傳承2500年成功智慧！就算2025年都受用！（孫子兵法下）【S5EP32】 - 思維槓桿

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思維槓桿 S5EP32 傳承2500年成功智慧！就算2025年都受用！（孫子兵法下）
播出日期：2025-07-03
主持人：米克、麥可

概要

本集延續上集討論，米克與麥可深入探討孫子兵法的現代應用。他們將孫子的戰略思想結合創業、職場、人際、產品開發與領導管理等實務情境，運用輕鬆對談方式，分析哪些古老智慧在今日依然實用，如何讓自己的人生、事業與關係更具成功機率。

主要內容與重點

1. 成功的核心戰略：穩固防守，謹慎觀察，再抓住時機出手

[00:12] 米克解釋孫子兵法重視防守與準備，並舉工作轉職與創業作為例子。

「你先累積好轉換跑道的資源與技能，抓準時機再出手，這其實就是防守到位、不會輸的做法。」 — 米克 [01:00]
裸辭雖刺激，但預先累積現金流、驗證技能，心才能安穩。
自己創業前，先驗證商業模式、確保持盈餘再全心投入，「一出手就是贏的」。
產品開發先做好打樣、試玩，確保用戶體驗一次到位才上市。

2. 孫子兵法v.s.現代創業思維

[06:43] 兩人討論矽谷「快速迭代」和孫子兵法「萬全準備」的差異與融合。

「先選擇要在哪裡開打，再邊修正……準備和行動可以並行，其實兩者並不衝突。」 — 米克 [07:10]
強調準備不僅是行動前的規劃，更是策略中的持續修正。

3. 客戶、團隊、招募：永遠先創造必勝條件

[10:35] 拜訪客戶務必提前研究需求與性格，簡報、溝通才能直達痛點，增加成功率。
[13:25] 團隊招募先打造熱血氛圍與優秀文化，人才自然願意加入。

「把自己當將領，把自己準備好，才開戰，勝利才水到渠成。」 — 麥可 [14:45]
高手不臨場搏命，而是讓勝利看似“輕鬆到來”。

4. 順勢而為，如水行兵

[18:00] 孫子：「伏兵形象水」——最高明的策略是順著態勢流動。
- 銷售或談判要「先問需求、再推產品」，而不是上一來就強推。
- 領導亦然，不用命令，而用 GROW 問題輔導方法激發部屬主動性。
「領導要順勢而為，不是硬來，不要自己辛苦當水泥！」 — 米克 [20:55]

5. 配速與取捨：不急功、不勉強、懂得負重與借力

[22:55] 談團隊行動不可盲目猛衝，「帶太重走不快，帶太輕活不下」。
工作節奏要掌握，不能燃燒過度。「配速」比硬撐重要。
[27:50] 借力專家能事半功倍，大工程要用好人才，而不應逞強獨撐。

「完成偉大的事，就是要懂得借力，各領域都要找專家。」 — 米克 [28:30]
休閒娛樂也一樣，「找會玩的人玩，進步特別快」。

6. 第一線權限與臨場判斷

[32:00] 行軍有些路能不走、有些敵能不打、有些城不攻、命令能不受，「要給最了解現場的人最大權力」。
舉辦活動、創業路線也要靈活調整，現場臨機應變遠比紙上談兵有價值。

「誰站第一線，誰有最大決定權；負責就給權利，不然誰願意啊？」 — 米克 [35:20]
真正的化學變化來自一線人的自主與探索。

7. 雜於利害：同時評估風險與獲利

[39:10] 真正聰明的領導不只考慮獲利，也要衡量風險。

「利夠大才去冒風險，否則沒必要下這盤棋。」 — 米克 [39:53]
做決策時「風險報酬比」極重要。

8. 領導原則：賞罰分明、克制與尊重

[42:18] 新領導初來乍到，不要濫罰，「人際存款不夠，動用懲罰沒人服」。
得先建立信任關係，有賞有罰才算健康組織。

9. 情報與合作：不靠迷信，靠資訊與信任

[47:25] 「先知者不可取於鬼神……必取於人知敵知情也」——情報要靠人、靠專家，非迷信。
求神問卜可成為家人團圓、傳統脈絡，不宜作為商場決策依據。

「運勢是可以通過思維行為創造的，不真的靠拜拜。」 — 米克 [52:00]
花錢買到精準資訊絕不浪費，「有用情報多在第一線，而不是書本寫的」。

10. 人格、信賴與人脈的槓桿

[59:30] 重要情報來自值得信賴的人，「要成為值得尊重的人，情報自會而來」。
成功有三步驟：
1. 相信自己會成功。
2. 讓別人相信你會成功。
3. 讓你的成功能帶動別人成功。
「你的成功可以讓更多人因你而得成功，自然萬事順利。」 — 米克 [1:04:55]

經典名言精選

「高手從來不是臨場拚搏，而是讓勝利水到渠成。」 — 麥可 [14:45]
「順勢而為，像水一樣，了解需求再推動事情。」 — 米克 [20:55]
「情報要買，也要親自走訪第一線，不靠書本、也不要迷信。」 — 米克 [47:25]
「賞罰分明，信任先於懲罰。」 — 麥可 [43:20]
「你要是能讓別人因你的成功而成功，這就是終極槓桿。」 — 米克 [1:04:55]

