ימין נגד ימין: בחירות גורליות בהונגריה

Summary

אחד ביום – ימין נגד ימין: בחירות גורליות בהונגריה

תאריך: 30.3.2026
מגיש: אלעד שמחיוף
אורח מרכזי: ד"ר אוראל ביילינסון, המחלקה להיסטוריה כללית, אוניברסיטת בר אילן

---

סקירה קצרה

הפרק מתמקד במערכת הבחירות הדרמטית להנהגת הונגריה, שם בפעם הראשונה מזה שנים מאתגר את ראש הממשלה ויקטור אורבן יריב מתוך המחנה הימני – פיטר מאג'ר. הפרק בוחן את הדינמיקה הפוליטית החדשה, מה שמציב לראשונה את אורבן מול איום ממשי דווקא מהמרכז-ימין, ולא מכיוון המרכז-שמאל. נשקלות גם המשמעויות הרחבות של התופעה – “ימין נגד ימין”, וזיקתן למגמות פוליטיות נרחבות בעולם ובישראל.

---

נקודות מרכזיות בדיון

1. ויקטור אורבן ומעמדו

• אורבן ראש ממשלה רצוף כ-16 שנים, דומיננטי בפוליטיקה ההונגרית (00:47).
• בבחירות אלו מצבו פחות בטוח, והעימותים הציבוריים מעידים על לחץ (01:49–02:11).
• אורבן מבליט הצמיחה הכלכלית, שמירה על ערכי המשפחה, ונייטרליות מול רוסיה-אוקראינה.

2. שינוי בשדה הפוליטי: יריב מהימין

• לראשונה, המועמד הבכיר המתמודד מול אורבן הוא לא מהשמאל, אלא מהמרכז-ימין – פיטר מאג'ר (04:25–05:34).
• מאג'ר היה חלק ממפלגת השלטון של אורבן (05:34), פרש בעקבות פרשת חנינות לאנשי שלטון שנחשדו בפדופיליה בהן הייתה מעורבת גם אשתו לשעבר, שרת המשפטים של אורבן (06:10–06:51).

3. מהלך הבחירות והבדלי גישה

• מאג'ר מציג עצמו כיורש “המקורי” של אורבן: ימין אידיאולוגי, נקי משחיתות ופרסונליזציה (07:24).
• הוא מדגיש חיבור לאיחוד האירופי ונגד השחיתות, בניגוד להתנגדות של אורבן לבריסל (08:55–09:49).
• מאג'ר פונה אל הציבור הכפרי ושואל: “איך תגיע תחנת אוטובוס בלי כספי האיחוד?” ומצייר את אורבן כמי שמנע התקדמות לטובת מאבקי כוח (09:49).
• מתקפה הדדית: אורבן מאשים את מאג'ר כסוכן של בריסל וגורמים זרים; מאג'ר משיב שהוא “אורבן האמיתי, בלי השחיתות” (14:31, 10:50).

4. דינמיקת השיח והקמפיין

• השיח בין השניים התדרדר לאשמות הדדיות של בגידה: “הוא סוכן זר, לא לצד הונגריה” (02:11, 14:31).
• שימוש גובר באמצעים טכנולוגיים: הפצת סרטוני AI שמאשימים את מאג'ר בעבודה עם האיחוד האירופי (14:57–15:57).
• הטקטיקה המרכזית של אורבן: הפחדה מגורל הונגריה במקרה שלא ייבחר – “מלחמה או שלום” (16:29).

5. המלכוד של אורבן

• אורבן נתמך ברשת מינויים קרובה, לעיתים משפחתית, ביקורת על זיהוי המדינה עמו (16:29–17:21).
• צפיית הבוחרים: רבים לא קונים עוד את הרטוריקה נגד “בריסל” והקשר לרוסיה נתפס כבעייתי בלבד מבחינת עלויות ולא כזהות לאומית (18:00).

6. ההתמודדות ומבט לעתיד

• סקרים (Politico) מראים יתרון למאג'ר (18:35).
• עם זאת, מאג'ר יצטרך ניצחון מוחץ כדי להתגבר על מבנה מערכת השליטה של אורבן (18:35–19:18).
• אולי באופן אירוני, מצביעי שמאל יעדיפו “סתימת אף” והצבעה למאג'ר רק כדי להדיח את אורבן (19:18).
• “ימין נגד ימין” – תופעה שאולי משקפת מגמה רחבה בפוליטיקה האירופית והישראלית, חזרה לאידיאולוגיות ומיאוס ממנהיגים פרסונליים (19:52–22:50).

