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哈囉大家好歡迎來到今天四位槓桿我是米克我是Michael我們要來聊聊什麼話題呢我覺得今天算是非常重磅而且其實之前已經跟大家聊過了在是不是第二季還第三季的時候對比較早的時候今天我們打算重新詮釋一次我只能說早期我們聊的是初階版因為是我聊的今天這才是重磅的開始不能這麼說但是我覺得這個非常因為重要的事情講幾遍都不會過而且最關鍵的是我還是覺得因為我回頭再看一次納瓦爾寶典太落地了而且怎麼樣驗證了很多事情這幾年沒錯而且我覺得非常喜歡其實我覺得在看書的過程當中我會發現有一些事情我需要調整但有一些事情我做對了我覺得娃娃我還是簡單跟大家介紹一下他是一個非常成功的矽谷投資人他非常有資格來聊聊他最重要的兩個主題一個主題是財富另外主題是快樂為什麼他是有資格的因為他一年的收入他說實際上他賺多少錢我不知道他說他其實很年輕的時候設定一個目標是他一年要有數百萬美金的收入他說他早就達到了早就超過了囂張所以我覺得他來聊這個主題應該是相當合適另外一點是他是印度人出生父母移居到美國所以他其實也不是什麼富貴家庭出生的所以我覺得一個人他可以從可能不是本來就很富有的階級然後翻身到一個可以真的徹底改變人生的人我覺得他一定會有很多洞見可以跟大家分享所以我們今天其實最主要的環節是在聊財富而且我覺得他聊財富其實都很落地他不會跟你講一些你沒辦法做到的事情什麼是不落地不落地就是我想想看不落地就是會給你一個方法但你根本不確定這件事情你到底有沒有辦法落實在你自己的生活當中我覺得這種就會讓我覺得說你說的很好你說的很棒但我做得到嗎會有這樣子的問題可是他其實就是這樣耕耘過來我們先來聊聊他的財富篇而且我有機會一定會用兩集的時間來好好跟大家聊他對於錢的想法到底是什麼他剛開始先跟我們講說創造財富拿回自主權的重點其實不在埋頭苦幹你看我們一個月或是一個月你可以在餐廳裡面工作兩三百個小時其實你的工時算很長但是這樣子做其實不會讓我們變得富有他說我們其實要知道一件事就是成功跟努力你一定是要努力的但這個關聯又跟努力沒有那麼大它不一定是正比對或是說努力只是一個必備條件他說最關鍵的事情是做什麼事跟誰一起做什麼時候做你高懂這些事情財富離你的距離才會是近的所以他提出一些觀點其實我為什麼會說很落地因為他說他自己找到他自己擁有的獨特知識我們待會跟大家解釋什麼叫獨特知識他說至少花了快10年的時間但是他說這樣子的搜尋跟等待是很值得的因為每個人都要去找到你這個人存在在這個世界上一定會有人是需要你你的經歷一定是有意義的所以我來跟大家舉例我昨天跟我的同事我的好兄弟們一起在看這個LOL的世界盃就是我們小時候打電玩的時候我們的家長都會說又打電動怎麼不去讀書送這波好了當國手的人台灣的國手其實算是薪水很低的還是很高那個月收入可能也都是幾十萬所以你到底你其實每個經歷跟你假設真的願意花時間去投入的東西你都有機會賺到錢像我們之前有講過很多人是靠著講解一些電影跟講解一些動漫他是可以獲得收入的然後有些人是在做什麼他是靠著開箱旅館飯店美食跟景點有些人透過環遊世界旅遊有些人透過情侶談戀愛也有這個世界上假設你真的可以找到你存在的價值你人生過去所有一切的經驗跟熱愛都是有意義的那怎麼找到自己的價值這個我們待會慢慢來跟大家談會有方法是不是會有方法我覺得挺落地的我想到一個不落地的是不是這樣是努力不一定會成功但是要成功一定要努力類似這種就是這個雞湯真暖然後呢這樣那我要在哪邊努力呢我會不知道像他後面我們有跟大家提到他說你要成功在這個時代已經不是窮人跟有錢人的分別是你會用槓桿還是不會用槓桿所以你要用槓桿你就覺得說這個方法像我們就是用思維槓桿沒錯做得真好所以他說搞懂跟誰工作做什麼什麼時候做其實比努力更重要就會離財富再近一點對因為你要提供你的價值所以他說我們要先搞清楚一些觀念追求財富而不是追求金錢或地位很多人會問說財富跟金錢到底差在哪裡我們先來講財富叫做你睡覺也可以幫你賺錢的資產金錢只是拿來衡量時間和財富的工具所以你很有錢不代表你有財富我來做舉例我今天繼承遺產3億但是我不懂得拿它來做什麼你很有錢但我可能沒有財富沒有財富因為你的3億沒辦法幫你再去賺錢是他是說你真的要獲得自由而且他定義的財務自由比我們想像中的更嚴謹一點他說連一根手指頭都不用動到這種才叫真正的被動收入因為你看假設我今天要去處理比如說我開自動洗衣機但我還是要花時間去管理我還沒有把它變成系統我還要自己在那邊收零錢然後去跑銀行老師這個還是沒有辦法幫助你換到自由所以他對有些東西的定義我覺得他更嚴謹他說地位只是你在社會階層中的位置但是對他來說這並不重要就是他是一個不鼓勵大家玩地位遊戲的人追求