時間軸重點回顧

00:12 節目開場，孫子兵法適用於現代職場與創業
06:43 萬全準備vs快速行動辯證
13:25 招募人才與組織氛圍
18:00 行動順勢而為的智慧
22:55 工作與創業的配速與取捨
27:50 如何借力他人與專家
32:00 實戰現場權力與判斷
39:10 評估風險利益的領導思維
42:18 賞罰分明的人際管理
47:25 情報來自人，不靠迷信
59:30 人格與信賴即人脈槓桿
1:04:55 成功三步驟總結

結語

本集以現代語境和豐富職場實例詮釋孫子兵法，強調「準備」、「配速」、「借力」、「信任」與「自我及組織的共同成功」。不僅深挖策略智慧，更融入人生哲理與具體操作，適合任何想槓桿人生、提升職場競爭力的人細細品味。

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[00:13]
A
哈囉大家好歡迎來到今天四位尷尬玩家我是米克我是Michael我們要接續著把孫子兵法聊完因為我覺得它有一些核心思想還是非常值得探討的我們其實在上一次也有跟大家講過就是孫子兵法裡面有個核心思想就是要穩固防守謹慎觀察然後再抓緊時機出手然後我一直在想說這個應用場景到底可以在哪裡所以我也想了幾個我覺得可以跟大家分享就比如說因為我知道我們很多聽眾朋友我先講一下我對孫子兵法的這種想法跟見解就是如果你可以讀懂孫子兵法這種核心思想如果你是做生意的人我覺得是非常好用但就算你只是一般的工作者比如說我現在是在別人的公司裡面上班我覺得你也可以有一個很好的思考方式比如說什麼叫做先穩固防守謹慎觀察再抓緊時機出手舉例來講我其實想要轉換跑道那我可不可以先累積好就是我轉換跑道的資源跟技能然後抓準時機再轉換我覺得這個其實就是一個很好的核心事項因為它讓我不會輸因為其實現代人蠻流行一個詞叫裸辭我什麼都沒有了我就直接去了我覺得不是不能這麼做但是我不會這麼做因為我這個家裡沒錢這個人類最基本的需求錢就是如果你沒有這麼殷實的家底你家可能沒有礦對那我覺得你多做一些準備然後等時機好再出手我覺得你才不會有那種哇我的心好慌這樣對我下一站在哪這樣子然後因為其實我身邊就有朋友就是洛茲然後想要去做自由工作者對結果他其實真的還沒有準備好那其實半年之後他還是回去工作可是他覺得他這半年其實就會有很多痛苦跟掙扎對所以我其實會很鼓勵大家如果你想要轉換跑道我們之前在終局思維就已經提過一個想法就是第一個是那我離職第二個那我留守第三個我怎麼樣有機會兩個都要比如說我在工作的時候就已經一邊創業其實我覺得我們在還沒有正式這個四位槓桿還沒有在去年正式做會員制之前我覺得我們就是在為這個做準備我們怎麼樣可以確保說我們一旦開跑我們就是贏的我們有足夠的現金流我們可以很放心的投入下一個事業所以我們在做經營思維槓桿等於說第三年才開始創造屬於自己的商業模式那為什麼因為我們要確保我們一出手我們就可以找到那個時機是勝利的我覺得這個非常關鍵跟非常重要那這個找到這個就是找到這個應該說準備它這個時間要把它框架住嗎我覺得你應該說如果因為有些人心態是這樣會不會擔心自己永遠準備不好對我認為是你只要知道說我現在轉換的時候我心裡面已經覺得有底氣了我可以嘗試看看我覺得你就可以先衝比如說假設我現在是想要離職我想要全職做自媒體至少我要會剪輯我要會上字幕或者是說我已經做出幾款爆款了已經有人找我業配了我已經確定這個我覺得對我來說假設是一般職業轉換你要確定一件事情是不是有基礎的現金流就至少我要先保證我餓不死這個才叫做防守的最好狀態嘛我覺得在你確定你的技能已經可以確實養活你而且我認為你要在有工作的時候先驗證過如果是我的話我會這麼做我要先驗證就是我已經確定我不會輸我再往前衝我才可以不顧一切的放下我想放下的東西沒錯我覺得這個安全感才是足夠的那包含比如說我今天假設想要去開發一個新產品那我是不是也先可以做好一些市場調查然後甚至是說像我們這個產品開發的時候它一定會經歷一個週期叫做打樣跟試玩這個就是為了要確保說質感到試玩的感受再到每一個人拿起來有一種WOW的感覺都是被我們驗證完了好那他可以上市了對我們來說其實這個叫做先求一個穩定防守是齊全的找到時機那我們就勇於出手我覺得這個是一個很重要的核心概念所以他說為什麼還講說成功者戰無不勝的秘訣叫做先創造必勝的條件再與敵人作戰其實像我們剛講的你在去推出一個產品之前因為我在思考這個問題矽谷那邊創業很流行一個點叫做先推出產品我們快速調整我在想說哇這跟孫子兵法會不會有點抵觸因為孫子兵法是這樣做好萬全準備咱們再來開幹然後矽谷是先幹邊修正我個人主觀的想法是孫子兵法我後來去理解這個概念或許並不衝突比如說我是先選擇我要在哪邊幹我再推出我在邊走邊修正所以前面這個也叫準備比如說像我們之前在做這個我們的目標是要解決一個問題叫做幫助大家可以建立深度的連結那到底是要做APP呢? 