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Podcast Summary: 思維槓桿 - 納瓦爾寶典02，判斷力決定你的人生投報率【S5EP70】

主要主題與宗旨

本集《思維槓桿》由米克與麥可輕鬆對談，以納瓦爾·拉維坎特（Naval Ravikant）的核心思想為藍圖，探討【判斷力】在個人財富與人生中的槓桿作用。兩位主持人深入淺出地分析《納瓦爾寶典》中的「專業知識不斷迭代」、「承擔責任」、「三大槓桿型態」以及「心智收益」的觀念，幫助聽眾找出「把思維變現」的支點，實現更自由、更高投報率的人生路徑。

重要討論與核心觀點

專業知識與技能的生命週期

快速學習與技能淘汰
- 現代專業知識迭代非常快，應在9個月內掌握一項新技能，並在接下來的三年保持高生產力。（00:07）
- 很多人透過一次掌握獨特知識，三到五年內便能獲得豐厚回報，有些甚至能提早退休。
- 這種追求不再單純是「賺錢」，而是一種樂趣，「玩」這件事本身帶來成就感。（00:36）
打好基礎的重要性
- 要真正會賺錢，須先讀經濟學及各領域經典，不是只讀延伸知識，應從基礎經典下手。（01:26）
- 掌握亞當斯密、心理學經典，比起追逐艱深知識更具長遠應用價值。（01:42）

承擔責任—建立信用與動機

明確責任歸屬是動機來源
- 沒有責任感，學習與努力缺乏動機，難建立信用（02:34）。
- 有承擔的場域（如頻道經營、團隊管理），學習即變為責任，同時產生快樂及成長動能。
能承擔公眾失敗的人，才有影響力
- 敢用自己名義承擔失敗，不僅能建立影響力，亦能累積巨大利益（03:20）。
- 現代社會容錯率高，破產後東山再起並非難事，但風險管理亦是必要配套。

所有權、非線性收入與槓桿的本質

所有權遠勝於純投入時間
- 無公司股權，工資與產出線性劃等號，無法達到「非線性成長」；成為所有者與享有產權才能打破天花板（05:04）。
商業槓桿的三種方式
- 資本槓桿（錢）、人力槓桿（團隊）、零邊際成本產品／服務（一次投入、無限效益）。（07:29）

三大槓桿型態詳解

1. 人力槓桿

比喻：傳統的、最古老也最「糟」的槓桿。（08:02）
管理人員耗心神、人際風險高，熱情者方可勝任；如非本性熱愛，建議尋找效率更高的方式。
- 「你不一定要養人，外包就好，管理的成本比想像高很多。」（09:17，米克）
社會通常以員工數作為「成功」表徵，但這與經營成效未必相關。
記住：開公司不能有名相心，員工多寡與企業好壞無關。（10:45）

2. 資本槓桿

「每當你做一個決定，可以用錢把這個決定的力量倍數放大。」（13:04，麥可）
20世紀超級富豪的主要路徑，取決於善用金融與資金調度。
但：金融資本槓桿風險高、需高度專業知識與實操經驗，切勿一次孤注一擲。
人力和資本都需「許可」才能啟動（有人相信你、給你資源）。

3. 零邊際成本產品／服務（最具現代意味的槓桿）

產品只需做一次，傳遞給用戶時多一分、少一分成本幾乎為零。
軟體、媒體、歌曲、線上課程等皆屬之。
- 「只要一台電腦，不需他人許可便能創造產品、無限擴張。」（19:10，米克）
「做風險有限，效益無限的事情。」（20:28，麥可）
真正新富階級的致富出口，鼓勵學寫程式、用媒體、寫作、累積個人IP。
- 如Mr. Beast、冥想APP、線上課程，皆能輕鬆複利成果。

判斷力與「心智收益」的重要性

投入 ≠ 產出，判斷力才是真正槓桿

勤奮只是安慰自己，努力≠成功，成果/產出才是觀察重點（26:40）。
「判斷力比投入多少時間還重要。」（29:38，米克）
- 世界企業的命脈往往掌握在少數「關鍵判斷者」手上，略勝一籌的能力便是極大財富來源。
- 「企業風險關鍵只取決於幾個人，把頂尖工程師抽離企業就沒了價值。」（31:24，麥可）

用心智賺錢，不要再賣時間

「靠心智獲利」成為時代主流，CEO高薪全因判斷力；一念之間決定幾十億結果。
- 「你看華倫巴菲特，他一年的學習、一天的決定，能賺未來幾十年的財富。」（37:04，米克）
**略勝即可翻倍：**如百米場上贏0.1秒，回報卻是冠軍，企業亦同（33:20，麥可）。

為什麼要追隨好奇心？

「追隨你真正好奇的知識，而不是只追當紅行業。」
- 熱情與好奇心才是事業長久動能（40:45）。
- 「做Podcast、寫部落格、錄音…，只要出於樂趣，就能持續堅持，量變引發質變。」（44:45，米克）
創作即藝術，為做而做即是價值本身。
- 真正的意義來自過程本身，不需在意外界評價（48:00）。