---

ציטוטים ומקטעים בולטים

• על השינוי במשחק:
  "הפעם, המרכז ימין מנסה להפיל את אורבן ולא המרכז שמאל. ולכן זה אולי גם יצליח."
  – ד"ר אוראל ביילינסון (04:52)

• מאג'ר נגד אורבן:
  "אני מציע לכם לא אידיאולוגיה אחרת – אני מציע לכם את האידיאולוגיה בלי השחיתות, בלי העיוותים שלה, בלי הפרסונליזציה."
  – תיאור מעמדו של מאג'ר (07:24)

• על תקיפת מאג'ר:
  "איך פוליטיקאי אמור להתמודד עם יריב צעיר שטוען שהוא בדיוק כמוך, רק בלי כל מיני תוספות שליליות שאימצת בדרך?"
  – ד"ר אוראל ביילינסון (12:11)

• על שינוי פוליטי נרחב:
  "אם עכשיו אורבן יפסיד, ועוד ליריב מהמחנה שלו, הדינמיקה הזו יכולה לשכפל את עצמה לעוד מאבקים פוליטיים בכל מיני מקומות בעולם."
  – ד"ר אוראל ביילינסון (19:18)

• הקבלות לישראל:
  "הרבה אנשים אומרים, דווקא מהשמאל, אנחנו מעדיפים את נתניהו על ימין חדש, כי אנחנו יודעים מי זה. מכירים את ספר החוקים שלו, אנחנו יודעים איך הוא עובד..."
  – אלעד שמחיוף (22:04)

---

רגעים ותזמונים נבחרים

• 02:11 – רגע ההתפרצות בעצרת של אורבן, הבוז והאשמות סביב אוקראינה
• 06:10–06:51 – המסביר את פרשת החנינות שדחפה את מאג'ר לפרוש ולהתמודד
• 13:03–14:31 – פירוט הטקטיקות הרטוריות והתקשורתיות של אורבן
• 15:57–16:29 – סרטוני AI ככלי תעמולה נרחב, שיא קמפיין ההפחדה
• 18:35 – הצגת יתרון מאג'ר בסקרים, ספקולציה לגבי תוצאות הבחירות
• 19:52 – הצבת מערכת הבחירות כדגם למגמה גלובלית (“ימין נגד ימין”)
• 22:04 – הקבלה גלויה לפוליטיקה הישראלית

---

נקודות מבט נרחבות והשוואות

• במהלך הפרק נרמז שוב ושוב לפוטנציאל לטרנד עולמי – מאבקי ימין פנימיים, התפכחות מהפוליטיקה האישית והמנהיג החזק והבלתי ניתן להדחה.
• ישנה השוואה גלויה למנהיגים כמו נתניהו, פוטין וטראמפ – עם הבדלים מודגשים (22:26).
• עניין באיך קואליציות “רק לא” עלולות לקרוס במהרה לאחר השגת מטרתן (22:50–23:28).

---

סיכום

הבחירות בהונגריה הופכות לזירה לבחינה של “ימין נגד ימין” ושל שאלות רחבות יותר על דמוקרטיה, מנהיגות פרסונלית, תופעות שחיתות והיחס לאיחוד האירופי. הפוטנציאל למהפך, בו ייפול מנהיג ותיק דווקא על-ידי אדם מאנשיו הקרובים, עשוי לייצר גלים ברחבי אירופה ואולי אף בישראל.
הדיון בוחן לעומק את מורכבות הדינמיקה הפוליטית העכשווית – ולוקח אותנו אל המקומות שבהם האישי והאידיאולוגי חוצים קווים.

Transcript

[A]

בחסות, אולי יש לכם ביטוח בריאות לתינוק החדש בהראל? יש לנו! נכון בובו? אבא עשה! אבל אין לכם קופת גמל להשקעה בשבילו בהראל.

אבא יעשה! אבא יעשה! אין באמור להוות ייעוץ או שיווק פנסיוני המתחשב בצרכים ובנתונים של כל אדם. היום יום שני, 30 במרץ, ואנחנו אחד ביום, מבית N12. אני אלעד שמחיוף, טוב יותר, מה קורה סביבנו, סיפור אחד ביום, בכל יום.

בתחילת העצרת ויקטור אורבן נראה במצב רוח טוב. הוא עלה לבמה, עוד עצרת בחירות כמו שהוא עשה. אלפי פעמים בעבר. בקהל המון דגלי הונגריה. המצלמה מדי פעם חתכה לזוג צעיר, לאישה או לקבוצת גברים, כולם הסתכלו על אורבן בחיוך, אפילו בהערצה.

זה כנס תמיכה, תמיכה במי שמכהן כראש ממשלת הונגריה ברציפות ב-16 השנים האחרונות. מי שעכשיו רוצה להיבחר לעוד קדנציה.