還是做網頁呢? 還是做卡牌? 我們還是先選擇做卡牌然後在這個過程當中嘗試打樣再嘗試我覺得其實都是完全吻合它是可以是一個不衝突的概念所以我覺得這個其實蠻重要的而且什麼叫做先創造必勝的條件再與敵人作戰我覺得這個很有感我在拜訪客戶之前我已經理解客戶的需求我理解客戶的個性我把我的簡報充足準備這叫做準備好畢生的條件我覺得很多人其實沒有理解這一點了解客戶就有點像在觀察我要先知道客戶的資訊他的年紀他的興趣他可能的愛好他在聊什麼話題會比較投入我要怎麼創造這個共鳴他話題的甜蜜點在哪然後是時候我再找機會出手沒錯前面其實可以培養信任感然後重點是什麼你也可以先就是如果今天我是客人我也會希望就是拜訪我的人他提案的時候是他已經理解我的需求他知道我要的是什麼而且他在做簡報的時候是這種精準度高他真的是真的理解我的想法我覺得這個是這個才叫做先把自己準備好然後再去求一個追求勝利的機會包含有一點我覺得特別有感覺是什麼招募人才什麼叫做先做好萬全準備再出手叫做先營造好的公司氛圍跟環境那你再去招募人才的時候是不是就是要順勢而為而已很正常啊因為你看這比如說我今天想要招募一個A人才最好的方式是什麼A人才我這邊已經有BCDEFG人才囉你來玩肯定更好玩那如果你在一開始你沒有人才你連A人才都沒有那你自己要當A人才你先自己把自己準備好嘛他至少有一種感覺就是他就算不把你當成一個景仰的人用追隨的方式他至少會覺得說你是一個優秀的人我可以跟你並肩我覺得這是基本的至少他不會覺得說跟著你太虧了吧學不到東西錢還到不了位那就太可惜了所以我覺得招募人才也是完全一樣的道理就是很多人會想說而且我自己個人認為你今天假設看孫子兵法就是要這樣把自己當成一個將領把自己當成一個帥那你在這個過程當中去思考怎麼樣運籌帷幄所以我覺得你今天要去成立一間公司的時候你一定要去思考一件事情就是我到底想要讓誰來跟我一起工作這樣子的工作氛圍跟我一起工作的人能不能吸引到更多好玩的人一起來跟我們工作我覺得這樣子思維你在運作的時候就會更輕鬆所以我覺得這個也跟我們現在正在打造思維槓桿的這種人才是一樣每個人各司其職在各個領域都很有自己的想法我們有信心在這樣子運作底下會越來越多人想要來我們這個環境一起跟我們工作然後想像更大的夢想然後去更遠的地方然後這些已經很強的人來到我們這個環境他們還覺得這樣子的文化可以幫助他們變得更強這個其實我覺得就叫做準備好才開戰準備好環境打造好把自己打理好人才你去招募的時候就是輕鬆了你已經有勝利的條件才出手水到渠成所以高手從來不臨場拚搏的是讓勝利水到渠成這個真的太關鍵了而且我很喜歡這個想法叫做所有的順利都來自背後紮實的場景跟條件設計沒錯就你看起來哇怎麼這順流暢都設計好了那個都是因為地基打得很穩定是沒錯就有機會的話我非常就是我從大概三四年前開始我就喜歡去逛一些這個偶爾只要去百貨公司我都會盡量偶爾去逛一下精品櫃位怎麼說因為我要知道全世界能夠投入最多預算的這些公司怎麼銷售體驗流程他們所有的從人事的穿搭店面的顏色銷售的流程服務的畫素我覺得一定都是設計過的所以你要去觀察人家是怎麼搞的可以做到這種全球領先的品牌因為他們一定是先設你體驗到的所有流暢全部都是被梳理過的他們都體驗過了對我覺得這個才是很重要的所以你今天如果是開一個店面或是你是也是做品牌做體驗設計的你也可以去思考我要怎麼樣讓別人可以感受到這份流暢它可以提前被設計好這個非常關鍵那我們來看下一個思維叫什麼它原文叫做伏兵形象水意思是最高明的策略像水一樣順著地勢流動而不是逆勢而為順勢而為要怎麼應用順勢而為其實老實說就是這樣比如說我今天什麼叫做有可能叫逆勢而動就是我看到你我想要賣你東西我就是一直講我們的產品哪裡好順勢而為就是讓自己像水一樣水會自然而然往低處流嘛那種感覺就是我先不銷售你東西而先去問你的需求是什麼你到底想要解決什麼