生活與工作型態的迭代

從工業時代到知識工作者

傳統：一週40小時，8小時制；現代知識型工作者則像「運動員」：
1. 訓練與學習
2. 高速衝刺
3. 充足休息
4. 策略評估（53:12，麥可）
每一個環節都需平衡，反思與策略更是現代職場核心。

擁有自由的真義

當你能做自己想做的事，樂在其中時，效率才能最大化。
自由帶來極高滿足，但同時也需自律與持續自我規劃（56:32）。

實用建議與心法收斂

讀經典、學基礎：工具類的商業技術、經濟學、數學、心理學、電腦、賽局理論，是長遠穩定的知識資產。（59:23）
「讀比聽快，做比看快。」（納瓦爾語錄，1:00:05）
寫作、創作內容，以行動帶動學習與資產累積。
工作、生活需以留白待思考，才能做出好決定。
保持品性與熱誠，專注尋找獨特知識，與合適夥伴長期合作，並運用好現代槓桿型態。
成功與財富機會來自「對自己品格的雕磨」以及「長期投入」，當你狀態足夠好，機會四面八方自動找上你（1:06:22，米克）。

精選金句 & 經典時刻

「判斷力決定你的人生投報率。」（00:46，米克）
「真的要用所有權來賺錢，不要用時間來賺錢，因為時間有更大的用處，用來賺錢太浪費了。」（05:40，米克）
「零邊際成本產品和服務——這是最強的槓桿，這一代新富最重要的武器。」（19:44，麥可）
「努力只是安慰自己，產出才是重點。」（26:40，米克）
「你的心智產出價值，才是這個時代的財富關鍵，不要再靠工時賺錢了。」（38:17，麥可）
「追隨好奇心，不要追逐當下最熱的產業。真心快樂、感興趣的事業才易長久。」（46:32，米克）
「你要做自己真正擅長又開心的事，那個質感、能量、結果都不一樣。」（49:05，麥可）
「略勝一籌就能放大槓桿；只要贏第二名一點點，回報就天差地遠。」（33:20，米克）
納瓦爾語錄：「讀比聽快，做比看快。」（1:00:05）

精彩段落與關鍵時間戳

00:07—03:20 專業知識與技能更新、承擔責任的價值
05:04—10:45 所有權、非線性成長、公司架構與人力槓桿
13:04—20:28 資本槓桿、零邊際成本型態的槓桿全解析
26:40—33:20 判斷力的價值、略勝一籌的槓桿作用
40:45—48:00 追隨好奇心、創作的自驅動與長期投入
53:12—56:32 新世代知識工作者與運動員模式、自由與自律兼得
59:23—1:06:22 實用建議、品格修煉與擁抱機會

精粹收結

判斷力是放大人生回報率的關鍵槓桿。所有權才有機會創造非線性成長，專注於創造零邊際成本產品（媒體、軟體、知識產出）最具時代性。追隨由內而外驅動的好奇，堅持長期投入與自我進步，商業與人生的質變將自然而然發生。
如納瓦爾所言：「賺錢是一門技能，就能學會。」