地位嗎對追求地位因為他說有些時候很多人不玩金錢遊戲玩地位遊戲然後他覺得玩地位遊戲是一件可能不那麼需要的事是不是很多人認為說我地位佔足了我就可以得到足夠的金錢也是但是你要去爭奪一個地位通常你要讓你有某種權利某個領域的權利的地位可能只有一個那個很關鍵那很核心那你要去爭奪那個地位的時候你可能會失去你的品格你可以完全從台灣的政治環境看到這一點就是你要去爭奪一個位置的時候你需要不擇手段但是這件事情它到底會不會在長遠當中讓你成為一個快樂的人跟你想要成為的人我看絕大部分人沒有大家可以觀察一下我好像也覺得沒有在那邊爭取地位權利的人不管是哪個地方甚至公司或是甚至是我們縮小一點學校好像大家都不是快樂家庭也是你會覺得很鬱悶然後你得到了可能也不快樂你得到了你想為了不要失去而鞏固你可能也是整天緊張兮兮你沒有得到你整天就想要爭奪那為什麼大家都這麼想要爭奪地位他到底有什麼魅力誘惑這樣我覺得有些人想要透過這個讓自己覺得自己是重要的或是有價值的他的價值感放在第一位是不是對我覺得其實很多人的這種旅程當中的匱乏很多其實也是來自於童年當中的缺失像我最近在寫書然後我剛好寫到傾聽然後我就想說我之前一直很想要急著回應別人我想到這個中間的原因到底來自哪裡因為小時候我爸每次在質問我們的時候我們只要沒有回答他就會揍我們所以我就每一次我都要很記得先回應別人無論是什麼事情怕被揍是不是對然後或者是只要我沒有及時給出回應我就不是一個好的人哦我覺得其實我在回想這些經歷跟過程的時候我開始慢慢去知道說原來我成長過程當中有這麼多讓我自己那麼不好受的東西其實是源自於很早期的記憶完全可以理解我最近也是在品很多事情因為也是寫書的內容就想到說因為地位這一塊我就想到我好像之前常常有一個經驗是我只要在一個領域裡面就是如果要爭第一第二名第一名的話我就會被大家排擠這種過去有這種畫面所以不敢太奮力追求或是大顯身手做什麼事情總覺得在人際關係上面會有一些反而因為太卓越而被的問題好像在學校會有這個畫面一直在突然出現怎麼樣要當出頭鳥啊要整利益喔啊不正喔就是有一些我們過去沒有被療癒的地方但後來發現就是我覺得這個其實有些時候就是我們之前提到的我們已經是習得性的對就像個大象一樣我們長大之後才學會的所以我們聊回來他說金錢不等於財富因為錢只是一種社會的信用其實這個我們之前跟大家聊過可是我覺得還是很有價值因為這就是我們把自己工作做得很好為社會創造價值社會說感謝你感謝你的工作所以我們要回報你這張小借據就是要錢就你貢獻的價值得到借據這個借據叫錢但是財富才是我們真正想要爭取的東西他說在你睡覺的時候還能替你賺錢的資產就叫錢他其實也有提到不動產他說不動產當然也是一種你收租金就是要錢可是在他一個投資人的角度這不是一個創造財富最好的路徑但他是其中一樣他一樣是可以為你變成資產所以他說你可以用各種方式正大光明的創造財富正大光明我覺得這個為什麼很重要為什麼強調正大光明因為台灣是一個詐騙很多的地方我認為世界上每一個地方都有偏門獲得財富的然後他會體現給你看這件事情是相對容易的你可以不勞而獲的然後甚至有一些人他的錢被騙走的時候會對人性很失望想說那我要變有錢是不是也只有這些比較黑暗的途徑但其實錢是有很多正大光明的方式可以去創造的這個其實很關鍵因為他說如果你打從心底鄙視財富財富也會遠離你有人會打從心底鄙視財富嗎仇富的人仇富的人對啊錢是罪惡的錢是罪惡的這個邏輯是什麼就是錢賺很多這件事對他來說是罪惡的有些人認為金錢是萬惡的根源原因是因為追逐金錢某種程度上是反映你心中的貪念嗎那瓦爾怎麼說我覺得他講得很好他說當有一天你一定會認知到一件事情錢當然沒有辦法解決所有的事但錢可以解決所有錢可以解決的事沒錯夠了可以了他說從這個時候你就會開始知道說賺錢很重要那這樣就夠了你只要理解到這件事情他說錢沒有辦法為你換來更多的比如說成就感人際關係圓滿快樂然後或是從容你的氣質這些東西錢沒辦法幫你換但錢可以解決錢可以解決問題那OK你的水電房租你高鐵車票你的商務艙都OK多好會讓你更從容一點如果做商務商的話氣色也比較好可以睡好一點的床比較不會那麼累所以他說出賣時間是不會讓你致富的出賣時間的意思就是說如果你靠勞力去用時間去換錢他說就算你的時間比較貴也是一樣的因為他說這件事情沒有辦法跟你講說我今天想要去歐洲住三個月然後我就可以去歐洲住三個月然後我完全不用擔心他說這個太難了你的時薪收入再高你的錢都不會變成你的財富我自己這邊我想要分享一個觀點這就是我自己的經驗我發現就是出社會的時候你一定要在某一個時期是在練習怎麼出賣時間沒錯因為我早期就會想說如果年輕的時候看到這一本那我幹嘛還去打工我幹嘛要工作我就直接那邊想我要怎麼用槓桿去賺錢就好了然後就容易投機對沒錯但我覺得如果大家是就是有一