小孩與大人都適用的溝通技巧 feat. Mika 【S5EP71】

Summary

思維槓桿 S5EP71

小孩與大人都適用的溝通技巧 feat. Mika（米卡）

日期：2025年11月17日｜主持：米克 & 麥可｜特別來賓：米卡

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節目主題概要

本集聚焦於「溝通技巧」如何同時適用於孩子和成人。特別來賓米卡──暢銷書作者及人生教練學院創辦人──分享了從母職、個人成長到教練經驗的深刻洞見。三人透過輕鬆真誠對談，帶領聽眾探索自由、脆弱、情緒表達、自我療癒、語言的力量以及關係中溝通的細膩心法。

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主要討論內容與精華

1. 女性在自我成長&人際關係題材的主動性（00:45～04:00）

• 三人聊女性在Podcast與自我成長圈的優勢——女性聽眾比重明顯提升，女性在自我覺察與人際圓滿課題上特別積極。
• 米卡：「其實我覺得整體來說的話女生對於自我成長更願意。」（03:10）

2. 有了孩子後的「自由」新定義（05:00～11:30）

• 米卡坦誠母職身份的內心變化，過去的自由更個人化，成為母親後自由像大海，無形且寬廣，心靈反而更飽滿充實。
• Quote ：「我現在對自由的認知它變得很像大海，就是很寬廣，沒有什麼形狀跟邊界。我在這裡，我的心就是自由。」——米卡 （06:00）

3. 母職、童年經驗與自我療癒（11:30～19:30）

• 如何在母職中重新療癒童年遺憾，例如被拋棄感、缺乏情感連結等。
• 米卡強調要陪伴孩子經歷情緒、創造有安全感的環境，也反思成人若未自我療癒，創傷會自動複製給下一代。
• 「如果我們沒有療癒我們自己的創傷的話，我們就會無意識的把它傳給下一代。」——米卡（17:40）

4. 真正的「愛自己」是什麼（19:30～23:30）

• 從身心俱疲的母職體會，「愛自己」不只是外在呵護，而是先照顧好自己，才能愛孩子；身教重於言教。
• 「為了愛他，我必須要先愛自己。填滿自己那一杯，才有東西可以倒給他。」——米卡（21:00）

5. 情緒覺察與流動——兒童與成人皆需的能力（23:30～34:00）

• 主持人三人分享各自如何學習接納、表達情緒；不壓抑、不強求「轉正」；正視情緒流動讓人自由。
• 「當我願意把我的情緒感受表達出來，他就自由了。」——米卡（28:20）
• 三人討論：「一切都會過去」——勝利也好、失敗也好、情緒都只是過程。

6. 將情感安全留給孩子的實務做法（34:00～39:50）

• 示範如何給予孩子充分的情緒空間，允許其哭泣、難過，陪伴本身就是療癒。
• 「當孩子哭的時候，我不會急著說快好了，而是抱著他，等他哭完。」——米卡（36:10）

7. 溝通技巧大拆解：語言的威力（39:50～46:00）

• 成人與小孩的溝通本質差異不大，語言的暗示、標籤威力巨大。
• 避免負面標籤（例：「你怎麼那麼亂！」），多給「正向預言」與肯定（例：「你這麼會收玩具的小孩」）。
• 工作夥伴、伴侶間同理適用。
• Quote：「語言的投射的影響力比我們想像的還要大太多。」——米卡（41:10）

8. 兩大溝通Tips，提升關係親密度（46:00～51:00）

• 米卡：永遠以「我」為主體做表達，溫柔訴說自己的需求與感受，避免「你」字開頭的指責、批判。
  • 「用我的方式去陳述，它其實是很溫柔的，能闡述需求。」——米卡（48:00）
• 麥可：多傾聽，認真、全心全意代入去了解對方，讓對方覺得被理解和信任。
  • 「我比較傾向多聽對方說話，讓他真正內心的感受說出來。」——麥可（48:50）

9. 關於「準備好」——行動勝過完美主義（59:00～63:30）

• 「準備好」不是感覺，是「決定」。勇敢做決定再行動，邊走邊修正。
• Quote：「準備好不是一個感覺，而是一個決定。」——米卡（61:10）

10. 教練職業的誤解與啟發（64:30～67:50）

• 成為教練不是會給建議，而是願意傾聽、相信人的潛力。
• 「教練的工作，我們是不給意見的，而是陪伴探索。」——米卡（66:50）

11. 「每個人都該追求自己的圓滿」——拒絕與外在比較（67:50～72:00）

• 分享經典啟發書《牧羊少年的奇幻旅程》，幸福與寶藏常在自己心中。
• 拋開外在標準，用自己的定義創造「足夠」、「快樂」。
• 「我們其實常常會以為我們要向外追求，但其實最終都必須回到自己的內心。」——米卡（69:10）

12. 改變語言，改變心態（72:00～75:30）

• 實作「應該」換成「我選擇」——語言改變思維，賦予正向力量。
• 「當你把『應該』變成『我選擇』，那個力量是非常提升揚升正向的。」——米卡（75:00）

13. 最想送給大家的一句話（看板哲學）（76:00～78:10）

• 如果能在高速公路買一個看板，米卡想寫：「慢慢來沒關係」。
• 「有時候急與焦慮是來自不安，但其實慢慢來沒關係，是一種溫柔給自己的力量。」——米卡（77:40）

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精彩片段與金句摘錄

• 【自由觀念】：
  「以前的自由是想去哪就去哪，現在發現自由沒邊界，是心的狀態。」（06:00 米卡）
• 【愛自己】：
  「愛自己不是泡澡做指甲，而是你有能量才能給孩子愛。」（21:10）
• 【情緒流動】：
  「當情緒被表達出來，就像魔戒裡的亡魂被釋放一樣，他就自由了。」（28:30）
• 【標籤力量】：
  「你是個這麼會收玩具的小孩，孩子就會帶著光環去做。」（42:30）
• 【準備好就是做】：
  「準備好是決定，不是感覺。先做了再邊走邊修。」（61:10）
• 【慢慢來沒關係】：
  「慢慢來沒關係。有了這個允許，人生就多了一點溫柔。」（77:50）