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[00:08]
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謝謝觀看哈囉大家好歡迎來到今天的四位鋼管王我是米克我是Michael我們就接續的來聊聊這個納瓦爾寶典因為關於財富實在太值得聊了他說我們現在要開始知道說現在的專業知識其實更新的很快確實也是所以他說你必須要在九個月內掌握一項新技能而且這個技能可能四年後就會被淘汰但是在掌握技能之後的這三年你要盡可能保持高生產力就有機會獲得豐厚的回報越來越捲了越來越捲但也值得值得因為我覺得像他是一個你看喔產業其實不一樣如果你可以在九個月內學會一個技能然後剩下三年之內獲得豐厚的回報你其實也可以那一次之後就退休真的嗎有機會啊有機會有機會或者是說我先找到我的獨特知識我花了10年所以我35歲然後這個獨特知識可以讓我用3到5年的時間獲取一筆財富所以40歲有可能真的是有這個可能但是不是為了要激發大家的貪念但確實很多人依照這個路徑是有做到的所以像納瓦爾是他想要重複不斷的去累積這九個月然後再賺到錢可是他說這件事情已經本質上跟追求金錢無關了他就是快樂喜歡做這樣的事成就感然後最重要的事情是對他來說這件事情是玩而不是在追求帳面上的數字在變更多他喜歡跟優秀的人合作就不是為了賺錢而賺錢沒錯所以他說當你走進圖書館看到一本你看不懂的書你就需要知道如果我要學會它需要什麼知識他說打好基礎其實是非常重要我其實在看完這本書的時候我決定蠻多未來的書但會有點改變我想要去掌握一些基本知識像他就講我必須要先舉手承認他說你要了解這個你會賺錢你就一定要讀經濟學要讀經濟學你就是要讀經典了因為所有的東西都是經典的延伸所以亞當斯密的國父論你應該要讀像你說你對心理學這麼有好奇跟熱愛那你應該最知名的幾個心理學家的著作應該都要讀我就想說確實是那我好像這種基本的著作讀得太少了我應該要先去掌握真正的經典就開始去思考說我應該要先從最基礎的東西開始去掌握那我後來就可以自己有延伸的能力因為他說真正很艱深的知識運用的場景太少了都是一些很基本的東西一用再用而已所以你應該要掌握最基本例如說數學嗎對例如說數學就是一些基本的算術對沒錯他說要掌握這些基本的算術所以我們接下來開始要講承擔責任的部分他說承擔責任就是敢於用自己的名義去冒商業風險那之後社會就會依據你承擔的責任大小股權多少跟槓桿效應回報所以他說明確的責任歸屬非常重要因為不承擔責任你就沒有努力的動機也沒辦法建立信用這有點像是在還沒有入世衛槓桿之前我沒有覺得學習是一件這麼重要的事沒有這個責任因為我要學不學跟我現在的意願有關這件事我不需要負責當我開始經營一個頻道有品牌現在還有員工大家一起努力你就覺得說這就是我的責任學習變成一種責任對動機是不一樣那你又快樂快樂所以我有一次在跟小羅聊天的時候我就會講我就說我想不到有一天我工作的其中一個內容叫做把自己變聰明然後我樂在其中這就是找到自己獨特的知識找到了多好所以他說這麼做的同時就是你承擔責任你要冒著自己以自己的名義承擔失敗的風險但是可以在大眾面前失敗的人其實是很有影響力的承認自己失敗嗎還是說讓大家看到自己失敗不是是願意承擔責任的人願意承擔責任他說其實是可以掌握很大的權力因為你是可以試錯的而且他說在現代社會你就算破產代價都比你想像中更低再來就好了對我們看過無數人其實是破產之後再東山再起而且他說在矽谷這個生態是更健康而且我發現跟年紀沒有關係有一些長輩他也是60歲有點緊繃甚至65歲的時候他打算重新來過因為他破產沒有好的觀念就讓自己的財務有破洞負債等等那還是可以翻身當然不是鼓勵大家說一定要去冒這個險而是你在風險控制好的情況下你最終還是獲得這個失敗他說很多時候你其實你走正道你絕對是可以再來的你不需要把失敗這件事情看得那麼害怕你也不需要害怕承擔更多的責任因為他講的很簡單如果你對一個公司沒有所有權你的投入跟產出就會緊密關聯這什麼意思比如說我們今天做個舉例今天我只是一間公司我是科技公司的員工但我沒有這間科技公司的股票那我就是做多少事他一年給我多少錢因為公司業績今年漲三倍跟我沒有關係我的工資也沒辦法漲三倍所以我的投入跟產出永遠都是正比的這樣是不會變有錢的所以他說幾乎所有領薪水的工作哪怕你是很高技能的醫師跟律師也都是投入工作的時間換取薪資所以為什麼很多後來醫師會去開業因為我對我的診所有所有權所有權這不一樣所以他說沒有所有權你放下工作去度假或睡覺甚至退休之後就賺不到錢你的收入也沒辦法呈