אורבן דיבר על הצמיחה הכלכלית של הונגריה, הוא דיבר על יצירת מקומות עבודה, הוא דיבר על ערכי המשפחה שהונגריה ממשיכה לטפח, הוא דיבר גם על מלחמה, על המלחמה של רוסיה באוקראינה, והוא דיבר על הצורך של הונגריה לשמור על נייטרליות כדי לא להיגרר אליה. בדיוק בקטע הזה, בערך רבע שעה לתוך הנאום, קרה דבר מאוד מעניין.

בין האנשים המחייכים עם דגלי הונגריה, כשוויקטור אורבן דיבר על הניסיונות של אוקראינה להשפיע על מדיניות הונגרית, היו מי שבקהל צעקו לו בוז. הם צעקו לראש הממשלה שהוא צריך להתבייש בעצמו. ואורבן? הוא התחיל לצעוק עליהם בחזרה.

אתם דוחפים את האינטרסים האוקראינים. אורבן עזב בהם. אתם לא לצד הונגריה. אתם רוצים ממשלה פרו-אוקראינית שתעביר כסף הונגרי לאוקראיני. והבוז נמשך.

ישבי כזה תסתתרו אותי אם יש אירועים.

הבחירות לראשות ממשלת הונגריה יערכו ב-12 באפריל, ויש מומחים שראו את הקטע הזה מהשבוע, זה שבו אורבן אל מול קריאות הבוז קצת איבד את שלוותו. ויש את מי שראו עוד דברים שקורים עכשיו בהונגריה ואומרים שיש להכל הסבר. הם אומרים שבפעם הראשונה בשנים האחרונות יש מערכת בחירות שבאמת מאיימת על אורבן. מערכת בחירות שבסופה אחד המנהיגים הוותיקים והשנויים ביותר במחלוקת באירופה יכול למצוא את עצמו מסיים אותה כמפסיד. הפעם בהונגריה קורה משהו שונה, משהו שעוד לא קרה שם.

עכשיו אני אגיד כבר בשלב הזה, מה שקורה בימים האלה בהונגריה הוא מעניין במיוחד כי אולי הונגריה תכתיב כאן טרנד, אולי הדינמיקה שקורית במערכת הבחירות שם תשכפל את עצמה גם במקומות אחרים, אולי, וזו לא תהיה הפעם הראשונה, יהיו מי שישמעו את הסיפור שמספר לנו היום דוקטור אוראל ביילינסון מהמחלקה להיסטוריה כללית באוניברסיטת בר אילן ויגידו שמה שקורה בהונגריה מאוד מזכיר גם את מה שקורה בישראל.

גם הפעם כולם מרגישים שאורבן ייפול ואנחנו עשויים להתבדות. הבעיה היא שפעם קודמת כשישבתי בבודפשט וחגגנו חבריי מהאקדמיה, מן הסתם כולם התרגשו מאוד, אורבן עומד להפסיד וכדומה, ואם הפעם הוא לא יפסיד אנחנו עוזבים את הונגריה, הוא לא הפסיד והם עדיין בהונגריה. זו לא הפעם הראשונה שהחברים של דוקטור ביילינסון מהאקדמיה בהונגריה מדברים איתו על שינוי, על מהפך, על עידן חדש, על היום שאחרי אורבן. אז מצד אחד צריך לקחת את ההערכות והתחזיות שלהם בעירבון מוגבל, אבל מהצד השני הפעם באמת קורה שם משהו אחר. הפעם מול אורבן ניצב מועמד שונה מאלו שרצו נגדו בעבר.

בגדול המועמדים שהיו נגדו היו מועמדים לעומתיים אידיאולוגית. הרעיון היה שאורבן כבן אדם והממשל והשיטה והאידיאולוגיה כולם רעים והגיע הזמן כעת שהערים הגדולות הליברליות יחליפו את נגיד ככה העריצות של הכפר הרעוע. הפעם זה לא בדיוק הסיפור. האופוזיציה היא בשר מבשרה. של מפלגת השלטון.

הפעם המרכז ימין מנסה להפיל את אורבן ולא המרכז שמאל. ולכן זה אולי גם יצליח. כל ההגדרות של ימין ושמאל בפוליטיקה העולמית העכשווית הן גמישות, הן שונות ממה שגדלנו עליו. אבל אם נאמר שאורבן הוא ימין, אז במערכות הבחירות הקודמות המועמד שמולו היה איש שמאל או איש מרכז שמאל נניח. אלא שהדמות השנייה בסיפור שלנו היום היא אחרת, לומר את השם שלו במבטא הונגרי כמו שעושה דוקטור ביילינסון, הוא דובר את השפה, אבל פיטר מאג'ר הוא מועמד מהסוג שאורבן עדיין לא התמודד איתו.