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重要時段總覽

| 時間點 | 主題 | |-----------|---------------------------------------------| | 00:45 | 女性聽眾為主的自我成長關注 | | 05:00 | 「自由」自律vs心靈的自由 | | 11:30 | 母職如何療癒童年與自我 | | 19:30 | 什麼是真正「愛自己」 | | 23:30 | 情緒流動與表達的學習 | | 34:00 | 面對孩子情緒：陪伴、空間、允許 | | 39:50 | 對話與語言標籤的影響 | | 46:00 | 一句話提升親密感：用「我」說、深度傾聽 | | 59:00 | 預備出發的心態：邊做邊修成長法 | | 64:30 | 教練養成關鍵：傾聽與自我否定轉換 | | 67:50 | 追求自己的定義，拋開外在比較 | | 72:00 | 「應該」vs「我選擇」話術實用小練習 | | 76:00 | 看板哲學：「慢慢來沒關係」 |

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小結

本集以深刻又溫柔實在的方式討論了「如何成為更善於表達和親密溝通的人」。無論你是家長、孩子、工作者或親子教育工作者，都可從語言及情緒的轉化力量裡獲得啟發。放下完美主義，擁抱當下的自己，尊重自我選擇，不急不躁，享受成長的每一步。

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特別推薦聆聽段落：

• 19:30～23:30 —— 愛自己的新詮釋
• 39:50～46:00 —— 溝通語言的魔法
• 61:00～63:30 —— 準備好＝決定行動，擺脫完美主義

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Transcript

[A]

本集音訊音設被故障,聽感造成不便,敬請見諒哈囉大家好,歡迎來到今天《四位幹狗》我是米克我是Michael我們今天邀請了一個來賓非常特別跨海來的而且怎麼樣? 好看? 綁起來就是舒服太了不起了那我們今天要為大家介紹的就是我們的米卡那我先簡單介紹一下米卡現在已經是五本書的作者算是我們的前輩然後現在也是人生教練學院的創辦人所以我們今天其實也準備了一連串豐富的問題想要來跟米卡聊聊那我們請米卡跟大家打聲招呼哈囉大家好我是米卡哈囉我很高興今天可以來到這個節目我真的是大粉絲真的嗎真的我有在荷蘭的日子常常就是煮飯或者是騎腳踏車的路上都在聽你們的節目有沒有為我們的這個直男笑話感到很困擾就是很直男那我今天可以再來路上我就突然想到我蠻好奇你們聽眾的論述是一半一半嗎七成是女性比我想像的還要多耶是不是想不到啊我們一直在想而且我們大約是三個月前吧我們開始做更多跟女生更多跟感情相關的主題會員跟一般節目都是然後我們那個時候其實女性大概只有六成五然後後來變七成多因為感情話題對可能是那你們的卡牌我覺得又很吸引女性因為我覺得從我的角度來看我覺得女性其實絕大部分還是更在意人際關係的圓滿從我自己的角度來說大部分以我的觀察還有我們的人對被麥克風的顏值吸引來了對被顏值吸引了麥克風怎麼沒顏值看得出來我們那時候在看我們後台的數據的時候會覺得怎麼都是女性其實也蠻有趣的就從一開始做到現在就會覺得哇女性增長的速度比男性多太多了又快了這樣很有趣的就是像我的人生教練的確認百分之九成九是女性哇那超級高耶對所以我們大概可能十個學員裡面會有一個男生那很幸福耶對很幸福你自己的觀察是什麼我的觀察我覺得蠻有趣的就是其實我覺得整體來說的話女生對於自我成長更願意然後再來是我覺得當這個主理人是女生的時候就當是一個女生在講自我成長的東西吸引來的會絕大多數是女生但是當是男生在講自我成長的東西的時候就會比較是一半一半所以我覺得男生比較喜歡聽男生講話然後女生就是都可以接受這是我自己的觀察我們要經營男性聽眾之前要先突破一個關卡因為像我之前就遇過這個男性聽眾他就跟我講說我第一次聽你們節目之前想說我自己讀書我也會讀啊為什麼一定要聽你們講勒他聽的時候就說好啦好啦他們講得不錯我覺得就是有些時候我覺得是要克服他們這種挑戰然後他們會覺得說喔那我願意聽你再說些什麼因為那是放下放下一點自己就是那種我也可以做啊為什麼我要聽你的那種感覺我覺得我自己過去也很常會有這樣子的傾向覺得我有做得很棒為什麼我一定要上課我有做得很棒為什麼一定要聽別人講是那個ego對我覺得會有這種ego就是內心當中比較傲慢的那種開始都會有點防備心對我之前也聽說就是像女生跟女生會很容易聊很多內心話感情感受這樣然後男生跟男生可能就是聊籃球就是一些超不相干的事情你有沒有看大谷香檳對先找個名字對就是聊很多你聊了很久可能也不會真的很認識這個人的事情真的會這樣子嗎會啊而且還會聚在一起打手機三個小時這就是男生的優點就打電動有沒有我們昨天才發生我覺得可能打打打打遊戲這樣子對所以好像真的就是男生女生的一些思維邏輯或是處理感情感情緒的方式是我覺得我們其實已經算是非常非常愛聊天的男生了其實已經算是但已經算比較少因為我們是而且我們私底下會辦活動嘛我們是會辦這種私下的讀書會我們就邀請朋友來那為什麼我們要邀請朋友來因為我們自己聊天已經聊膩了嘛找別人來聽我們聊天我們就會特別有動力這樣那你們現在有進化到有心事會跟對方講嗎? 我們嗎? 我們應該算一直都會然後我們工作的所有人我們一起工作的所有人基本上都會一起聊心事很棒對啊我們比較我們算是已經比較願意去展現彼此脆弱的狀態了現在我們好像比較容易會學以致用就每個看這些內容就這個內容寫得不錯然後就會示範嘛我們就會跟著學這樣有點像這種氛圍可能是一個很棒的成長空間是就是一群人聚在一起但唯一一個缺點就是我們目前現在團隊的陽氣能量太重都是男生全部都是男生也蠻特別的一個vibe其實我今天準備了一些問題想要來問一下米卡因為我知道米卡在最近這一兩年的時間算完成了很大的轉變我覺得不能說完成耶就是進入一個很大的階段這個第一個是其實就是身份在家庭上面就是除了結婚之外現在還有孩子其實因為我之前對米卡的了解是你其實已經去過世界很多地方然後如果讓我去形容的話你是一個非常熱愛自由的人沒錯可是成為一個媽有了一個孩子你對自由這個詞彙你的想法上有什麼解讀上的不同我覺得很有趣的是以前我常常會說你有多自律就有多自由OK我相信兩位一定也非常有感就是我們是做自由業的是就會有需要非常非常多的自律去在工作上面這一塊但我覺得我以前的自由是一個比較小我的自由就是我自己嗯一切是以我為主我想幹嘛就幹嘛想去哪就去哪是這種有點有點比較銳利的那種自由但是我現在覺得我現在對自由的認知它變得很像大海就是很寬廣然後沒有什麼形狀跟邊界而是就是我在這裡我的心就是自由這樣那現在會感受到不自由嗎?