現非線性成長要用所有權來賺錢不要用時間來賺錢他說因為時間有更大的用處用來賺錢太浪費說得真好說得太好了所以他說想要致富就要充分用槓桿我們來談槓桿他說槓桿商業槓桿來自幾個第一個叫資本第二個叫人力第三個叫做零邊際成本就能複製的產品太棒了一定要好好聊他說其實資本就是金錢你如果想要資本拿來槓桿的話你就要有獨特的知識負起全責然後用優秀的判斷力來籌措資金舉例來說我今天想要用資本來槓桿我隨意跟大家舉例我說各位我想在206年的時候開一檔屬於台灣絕對獨創一無二戀愛實境節目我以我過去做節目的很有成績再加上我們做戀愛卡牌熱銷作為背書我來向大家籌措資金我就有信心可以找到一筆錢做這件事情這個叫做用優異的判斷力還有你願意為這件事情負責任然後你又掌握獨特的知識你就有機會籌措到資本資本你就有機會籌措到資本沒錯所以他說這三大類的槓桿第一種就叫做人力人力是這樣就是有替你工作的人這是最古老的槓桿因為現代社會不是特別但是現代社會這個不是特別了不起的槓桿納瓦爾的觀點他覺得這是最糟的槓桿你是說找人幫你工作嗎這是最糟的槓桿他覺得是為什麼呢因為他說管理人員勞心傷神你還有卓越的領導技巧結果底下的人還是有可能會背叛你跟傷害你真的累不累你花所有的精力時間耐心在帶底下的人結果什麼都沒有還被傷害了一輪還要勸心理醫生在現在這個社會效益不大或者是說他真的是有風險因為我有看過有人順風水的有也有但是你說他們背後有沒有很多箭有沒有很大的疤有多少都有但是他們可能對這件事情是有熱愛的對除非你對這件事情是非常的熱愛好玩我就看過有人在用人力槓桿熱愛哇豐盛愛巧這樣喜歡處理各種這些瑣事我覺得這件事情就是我執行起來像工作但我看得出來有些人做這件事情像是在玩所以這不是我的獨特之處也有階段性像我早期就我覺得我自己蠻擅長做這些事情在那邊喬每一個人這樣但現在我就覺得這個實在太辛苦了這有階段一定有更有效益的方式可以達到目的對沒錯所以我覺得這跟我現在的品牌我跟麥可在經營的時候都希望人力比較經典化的原因因為你不要的東西你不一定要養人外包就好你付錢一定有人要做但你不一定要養在公司裡面因為你要管理它管理的成本比你想像中更高高很多而且我可以舉一個例子我從我自身講就好了如果你是一個老闆光多管一個員工你就一定要多付出一個心力真的而且這是沒有辦法說那我再找一個人幫我管你還是要管他這件事情就是煩的所以大家好好思考一下但不是不好因為這一樣是一個很好的方法就像是我跟Michael也不會完全不請員工這個過於不急都不好但你要找到你覺得你最好施力的甜蜜點這個槓桿的甜蜜點在哪裡剛好就好剛好就好你看像流潤的公司的人也很少不到10個人是是營業的都好幾億夠了啦可以可以的啦阿香怎麼樣對啊所以勞動力就是替你工作的人然後這是也很多人爭搶的槓桿他說擁有人力槓桿有一個很特別的事情就是你父母會覺得很了不起但是不要浪費生命去追逐他所以你的父母會說你看我兒子大老闆大老闆開公司公司管載的人都他在管的結構維護很多錢是不是兒子壓力很大你看我有些時候就在想說哇我有些朋友一間公司10個員工一個員工好他假設開的薪水就算比較低3萬810個就一個月要付380萬那你不可能每個人都3萬8而且這是基本盤假設會不會有些人管理只要10幾萬對啊那很驚人因為我補充一個我的觀念固定支出越高的事業風險就越高這是必然所以對我來說我經過幾次創業失敗之後我就知道壓固定成本是我當這間公司一個主要決策者當中一個非常重要的決定不是因為我摳是因為這樣風險低公司走得久而且跟大家分享一個我的觀點開公司不能有名相心有一些人會覺得說我開公司底下就是要有多少個員工幫我做什麼事情才是一間好的公司但是這個就不一定公司好不好跟員工數量一點關係都沒有誰替你做事情都沒有關係有些人多愛自己算帳我不愛你能請專業的算嗎有些人喜歡有些人不喜歡你要看你自己喜歡什麼他說第二種槓桿就是資本反正就是錢所以他說這是一種好槓桿因為每當你做一個決定你就可以用錢把這個決定力量倍數放大但是資本是一個比較複雜的槓桿也是20世紀用來變成超級富豪的槓桿所以他說你會發現在最近這一百年用財富槓桿的人基本上就在做一件事情把錢移過來又移過去他就變有錢把錢移過來再移過去比較偏金融業嗎國家主權基金就是這樣對就金融就是金融其實就是金融創投也是啊全世界國家移來移去的你看我今天跟大家講說相信我的眼光我一定會投到好產業的別人的錢拿過來我再把這個錢拿到新創公司這就是移來移去是一樣的概念都是一樣一樣所以他說這是一個很重要的槓桿也是近10年來說超級富豪都在用但我發現其實在這個過程當中很多人就會在這個時候投機跟貪婪他沒有看到做這件事情的精髓或