個歷程是我這幾年就是好好的花時間去用時間去換金錢然後去沉澱去找未來我可以找到什麼槓桿是會比較紮實而且會活得更踏實更容易找到不一定要急著跳級你一定我自己的策略是這樣因為我們都算是出生的比較一般的家庭所以我覺得你一定會有一個過程是你一定還是要先出賣你的時間但是在這個階段你還是要先挑戰我可不可以把我時間賣得更貴一點因為你把時間賣得更貴一點還是很有意義人生某幾年上班那是有意義的而且會讓你知道說我怎麼樣可以成為一個好的被領導者你未來也有機會成為一個好的領導者你會有不同角度的觀點所以他說致富的方程式是什麼就是提供社會想要但還不知道如何得到的東西然後把它規模化我當時在看到這句話的時候我就會想說所以那是什麼深刻的認識一個人的卡牌後來就會驗證這一切因為剛開始看的時候還不理解我還想到很多例子汽車還沒有普及化的亨利福特社會一定想要一個更好的交通工具可是我不知道怎麼得到然後他把它規模化iPhone當然已經有手機了手機已經可以打電話那時候Sony也可以聽音樂也可以看影片但是大家不知道大家想要有一種這種全部都是螢幕觸控的東西它可以整合更多更多Uber外送Uber也是所以這些平台包含Google也是大家想要有更好的收信運氣我們可以把它做得更好而且我們可以把它規模化所以你可以把它規模化你就可以賺到錢你就可以致富講賺到錢還有點太客氣了你找到一個東西你可以把它規模化你基本上就可以致富因為你可以把它量產所以這件事情它就會產生一個結果叫什麼有一天你的努力跟你的產出可以沒有什麼相關這就是你致富的關鍵意思就是說你一樣付出百分之百的努力但你有百分之兩萬的收穫這就是致富的其中一個來源因為你可以規模化所以他說要找出你可以為社會提供獨一無二的產品可能就要花將近10年的時間這個就是剛Michael講的剛開始的沉澱你就是在搜尋那我適合什麼我是不是可以碰碰看可以摸摸看像納瓦爾剛開始也是先當工程師剛開始就當創投你哪來的錢你哪來的經驗很偷懶除非你從小就有這種敏銳的眼光你都有在觀察奇才比較難但不要天真的以為自己就是那就很像我最近重看功夫嘛包豬婆我就是萬春無一的練武奇才根本一天都沒有練過武功然後說自己是練武奇才逼我一下你長得帥我就不打你被很多卡通荼毒天生神力的我現在已經盡可能不把自己想像成有主角關懷的人有些事情其實就是默默耕耘然後保持耐心默默耕耘你就會找到你就會等到你比別人有耐心你就可以找到這種光明正大就可以賺錢的方式而且不要跟太早就是你看我25歲的時候我會跟我身邊25歲就賺很多錢的人比較對我也是我覺得內耗我30歲的時候我就跟身邊賺很多錢的人比較我覺得內耗我後來就覺得說我有我自己的節奏至少我現在很快樂有一天我會做得很棒而且我比去年更好然後OK就是每一年都很痛苦因為每一年你都會看到同儕比你更強我現在就是看到就覺得祝福因為有人做過就代表你可以做得更快你有學習的對象而且很妙通常你覺得別人很強你在內耗的時候一定有一群人覺得你也很強他也在內耗到底在比什麼內耗的這個鄙視鏈一環牽一環不需要總是有人羨慕你的所以他說科技時代的機會是這樣叫做消費民族化跟生產整合這是什麼意思我剛開始一直在理解什麼叫做消費民族化50年前大家花大錢買到的東西現在大家只要花小錢就可以買到所以每一個人都可以去買比如說你說50年前假設我要買很多張唱片那不是要花很多錢嗎現在就是一個月幾百塊SpotifyYouTubeMusic每一個人都可以擁有過去的生活品質那什麼叫做生產整合叫做能夠做出來這些東西的人永遠只有少數幾間廠商你有Spotify你難道還想要做出第二個Spotify把它幹掉嗎不會你的這種串流平台的音樂你大概就是選擇這些就會想說我要怎麼在Spotify上面去創造一些什麼之類的所以比較大的東西生產就會整合比如說搜尋引擎到最後就只有那幾家所以你只需要找到屬於你的那個你可以把它量化的東西你其實就有機會賺到大錢所以這個叫做消費民族化你要怎麼把這個東西讓大家找到一個大家真的需要你又可以把它量產然後這個就是你的天賦跟長才你做起來不會覺得耗能的你就有機會在這個賽道上面制服這需要品一下所以他說把一件事情做到出類拔萃那全世界都是你的市場所以這就跟我們在製作卡牌的時候後來我們就想說像跟大家公佈一個好消息我們卡牌未來會在香港三間店當中去做實體的錄出海外市場因為你把這件事情做到出雷拔萃全世界都是你的市場我們慢慢驗證多好恭喜王董事業拓展到海外市場不懂的公司不懂所以他說價值交換的本質是什麼有幾個第一個叫做創造價值就是你創造出人們想要的東西你就會獲得回報因為人們會付錢給你買第三個叫獨特優勢因為其他人不知道怎麼創造出這些東西最後一個叫持續進化因為如果別人做得出來那別人就不要你了是你要持續進化別人永遠跟不上你我們要怎麼在創造價值這一塊一直