מאג'ר הוא לא איש שמאל, אפשר להגיד שהוא סוג של אורבן. אתם שמעתם אותו כאן בקטע מריאיון שנתן בשנת 2024, הריאיון הראשון שבו מתח ביקורת פומבית על ראש הממשלה, אבל... עד אז, ובמשך הרבה שנים, מאג'ר היה חלק מהמפלגה של אורבן. לא רק שהוא היה חלק רשמית, כלומר הוא בא מתוך המפלגה, הוא כל הקריירה שלו הוא חייב לאורבן. הוא נשוי למי שהייתה שרת המשפטים של אורבן, הוא בן אדם שבאמת עלה אפילו דרך מנגנוני המפלגה, בלי זה לא הייתה לו היום קריירה.

באמת, כשנגיד ככה, הסקנדל שהביא את פיטר מאג'ר היה באמת ב... אני חושב שזה היה פברואר 2024, כשנשיאת הונגריה חננה אנשי שלטון שנחשדו בהתעללות בילדים. ואז הוא אמר, איזה מין מפלגת המשפחה אתם? מה משפחתי בזה? זו הייתה סערה גדולה בזמנו בהונגריה.

הנשיאה, בת ברית של אורבן, העניקה חנינה לכ-20 מורשעים לקראת ביקור האפיפיור שם. הרשימה הייתה חשאית, אבל אחרי כמה חודשים... נחשף שבין מקבלי החנינה היה גם סגן מנהל בית יתומים שטייח התעללות מינית שיטתית של מנהל המוסד בילדים. הנשיאה נאלצה להתפטר. היו הפגנות ברחוב.

הכותרות אמרו שאורבן הצליח להרחיק את עצמו מהפרשה ולא נפגע ממנה. אלא שהסיפור הזה הוביל לפרישה של מאג'ר מהמפלגה. אשתו לשעבר, אגב, שרת המשפטים של אורבן, הייתה זו שחתמה על החנינות. ובין אם יש קשר או לא, זה הרגע שבו מאג'ר החליט לפתוח את הפה, ולהתמודד מולו על ראשות הממשלה. והוא אומר, מה שאני מציע לכם זה לא אידיאולוגיה אחרת, אני מציע לכם את האידיאולוגיה בלי השחיתות, בלי העיוותים שלה, בלי הפרסונליזציה.

שזה דבר שיש לו שני חלקים. מצד אחד הוא אומר, אני ימין מרכז אמיתי, רק שפה ימין מלא מלא לא הכוונה לימין יותר מהימין, אלא לימין יותר אידיאולוגי. לא ימין שמוכוון על ידי פוליטיקה פרסונלית. ודבר שני, הוא שותק לגבי דברים שיכולים לנכר מתנגדי אורבן מהשמאל. מאג'ר, צעיר, בן 45, הצטרף למפלגת טיסה, מפלגת הכבוד והחירות.

הוא עומד בראשה והוא הקפיץ את מה שהייתה מפלגה בלי פעילות, סוג של גבייה פוליטית, לסיפור הפוליטי הכי מדובר היום בהונגריה, ולא רק שם. האסטרטגיה שלו היא לא כל כך לתקוף את האג'נדה של אורבן, לא את העמדות שלו, אלא יותר את מי שאורבן לטענתו הפך להיות. התחושה היא שהממסד נחטף. בעצם שלא משנה מי יעלה כרגע, אורבן שלח את זרועותיו עמוק לתוך הממסד, ואם אנחנו נעצור אותו עכשיו, כבר לא תישאר מדינה בלעדיו. במילים אחרות, הריב הראשון פה הוא על האם יש מדינה הונגרית שאינה אורבן, והאם אפשר יהיה...

להחזיר לאחור את כל המינויים וכדומה. אני מזכיר, פיטל מוג'אר לכאורה האחרון שיכול להתלונן. הוא בעצמו בנה קריירה מלהיות בדירקטוריון של כל מיני חברות שהיא had no business להיות בהן. דבר שני זה בעצם מה זה הונגריה בתוך האיחוד האירופי. כשבעצם אחד הקלפים היותר חדשים, אבל תמיד היו שם, במובן הזה יותר בולטים לאחרונה, אבל תמיד היו שם של פיטל מוג'אר, זה רגע.