我覺得如果說要看就是自由的定義如果說就是是舊的定義我自己就是對於自由的以前的定義是我想幹嘛就幹嘛在我想要的時間有沒有想要的時候然後就是任何就是以我為出發點的那一個自由的定義的話那我現在就是覺得是不自由的但是我覺得我從來沒有這麼快樂過就是以前我就是很自由然後很隨時都可以一個人去任何的地方做任何的事情但是我覺得我的心沒有現在這一個可能在傳統自由定義上沒有那麼自由的狀況下來的那麼的飽滿你現在反而感覺自己更豐盛更快樂我覺得是欸你覺得差異會是什麼我覺得差異是我覺得成為母親跟生小孩這件事情對其實我就是也會很好奇兩位對於生小孩的想法是什麼但我們可以等一下再聊先分享好了我覺得是一個自我的延伸OK就是你突然分靈體對就是你突然變得不是一個人了變成一個我覺得那是一件就是想起來很可怕可是當它真實發生的時候你會覺得很神奇的一件事情是感受上的神奇我覺得是就是你的腦袋的化學物質真的是完全被轉變就像我以前會很追求外在的成就是對就是很想要賺更多錢然後去更多地方然後有更高的排名之類的是但是當有了小孩之後腦袋的那個化學就完全被轉換就變成很多的愛然後覺得外在的一切都不重要就是只要這個小東西平安健康地長大你就會覺得這就是一個成功的人生那種感覺所以滿特別的所以為什麼我會覺得說現在好像是更豐盛然後更飽滿的一個心靈狀態其實我覺得真的就是你發現原來這世界上有一個有一個人然後有一個目標值得你去努力然後他不見得是為了你自己然後這就讓我想到你們有沒有看過那個《最後一次相遇》我們是談心願阿賴喇嘛對那本書它裡面就是講到當我們覺得很痛苦的時候就是我們沒有辦法掙脫這個痛苦是因為我們覺得只有自己在痛苦所以我們陷入到一個很理念很ego我自己的那個狀態當中但如果我們把自己能夠就是放大到一個有點像共感的那種情境裡面的時候你就會想到說其實世界上很多人都在受苦那我的苦其實是共享的這個痛我就會減少然後當你能夠知道說你的快樂是共享的時候這快樂會增加對就是當你能夠為別人的快樂而快樂的時候你就會感到更多的快樂然後當你能夠在感受到痛苦的時候知道你不是一個人在痛苦這個痛苦就會減少所以我覺得就是當我成為母親之後我的人生的重心就不再是我一個人的快樂我一個人的痛苦而是當我看著這個孩子的快樂哇我好快樂喔很純粹的快樂好純粹然後就是當他看到飛機過去然後那個眼神或是當他第一次吃到他第一次喝蘋果汁然後他說怎麼世界上會有那麼甜的東西喜悅這樣對然後我就覺得哇這一切真的是好快樂而且我覺得對我自己來講就是很療癒的一件事情是我覺得我把我的童年重新過一次然後這一次是用我想要的方式那可能是很多的玩耍然後很多的連結很多的擁抱這樣子因為我覺得我們絕大部分的人應該在童年成長時期的時候都會有一些遺憾或者是很希望被照顧到的地方像是我記得我很小的時候最害怕的一件事情是什麼就是害怕被拋棄因為我是隔代教養然後我父母其實絕大部分都不在我身邊然後我是我阿嬤帶大的所以我記得我起床的時候我阿嬤不在我身邊的時候我就一直哭因為我會覺得我是不是好像被遺棄了所以我自己認為說這個跟我自己後來的的性格有很大的關係就是某一部分的成長的時候你渴望被關注因為你會覺得關注等於愛你會覺得這個是不是被拋棄的一種反向的另外一個愛的呈現方式所以我其實在剛在聽的時候我自己是蠻有感的因為我個人是非常想生小孩的我是不曉得蠻有我比較我的想法是這樣我覺得教育很重要可是對我來說教育你要把教育做得好或者是要有一個生肖的話我認為這個收入就很重要因為對我來說教育是很花錢我的意思就是說教育對我來說因為我自己的環境我覺得我自己在觀察我覺得這個要有好的不管是這種性格或者是這種個叫做什麼人的特質嗎人的特質品格我認為他是可以用錢對付的非常務實真心話對真心話我喜歡非常一個務實的小孩那我想要理解米卡你覺得在這個過程當中你是不是會覺得很療癒我給到當時候其實我很想得到的東西我覺得是就是同時成為父母它真的是一件很辛苦的事情就是養育到一個孩子長大不管是阿公阿嬤養的還是誰養的我覺得真的就是非常非常不容易所以我覺得我現在也很體悟到這件事情然後我的確也有一種該怎麼說就是當我知道懷孕的那一刻我有一個目標就是我要全力以赴的避免他經歷我經歷過的遺憾像還有就是剛麥克說就是對麥克來講就是超能力是全力以赴的代表那我覺得對我來講我的全力以赴的代表是情感上的連結支持然後一起陪伴然後就像剛米克你講的就是你有那個被拋棄的遺憾其實我也有就是很類似那種所以我覺得我從小的一個遺憾是我覺得我們家比較沒有情感上的連結跟照顧所以我從小其實是很壓抑自己一些負面的感受比如說生氣或者是悲傷這一些感受就是我是非常非常壓抑的我可能從小會被說哭什麼哭啊或者是就是愛哭鬼又要哭了這樣子所以我覺得是長大之後我就發現說其實小孩有時候真的就是不懂得怎麼表達所以我現在會想要就是給他空間去讓他感受到是安全的所以我覺得讓他感覺安全這件事情對我來說非常的重要那就有點是以始為終的感覺就會讓我以這個目標我希望這個孩子他是有非常多的愛與安全感的環境下去長大那我需要做什麼來達到這些目標我就發現就是首先我可能必須要先療癒自己因為如果我們沒有療癒我們自己的創傷的話我們就會無意識的把它傳給下一代因為那