風險其實我覺得你就算要用資本槓桿你本身一定還是要對商業市場是精通有了解然後不要去你不熟悉的賽道玩你一定是被別人而且一定要有試錯的空間你一定是掌握你掌握了一些資金你慢慢去試你不能一次要給他虎牙這樣對那個太危險了風險太高所以他說資本跟人力都是需要取得才能使用的取得許可才能使用的槓桿意思是說什麼你說我想要人力槓桿你請不到員工誰給你槓桿你說我想要資本槓桿沒人投錢給你你怎麼槓桿那萬一有聽眾說資本槓桿那我去借錢了這當然也算是一種但是我會建議你要看你負不負擔得起這個風險比如說青年創業貸款很好貸在台灣很好貸利息又不高你覺得說我也是我可以那我不建議當然不建議因為你說那個錢要還又不是送你送你就算了對不對兩百萬要還也是要還兩百萬也是錢對啊所以我會建議大家是這樣像我覺得有一些狀況例外很像我們公司借錢的原因是什麼因為我們要跟銀行培養信用多好舒服所以他說人力的槓桿要有人追隨你對不對不然你想領導別人別人不想要跟你領導但是我們今天要跟大家談的我最興奮的叫第三種槓桿沒錯零邊際成本的產品和服務只要做一次工就好只要做一次工可以這麼說嗎完全可以這麼說所以我覺得我在過去的時候我很感謝我大學經濟學的老師一直幫我把這個邊際兩字搞懂邊際效益邊際成本那時候想說學這幹嘛掌握經濟學真有用看來你大學的老師要有點驕傲了那時候我就想說哇既然有一些產品它可以做到零編輯成本我來簡單為大家講解一下什麼是零編輯成本賣出第一萬份跟賣出第一萬零一份對你來講成本沒有任何增加零編輯成本或者是產品或者是說你的編輯成本其實是很低的我覺得這也算是他要說媒體跟軟體是不需要取得許可就可以使用的槓桿也是這個時代最多新的有錢人在使用的槓桿我不需要取得任何人的許可我的舉例來說Mr. Beast現在超過3億訂閱了吧人家也不是有錢人家挺出來的他就是用媒體槓桿出一個自己商業帝國他一年賣巧克力營業額就幾十億台幣做A賣B做A賣B了不起在新富階級你看世界上地球上有多少人那個時候歐洲國家研發出一個AngryBird賣多少錢對那就叫做軟體還有那個糖果那個CandyCrush所以你看軟體跟媒體對不對多好多好所以如果你不是一個有錢人家庭出身學一下怎麼寫軟體學一下怎麼用媒體我覺得這個是我們這個時代當中一個很重要的出口跟機會我覺得這也是我們一直在做的一件事我們常說就是要做風險有限效益無限的事情沒錯沒錯很好玩的很好玩的所以我們簡單來講為什麼說風險有限效益無限我開發一個軟體假設很精緻30萬但這個軟體假設可以賣10萬份10萬份你不要覺得這個很誇張因為像國外就有一個軟體它就是讓你睡前聽還有冥想聽的那市值幾十億美金就這樣子播音檔給你教你怎麼樣可以平靜放一些冥想音檔給你幾十億網路上有很多YT有很多咖啡廳音樂冥想音樂那其實都是對啊做一次就好就放在網路上很多人去聽啊沒錯賺廣告費啊對啊他就是源源不斷的被動收入所以這個很可怕所以他說你只需要一部電腦然後不需要得到任何人的許可你就可以創造並發布產品達到無限的擴張可怕我覺得這個無限的思維在人類社會傳遞開來之後我覺得真的很多人可以擺脫過去這種經濟狀態所以他說用媒體跟軟體你可以在打造睡覺的時候還是可以繼續為你賺錢的工具所以這個就是我早期為什麼堅持一定要往這個Podcast這個賽道前進因為我知道總有一天在我們睡覺的時候一定還有人在聽我們的節目確實是所以他說槓桿非常重要因為它可以讓你優秀的判斷力成果倍數放大如果是以這樣子的框架去做找事業或是找這種機會的話他有一天如果飽和的那個情境會長什麼樣子每個人都在網路上利用網路跟媒體去做這種槓桿我覺得應該還是很有機會因為美國現在就是這樣然後美國人口比台灣更多美國照樣弄我覺得不想學的人終究不想學機會就在那一邊但真正會去做的人還是那些人搞懂的人他就會透過時間累積出獨特知識他最後就會找到他的賽道所以你看現在還有那種他在網路上累積名聲然後他幫別人遛狗他賺錢遛狗我姐就有找這種帶遛狗服務出去玩的時候找別人那他怎麼找到的就代表這個人他在網路上有宣傳有名聲嘛對幫忙遛狗幫忙遛狗他可不可以用人力槓桿我創造了一個幫忙遛狗的一個事業我請員工我員工去A點幫我幫忙遛狗他就可以賺到多少錢我等一下怎麼拆這就是槓桿然後現在網路上還有幫忙倒垃圾服務什麼都你都可以想打掃家裡什麼都有居家什麼事還有一個名稱就是幫你歸納的對歸納的就幫你歸納你看幫你歸納也可以成為一個事業是這個事業產值不低什麼都有什麼都有什麼都可以你說有一天到你家到你社區教你冥想會不會也是一種生意有可能太有可能太有可能對啊不可思議所以他說判斷力遠比你投入多少時間或多麼努力工作還要更加重要線上課程是不是也是這種線