חוזרים לאחור, אנחנו חברים של האיחוד האירופי. הוא גם מזכיר, אורבן בעצמו הכניס את הונגריה לנאטו למשל. אנחנו בשר מבשרה של אירופה, אנחנו לא יכולים לצאת מהעולם הזה, וזה מתקשר לשחיתות, כיוון שבאמת במערכת הבחירות הקודמת היה מנהג הונגרי מאוד מאוד נחמד בעיניי למצוא לאן הלך הכסף של האיחוד האירופי. הכסף. אנחנו מדברים על מיליארדים של אירו.

כספים של הונגריה שהאיחוד האירופי מחזיק בהקפאה בגלל מה שבבריסל רואים כהפרות שיטתיות שמבצע הממשל ההונגרי בכל מה שקשור לסוגיות של שלטון החוק, מאבק בשחיתות או עצמאות מערכת המשפט. מאג'אר עובר בין כפרים בהונגריה וטוען שאורבן הלך רחוק מדי באנטי שלו לאיחוד האירופי.

הוא מגיע לכפרים ואומר, רגע, אתם רוצים לקבל תשתיות חדשות, הובטח לכם פיתוח, איך פיתוח בלי כספים של האיחוד האירופי? אתם לא רוצים לצורך העניין שאנחנו נשחרר את הכספים, נעשה רפורמות של שלטון החוק, בין אם זה אכפת לכם מזה ובין אם לא, כדי שתוכלו לקבל לידי תחנת אוטובוס חדשה? כעת הרעיון הוא באמת להציג את אורבן כמי שלא נותן פיתוח. כמי שהולך ראש בראש עם האיחוד האירופי וזה רע אידיאולוגית אבל גם כלכלית, אז אם לא אכפת לך מפה שיהיה לך אכפת משם. והדבר השלישי שהוא מנסה לעשות כדי לגשר, מנסים כעת כל מיני אנשים באמת אמיצים, עיתונאים עצמאים בהונגריה, לטעון שבימים האחרונים מקורבים של אורבן מוציאים מיליוני יורואים מהמדינה, ששייכים למדינה ושייכים להם, כעת אומרים העיתונאים ומן הסתם אתה יודע מה שנקרא retweeted על ידי הצוות של מוג'ר, שימו לב, אורבן יודע שהוא עומד להפסיד ולכן את השחיתות הוא לוקח איתו גם מעבר לגבול.

מג'אר מציג את עצמו כאורבן המקורי. ימין, שומר על הערכים של הונגריה המשפחתית, הנוצרית, אבל בלי מה שהוא מכנה שחיתות שלטונית ואישית. מג'אר אומר שהוא אורבן של השנים הראשונות, זה שהבין את הצורך בחיבור בין הונגריה למערב, ולא... אורבן של היום שמג'אר טוען שעובד עם ועבור רוסיה. מה שפיטר מרג'ר עושה, וזה מאוד מעניין, לפחות למי שיש זיכרון היסטורי, זה להשוות את אורבן למנהיגים הקומוניסטים.

עכשיו, זה חשוב, כיוון שאורבן בעצמו, את הנאום החשוב ביותר שלו כפוליטיקאי צעיר עוד בימי הקומוניזם, היה לרגל קברו של אחד המנהיגים הרפורמטורים של הונגריה. אז הוא אומר, תראה מה אתה מדבר, אתה הפכת להיות בדיוק כמו אותם אנשים שכפופים למוסקבה. אתה למעשה לא צריך לעשות פה איזושהי לוליינות מילולית של איך בריסל זה כמו מוסקבה וכמו ברלין, אתה ליטרלי הולך למוסקבה. אתה סוכן זר, אתה בוגד, ושניהם מחליפים האשמות בבגידה כבר כמה ימים. ואורבן, איך פוליטיקאי אמור להתמודד עם יריב צעיר שטוען שהוא בדיוק כמוך, רק בלי כל מיני תוספות שליליות שאימצת בדרך?

איך אורבן יכול לתקוף את המועמד שמולו בלי בעצם לתקוף את עצמו? אז חסות אחת וממש מיד נראה.

בחסות, אולי יש לכם ביטוח בריאות לתינוק החדש בהראל? יש לנו! נכון בובו? אבא עשה! אבל אין לכם קופת גמל להשקעה בשבילו בהראל.

אבא יעשה! אבא יעשה! אין באמור להוות ייעוץ או שיווק פנסיוני המתחשב בצרכים ובנתונים של כל אדם. בשש עשרה השנים האחרונות ויקטור אורבן עומד בעיקר מול יריבים פוליטיים מהצד השני, מהשמאל ההונגרי, הליברלי, מהערים הגדולות. הטקטיקה שלו מולם הייתה מאוד ברורה, גם מאוד אפקטיבית.