問題那你預算到底在哪裡其實它就是像水一樣我先深入去了解你的真的每個需求跟你的需要是什麼等了解完的時候我再說我知道有一個東西在我們家的產品真的可以解決你的問題我覺得這個才是真正順勢而不是因為有些人我相信大家一定都有被銷售過東西的經驗對有些人完全不想要知道你的需求是什麼他就只想賣他只想講他想講的我覺得這樣子的形象就不像水它就是硬來硬來它算是潑泥水對更硬一點水泥水泥所以領導也是領導怎麼樣像水而不是硬來就是你用GROW幫助他想通而不是給他指令這也是順勢而為因為每一個人都有屬於他自己的目標你要的只是調動他的這份積極跟主動對吧用問的而不是用給的也不是用逼的我覺得這個才是這種符合孫子兵法裡面的一個關鍵所以優秀的主管不靠命令下屬透過引導透過提問幫助他自己找到方向我覺得這個是很棒然後他其實還有講到一篇這個原文比較難唸比較拗口我直接跟大家分享就是他這個內文在寫什麼他說全軍一起負重行動會影響行軍速度然後就不能先達到敵方先比敵方達到戰場如果你輕裝出行你會損失很多物資這個就跟我們前幾天在跟我們的經紀人聊天他做簡報馬製作他說背包的東西太重要輕量化輕量化才是真正好的方式但是如果太輕你是不是連一般的真的可以讓你活下去的東西都帶不了帶太多走不快帶太少活不下去這個是一個很大的關鍵所以他說為了要比誰都更早一步達到目標一股腦的勉強自己只會消耗太多的力氣所以你要去知道你會不會太勉強自己讓自己處於不利的境地所以我其實蠻鼓勵大家如果你今天是要創業你要懂得配速什麼意思配速意思是說就是我很難相信啦一定有這樣的人但真的太少了就是一天可以工作15個小時然後都不休假這樣一路衝這樣我覺得這個就是沒有配數對像我們現在就比較能夠找到這種工作跟娛樂之間的這種平衡因為我們知道你把自己搞爆就比如說你連續三週都在拼都沒有休假你原本週休二日是要休六天嘛就你連拼三週都沒有休假你可能這一次爆掉不只要休六天你搞得反而讓自己更沒效率所以我覺得你一定要去知道那什麼時候是適合我跟我覺得需要休息的就是你把自己搞到過熱然後整個機器壞掉那不是得不償失對然後這個很重要然後你整天懶惰都提不起勁這也不行這樣然後他還有提到一個非常非常重要的概念他說不用鄉島者不能得地利這是什麼意思他說不用鄉島引路就不能掌握並利用有利的地形他是在講說如果你今天去一個陌生的地方我理解把它運用在商場上比如說像我們都不曾投放過廣告那不好意思我要找個很懂廣告的人來告訴我廣告怎麼投放因為他告訴我這個地形要如何利用而且他走過非常非常重要就是孫子兵法商學院裡面的作者是這樣寫的我直接引用我覺得非常棒他說能夠完成浩大的工程而且讓別人挑不到毛病的人都是活用各領域專家的人他說工作的量品質跟規模都取決於你可以活用專家到什麼程度有些人就喜歡自己幹他覺得說找人幫忙請專家沒有我就是要自己來在有些時期的時候就會覺得這麼做是丟臉的這麼做是丟臉的我都要全部自己幹在工作上也是但其實如果你懂得找專家懂得借力那才是最輕鬆的而且我跟大家講就是很多人說這個這個那什麼時候要找專家我覺得要有基礎一點概念你不用全會那你要有概念至少你會知道說我跟他談話我就知道他是專家我來跟大家分享我是怎麼把它應用在生活當中我在找健身教練之前我要至少有辦法分辨誰是好教練沒錯這就回到我們之前聊過的品味來自於知識你看過的量夠多你就會知道什麼是好普通不好你就會知道誰是專家所以你想要完成很偉大的事情不好意思我要跟大家說實話你一定就是要跟別人合作尤其是我們把這個框架的比較明確就是想要完成偉大的事想要完成真正可以翻轉你人生的事想要完成真正可以去給他人帶來很多正向幫助的事情你一定要有專家而且你一定要創造一個好的合作而且它裡面寫到一個非常棒的概念我覺得我也有貫徹在人生當中你就連休閒娛樂你都要找一個很懂娛樂的人跟你一起玩你才學得快我覺得我自己是幸運的人因為當我想要學攝影的時候也是因為我身邊都攝影師我覺得我一下子就摸到那個訣竅那我要學潛水找一個這也是我心中認為非常了不起而且學潛水就覺得進步很快都是專家然後你就會發現說就連休閒娛樂你找懂的人跟你一起去欣賞你都可以學到更多東西所以我們都抓我們家導演一起看Netflix他跟我們講這個導演調在哪裡這就是跟專業的人就連一起享受你都有不同的風采快樂啊我覺得這個是非常重要所以跟我自己現在的朋友當中我會特別欣賞一種人而且我會盡量跟他們保持比較高的聯繫是什麼他們曾經全