上課程是啊線上課程就是產出的成本有限效益無限我做一門課程出來然後我假設我的課程製作費是10萬假設我隨便喊一個數字但是我一門課有沒有可能創造三五百萬的營業額有可能現在回頭再看這本書我真的是覺得了不起因為它驗證這幾年的發展因為像兩三年前我們在看這本書的時候就覺得還是有點懵那到底應該怎麼做結果現在一看這個市場全部都在這樣做了不起是沒錯所以他說判斷力很重要而且判斷需要經驗但你可以藉由學習基本技巧更快的建立起來所以他說投入不一定等於產出我們還是要把這個觀念拿起來你要賺多少錢跟你的產出有關所以你跟別人說你多努力通常是拿來安慰自己可是我很努力啊誰不努力我知道對大家都很努力大家要看的是成果要看的是你的產出我記得我之前在讀書的時候那個劉云潤說他之前去跑這個荒野大戈壁七天馬拉松一直跑七天都在跑他說努力其實很多時候就是拿來自我感動自我感動自我感動的意思就是哇我很努力我真的很辛苦就你真的覺得很辛苦的時候這個辛苦是可以感動到自己的但沒有人要看這個大家要看你產出的東西是什麼是是是你根本說我很努力很感動然後這條路除非你成功你的努力才有價值頒獎出來才會有感動人對對對不然的話我知道或者是你真的努力然後你失敗了你去分享這個故事從這個經驗當中你學到一些什麼也有價值沒錯不然就是情緒抒發對不然多收努力其實就是在安慰自己所以他說成功跟努力沒有絕對的關聯鍵在於正確的判斷跟方向舉例來說我記得之前這個比爾蓋茲就有講過你把10個微軟最頂尖的工程師拿走微軟這個企業就沒什麼價值了代表這10個人的價值太高了所以關鍵不是他多努力他一天24個小時關鍵是他的判斷是什麼企業的風險會不會太高了會沒有但是我相信他們一定也很知道怎麼樣把他們留下來我覺得這就是有趣的地方所以他說如果你不會寫程式那就寫書部落格也可以錄製影片或做podcast這些都是一個很棒的方法所以他說我們活在一個槓桿效應無限大的時代你的好奇心跟求知慾帶來的經濟回報從來沒有這麼高過所以比起追隨現在賺錢的行業追隨你真正好奇的知識才是發展事業更好的起點所以追隨你的好奇心你好奇什麼就去學什麼真的對就是別人跟你說這一行很賺就是雖然我們鼓勵大家做自媒體但有些人會用一些話術跟方法跟你說那你應該要做自媒體就是如果那個不是因為你自己自我驅動而去做的事情你通常也堅持不下去因為你看我們過去我真的遇過無數個然後也看過無數個人對我跟對其他人講說來我們這個行業你就會賺錢那個接受答應的人如果不是因為他發自內心想清楚這個人在這個產業根本就一點希望都沒有老實說真的太難了他根本不是因為他自己想通了些什麼他只是被動的接受了一些什麼你說這個人要出頭我沒有看過我想到那個作詞作曲寫音樂的也非常符合納瓦爾說的這個編輯成本對啊因為他有版權嘛有版權而且你只要寫一百首歌你只要中一兩首那就是中了沒錯沒錯所以他也很鼓勵寫作寫作寫部落格寫部落格也是所以這些都是一個很棒的投入因為你看我之前也常跟大家分享我們錄節目錄了大概一百集我們才算是聽眾比較廣一點但是你要叫別人堅持一百集很難可是對我來說那就是獨特知識真的我找Michael來我家錄音我不累所以這就是好玩的地方真的當時都不會覺得累好奇怪對啊那時候在想什麼好玩有趣因為我們可以想怎麼就是我現在在看小羅好像就在看三年半前的我們為什麼因為新鮮這東西每一天都是新的每一天我都有得學這件事情怎麼樣可以更好玩還沒有賺錢也沒差反正就是先這樣可是你就是覺得好玩但你也無所謂這就是量變一發質變可以這麼說有完全可以這麼說所以他說因為單純想做一件事情而做這就是一種對藝術的定義所以無論是創業運動談戀愛交朋友納瓦爾認為人生的意義叫做把想做的事情本身當作目的專心做好不問其他你就會發現當你為了做一件事情而去做的時候往往會得到最好的結果這句話每一年品感受都不一樣對啊就是很多人說不要為了做而做沒有你應該要為了做而做你就是要為了做而做你要深入其境深入其境也去做感受那個做就像是這個老和尚你頓悟前後有什麼差別之前我吃飯的時候想吃飯我挑水的時候想挑水你為了做而做多好真的很好奇心理醫生聽到這些話他們的感受是什麼最近的頓悟他們對這些頓悟的這幾句話這種內心的情緒跟感受到底長什麼樣子不曉得太好奇所以他說當你心裡面沒有多餘的念想沒有其他的目的也不會在上面花心思更不需要糾結於旁無你就越來越能夠專心做好你想做的事這段話我覺得很重要當你越來越能為自己而做你不只會用自己擅長的方式去做而且會堅持到底你身邊的人也會看到你的工作品質提高就像是我覺得我一直在找怎麼樣可以幫助我工作品質提高的方法那我就是因為做這件事情很快樂所以我就想說那什麼東西可以外派什麼東西是