לטעון שהם אויבים, לטעון שהם יפגעו בהונגריה, שהם פועלים עבור כוחות זרים. ג'ורג' סורוס למשל, הוא היה הפייבוריט של אורבן כאיש שתמיד נוח להאשים אותו. אלא שהפעם אמרנו פעם זה אחרת. אם מה שאורבן יודע להגיד זה הנה סוכן זר, איך תגיד, אתה יודע, זה קצת הדימוי שלי חבר במדען המדינה, שמאוד אוהב את הדימוי של מאפיה. אתה לא יכול להגיד על החותן שלך שהוא סוכן זר.

ראינו, אפשר, מסתבר. אבל לפחות בהתחלה זה היה נראה כמו אתגר יותר קשה. ואכן, יש שיגידו שהרטוריקה המאוד מאוד לוחמנית של אורבן ב... אולי חודש האחרון היא בעצם בבחירה בין לנסות לנסח משהו חדש לבין דאבל דאון, הוא עשה דאבל דאון. נגיד בהתחלה כן היה ניסיון לעשות החתמה אישית של פיטר מואג'ר.

הייתה שמועה על קלטת מין שעומדת לצאת, וכיוון שאנחנו יודעים שהרבה מהקלטות שיוצאות מהונגריה בימים אלו זה AI, ייתכן שה-AI עוד לא ממש מייצר קלטות מין אמינות, התחילו לדבר על כל מיני סקנדלים של שחיתות וכדומה. שזה בעצם ניסיון להחזיר את שניהם לאותו מעמד, נכון? אורבן ימין מושחת, אז גם מרג'ר ימין מושחת, ואולי אפילו לא פחות. אבל אנחנו רואים שהנה, בימים האחרונים זה ממש נהיה שיח שבו שני הצדדים קוראים אחד לשני בוגד. כלומר, הטיקט שאורבן בחר לרוץ עליו, זה לא הנה בן אדם מושחת הרבה יותר ממני, או אני לא והוא כן, או מה זה הצביעות הזאת.

אלא, איך הוא אומר, צריך לבחור כעת בין מלחמה לבין שלום. אחרי שהניסיונות להכפיש אותו אישית לא ממש עבדו, אורבן עבר לתוכנית אחרת, לתוכנית מוכרת, להאשים את מאג'ר שהוא פועל עבור כוחות זרים. אורבן אומר שמאג'ר הוא מרגל של האיחוד האירופי.

הוא בוגד, יש אפילו סרטון AI מאוד מפורסם שמראה בגדול את אולסולה פנדרליין יושבת עם מאג'אר ברכב והם נוהגים, הוא מבטיח לה שהוא יעשה כל מה שהיא תרצה ואז הרכב צריך לפנות או שמאלה לבריסל או ימינה לבודפשט. באמת הרעיון הוא שאם מאג'אר טוען שאורבן הוא סוכן של רוסיה וטענות כביכול עובדתיות שאורבן נותן מידע מסווג של האיחוד האירופי למשרד ההגנה הרוסי וכדומה, אורבן אומר להפך, הוא סוכן של בריסל ומה שעניין אותי זה שהוא לא מרפרר כל כך לעבר האישי שלו אבל הוא כן נותן נגיד את ההקבלה הקומוניסטית, שניהם למעשה. נזכיר שכבר משך שנים יש את השיח המעניין שבו הונגריה נפלה במאה ה-20 לשלושה משטרים טוטליטריים. הטוטליטריות הנאצית, הקומוניסטית והאירופאית. של האיחוד האירופי.

מי קורא לך זה אבא. ה-AI מתברר עובד שעות נוספות בימים האלה בהונגריה כי גם בחודש שעבר פורסם סרטון שבו נראית ילדה קטנה שואלת את אמא שלה איפה אבא. וזה בזמן שהאבא מוצא להורג בשדה הקרב. השורה התחתונה, הכתובית בסוף הסרטון, מזהירה את ההונגרים לא לתת לאחרים לקבוע את גורל המשפחה שלהם. הקמפיין של אורבן עולה חזק על טקטיקת ההפחדה ממלחמה.

הוא טוען שבלי אורבן, הונגריה תיגרר למלחמה של רוסיה באוקראינה. וזו הסיבה שבאותה עצרת תמיכה השבוע, אורבן צעק לעבר אלו שקראו קריאות בוז, עבדים עבור אינטרסים אוקראינים ונגד המדינה שלהם. הוא הכי לחוץ שהוא היה במשך שנים. הוא חשב שהממסד שהוא בנה בנוי על נאמנות מושלמת. וצריך להגיד שמבחינת התיאוריה של איך בונים מוסד פוליטי יציב אין על אורבן.