有這種洞見跟靈感我覺得像我自己我自己是因為愛閱讀因為這件事情我太熱愛所以你要在你這個賽道領域當中找到一個你可以樂此不疲的事情所以舉例來說唯一我老婆做的舉例就是攝影她會想要學習我除了學習攝影之外我還要學習怎麼辦展學習怎麼辦展之外我還要學習怎麼樣挑畫框我要怎麼調色你就會樂此不疲你樂此不疲你就會一直吸收新資訊你一直吸收新資訊的時候你就會一直有新動靜就可以有創造價值的動能通常這個價值創造的地方框架是不是都會在自己有興趣的地方因為會容易去花時間在這上面而且你不會覺得累甚至你會覺得太爽了再來一點那就很好那就很棒像是很多人就是愛運動像我之前有提過很多人是愛漂亮打扮這些都是所以有些人當髮妝有些人當新秘這些都是有些人幫別人做穿搭造型像我們出去拍片的時候都會有服裝他們這些人其實都對美很有研究他們樂此不疲的事情像很多人就是喜歡秀東西修東西他就是對電器的東西有研究嘛他就喜歡這種東搞西搞所以他其實後來有可能就是做這方面的事情啦是或者是說那個只是他學生時代的興趣有些人疑心病很重就適合抓狗啊真性捨還很會幫別人抓對啊抓出價值感敏銳度用在這個真心社這樣天下第一抓不可能這個車一定有問題讓我來好好查一查這個頭髮一定要去驗一下DNA要笑死所以他說你一定要去思考你可以為身邊的人貢獻什麼因為社會永遠想要新東西所以如果你想要致富你就要想清楚你可以為社會提供什麼因為有些時候消費者不知道自己需要什麼但你知道他們有一天會想要提供這個東西對你而言就是水到渠成所以我們再繼續以我們的卡牌做舉例人渴望連結但是到底什麼樣子的東西我們可以創造這種深度的連結去激發大家的困惑等到我們知道說水到渠成了我們有這個能力了這件事情它就會自然而然的運轉起來我們好奇這件事情是要花時間去想就例如說我要去想說我要能為社會提供一些什麼才能自服然後一直去想去做我覺得有些時候是觀察慢慢的在生活當中突然有一個洞見我再去嘗試我覺得都有可能像我自己現在是有些時候我會坐著想我現在知道這些東西我要怎麼樣幫助到別人我就想說那我身邊的人最常因為什麼事情感到困擾是要不就感情事嘛不然就睡不著嘛對那不然就是覺得自己表達力不行嘛不然就藏內耗嘛那這些東西他到底應該要用實體商品去解決呢還是它變成一個精油呢它就可以開始去想那哪個東西其實我知道精油不是我的擅長那我應該要從哪個賽道開始這件事情就會變得很奇妙然後另外一件事是從別人生活當中的抱怨去看誰現在大家通常都在抱怨些什麼那這件事情我只不知道怎麼解決那我不知道的話我也沒有辦法整合我的資源去解決有些時候其實從那邊觀察出來有時候那個動靜就很有價值是沒錯所以你只要想清楚大家需要什麼你找到可以規模化的方式你就有機會賺到財富所以他說你需要有個長期思維因為你要選擇可以跟你一起玩長期賽局的長期夥伴這個長期夥伴要怎麼定義他的時間的長短3年5年10年他沒有特別寫但我認為一定是10年以上10年以上因為我覺得要去真的深耕一個事業而且賽局有些時候是這樣我們在一個產業賺了錢會不會想要在下一個產業繼續找你玩這種就是夥伴因為其實他說到最後信用是會越來越有價值我們待會再跟大家講為什麼信用會越來越有價值因為想要誠信做生意的人他們會一直在市場上互相收訊彼此因為誰想要跟這種爛咖做生意不講信用或者是你是誰有沒有人可以替你背書如果今天是比如說我們講郭董替你背書那我就覺得這個人很有戲有料所以到最後信用之間的背書是很有意義的有時候是你自己過去的經驗跟事件把你堆疊起來你是一個有信用的人不一定要人家幫你背書沒錯就是你一直以來你自己在你自己的職業上甚至你不是自己做生意你只是你也是在一個老闆底下工作但大家都知道你是一個很有信用的人負責任有信用然後會替別人的權益做著想其實就是把每件小事做好堆疊起來靠著時間然後帶著善意其實老實簡單來講說是這樣子所以他說選擇到一個可以跟你一起進行長期賽局然後挑對產業是非常重要的事然後他也告訴我們其實現在網路大幅擴展了一個人的職涯發展空間他說過去其實在上一個世代這件事情很困難最早人類是這樣每個人都為自己工作對不對但是後來工業時代又不是了最早農業是我自己有一塊田我自己可以把我養活自給自足對OK頂多我的家庭多一點人因為就是三合院多一點人一起種田我們總是可以把自己搞得活後來工業時代不是因為只有少數人可以掌握這麼大的廠房買這麼大的機械有這麼大的流水線所以大家替一個人工作但是現在又重新回到每個人都可以替自己工作的時代一台電腦一個相機一個手機甚至不用相機一個手機每個人都可以發展自己的事業每個人都可以告訴別人你擅長什麼你可以解決什麼問題但相對在這個時代競爭力越來越強你要更能夠突顯你自己這就是難的地方沒錯所以我其實會建議大家我其實早期的時候我不會特別跟大家講說你有機會一定要做自媒體因為我那個時候有框架不是每個人