持續要在我這邊貫徹到底然後怎麼樣提升我自己工作品質然後還有提升工作品質有些時候不是只做在這件事情上面我就想說那我要不要注重我的睡眠然後提升我的工作品質我要不要吃健康一點我要不要運動會用各種方法去思考我怎麼樣提高我自己的生活品質而且別人是完全感受得到的我覺得這個很重要真的他說追求自己真正好奇的事而不是當紅的東西你的好奇心引領到這個社會最終想要去的地方你就有機會得到豐厚的報酬那你得到豐厚的報酬你就有機會拿回你的時間你就可以告別無謂的忙碌好玩真的很重要在工作上面我也之前都會覺得說工作就是工作就是賺錢生活想辦法賺更多錢讓自己生活可以更穩定但是如果你在工作上面你是覺得好玩的你的那個效能才能夠啵的打開才會爆出來對啊不然你會有很多的我覺得那是內心的這種卡就你好像在做一些你不想做的事情有受苦的感覺老實說對就沒有那種有趣對我覺得那個時候內心當中其實真的是有受苦的感受就像是我過去工作的時候我只要做行政相關的東西我就覺得我內心受苦煎熬受苦跟煎熬是不會有創造力你就覺得很消耗然後你就會很容易工作到爆掉或是你對工作就有怨言你堅持不下去除非你是在寫歌或是在寫作你可以把你的痛苦化作一些什麼東西那就會動人因為大家會有共鳴所以我後來有一次我跟Michael私底下聊天我們就在講說兄弟後來自己出來開公司當老闆也是挺好的我們先跟大家講副作用你們要先聽副作用副作用是你每天都要做決定每天做決定不是件容易的事也不會有任何人告訴你應該要做什麼然後當不會有任何人告訴你應該要做什麼的時候你會發現做決定然後要做很多決定比你想像中的還要消耗能量這是真的但是另外一個好處是你的自由度會達到一個前所未有的高度太自由自由到瘋掉但是自由到一定的程度之後你會自己想要保持規律對反正就是很自由自由到慌我現在還能做什麼太自由所以像我今天也在跟小羅聊我說我已經完全知道我現在未來生活樣態因為我們現在生活就是這樣早上起來搞個早餐吃對冥想然後工作到下午算力用完的時候思考要不要去運動完回去然後再回一個訊息晚上找個東西放鬆看一下Netflix打一下傳說對決結束是這個我覺得跟多少錢沒有關係是你熱愛你這樣的生活型態自律了你會覺得說這是一個很棒的事情然後他說告別無謂的忙碌是什麼就是你不需要為了開會而開會你不用努力為了讓別人留下深刻印象也不用為了讓別人覺得你有在做事而去做事你關心就只有工作本身而已就我做得好就好了我OK我做好了OK拜拜所以我覺得這個就像是我之前就是想要我預錄好節目但我狀態不能掉因為我要知道我去加拿大的過程當中我的節目依然有好的表現所以我就不用為了工作而工作我也不用為了開會而開會是爭取我自己要的自由沒錯這非常非常重要所以他說告別工業時代的作息我覺得這個超棒的他給我很大的啟發工業時代的作息是長什麼樣子工業時代作息就是一週工作40個小時每天早8晚5就是工業化的作息一到五類似這樣對一到五週休就是一天八九個小時這叫工業化的作息他說現代的我們叫做知識型的工作者他的工作方式比較像運動員我覺得他這個比喻太妙了運動員做四件事情訓練與學習高速衝刺充足休息跟策略評估就這樣子意思就是說我需要不斷的去訓練自己怎麼樣可以表現得更好然後我要去學習精進我的技能然後接下來我要高效衝刺比如說我要把一個產品做出來所以我要集中火力完成任務然後接下來我要有充足的休息因為運動員你只有訓練沒有休息你就會壞掉然後接下來叫策略評估經過一季一個月之後我要來看那這樣效果好不好評估完之後繼續學習繼續衝刺繼續休息繼續調整所以它說真正的知識工作者你不應該都在工作你不應該都在學習你不應該都在策略評估你要把這個環給顧好所以你更像是運動員你不是一個早就玩我的員工講得真好我這一段太有啟發了所以在設定自己的時間框架的時候就要比較像這樣子的循環去走所以那個時候我也偷偷跟大家分享這個我跟Michael打算206年怎麼樣經營公司我就講就是我們先做市場調查看市場需要什麼這個就是策略研究然後接下來是不是我們就要訓練跟學習我們把這個市場需要的東西跟技能學習下來然後高效衝刺做出一個零邊際成本的產品然後接下來就可以休息下一季再開始這樣做周而復始它就是一個循環三到五年子孫滿堂看你多會生所以他是說我覺得這對我很有意義他說不要再用時間去換金錢要靠心智去賺錢你到底可以用判斷力解決多少問題產生價值才是重點所以用心智賺錢是重要的那判斷力它也可以為你帶來很大的價值他說怎麼說呢他說你看為什麼CEO的薪水可以這麼高因為他的判斷力是有價值的對吧他的決策是有價值的那很多人說價值在哪裡你怎麼驗證這個價值他說你看我開一艘10億的船裡面有10億的資金勝率70%跟