力以赴過而且也曾經在一個領域當中拿到很漂亮結果過的人跟這種人相處而且他懂你因為我們也是有這樣追求的人更能夠互相欣賞而且能夠提供彼此一些領域上不同的這種見解跟想法我覺得這個是好事所以大家一定要先知道一個盲區創業者絕對不是什麼都要自己來對不對我們就隨便講一個除非你是法律出身那再怎麼樣你們公司也要有一個懂法律的法律顧問難道你之後有什麼問題要自己打官司嗎難道商標也要自己申請嗎當然是要找認識的人那會計怎麼辦對啊所以你要知道就是專業其實是要分配然後第二件事情是我們剛有回過去談到就是一定要懂得配數不要讓自己工作到爆掉我覺得這個都是得不償失因為我之前有太多這樣的經驗了我太愛工作了那個一爆掉就是這樣你會突然進入到這種低價值感低價值漩渦然後會覺得說怎麼會這樣對啊這個我是不是不能停下來就是你用這種方式去操勞自己的身體然後你要把自己的極限壓榨出來的時候我覺得不如提早就知道什麼樣子的工作節奏是最舒服的那我覺得這個是很棒的好那我們來看下一個他是說這一點我真的很喜歡他說徒有所不由君有所不及臣有所不恭帝有所不爭君命有所不受就是說有些路不要走有些敵人不要打有些城池不要攻有些土地不要爭奪有些命令就算來自於君主也可以不接受那這一些都不要的原因是什麼不要的原因是因為你在行軍的時候應該要視現場狀況跟第一線的狀況去決定這到底要不要做比如說我們今天來講我們要安排一個大的活動年度活動假設我們講說我們要辦205年思維槓桿年會但是突然之間現場有一個來賓演講超時我們決定那把下一檔中間一個比較不重要的橋段刪掉寧可不做但因為我站在第一線我知道這個可以不做才是更好的這就叫做有些路可以不要走有些城池可以不要攻就是這個是站在你第一線的時候你要臨場去做判斷什麼是在當下最優勢的對你才可以知道說就是你就算已經走到別人城池門口了你還有掉頭說這一個門我們不打這個才是智慧因為你知道打了你全軍覆沒你打什麼沒有人可以打比如說我們講活動大表超時那你硬要執行下一個活動大大超時沒有人在這個裡面得到任何的好處這個就是你在第一線有辦法有這樣的判斷所以孫子這段話其實是在詮釋把所有的判斷權交給第一線的人這很重要比如說我們原本我們其實在做公司的時候也常常這樣子剛開始出發的時候都覺得是A路徑不然就B路徑結果最後都是X路徑不知道從哪來的這個路徑是第一線站出來的刁鑽啊就像我們來跟大家預告我先不要講內容我們會開始投放傳統廣告有趣你怎麼會知道刁鑽好玩出其不意攻其不備絕對是充滿樂趣的如果你發現我們在哪邊投放傳統廣告拍照留言給我們是因為我們是故意的好玩所以這個很重要所以這個巡子也有說過一段他說匿名而立軍衛之中這個是什麼意思我為了大局的利益就算我的老闆告訴我不要走這一條但我知道這樣子做為大局好這才是真正的忠誠反正你負責反正我執行就好這鍋我不扛你如果是為了成就大局而違反了你的國軍的命令那你也是忠誠的人因為這才是第一線所以其實我覺得這跟我們在企業文化我們現在正在塑造的社會鋼管企業文化是非常相近我永遠都跟大家說誰站在第一線誰為這個結果負責誰就有最大的權利決定要往哪走絕對是不然的話誰要這樣幹我有責任沒有權利對不對都是壞處拿好處所以大家一定要知道如果你今天是一個老闆你要讓人為了一件事情負責你就要讓人有這樣子的權利那很多人會說可是這個我就是不相信他可以做得好啊請一個你相信的人真的宜人不用用人不宜你請一個整天你都需要在那邊幫他擔心的乾脆不要乾脆請一個放心的不然就是乾脆溝通好他到底哪裡讓你不放心不然的話我是這種永遠都用乾脆不要這一票不然的話你一定把自己搞很累就是等於說你請來的都只是延伸你想法的左右手而不是真正能夠幫助你去打天下的將才恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩恩但我覺得很難有化學變化我覺得創業最好玩的其實是化學變化就是我沒想到原來可以做成這樣原來還可以這樣我覺得這樣創業是最好玩的有多一點化學變化才是棒的然後我很喜歡這一段我們先來讀這個他說智者之律必雜於利害雜於利而物可信也雜於害而患可節也這是什麼意思我們直接來幫大家用白話詮釋真正聰明的將領跟領導者在思考問題的時候會不只看利益也會看風險對智慧這麼早就已經在說這個事情很厲害啊就是說你在做一件事情你不能不看它的代價那你認為是看風險重要還是看獲利重要我覺得看獲利重要因為利足夠大才會讓我想說這個風險可