都適合但我後來看沒有這媒體紅的人太多樣了一定有那種其實他很內向其實他不喜歡跟別人社交但他照樣可以用他自己的方式找到屬於他自己的賽道然後去在網路上做曝光我覺得在網路上做曝光這件事情大家不要把它拿來跟自己的性格去做太大的聯想什麼意思意思是有些人會覺得說可是我就很內向可是我就是愛人所以我不適合做網路上面的曝光或者我不適合經營我不適合拍短影片我不適合錄Podcast我就不要想那麼多你總是要找到有方法可以在網路上面留下足跡讓別人認識你因為這是最目前這個時代最快的方法因為它跨越時間跟空間你永遠可以找到到你網路上面的足跡就像是我們現在第一季的節目還會有人反覆聽跨越時間跨越空間我覺得現在的人應該已經很習慣讓自己在網路上是能夠被看見但是像我們有經歷過短影片跨短影片這個階段那時候很多人其實很掙扎就是哇我真的要把我自己放在網路上的那個過程但現在大家都覺得很正常把自己放在網路上很正常反正就有趣好玩我還能做什麼沒錯大家已經開始慢慢放下這一點然後他說要玩重複賽局不要玩單次賽局因為生命中所有的回報無論財富關係跟知識都是來自於複利我覺得這個無論講幾次都很合適因為你看我們之前也講過無限賽局你要重視你的信用你要重視所有這些一切然後你要去讓這些東西複利起來然後保持耐心因為複利其實有些時候最可惜就是你中間堅持到一半你就放棄那就太可惜了所以他說找到對的事找到對的人全力以赴堅持10年你就有機會大豐收就有機會而且機會比別人高得多然後我自己在看是這樣堅持為什麼對我來說這麼重要你知道嗎堅持重要的地方第一個是來自於如果你不知道為什麼你要做這件事你是沒辦法堅持的這件事情如果沒有一點你的熱愛你是不會堅持的如果你沒有責任感你是不會堅持的所以一個人假設在一個賽道堅持足夠久的話我都會對他有一定的欽佩跟信任感通常是我最近觀察到一個現象很多人在做一些業務他就是在賣一些東西然後他是想要做業務團隊但他就是一直沒辦法把團隊做起來但他們這麼做他這麼做已經十年了他還要再堅持嗎通常這種如果我要用納瓦爾寶典的角度詮釋的話我會建議不要原因很簡單就是如果你在一個賽道當中你看我遇過我遇過一個人他在這種他自己的領域他說他堅持了6年對然後才開花結果然後是做業務的可是他那6年很苦嘛但是他6年之後他當然成績是非常不可思議的但老實說堅持超過5年以上的人很多啊跟他有一樣結果的人有幾個少你堅持超過五年然後你突然迎來大爆發的人是少的所以從納瓦爾的角度來說他說你在一個領域全心全力拼兩年你自問自己問心無愧你還是沒有你要的結果你轉行吧這不是適合你的要說適不適合你很重要你光有熱情這件事情沒有辦法為你賺到錢去別的地方因為這兩年一定要有這種向上爬的這種氛圍它不是一直震盪或是跌到谷底你至少要知道說我有眉角我找到了不然的話從我的觀點跟角度就是比如說我是一隻魚但我就一直要跟你比賽跑那算了我發現因為我自己觀察到的是有一些會這樣就是他真的不行了但一直給自己灌一些雞湯我可以我要努力我現在看到這個會很怕因為我之前其實也會覺得說對不對再努力看看沒有我現在就覺得說你如果連堅持下去你都要用說服自己的方式的話那算了其他地方比較適合你我相信很多聽眾或許在這個階段這樣像我自己過去的時候我會覺得要求自己成長讓自己的表達力更好或者是讓自己的銷售力更好這件事情一定有辛苦的地方但我不需要說服自己我不需要勉強你知道嗎這件事情它沒有那種我在壓迫我自己沒有它他們辛苦歸辛苦我是有熱愛在的那這種請你繼續堅持那你不要放棄但有一種是你要催眠你要說服自己然後很痛苦然後你會覺得說很噁心晚上都在自我懷疑對你只要三不五時就開始自我懷疑我覺得我覺得你是時候可以去想就是你真的要找你自己愛的事也有合適的我們待會繼續跟大家分享所以他說掌握關鍵的1%帶來的龐大福利因為他說現實世界中我們付出的努力大概只有1%會有結果9%都會付諸流水你看我們在做思維鋼彈這品牌我們提10個專案最後有一個為我們賺到賺到收入可以了那剩下9%我們也感謝他那我們找到了他說只要找到那1%的機會麻煩你一定要全力以赴做出意義來千萬不要浪費其實像剛米克講的就是假設你有10個專案對就是有一個會中對而且有時候是這樣你第12個就中了對第5個就中對誰知道誰知道你們第37個就中對啊所以沒有人知道沒有人知道但是壓對住之後你就可以思考在不會下牌桌的情況下持續加碼你就可以把事情做對所以他說選擇夥伴的標準是什麼第一個是聰明這邊我要提問什麼定義是聰明我覺得他沒有給出一個明確的我是主觀覺得這個人聰明你覺得主觀覺得這個人聰明就OK智商高還是要做測驗的然後第二個是什麼他執行力出眾執行力重要第三個就是有誠信我覺得這種聰明我自己認為這聰明對我我可以給我的定義但我不能給納瓦爾就是他有思辨能力這個思辨能力是他不會總是只是接收指令或是總是會說對只