是我們學習到的東西嘛就是兩位讀那麼多書都非常清楚就是這些東西所以我覺得滿有趣的那時候我就開始讀很多關於療癒自己的書籍然後去真的看見自己需要什麼然後我覺得在照顧孩子的同時也讓我發現到什麼叫做真正的愛自己OK因為我覺得這個年代愛自己大家講很多對非常常被提到非常常被提到但到底什麼是真正的愛自己是以前我會想到愛的就是我去保養我去做個指甲要漂亮亮的外在的然後泡個澡這樣子就是愛自己但我覺得真的是當了母親之後我很深刻體會到為了愛他我必須要先愛自己因為像為了要有這一杯水可以倒給他我必須要先填滿自己的這一杯不然我裡面是空的是沒有東西的所以我覺得為什麼有些人可能成為媽之後會覺得裡面很空虛因為他被掏空了但是我覺得可能社會沒有去給媽這個空間說你必須要先好好的填滿自己你才能夠給出自己還是一個眼裡有光然後還是擁有自己夢想的母親因為這也是一種示範真的耶因為言教不如身教我們都當過小孩小孩子真的超級敏感的不知道為什麼就是大人都會以為小孩不懂小孩不知道其實小孩什麼都懂小孩什麼都知道所以我覺得這也是一個我覺得終極的自我成長就是去生一個小孩那我好奇如果再剩一個的話你會不會有不一樣的這種感受我覺得一定會那也是一個未知的世界我覺得當你去多了這個父母的角色卡你的人生版圖就是被擴張的這個是在懷孕的時候就開始有了感受嗎還是生出來之後慢慢相處然後開始的心情稍微變化我覺得是慢慢的耶就是慢慢的在去感受跟探索因為我其實在懷孕的時候有一段時間非常的焦慮因為我是一個像我講以前是一個比較我行我素然後很隨性很自由想幹嘛就幹嘛然後甚至就是可能有點橫衝直撞的那種人所以我就開始想說天啊我要怎麼照顧一個小孩然後我要怎麼樣出門的時候打包那麼多小孩的東西但是會發現其實人真的有無限的可能性其實就是身份認同當你認知自己是一個什麼樣的人你就能夠成為什麼樣的人不管是正面的特質或者是負面的特質都是一樣的你會證明自己的預言你會證明自己的預言所以我後來就決定我要改變自己的身分我就決定說OK我要變成一個可以把這個生活打理好的人是所以真的從生下來那一刻就我先生嚇到他就說天啊你居然是一個好媽耶原本的預期真是沒預料到驚喜所以自由的媽我跟你們說那時候其實在華人的時候我也非常的想念自由對我覺得那是我最最多然後內心探索跟對話的時候我當時原本的計畫是我生完然後我就要去旅行我原本已經就是跟朋友約好去模擬西施看鯨魚約的那時間是小孩生出來的三個月然後想說三個月也差不多了吧應該可以讓自己自力更生了吧但是生下來之後我覺得真的就是大腦裡的那個化學化學就是完全變了我就說沒有沒有學早就取消了不想離開這個小東西對所以真的就是你的大腦會改變然後讓你有一個更不知道更有愛然後就會想要去照顧這個生命的那些化學會產生我覺得很有趣就是人然後這個大自然它是怎麼樣去運作就當這個小baby他出生的時候因為他需要有人去照顧他他才能生存下去所以我們的身體就很自然的去做了這個機制就是讓爸爸跟媽照顧著的腦袋去產生很多的催產術然後你就會整個就是像著了魔一樣的想把愛都給他想把愛都給他然後想把時間都給他而且也會經歷那種我超累可是我想要一直看著他我想要閉眼睛的那種狀態所以是不是可以這麼說就是雖然都是父母在照顧但其實在照顧過程你也被孩子療癒我覺得是耶像我講的就是孩子他是一個很純淨的存在他有點像一顆發光的白碎劍就是你給什麼你就會得到什麼所以我覺得真的很這是一個人生很特別的體驗雖然說就我現在我也不會覺得說你一定要生小孩因為我覺得是不同的因為小孩是一個不可逆反應沒錯一旦生了就是不能說我取消訂閱對就是不能取消然後就是一輩子像我們現在都三十幾歲了我們還是我們父母的寶貝還是孩子所以我覺得當然這是一個就需要慎重的決定其實我有一個好奇的地方因為米凱有講到你其實小時候是比較會壓抑自己的情緒那我當然會應該說從剛聊天一定會示範給你的孩子看你是怎麼樣去接納或是怎麼樣去釋放自己的情緒所以我很好奇的是在什麼樣子的過程當中你開始漸的不去壓抑甚至去接受不讓所有的情緒流動我還蠻好奇的我自己的情緒嗎其實蠻最近的應該說我覺得在我長大之後我去釋放情緒的方式其實就是透過書寫所以我才寫了五本書那在漸行我慢慢的在練習去表達就是口語上就是這樣比較直接的面對面的表達去建立一個連結然後我覺得很神奇的是當我發現當我願意把我的情緒感受表達出來他就自由了嗯OK你們有看過魔戒嗎有我忘記是哪一集然後他們就是去山谷裡面找那些亡魂對然後請他們幫忙幫忙之後就釋放他們嗯是然後他們最後覺得被釋放的那一瞬間他們就是這樣啊然後就是我覺得那就是當情緒被表達出來之後的那種感受它就自由了它就不會在你身體的某個地方卡住所以這也是我覺得滿最近在練習的事情比如說有什麼事情讓我不舒服或是我不喜歡以前我可能會我以前有個狀況是強迫自己過度樂觀就啊沒事啊然後啊我不舒服沒關係我放下對都完全懂米克也有相關經驗嗎我想聽有啊非常多就是我前幾天才跟Michael聊我覺得我之前我之前在感受到我負面情緒的時候除了感受它之外我會想要硬是把它變成正面就是要轉面對然後我現在變成就是我就是看著它因為我知道我在看著它的時候我已經從它裡面出來對,就是我就只是看著然後我也不強硬的去讓自己一定要到