以槓對我覺得順序是這樣我要先知道這一條有機會它有空間這就像是什麼我既然都要帶著釣竿然後開兩個小時車去海邊釣魚不好意思我要去魚最多的魚場正常啊因為對我來說成本跟代價都是一樣我絕對選利最大利先擺在前面考量那我再來看這個風險可不可以承擔風險報酬比夠不夠嘛夠那就去吧對沒錯這很重要然後我也很喜歡他這一段他說無事其不來事無猶以待之無事其不恭事無有所不可恭也意思就是說什麼不要相信敵人不會來是我相信你來了你也拿我沒轍因為我已經準備好了對所以不要祈禱事情別發生在我身上對要讓自己強大到就算發生了也可以承受是他說足為輕而乏之則不服不服則難用足以輕負而乏不行則不可用意思就是說什麼呢將帥在兵旁邊沒有清淨衣服就施以重罰那他們就會心不服心不服就難以用來作戰但如果士兵已經跟你清淨了但你該罰不罰這種人也不能用來作戰哇好深喔意思就是說什麼比如說好我直接來跟大家舉例我今天是一個空降的總經理對然後你是一個部門的大理的主管好我講你是行銷部的這個總監我是總經理嘛我剛空降我都還沒有跟你有親近關係對重罰你一頓你以後怎麼會服我這樣子的兵是不能用的因為你剛開始就做錯了人家還沒有信你你就在那邊弄人家會這樣嗎會啊有些人新官上任三八活會想要整頓嘛一來雷霆整頓一波這樣改變各種原本的工作習慣被你整頓的人你以後要怎麼用他你慢慢想對不對你是誰因為你要罰我沒有意見你是還沒有了解我的狀況你就罰我那我有意見對吧然後另外一種是另外一個意思是說我跟你很親近我平常待你很好但是我該罰你的時候沒有罰這個人以後也不能用拿翹那也不行所以我覺得這種賞罰分明是很關鍵的但是你要在人際當中有足夠的人際存款你罰人家別人服你因為你不是亂罰但是我已經有人際存款了你做錯事我要罰你因為大家都知道我還是可以公事公辦可是我平常待你好你就是想說對不對米克我老闆對不對他挺我啊你們想怎樣那不行有這種員工請他離開對啊我為什麼要表演這種員工沒錯啊這種判關係的不行啊所以我覺得他這段寫得很好他說如果有對待氏族後代而不能使用溺愛卻不能指揮違法而不能懲治那就像是教慣了的子女對就擰他沒辦法寵壞了所以我來跟大家講這個有很好的朋友在跟你工作該罰的還是要罰該冷凍還是要冷凍該處理的還是要處理其實就是這樣但是我自己在這個在很多本書裡面其實都有提到這個概念只是孫子兵法講得更早而已然後包含我之前在跟這些我生活當中接觸的到的企業家他都有提醒我一件事情他說在一個人還沒有跟你建立信任關係之前你把他罵到狗血淋頭對不對人家怎麼會尊敬你呢為什麼總是要這樣子給人家下馬威沒有必要所以這個很重要如果你真的很有能力我來跟大家分享我的觀點如果你真的很有能力你是可以完全不透過任何罰則也可以贏得別人尊重的這很重要你不用下任何馬威你就很威了太關鍵了所以不用逞威風不用狠心也不用透過處罰他人來證明自己的威風跟能力絕對是這樣因為沒有必要我很喜歡這一段我們來看他說先知者不可取於鬼神不可向於事不可厭於度必取於人知敵知情也又是什麼意思我們聽白話文如果吝嗇花錢不肯重用間諜以致不能掌握敵情而導致失敗這就是不人道極點他是說要事先了解敵情不可求神問鬼也不可以用相似的現象去推敲不可以用日月星辰驗行的方式去驗證一定要從熟悉敵情的人口中去獲取才可以了解真正的情報意思是說什麼不要在那邊迷信實際上就是啊擲筊沒用啦你真的想要在商場上獲勝最關鍵的是你取得多少情報資訊而不是你去廟裡面抽了一個上上籤那個不是不是那樣運作是萬一抽到下籤怎麼辦萬一是兇咧那就不幹了這一道不做這樣我來跟大家分享我之前就研究過迷信這件事情我之前就研究過你說你說越充滿不確定性結果的事情這樣子的行動越會讓這些人有迷信的行為出現例如賭博對例如賭博早期很多娃媽就這樣就是求神拜佛六合彩這種感覺沒錯你下圍棋不會去拜拜因為那是純實力每一步都是我自己走出來的而且每一步都是機率都是算你都可以推敲其實商場上也是這樣只是很多人還是會覺得說很多不確定因素但是我來跟大家分享比如說你說沒有啊可是我貴人運很好啊來來來大家自己回去你細品貴人運好的人行為模式是不是有太多相似的地方是你用看的你就知道他其實無意識的下了很多對的那一步棋我真的來跟大家分享貴人運好的人跟桃花運好的人真的就是有共通點對他可以說是運但我可以說這些運很多是自己創造的是只是他無意識在創造他以為這是運他以為這是命像我之前就觀察過我在28歲之前我覺得我沒有什麼長輩緣我太怕跟長輩聊天了然後我之前有