會附和他應該有這種批判的思考批判性思維他是獨立的他會提出一些他的想法對所以比如說你跟他講說做這件事情就是ABCD他說那有沒有可能不用D我再加一個F更順成本更低他這種思辨能力他不是只會說好那照你做奇怪這個有問題所以我們現在應該怎麼做反正老闆說的是對的所以我覺得我覺得聰明對我來說有點太武斷但是如果你說是有個思辨能力還有獨立的思考我覺得這個就很合適他就很適合當夥伴我們要怎麼假設這是個三角形他智商高能力強有誠心有沒有什麼方法是我可以找到這樣子的人好難我覺得他後面有說你可以怎麼樣吸引相同圈子的人這種其實就是用吸引所以他說為什麼要有誠信因為信任也是會富利他說在社會頂端的人你看有些人他可以成為上市公司的執行長像我非常欣賞台灣大哥大的總經理叫林志誠為什麼會欣賞他他沒有出任台灣大哥大的總經理之前他之前就是整個亞洲非常有名創投他就寫部落格我就是看他部落格認識他因為我很想創業他就是用這樣子的信任去贏得大家對他的這種誠信跟他能力的信任所以他說這些執行長或是掌管數十億資金的人就是因為他們取得大眾的信任他們用長期穩定經營事業而且以明顯可見負責任的方式證明自己是值得信任的人所以這個很重要就是你要讓別人知道你是會為了你自己的聲譽去負責你為你的聲譽而戰你再持續累積你的聲譽其實公眾人物他們如果越能夠讓人信任他們好像做什麼都會很受歡迎因為看起來就是有好感舒服這個人我是可以相信然後代言就會多所以為什麼負面新聞對一個公眾人物來說是殺傷力非常大因為會沒有信任感像是我們台灣有一個啦啦隊外援就很有名嘛李多惠他就是非常討喜很多事情他其實參與度都很高我覺得我對他其實也真的心中是有很大的佩服因為我覺得有些時候一個人他在做的事情到底是不是表演你其實只要時間一拉長就知道他是真的有這樣的心他自然而然會贏得大家的信任跟掌聲大家就會給予他支持那我覺得這很重要他說負利會發生在民生的累積而且如果你的民生是非常好的人就會注意到你然後你的民生會比其他沒有在累積民生的人有價值很多而且是數千倍數萬倍因為你的倍數就很有意義我自己非常喜歡的一個YouTuber他推什麼保健食品我都買我覺得他是台灣在研究腦神經科學的權威因為你相信他我相信他我就是看他研究他在講什麼論文這個論文的研究基調是什麼然後做了幾份實驗看他的電子報推我買什麼保健食品我都覺得要買要買累積他的信用然後他錄YouTube他自己曝光他的臉就在螢幕上面他為自己的名聲跟為自己的話負責多好他講他這些東西實驗是從哪來的他不是不負責任的人我覺得這個就是很大的關鍵然後他有提醒一個點叫做不要跟憤世嫉俗還有想法悲觀的人合作因為他們只會讓自己相信的悲劇成真憤世嫉俗會是什麼情境憤世嫉俗就是他這個人這樣就是因為怎樣怎樣他真的憤世嫉俗就代表他只有看到他看到別人的好的時候他可能只是會嫉妒或是他只是批判說這個人就只是怎樣怎樣所以他才這樣像那個說不是因為你爸媽有錢才成功嗎問這個題的小兄弟就是怎麼樣他不知道不是每一個有錢人家的小孩都可以成功你要去思考這個問題而不是說人家成功就是因為有錢他不是怎麼怎麼樣所以他成功對啊而不是他老婆家有錢他老婆家有錢而不是他入贅他有機會嗎對啊岳父會欣賞他嗎就諸如此類然後不要跟這種人就遠離這樣子的人因為他們會讓他們自己的悲觀成真因為他會說你看嘛怎麼的悲觀如果不是因為他這樣那不就這樣嗎所以意思就是說如果有一天那我也這樣我也可以成功啊代表說他覺得他缺乏這個資源他就永遠不會成功嘛對那你說的是對的沒錯所以他們的悲觀會讓他們的想法成真好妙很妙不要驗證自己的想法所以他說你如果可以學會銷售又學會創造那你就所向無敵你可以發明你又會賣發明家不一定會賣東西賣東西不一定會發明但是他說其實掌握一樣基本上應該財富就可以被你掌握你掌握兩樣你是無敵的絕對無敵的傳說所以我有建議大家如果你是一個非常會創造的人但你發現你對銷售沒有天賦你的第一標是要讓自己有影響力有說服力但你不一定要成為頂尖銷售高手因為納瓦爾有提供一個觀點無論你是誰無論你是什麼樣的人你說話都有說服力對這很重要所以你不一定要頂尖會銷售但你一定要有辦法有影響力是言之有物如果你是很會銷售的人那你可以去找誰很有這種創造新東西的洞見他對這個市場是敏銳賣個屌的嚇我一跳合作這就很好所以這邊有個小小的結論他說以你的獨特知識負起全責並善用槓桿來取勝這就是三個步驟以你的獨特知識我們待會拆開來完整去講什麼叫獨特知識然後勇於負起責任是什麼比如說我在我的頻道露面這也是負起責任的一種公司登記我的名字這也是一種最後善用槓桿就是我們要怎麼樣撬動更大的結構所以待會我們也會介紹槓桿的種類好那我們來講什麼叫獨特知識非常重要敲黑板就是什麼你不能輕易學會的知識跟技能因為如果能夠輕易的被學會其他人就可以在接受訓練後輕易的取代所以是什麼我