הוא באמת במובן הזה בשלהי המאה ה-20 והמאה ה-21 דמות מופת בבנייה של מנגנון שמספק לא רק ג'ובים אלא גם את ההכשרה האוניברסיטאית לפני. אין סיבה לצאת נגד. אתם יודעים, מדברים לפעמים בישראל על כזה, לא שמענו על הבן אדם הזה עד שהוא נהיה חבר מרכז הליכוד, ואתה מגלה שהיה במפלגה all along. זה עדיין כלום. זה עדיין מנגנון מפלגתי רגיל במדינה דמוקרטית.

אצל אורבן, כמות הג'ובים שאפשר לקבל היא אדירה, בגלל השילוביות הגדולה בין הממשלתי למפלגתי, לעסקי לבינלאומי. ולכן הוא חשב שהבוחרים שלו לא יזו כל כך. הם יוקיעו את הבוגד מבפנים וימשיכו להצביע על הרשימה, לא עבד לו. דבר שני, אני חושב שאורבן המעיט בכמה להונגרים לא לגמרי קונים את השיח על בריסל ועל אוקראינה. אני הייתי בבודפשט ובבוקרשט כשהמלחמה התחילה, אני ראיתי את הקבלה של הפליטים בהונגריה, אני ראיתי גם את ההססנות של חלקים די רבים.

מהשתקעות של קהילה אוקראינית וכדומה, אבל בפועל יש לדעתי הרבה מאוד הונגרים שעבורם החיבור לרוסיה הוא אם כבר פונקציונלי מדי, מחירי האנרגיה ותו לא, ואני חושב שהוא העריך הערכת חסר את המחויבות של ההונגרים להזדמנויות החיים שהאיחוד האירופי נותן, הם לא היו רוצים לצאת נגד אירופה, וצריך לזכור שאורבן לפחות במשך תקופה ארוכה נתן את המצג שב או לא שב שאפשר להיות נגד האיחוד האירופי באיחוד האירופי.

לפי כמה סקרים, סקר של פוליטיקו למשל, מג'אר ומפלגת טיסה נמצאים במקום הראשון. אפילו יש שם פער עד כמה שסקרים בהונגריה הם דבר אמין ושאפשר לסמוך עליו. אורבן במשך שנים הכין תשתית, הוא הכין מערכת שלמה שנועדה לשמור עליו. ועל הממשל שלו, מכלי תקשורת, בתי משפט, ועדת בחירות, הוא עיצב מחדש את מחוזות הבחירה, הוא שינה חוקי בחירות, ועכשיו הכל עומד במבחן. יש את מי שטוען שמג'אר יצטרך ניצחון ענק כדי באמת להצליח להוביל שינוי, להתגבר על המערכת הזו שאורבן בנה, ובאופן אירוני משהו, יכול להיות שמי שיהיה מוכן לתת למג'אר את הניצחון הזה לתת לו גב ותמיכה, זה השמאל בהונגריה.

מי שיסתמו את האף כדי להזיז את אורבן הצידה. לא רק בהונגריה עוקבים בסקרנות אחרי מערכת הבחירות הזו, כי אורבן היה אחד הסמלים הבולטים לעידן חדש בפוליטיקה העולמית. ימין עמוק, ימין לא מתנצל, לא חושש לעצבן, לא חושש לריב, לא חושש לשחוק את המוסדות הדמוקרטיים, לא חושש להכריז שהונגריה... היא כבר לא דמוקרטיה ליברלית. אם עכשיו אורבן יפסיד, ועוד ליריב מהמחנה שלו, הדינמיקה הזו יכולה לשכפל את עצמה לעוד מאבקים פוליטיים בכל מיני מקומות בעולם.

אני חושב שאנחנו רואים יותר ימין נגד ימין. אני חושב שכן, אנחנו רואים יותר איזושהי התפכחות מסוימת מהשלטונות הפרסונליים. כלומר, הרבה מאוד... מפלגות בינתיים קטנות בהונגריה מסתבר לא כל כך, שהטיקט שלהם זה להחזיר את הימין לימין, ואני חושב שזה יעבוד במובן מסוים כי המזרח כן נותן את אותותיו לחזרה לפוליטיקה של אידיאולוגיות. אורבן מפסיד מראה שהבוחר האירופאי או רבים מהם קצו בפוליטיקה פרסונלית והם רוצים להצביע סוף סוף לאידיאולוגיות.