權威議題嘛我之前有跟麥可分享過我只要遇到老師主任主管老闆老闆我都覺得怕他們比我更高一等我覺得我是下等人真的我內心的對話其實是這樣後來開始慢慢的去掌握自己的信心然後發現這個這些在名相上看起來比我們更厲害的人他們其實也就是人我們還是有很相似的心理機制所以你當可以用請教的方式去跟他們說話的時候我發現我自己的這種長輩緣跟貴人運慢慢打開後來才發現運勢是可以透過自己的思維的改變行為的改變打開的沒有錯這太重要了所以他在說什麼就是不要求神問鬼不要用相似的現象去類推不要用日月星辰運行的位置去驗證你不要說星星往北邊跑這就是勝利的象徵今天天有異象三星連珠必有大災發生這也不太行吧是不是我媽昨天看到飛碟就代表我們明天產品上市會大賣一飛沖天我爸這次看到飛碟代表明天股市會跌你要怎麼解釋都可以嘛你要怎麼解釋都可以嘛好那我另外再問一題那什麼時候要求神拜佛什麼時候要去就是就是要去這要怎麼說呢對求神拜佛你想要聽真心的答案嗎沒事我們現在就聊啊反正能不能剪就看不錄啊我真心的答案是這樣圓滿身邊朋友的時候圓滿身邊家人的時候我媽叫我去拜拜我一定去拜我也是我是為了圓滿我的家人我這個時候會去拜而且我在心中還是會很虔誠的因為我既然來了我就是要虔誠的跟我媽想要帶我去比如說我媽帶我去拜財神我還是用心的我媽說你要怎麼念喔好誠心誠意振興誠意我敢說我絕對是振興誠意陪我媽一起把這趟拜拜給拜完嗯嗯而我不會說媽啊太迷信了不會啊我一定圓滿我媽的嗯好這個時候我會拜沒錯嗯我媽跟我說你要結婚要算日子我也一定會算嗯因為這是我媽的願望對因為沒有既然我不在乎這個傳統對那我媽在乎我可以圓滿她是是是因為我沒有這個框架對對對對好這個時候我就會拜是是是是是就像是我阿姨是基督徒我阿嬤是姐姐我阿姨要幫我們禱告我一定低著頭然後感謝我阿姨因為我感受到她的深情是是是懂對這我不知道這一段這麼緊繃能不能繼續會嗎我覺得這圓滿佳人很棒啊不是我說自己那個迷信可是很真誠所以孫子子怎麼說他說以金錢層面來說在現代委託專家提供高精確度的資料向熟知內情的人士打聽消息都可能會支應相應的費用應酬打聽消息你需要花時間你要去跟別人買報告有些報告是要錢的他說不能省這些錢不能省就像是我們其實我自從開始要開始做世衛槓桿有個電商部門阿部負責我就開始去認識一些誰在做電商行銷廣告投放很厲害的我跟業內的人是真的有這種私人連結可是老實說我也可以拿這個時間寫書我知道這件事情他就是需要投入他就是一個值得的投資你不能吝嗇這件事情不然的話嫌麻煩的話你會少了很多資訊少了很多資訊你就難以做出優質決策難以做出優質決策你就很難最終贏下大局這都是可以推銷出來的真好所以這才是關鍵就是與其去思考或者是去想一些你背後沒有一些邏輯跟理論去支持的東西我不如直接去真正找頂尖的人對不對因為人家成功一定有他們的模式可以去思考跟依循就是除非說信仰是可以讓你帶來力量那就另當別論但這個就只是一個內心力量的支撐它不能是你去在各種人生上面判斷的依據可以這麼說嗎有一種判斷依據我認為是信仰可以帶給我們我怎麼樣在做一個決定的時候是可以與人為善可以利他的這種信仰的力量我覺得它是真的可以帶給你很多這種踏實的感覺支持因為你是真的是以我要能夠給世人福利這種角度去思考我覺得那個就完全OK然後孫子彬法倉學院還有在這本書裡面提到一個我覺得很棒的點他說什麼在多數的情況下有用的情報只存在第一線那第一線人員知道的事情不會印成書面文字或者是說被影片記錄下來所以如果你真的要掌握戰情的第一線你就是要在第一線走訪你就是要認識業界的人士然後你就是要去找到這些資訊跟報告你知道誰把這件事情做得很好嗎誰唐納川普他可以說是資訊大師他超會蒐集資訊我以大膽的猜測孫子是他的偶像他非常會蒐集資訊而且他一定都要第一線蒐集資訊善於打電話善於跟業界人士溝通善於拿到第一線情報了不起能夠做到全世界我敢說美國總統絕對是全世界權力最大的幾個人之一全世界誰權力最大一定會有美國總統人家為什麼可以做到那邊我認為資訊蒐集的能力是一個非常重要的資訊蒐集但是我們還是要講一件事我有沒有可能沒有辦法蒐集到好的情報有原因是什麼原因是因為沒有人願意向不值得尊敬或信賴的人提供有用的情報所以要成為值得尊敬值得信賴的人我們終其一生都是在累積我們整個信用的帳戶儲蓄我們之前在談負利效應的時候有講過負利效應有一個點是什麼你要做超出他人期待的事你就可以獲得更多人尊敬所以而且你會被