很正面的狀態因為我覺得這個就是你在過度的去不接受你自己的某種狀態你才想要去透過扭轉的方式去讓它正面起來我這時候應該要高興我這時候應該要樂觀而是我就是觀察它那你只要讓它流動它就會像你說的它就會消失真的耶我想到這也是我們在LifeCoach裡面很常遇到的狀況就是客戶他沒有辦法接受自己為什麼有這個情緒他會很想要這個情緒消失或是說批判你怎麼會這樣對就我怎麼會這樣我最近心情很差我怎麼可以心情很差我希望我可以就是每天都很快樂對你沒辦法接受負面的情緒或者是比較挑戰的那些情緒但其實我們真正真正就是可以讓我們達到一個平衡的真的就是像米克剛講的就是看著他然後跟他共處他就會過去我記得我有一次是在壓力很大的情況之下然後我就是什麼事都不做我就跑到床上躺著去感受那個壓力然後因為我覺得感受它是一件很重要的事情我覺得無論是感受壓力感受憤怒跟感受快樂其實現在對我來說都是很重要的事因為快樂在那邊你沒有感受它那也很奇怪嘛但是壓力跟憤怒你去感受它的時候你也更容易去體驗到一件事因為我最近一直在體驗一件事就是一切都會過去情緒也是你的勝利也是你的失敗也是那既然它都會過去那它就是一個很重要的過程因為就是如果人生終究會結束的話那過程最重要然後我應該要好好去體驗每個過程而不是去抗拒它因為如果我抗拒它的時候我就不在那裡那我不在那裡的時候我覺得這段生命它就不會被我留下他就沒有辦法去為我創造更多我應該要去體驗到的東西那他還會再來一次對因為其實人生人生的關鍵活著的關鍵就是去感受是因為沒有這些感受你就是麻木了所以如果有些人會覺得欸好像什麼都還好什麼都也不太在意或不知道自己在意什麼其實他就是在壓抑自己的情緒、感受而且這很特別的是你沒有辦法只壓抑負面的感受當你壓抑了那些憤怒、失望、難過你同時也會沒有辦法去感受快樂就變成一切都是麻麻的我覺得這個就有點像像是如果我無論吃什麼東西都配手機的話那吃米其林跟吃路邊攤有差太大了因為我就是在分心啊我就是沒有全心全意在感受它溫暖在這個現場如果說我一直為孩子示範說怎麼讓感受讓情緒可以自由可以去把它講出來讓它流動那其實孩子在生長的過程長大之後他就很容易可以讓情緒流露他就不會把情緒壓著相對來說會更容易快樂我希望因為我現在的小孩快要兩歲那我覺得目前我覺得在社會上當然對我來說會是很多新的挑戰跟學習然後怎麼樣那我覺得我現在就是在做的是給這個空間就是比如當他哭的時候我不會很急著說要怎麼辦怎麼辦趕快好起來這樣子不要哭了不要哭了這樣子我現在就是給他空間比如說我會抱著他然後就等他好那我們在做這件事情的時候就覺得很療癒我就覺得我也在抱著小時候的自己然後跟他說好特別我小時候每次被講哭什麼哭的時候我就哭更大力而且原本沒有想哭的對不對但是被講了一句話就會超委屈就是連哭都不被允許真的太傷心了就是非常的委屈那講到情緒我還想到就是一個很很歷在目的例就是呢我前陣子就是家裡發生一件令人失望的事情那我先生呢他其實是一個非常會感觸靈性的人但我就是相反所以我覺得就是我們兩個的相遇是在讓我學習去正視自己的情緒那我的處理方式是什麼呢就是我會在腦袋中很快的就是process想一遍這件事情然後就有點像是一個盒子我就把它封膠關起來然後丟掉然後我就是用那個過度樂觀的那個方式就像轉念然後我就覺得好我現在要轉念因為這件事情不值得再浪費我的時間了所以我就說好那我已經moveon了我已經不在乎這件事情了我現在已經就是在想別的事情但是是我大概過了兩天就突然覺得很難過我就發現說我其實在逼自己覺得說我不難過了然後我就發現OK其實我並不需要勉強自己說我不在乎了我現在已經好起來了是我可以我可以難過我可以在乎是你允許自己去接受自己任何的一種狀態對因為因為我覺得到頭來我們就只是人類對所以當發生一件難過的事情的時候我們會難過這是一件很正常的事對當發生一件令人生氣的事情的時候我們會感受到生氣對就是我覺得這一個反應情緒的反應是可以被正常化的我有一個很好奇的地方就是我之前在我其實好幾年前我就開始很愛讀幼教的書然後我也很愛讀管理學的書所以我其實是很好奇就是以米卡的角度你自己是大家的LifeCoach人生教練同時又是一個母親你覺得在分享引導跟教育成人跟小朋友你覺得共同點跟差異點是什麼我很好奇我覺得其實大人跟小孩的差異沒有大家想的那麼多其實非常非常的相近就是在我接觸Coaching教練這件事情之後我很驚奇的發現其實語言我們怎麼樣講話語言的投射的影響力比我們想像的還要大太多太多太多太多其實有的時候你根本不需要去在你的行為上做出什麼樣的變化而是你講什麼話別人的行為就會改變我舉個例子比如說你小孩可能東西很亂然後你就跟他說你東西怎麼那麼亂啊你就是個亂七八糟的小孩什麼都不會收你覺得他會開始勤奮的收還是他還是不會收還是不會收現在有這麼說嗎反正你眼裡的我就是這個樣子那我能怎麼辦呢所以不知不覺當中我們把它貼了個標籤我們以為我們在說教或者是我在叫你收但其實你可以怎麼做像你一個這麼整齊的小孩這麼會收玩具的小孩一定可以把這件事情做得很好他瞬間又被貼標籤囉但這次被貼的標籤是我是一個這麼會收玩具的小孩這件事情我一定可以做得這麼好他整個就是帶一個光環然後就開心心的去做收到我就有優越感優越感我覺得很棒我確實是如此對,其實就是這樣就是那個我確實是如此啊我們的大腦真的是在不敢接受到這個表情它不會去分辨我真的想要嗎? 