גם אגב באמת, אתה יודע, הפרשנות הקשוחה מאוד עם פיטר מאג'ר שהגיעה משני הקצוות בהתחלה, הייתה מה אתם מאמינים לו בכלל? לא במובן שהוא בא לפלג נגד אורבן כדי לחזור אליו, אלא הוא בא לפלג נגד אורבן כי הוא חושב שהוא יכול to out אורבן אורבן בסוף. ואיך אתה יודע במדינה נגיד שבה הפוליטיקה יש פסימים שנוטים להגיד נוטה להידרדר אל עבר הפרסונלי, נוטה להידרדר לעבר מקרי... שלטון אישי עמוקים של נאמנות כמעט פטרונית בין אדם חזק לבין המצביעים שמשוועים, שוב, זה פרשנות שאני מאוד לא מתחבר אליה, למנהיג חזק, איך אתה יכול להאמין לפיטר מאג'ר שהוא לא כמו שאורבן אומר, אותו מושחת בסוגריים כמוני, שרק רוצה לתת לכם גרסה חדשה שלי, ואז כבר תצביעו למה שאתם מכירים.

עכשיו אני יודע שכל מאזיני אחד ביום הם אנשים אינטליגנטים, זה מוכח. אז אני לא באמת צריך לשרטט עבורכם את כל הקווים ולחבר אותם ביחד. מנהיג חזק שמחזיק בתפקיד שלו כמעט 20 שנה ברציפות, מנהיג שהפך לשם נרדף למדינה ולהפך, איש שכל המערכת הפוליטית סובבת סביבו, בין אם רוצים להיות איתו או רק לא הוא. אחרי שנים של ניסיון לאתגר אותו משמאל, האיום הרציני ביותר שלו מגיע מעמדות ימין, מאדם שעבד איתו, שטוען שהוא מושחת ולא עובד לטובת המדינה, אלא רק לטובת עצמו ומקורביו. אני לא באמת צריך לייצר את החיבור הזה במפורש, נכון?

זה אגב, אתה יודע, גם פרשנות שלפעמים אתה שומע בישראל. הרבה אנשים אומרים, דווקא מהשמאל, אנחנו מעדיפים את נתניהו על ימין חדש, כי אנחנו יודעים מי זה. מכירים את ספר החוקים שלו, אנחנו יודעים איך הוא עובד. ואני מזכיר, הימין, אורבן, הרבה פעמים שמים את אורבן, את נתניהו, את פוטין, את טראמפ באותה זירה. הבדלים מאוד גדולים.

נתניהו ואורבן לדעתי הם אנשים הרבה יותר צפויים, הרבה יותר שקולים, קל לשחזר את ההיגיון שמאחורי מה שהם עושים. אתה יכול להתווכח, היגיון ראוי או לא. אבל הם לא בלתי צפויים בעליל. ולכן הפעילות הכי מיטיבה היא בעצם של הבוחר המרכז אירופי נמאס. נמאס מאדם צפוי, אבל צפוי באופן כה פרסונלי, והוא מוכן לעבוד עם הימין החדש.

החיסרון הוא שכמו שראינו בישראל, קואליציות כאלה יכולות ליפול מאוד בקלות. ויכול להיות שפיטר מאג'ר יבנה כעת קואליציית רק לא אורבן, יצליח, ויגלו, כמו שאתה יודע, תלמדו היסטוריה פוליטית של המאה ה-19 וה-20. כל מי שקם על חורבנו של משטר ישן, על להגיד לא, מוצא את עצמו בסוף כשהוא לא יודע מה קורה אחרי זה. מי שאומר רק לא שא, רק לא קולוניזם צרפתי, רק לא נתניהו, רק לא אורבן, עשוי לגלות שמי שמוכן היה להתפשר על להגיד רק לא, שוכח שאנשים אחרים תכננו מה יהיה כן ולא בטוח שהוא יאהב את זה.

דוקטור אוראל ביילינסון, תודה. תודה על ההזמנה.

וזה היה אחד ביום של N12. אנחנו מחכים לכם בקבוצה שלנו בפייסבוק, חפשו אחד ביום הפודקאסט היומי. העורך שלנו הוא רום אטיק, תחקיר והפקה שירה אראל, דניאל שחר, מתן זמיר, הילה פז ועדי חצרוני, על הסאונד יאיר בשן שגם יצר את מוזיקת הפתיחה שלנו, אני אלעד שמחיוף, אנחנו נהיה כאן גם מחר.

בחסות, אולי יש לכם ביטוח בריאות לתינוק החדש בהראל? יש לנו! נכון בובו? אבא עשה! אבל אין לכם קופת גמל להשקעה בשבילו בהראל.

אבא יעשה! אבא יעשה! חוק פנסיוני המתחשב בצרכים ובנתונים של כל אדם.