80%差得多嗎多10%很多嚇死人的多所以他說那你看他開一艘10億的船你會不會願意為他一年的薪水多付2億你可能願意完全願意所以他說他說你不要想看你只多比別人贏一點到底差多少他說你看世界百米競賽就是贏0.1秒夠了我世界冠軍所以他就是差在這所以他說卓越的判斷力就會發揮槓桿作用所以微小的差距可以為你帶來巨額的回報所以展現判斷力建立信任你就可以有機會賺到真正這種巨大的財富所以真正的價值是什麼他就講華倫巴菲特你看喔他說不會有任何人問巴菲特說你幾點上班你什麼時候要交通費沒有對所有股東一定都是跟巴菲特說你就做你想做的事吧隨便你因為他重要的是他的決策而且對大眾來說他的判斷力跟敢承擔責任而且做出正確的決策這才是被在乎的誰在乎他幾點睡誰在乎他一天喝五罐可樂跟我什麼關係我只要買波克夏海瑟為了股票可以賺錢就算喝到打臉滴他只要決策是正確的那就喝吧而且他講這個我覺得真的是太有意義了他說什麼他說巴菲特在做什麼事他說用一年的時間學習收集資料然後再一天做出決定然後這一天的決定可以影響後面幾十年這樣太扯了這就是他的獨特知識很高的心智高度是很了不起非常了不起所以他說判斷力就非常重要所以略勝一籌也可以帶給別人巨大的回報其實略勝一籌就可以了略勝一籌就可以但是這種略勝一籌是你至少要贏第二名一點他還是希望我覺得我們在大家還是要盡可能去爭取到行業的頂尖這個其實也是一直以來我們的目標因為我知道說第一跟第二永遠是不一樣的我們要怎麼樣在心智當中佔領到第一這個就很關鍵所以他說理性樂觀的下注就是不要碰可能害你會傾家蕩產的事也不要讓所有的身家孤注一擲找到有龐大優勢的事業然後謹慎評估樂觀投資講得真好話重點謹慎評估樂觀投資所以這個很關鍵最後補充幾個重要的點就好第一個他說沒有所謂的商業技能不要浪費時間在商業雜誌和商業課程上大家可以聽看就好他這麼說的嗎他說沒有所謂的商業技能他說學習個體經濟學賽局理論心理學說服技巧倫理學數學跟電腦倫理學是什麼我還真不知道倫理學是什麼但是其他我都認為非常重要數學電腦經濟學賽局理論尤其是賽局理論好想要多研究一點會賽局理論的人都很會博弈不一定對不一定還是不一定沒有真的很精通的話專家賽局理論然後最後還有幾個建議我覺得非常重要就是納瓦爾說讀筆聽快做筆看快我自己其實也是因為這樣所以一直都還是很珍惜自己能夠去閱讀這樣子的能力因為我自己認為要掌握英文學科我覺得至少一定要閱讀五本書籍但是你看閱讀五本書籍我一本就算9點花了7個小時我五本花了35個小時可是它可以幫我掌握的這種技巧跟掌握的基礎知識其實是比想像中的還要多很多這可能是你在外面上10個小時課你都沒有辦法去得到的東西因為你是真的靜下心去做研究因為是基礎的而且這個堆疊的這種密集跟紮實度會比你想像中的更高所以我自己為什麼在講這種比如說影響力類的書籍我就讀很多人際關係的我也閱讀了不少我覺得這件事情它可以帶給我的這種底蘊跟它這種背景知識其實會比去外面上課程它會給我那種踏實感還要來得更多或者是可以先學完基礎之後再去學外面的課程就會能夠更抓到重點而且你會更有判斷力你就是知道我的組合拳要怎麼打其實也是來自於你這種基礎學科的累積這個很重要然後我覺得還有幾個重要的知識點就是他說如果你忙得連跟別人喝杯咖啡的時間都沒有你還是要在忙碌的行程留白保持自己的思考因為有自己的時間思考是很重要的還有他說這個世界充滿機會而且從不點名因為有網際路的關係所以機會到處都是而且納瓦爾說他其實還有很多賺錢的機會只是他已經沒有這樣的時間一一去嘗試所以我希望各位聽眾朋友可以去感受跟體會一下就是如果你是一個品性品格好保持善良的人然後你願意付出你看得見別人的需求是什麼你願意承擔責任用自己的名義對不對擁有公司的股權然後付出努力跟對的人一起在長期的賽局合作使用好槓桿然後做出零邊際成本的產品然後有機會量產你真的有一天你會發現其實機會來自四面八方那很多人其實會問說為什麼我一直沒有感受到我機會來自四面八方我覺得你要把自己的所有狀態準備好你就會迎接到這樣的機會所以我自己的思考是我認為貴人運它不只是一種運氣它更是一種對自己品格的磨練對一個長期賽局的投注我覺得那個是你在雕琢你自己的品格跟你自己的狀態當你足夠優秀的時候機會真的會主動找上你是對啊我覺得讓你自己達到這樣子的狀態的時候你就不用再去焦慮跟煩惱而且你應該也不會去焦慮跟煩惱我什麼時候才會變得富有因為這不會是你考慮的問題因為是自然而然的而且納瓦爾是這樣說的賺錢是一門技能既然它是一門技能就可以學習你就學得會對所以希望大家都可以學會這門技能用錢解決錢能解決的事情太幸福了那我們今天節目到這邊謝大家