這真的是我嗎? 特別是小的時候那這個表情其實很常就可能會一直跟著它那其實在大人之間的互動其實很常也是一樣的或是伴侶之間比如說有些媽他們可能希望老公多多幫忙但是他們不小心用的方式是你都不會幫忙什麼事情都我一個人做你怎麼那麼懶你看別人的老公這樣那這時候老公就到我身前說我就是一個這樣子的人你說的對他很難去有那個內在動力但如果你跟他說像你這麼棒的老公一定特別會換尿布你真的是換得太好了直接這樣開心心的我就是一個這樣的人我真的會換我真的很會換所以其實人都是會像那個人都喜歡這個被鼓勵的能量所以不管是我覺得對小孩、對大人、對工作夥伴這樣的話比如說你希望你的夥伴在三天內完成一件事情然後跟你說真的可能要兩個半像你這麼做像你做事這麼有效率的人我相信你三天一定可以我就是這樣子的人我這麼有效率我三天一定可以一本書叫自身心態他就說鼓勵孩子他最大差異什麼就比如說你鼓勵孩子他聽完聽懂他說哇他其實不一定會去拼更難的拼圖但你跟他說你好善於探險你好善於嘗試喔他會去做更難的事情因為你鼓勵他的特質是勇敢善於嘗試真的耶他就不是證明他聰明他是證明我是一個善於嘗試的人我是一個勇敢的人我是一個善於探索的人所以我覺得因為我自己我剛非常認同米卡的地方是我自己非常非常喜歡去研究我跟別人是怎麼說話而且是近乎痴迷的程度我很喜歡去觀察別人的表達方式他的語言的結構他怎麼比喻的然後用什麼樣的情緒說出來因為我後來發現語言雖然他能夠承載的他很難用語言說出來但語言又可以裝下很多大家想像不到的東西在裡面他可以呼應別人的期待他可以表達自己的情緒然後他可以去塑造一個人的特質包含自己所以我一直覺得成為一個權威者或是老闆、主管其實有個很重要的事情就是你對於別人的期待跟你給別人的眼光其實就是別人成長的養分只是很多人沒有並沒有意識到這件事情就是你本身你自己這個存在的影響力有多大有時候大家沒有去意識到那很好奇你會不會給大家一個關於表達或是溝通的一個tips你會說那是什麼一個嗎一個他現在就可以帶著走直接學以致用了哇這真的不容易喔如果要把我收斂成一個因為我剛想到好多個Michael也一個如果是表達上面的tips我想想看喔讓別人可以表達我來先問一下米卡你覺得是要方向跟目標會是什麼讓大家表達力更精進嗎還是來思考一下讓關係更好讓關係更好喔如果是讓關係更好的話就是永遠用我的語言去溝通我覺得這個太重要了因為任何的溝通你希望讓關係更好的時候如果你是用你你怎麼這樣很容易變成指責第一個是指責第二個是評斷你是一個很懶的人你怎麼不幫我其實你怎麼不幫我可以變成我希望得到你的協助因為我現在就是需要休息等等所以用我的方式去陳述大家可能很多時候在溝通上會有誤區就是用我會不會太自我為中心但其實用我是你在表達你的需求你在表達你的情緒你在表達你的狀態而不是你的指責對所以如果你希望關係更好的話我覺得用我的語言去陳述它其實是很溫柔的然後它其實是可以很闡述需求的因為我很喜歡這一個那這個也是唯有在下意識去努力的可是其實當我們用你去開頭的時候其實對方很容易就會有防備性對那個警鈴會突然叮喔我怎麼了沒有在重點上開始吵你又怎樣你又怎樣你每次都這樣講那Michael呢我可能會比較傾向是多聽對方說話傾聽我覺得如果是可以很用心真誠的去聽對方的說話然後帶著想要去了解問得更深讓他可以把他真正內心的感受說出來的話我覺得會讓關係更近一點也會更熟悉也會更有安全感竟然有一個人是可以這麼說話的傾聽真的很重要像我們在教練裡面我覺得最重要的一個部分就是積極傾聽他不只是聽你在講什麼他還去觀察你的表情你的肢體動作你用了什麼詞為什麼你用這個詞對你來說代表什麼這樣子的一個傾聽的環境就像Michael講的就是可以讓人感覺可以被截住可以被跟進然後有人真的好奇我在想什麼然後我有試著把它用在我的生活當中我發現就是當我們在日常生活跟人對話的時候很多時候會產生誤會衝突都是因為我們其實沒有在好好聽我們會想要想要強的表達可是我覺得或者是陷入在自己的腦袋裡面我覺得他剛說那個是不是代表不愛我他根本不在乎我這樣子但這個狀況其實就是已經沒有再可以了我覺得我的每一次成長都跟我觀察自己內心狀態會有關聯然後我記得我有一次我自己認為我在對話上進步的原因是因為我發現我竟然在別人說話的時候在思考我應該要如何回應他但是這就代表我其實並沒有在聽我在準備回應準備回應跟聽是不一樣的真的天啊因為在我們的教練學校裡面我們都會來練學後勤的學生他們說他們遇到的狀況都會是他們在聽對方講話他們腦袋在想我等一下要問什麼問題然後他就說結果他長得跟我想要問的不一樣然後他就卡住了我就說OK這很常會有這樣的狀態我自己的經驗是傾聽要有點要帶著同理心要有點感同身受他現在在說的內容就會有一些問題想問他不是我要問他什麼是如果我感同身受的話那會是什麼樣子的狀態真的我自己的體驗是當你真的全然貫注的去前天的時候有點真的是進入一個flow一個先流的感覺然後你就會真的是在那個flow裡面然後帶著好奇心就很自然而然的會發