傳播你看喔今天假設我不認識Michael但ABC朋友都跟我說Michael真的是一個太誇張了了不起你跟他當朋友你就知道了這是一個這樣值得尊敬的人我認識你的時候我會不會也很想要跟你談和談我跟你分享我的價值是什麼可以提供什麼情報給我你要值得別人尊重跟信賴我覺得這個孫子兵法它比較像是一些技巧他怎麼樣在你真正內心是善良的是想要利他的這個過程當中可以幫你放大你的目標跟你的路徑是很清晰的我要怎麼在這裡面做攻擊跟防守沒錯那如果你是比較邪惡的話還是找個信仰吧還是好好做人吧還是好好做人這最重要我覺得昨天這個我們導演才跟我講一件事情他說這個我之前以為你是從這個很幸福的家庭長大因為你看起來很多這種想法都很善良他說到底是誰教你正道我說這個我覺得從小時候就是無論是這個說謊或者是說如果我要為了達成我自己滿意的目標我傷害到別人我就覺得我很心虛然後我只要覺得心虛我就覺得我活得很不踏實我就覺得對啊會有很多那種內心的想法我也是沒辦法做不到對你要叫我你要叫我為了可以多賺幾塊錢要騙人這痛算了嗎還是算了很多地方可以賺幾塊錢雖然多賺幾塊錢很快然後可以賺很多錢但那個那種不踏實那種那個是很痛苦的然後整天都提心吊膽的日子也不會比較快樂所以他說什麼呢他說想得到最好的情報最大的重點還是在於自我提升增進自己的人格魅力然後讓別人會說出我願意為這樣子的人效力如果在大家心中你就是這樣子的存在那你就可以拓展優秀的人際網路建立出色的人脈在適當的時機可以得到寶貴的情報跟眾人的幫助我們在節目第一季的時候就跟大家聊過一個我認為我總結比較簡單的成功兩步驟我今天來跟大家分享我思考出第三步驟了經過三年的思考我今天分享第一步驟叫做相信自己會成功因為你沒有辦法相信自己會成功的話你怎麼能成呢你沒有這個信心所以我常跟大家分享一件事情多做靜止練習多給予自己肯定句多聽潛意識輸入讓這個信心可以不斷被建立起來至少64次建立起這樣的信心第二個步驟是什麼讓別人相信你會成功因為你這樣就不是自嗨了嘛而是比如說你現在是有老闆了你老闆看到其他的老闆會說我告訴你誰說年輕人請不到好員工我這個厲害這叫做讓別人相信你會成功真的老實說你讓你老闆帶出去老闆會在別人面前誇你你OK啦你就是要做到這樣我認為所以很多人說這個我在分享這段言論的時候我當然會有點擔心別人會說米克斯現在是因為自己當老闆灌老闆沒有我們以前在當員工的時候就是這樣子因為我們是這樣熬過來的而且應該也不算熬我們知道說我們知道說全力以赴去協助我們現在的老闆這才是最優策略成就我的老闆我的老闆也是會成就我沒錯這個是正常的那很多人說如果你成就你的老闆你的老闆沒有成就你怎麼辦好我們回到今天開篇的最剛開始重點就是還沒有成就過這我們要回到最剛開始說什麼就是就算事情發生了我都可以承受因為我是真正的強者是啊你如果真的這麼強的話身邊人一定看得到啊對那老闆會不會想要來搶你我想會不會被列走不會對太正常了這才是重點這太正常了四億人都在看對啊這個我來跟大家講你絕對沒有辦法想像到現在我們自己在創業覺得搶人才跟缺人才這種感覺跟感受真的好的人實在難找啊如果有人在我面前就說哇我們這員工真棒我都很想了解一下對不對看起來真的挺苛刻的你一定會想要找好員工的對啊對啊對啊多好你做到別人讓別人相信你會成功沒錯或者是說你做到比如說你是跑業務有人會拍拍你的肩膀說支持你真的相信你會成功對這是第二步驟第二步第三步第三步新想出來的我覺得是我很大的感悟讓別人會因為你的成功也得到成功別人會給你成功多大的祝福你是沒辦法想像是是是是是我覺得我自己在看三個層次我認為這個是塑造對我而言的成功當中很重要的三個層次對讓你的成功也可以讓別人成功好讓別人的生命變更豐盛那誰不會想要幫助你成功全部人當你遇見的人多數人喔會想要成就你的成功那OK你的成功可以比別人更費一點少費一點力讓你的成功變成一種自然而然的事然後你順勢而為我覺得他就是一個他就自然成了講得真好不曉得從孫子兵法會講到這邊結尾但也挺好的我覺得非常的有收穫因為我今天覺得講相更有風采而且我覺得真的因為我在講上集講完的時候我一直在反思我一定要給出更多的場景因為我都懂孫子想講什麼大家怎麼應用對我們今天把它我覺得每一次節目對我們來說都是一個修正跟覺察自己我們當然有想到更好的話我們以身作則也把節目做得更好讓大家好好來品一下我覺得這一集節目真的很值得一再細品味我們今天節目到這邊感謝大家