舉例來說比如說像我後來自己就在思考我這種吸收知識再產出的能力就算是一種獨特的知識因為我覺得這個東西很難被訓練然後就可以取代就是會CAM幾B如果有人模仿你的話就會覺得少一位而且我不知道怎麼訓練別人其實但我知道這個過程是怎麼發生的然後我知道我的腦海裡還有一個可能性是你什麼都知道但你不教沒有我試過因為你只要萬一我叫出去的話這個市場就會沒有我的空間了我什麼東西都分享給大家沒有開玩笑所以這種獨特知識就是指這種舉例來說像我們的這個部長發明他很會跟人際之間連結然後他在做電銷他很會講電話很會客服把別人按來的服務貼你要教我這個我可能也學不來我覺得我算是會表達但你說做這種客戶服務或者是在電話當中怎麼樣不斷的獲取別人注意力然後這是他的獨特知識分分鐘秒都獲取他人注意力對這個很了不起這是他的獨特知識或者是說一個人拍攝的美感這種就是獨特的知識是你說美感這個東西要怎麼教或者說有些人很會喬事情人與人之間他很懂喬獨特知識是沒錯喬事情其實也是我其實有一段時間會覺得說做這種人家老一輩台語就是講牽高仔嘛覺得說做牽高仔不就是自己沒有特長嗎沒有牽高仔他就是個特長不然你看看因為你要知道誰的心情怎麼樣你要知道怎麼按對不對餅怎麼切大家都舒服然後誰做什麼事誰來揉麵糰A跟B我要怎麼讓他可以有一個好的默契麵糰揉完誰送烤箱他們都要知道獨特知識這很不容易所以這些事情其實都是很難在別人訓練之後輕易取代你的我發現這些獨特知識好像都是跟自己的身在環境跟經驗的累積有關所以他才說要找到自己獨一無二的這種方式所以他說想要擁有獨特知識就要追求自己真正的興趣跟熱愛不是盲目追逐時下最熱門沒錯你愛什麼好好去追逐它你就有機會找到不要現在流行什麼就追什麼因為會很累很累然後現在基本上每幾個月流行的東西都不一樣一陣子流行跳舞一陣子流行唱歌那現在Netflix又在流行極限體能王難道你現在就要跑去練肌肉跟成為運動員嗎莫名其妙一直追自己追不到盡頭的所以他說累積獨特知識的過程對你來說像是玩樂對別人而言卻是工作你看我早期的時候我之前有在辦讀書會我辦在禮拜六早上九點對我來說多像玩多好玩我又可以上台講話了這樣我又可以輸出一些我自己的一些想法對我來說分享就是一件很快樂的事因為你叫其他人禮拜六早上然後準備你跟他講準備簡報然後還要站上台你光講這兩件事情他就崩潰了對我來說很像玩獨特知識所以他說累積獨特知識的過程你假設感覺你現在像是在玩那你做對了那有沒有什麼方法有嗎找到自己的獨特知識我覺得就是一直嘗試一直嘗試那我的獨特知識是什麼你的獨特知識是找到什麼東西是好玩的然後把它放大所以我就想說剛好我最近也想說我覺得這個真的是Michael很擅長的地方我應該要怎麼樣把它怎麼樣跟你討論然後讓你覺得太有熱情了這就是我要的多好所以這個就可以讓我們整個品牌的人每一個人都擁有自己的獨特知識它就是一個每個人都有熱情的戰個齒輪轉隊起這來會很可怕負力它就很好玩對好玩又有趣對然後又可以負力對而且每個人做的都輕鬆因為發揮自己的特長因為沒有人覺得在工作每個人都覺得在玩沒有人會問一個人在打算術的人說你打那麼久你會不會累不會因為好玩所以我覺得接下來就是要看說比如說在什麼樣子的位置我們每個人都可以這樣轉起來然後每個人都覺得自己在玩他說可是如果你真的要學獨特知識的話通常都是用師父帶徒弟的方式去鍛鍊不是靠學校教育因為獨特知識通常有技術性跟創造性不能外包也不能自動化所以你看我假設要訓練下一個人假設他想要的表達力或者說他想要去做簡報能力這種舞台魅力想要跟我一樣唯一的方式就真的用師徒制的方式去教所以系統是很難做到這件事情難可是現在很多的內容都在做系統化是做系統化就是這樣子一百個總是還是有幾個人本來就統計學就是統計學對啊是啊後面我們就不說了所以像我自己我也很常跟大家分享我第一次做業務的時候就是我還介紹他給Michael吃飯就我們家經理手把手在做到現在很有印象想都是問題做都是答案金句各種金句到現在我覺得他還是我人生中的貴人因為他那個時候其實就是手把手用師徒式的方式去帶我你怎麼講這一句講太爛了這樣子對確實講很爛我那時候因為我還是這種我很討厭被否定那時候講說哪有講很爛這樣子自己回去聽錄音檔確實蠻爛的真的假的我就是在這種環境被雕用師徒制的方式就用啟蒙我的這種表達力才開始被轉動畢竟這種獨特知識要找到是需要沉澱而且我之前也沒有那麼大的信心再加上後來又錄Podcast所以它就是一直被推升上去一直融合起來所以他說獨特知識是一種奇特的混合體怎麼奇特結合你與生俱來的特質獨一無二的成長過程還有你對這些事情的真實回應所以這些知識會烙印在你個性跟身份認同你然後你可以透過自我學習進去愛他所以就是你知道我對表達的愛是到什麼程度嗎我那時候有跟阿布討論過我在思考這句話跟我表達出來的時候我的眼