現剛剛好像有一些地方我好像沒有真的很理解的事情就是你會自然的有問題想要去問對它就是會很像蹦出來的而且你其實就只要聽完就好了因為它自然而然會出現對這是一個很奇妙的狀態我有一個很好奇的地方我想要問一下米卡因為這個是我今天早上的時候跟Michael聊天的時候我就跟Michael分享到我很好奇一件事就是在現代很多人因為我知道從你很年輕的時候就開始到處在世界各地跑、旅遊包含《生小孩》我有看你最新的一本書我覺得其實很多時候你其實都不是在大家傳統意義上覺得準備好去迎接一段旅程我覺得生孩子也是一段旅程但是對現在大家來說大家都會有那種焦慮就是我是不是一定要準備好才可以出發我覺得你是非常有角度跟立場可以來跟大家分享這一段經驗其實你剛在分享這一個問題的時候腦袋中就跑出一段話就是準備好不是一個感覺而是一個決定OK所以你没办法去感觉说我准备好了而是我决定我准备好了我现在要去做这件事情那下了这个决定之后就会去做你需要的那一些事情就比如说那时候怀孕的时候就我们结婚了然後就覺得說欸其實之後可以有小孩但其實來得比之後再更快一點那那個時候我就決定說好那我現在準備好要當媽了當然這並不是一個按鍵說你按下去就說OK我現在已經超快樂我就是一個媽這樣而是我決定要做這件事情了然後接下來我就會就像我剛講的我不是完成了這個轉變而是我進入這個轉變所以它是一個我覺得也是一個就是軟軟的然後溫柔的一趟旅程的感覺所以我就覺得其實我覺得旅程它並不一定是去一個地方出國而是你每天在家也可以是一趟旅程而是你的內心如何去轉變然後如何有不同的省思如何去探索這個世界還有跟你自己的關係所以我其實一直是一個很行動所以事實上我之前不管是去旅行然後寫書或者是像我現在成為母親我覺得這些事情都是我會問自己這是不是我現在想要接受的挑戰那我願意接受這個挑戰的話不知道它可能不一定會是一件很容易的事情但是因為我接受了這個挑戰所以就是因為像近來也是這個案子就是接受我覺得就是生完小孩對我來說有一個最大最大的禮物就是我學會接受接受半夜要起來餵奶就是接受他可能突然就吐了你滿身就是接受很多那種意外的發生然後我發現就是很多那種不適感不舒服的感覺就覺得為什麼會這樣我不快樂生小孩完全改變了我的人生我都沒有自己的時間這些感受其實都是來自於他沒辦法接受但其實這些都是人生的一部分所以當如果你可以接受甚至帶著有點幽默的眼光去看著他的時候雖然有一次我兒子剛出生的時候一個月吧有一次他半夜醒來然後就是便便了然後在昏暗的燈光裡還有點睡眼惺忪就幫他換尿布換一換他突然就噴屎然後噴到我們的窗簾上哇用噴的用噴的還是個藝術家這個當下就是你可以覺得天啊會發生這種事情啊真的是也太糟了吧我超睏然後你現在給我噴死是怎樣但是也可以是哇好酷啊老公你快來看這好藝術啊老師做了一個畫對你看這個窗簾外面都買不到對所以我覺得能夠帶著接受的心情就是去體驗人生的所有的起起落落然後容易的不容易的它就會變成是真的像去遊樂園一樣有時候在旋轉木馬上你有時候在跟消費車商對你有的時候是聽音樂然後非常輕鬆愉快快樂有的時候你就覺得Whatishappening但這都是這個遊樂園的其中一個部分是因為我自己個人的解讀是絕大部分的痛苦都是因為我認為這不應該發生在我身上所以我覺得這個是復活的來源但我好奇那米卡是怎麼樣觀察自己的適應力變得越來越強我覺得我發現就是如果我掙扎的話我覺得很痛苦那不如就是不要掙扎比如說像小孩有時候早上很早起嘛但如果這時候覺得我好想再繼續睡喔我的天啊我覺得非常非常痛苦那不如就是好我起來然後就展開一天就過去了對但是有時候還是難免會有那種掙扎的情緒所以我覺得這就又回到如何跟自己的情緒去做連結跟跟它相處所以我發現就是我學會到的是世界其實不是黑與白不是黑與白不是說這件事情我學會了然後又關起這個盒子把它丟了老師其實就是像我講的就是可能一切其實都是大海對就是好我現在懂了這個道理那有一天我可能又犯了一樣的錯不太ok那但是我現在犯了這個錯我可能會比上一次更快的好起來然後我又再學到更多的東西那也許有一天我就真的再也不會犯這個錯了有點像是這樣子的感覺就是以前我可能會對自己比較harsh比較嚴厲一點那我覺得也會因為這個嚴厲會讓我不敢去嘗試事情因為我會覺得那我如果沒有做到一百分的話那我是不是就很爛但其實我最近很喜歡一句話就是有做總比沒做好因為每個位置示範嘛他會譬如說下午我們聊天的時候想要什麼晚上直接去做我覺得這個執行力也太厲害了我們以前有在同一家公司上班過他就想說我想要在這個節目上做一個什麼什麼東西做一個什麼表格跟工作相關的他就會馬上把它做出來這樣就是他在跟我說他想做這個的時候他其實可能下一個時刻他就已經在做了這是我自己認為蠻不容易的事情因為我自己觀察到包含我自己很多人都是哇一定要想很多想夠了再去執行但每個人是有一個頭的時候先執行再邊想再邊修正這樣那我覺得這個過程是比較趨近於能夠達到理想的目標就邊做邊修正對,所以米克沒有拖延整容耶有啊,但在不同面向,像寫書就非常拖延有,記得半年前提到這件事情,今天進度如何呢? 我們快寫完了,我們應該明年第一季就有機會讓大家看到我們第一本書好期待! 書名決定好了嗎?