睛會抓住這個人的反應所以他有沒有聽懂聽懂多少我大概都猜測出來他沒有那種眼睛火光冒出來你都會感應得到然後我再講完一句的時候就會思考剛那句講的不夠好這種都是很即時的訊息就會跳出來我腦袋其實都會知道其實我剛那個講的不夠好所以他說在做自己的這件事情上沒有人可以跟你競爭人生有很大一部分就是在尋找最需要你的人和事是所以找到你的獨特知識你就會知道誰是最需要你的不要急不要急對要耐心等待對也不需要否定是是是這個其實我覺得你只要能夠急的時候怎麼辦就像早期的我們也很急對啊就很急很急的一直想要創造財富想要得到一些什麼收入或是什麼什麼事業這樣那時候我們要怎麼讓自己慢一點如果你遇到你早期的自己的話你要怎麼去跟他好好講話讓自己慢下來不然在急的時候有很多莽撞的事情會有很多莽撞的決定我那個時候的話我會給自己可能很難用一段話第一件事就是不要因為著急去做自己無法承擔後果的決定這是第一個然後第二件事情是你一定要相信只要有一天會到那就沒有急的必要因為這就跟我其實最近對這句話很有感悟就是查理蒙格跟巴菲特在聊天他們就說你知道為什麼我們兩個從來都不著急嗎如果有一天我們確信是確信百分之百會變得很有錢那到底急什麼呢沒有必要好像就失去這件事情的必要性了所以就是對自己要有信心對自己要有信心所以我之前就我很喜歡一段話對未來越有信心對現在就越有耐心就不會覺得說這件事情我需要去再把它多去催促它一點就沒有必要你反而失去在這個過程當中體驗的樂趣我覺得反而會很可惜所以他說確定自己是真的適合而不是只是熱愛所以納瓦爾他自己舉例他喜歡看書熱愛科技學東西很快但是他也很容易喜新厭舊我自己也覺得我有這樣的特質所以他說他從事職業必須要鑽研主題同一個主題長達20年他一定會撐不太久所以他說他現在創投業就是這樣我看到什麼東西在風口上我可以馬上研究我又學得很快然後投完這個東西賺錢我馬上研究下一個這是創投完全符合他自己的想法創投就是對市場的敏銳度很強知道哪裡會中會賺錢沒錯所以他說世界最好的工作不是金飯碗也不是鐵飯碗是樂在學習的人在自由市場中的創新表現像我覺得我們就是比如說我們的品牌就是集結一群很愛學習的人有一天我們就會在自由市場有一些創新的表現那就很有意思所以最後簡單來說我們今天做個收尾他說無論你從事什麼行業你都需要掌握說服力的藝術所以我還是會鼓勵大家好好去鍛鍊自己說服力的一些技巧我最後分享一些我們講過的書目還是分享給大家如果你真的想要增加自己的說服力一定要去看羅伯特希爾迪尼的影響力跟鋪梗力然後去看一下約納伯格的如何改變一個人我覺得這些東西他其實都很有機會去幫助你去增加你自己的影響力跟自己的表達能力所以我覺得待會我們在下一個章節的時候也會跟大家講納瓦爾對於學習的一些想法跟洞見然後下一個章節會好好來跟大家介紹槓桿非常精彩所以今天假設我們簡單統整內容的話我還是希望知道一件事第一個是什麼就是你要追求的其實不是金錢是財富是你可以睡覺之後還是可以源源不絕幫你賺錢的這樣子的資產然後第二件事情是你要去累積你屬於你自己獨一無二的獨特知識你要知道你要跟誰合作做什麼什麼時候做其實遠比你的努力還要更重要重要很多然後重視你的名聲然後最重要的事情是要找到你熱愛的事情一定有人需要你但你一定要去好好努力找到你那個獨特知識在哪裡累積它成為有信用的人財富就會離你越來越近那我們今天節目到這邊謝大家
主持人:米克 x 麥可
日期:2025-11-06
本集《思維槓桿》聚焦於《納瓦爾寶典》中“可複製的白手起家思維”。主持人米克、麥可以輕鬆深度的對談,從納瓦爾——一位矽谷著名創投家——對財富、工作、選擇與槓桿等議題的洞見切入,探索白手起家的可行心法、現代人追求財富與自由的實操策略,以及如何發掘個人獨特知識並將其轉換為真正的財富。
| 時間 | 重點內容 | |---------|--------------------------| | 00:45 | 納瓦爾成長背景 & 為何他說財富話具有說服力| | 05:05 | 努力的必要與限制,槓桿的意義 | | 14:40 | 財富、金錢、地位的定義及關聯 | | 25:10 | 致富的正道與鄙視財富的反思 | | 37:25 | 規模化與槓桿打造有價值資產 | | 53:00 | 什麼是價值交換?創造、優勢、進化 | | 1:10:40 | 選夥伴三標準:聰明、執行力、誠信 | | 1:18:30 | 賽局視角、信用的複利功效 | | 1:35:40 | 什麼是獨特知識?如何靠熱愛找到這條路 | | 1:53:40 | 推薦閱讀:影響力、如何改變一個人 |
預告:下一集將聚焦於納瓦爾談學習與槓桿的具體章節,敬請期待!
(以上整理旨在保留主持原意與語氣,方便沒聽過的聽友迅速掌握精華)