書名還沒有決定好,但是整本書我們都在談人際關係所以其實剛我們聊的內容包含傾聽啊包含用我的方式去對話其實都被我們收錄在書裡好期待其實很期待因為我自己其實是很享受這種邊執行邊修正的過程所以它也讓我們整個品牌很有特別的感覺嘛因為我們第一次錄音的時候剛開始很特別是在我家的我們有我有上下鋪然後我下鋪是空著的你說你在下鋪錄音然後而且沒有麥克風是用電腦用筆電錄所以我們第一季的前幾集都是用筆電錄然後後來才開始買麥克風然後前面都沒有影像是一直慢慢我覺得這個可以再更好一點就是大家很容易把事情跟目標一口氣吹到太極限或是在他心中理想的一百分但對我來說我的哲學是如果一個禮拜可以找出一個地方可以進步那你一年就進步夠多了不需要想那麼多52個地方可以進步很多很多所以我覺得先開始還是重要的因為它可以為你創造一些經驗它有數據它可以反思而且真的需要你開始才會知道OK那我哪裡要調整但如果沒有開始的話你就會一直在Whatif? 就是做了會怎樣是是是假如我選A但我覺得這個對我來說就要花時間去適應就是哇那現在要去哪裡欸我們不是要往A走嗎怎麼現在又往B走了但我覺得這個過程其實會相對來是有趣但像我這種比較不習慣的人我比較想說我比較像是先想完所有步驟再去執行就會慌這樣其實我覺得天氣來米克跟麥可就是非常適合當夥伴因為你們很互補是因為米克就是有很強大的自信力會去行動但是麥可可能就是比較那種會深思熟慮的人所以這就是不同的特質對然後每個人都會有自己不同的特質是但是如果能夠就是合作的話就會互相相輔相成對我覺得這樣很棒因為我自己在工作的時候有一個很好笑的狀況就是只要是我的partner或者我的工作夥伴要跟我提案的時候我一定要買口罩原因是什麼你知道嗎因為他們任何人跟我說任何事情我都說好啊但是他幫我拒絕一些事情我懂對因為像我跟我的LifeCoaching學校的Partner葉田也是一樣他就是那個我們的聲勢熟率代表很多事情我就會說好這個OK這個可以然後買下去他就說稍等一下對所以真的就是需要各式各樣的特質的人存在我自己觀察是因為我認為米克這個特質是更重要的因為他有點像是開箱P圖要去各種嘗試各種狀但是如果米克沒有你的話他就會開到不知道哪裡去就會亂開但是因為有你在你們會有一個方向因為當他比如說開這邊然後他突然說這個也好然後麥可就會跟米克說OK回來要熟練對我現在要往這邊樣子所以我覺得是一個很好的平衡所以我自己其實很希望可以驗證一件事是過去很多人都在我成長的時候跟我講說做生意不要找合夥我後來越想越覺得說沒有欸找人一起來多好啊我有那麼多盲點超好的我覺得那也是一個就是限制性信念是會說合夥就是很容易的搞得四分五裂啊但是我覺得那只是其中一個事實並不一定要是我們的事實而且當有兩個人可以互補去腦力激盪的時候甚至比一個人想破頭還要好啊我很好奇一件事情就是因為我自己對教練這樣子的角色我覺得我不算是非常非常熟悉米卡覺得成為教練有沒有什麼比較重要的特質或者是技能他是需要去學習的那你會怎麼樣去描述教練這兩個字我覺得成為教練的特質的話就是你喜歡討厭人類不行不行就是你喜歡跟人接觸然後有些人他們可能不喜歡跟人接觸那可能就比較不適合當教練因為教練是一個會一直跟人對話跟接觸的一個職業嘛然後再來我覺得就是你願意傾聽這個很重要因為有些人他想要來成為教練但是他就說不想要成為教練就是因為我覺得我很會給人意見那這其實就是我覺得一個誤解因為教練的工作我們是不給意見就是久了會讓我在生活中也變成一個更好的傾聽者就是以前可能會很反射性的會覺得說你這樣做就好啦可是現在會有一個就是教練的思維會讓我更退一步去問他說那你覺得你想要怎麼做對所以我覺得特質上的話就是你喜歡人然後你願意傾聽對你相信每個人都值得理想的生活然後每個人其實都有能力去做出改變我覺得教練他是一個非常賦予力量的東西最後幾題我想要爭取一定要問的有沒有什麼樣子的著作書或者是電影都好米卡覺得是影響你非常非常深遠的然後你會想要分享給大家我其實今天在來的路上想到的這一本書是牧羊少年的奇幻旅程它就是一個故事嘛然後主角就是在去這個世界流浪到很遠的地方去尋找一個寶藏最後發現這個寶藏就是在他家後院所以我就是覺得這一本書帶給我一個其實我們在尋找的東西都在自己的心裡的感覺所以我們其實常常會以為我們要向外探索然後我們要向外追求但其實最終都必須要回到自己的內心因為向外追求永遠不會足夠比如說你有了最新的iPhone它還會有更新的出來你會永遠在一個無盡的比較已經想要更好免得他沒有一個夠好的生活唯有你的內心覺得是飽滿是足夠的時候那是你能夠真的獲得幸福快樂的時候這其實很不容易因為我覺得我們現在在應該是說這個時代的每一個在營業的人都在鼓勵你應該要擁有更多因為這個是你這就是資本主義你要更新對你需要擁有更多你絕對需要然後你需要太就喚醒你你還需要更多這真的蠻難的對就是在這麼大的環境之下要去追尋內心然後發現平靜其實是在自己內心的滿足也是就是我覺得怎麼樣對自己說我是足夠了這件事情是很這真的很難對我覺得這也是為什麼教練這件事情會在現在這個世代變成一個非常蓬勃發展的專業就是因為他會去幫助個人去看見屬於他自己的信徒是什麼屬於他自己的足夠長怎麼樣因為我們有時候會很習慣用別人的標準去衡量自己的生活像比如說我有一個客戶他來的時候我們的第一次對話他就說我覺得我很廢我覺得我只是一個沒用的人然後我們就聊他就說因為我身邊的朋友都有人生五年計畫但是我沒有我連我下禮拜要幹活都不知道那我們後來就是一直去深度的對話跟探索到最後他跟我說我現在很快樂就是透過這些探索去讓他發現到說其實我正在過一個我自己的定義當中我很快樂很舒服的生活他的幸福的一天就是早上起來沖杯手沖咖啡去運動、閱讀工作重複但是以前的他之所以不快樂是因為他看別人就是可能在買車房或者是你知道做一些其他的事情然後他覺得我是不是也應該要像那樣我才值得被肯定但其實對於他自己而言他想要的生活是什麼樣子就這些事我們會用教練的對話去幫助他真正去看見的然後當你可以看見的時候你才能夠去給自己肯定就會發現說其實我覺得活出我想要的樣子對就是拿別人拿別人衡量快樂的尺來衡量自己其實是一個很容易讓自己陷入一個很迷惘又不快樂的狀態真的很迷惘因為每個人的人生其實都是獨特的都長得很不一樣你如果一直向外看的話你就永遠看不到自己所以我其實很喜歡形容教練他其實是拿一面墊子給你嗯? 哇就站在你的面前是然後在對話的過程當中你就會慢慢的去把那個鏡子上的灰塵擦掉OK那這些灰塵呢其實就是可能限制性的先驗嗯別人的期待是然後把它就是讓你看不清楚社會的眼光社會的眼光是對然後當我們擦乾淨之後就發現原來我長這個樣子嗯原來這就是我而且其實到最後會發現我們並沒有一定除非有合約不然我們並沒有呼應別人期待的責任老實說我認為因為我是到比較後面的時候才開始慢慢理解這件事情就是我在成長的時候我會覺得我要回應我爸媽的期待所以我考試要考得好我要回應教練的期待所以我在這項體能的專項目要達到一個很好的目標可是我覺得到最後快樂都還是來自於我呼應我自己的期待而不是我呼應別人呼應別人的比較像是交代就是他可以這麼做我如果圓滿別人的心願的話那可以是很好的但這不是責任就是他不應該是一定要去扛的一件事情而是我選擇這麼做對這可以是你的選擇但不應該是你一定要履行的責任你讓我想到就是在教練的課程裡面有一個我很喜歡的環節就是能應該這兩個字當你們講到應該的時候會帶給你什麼感覺每一課題都應該嘛就會覺得肩膀沉重好像是一個OK我要去交付的然後是別人的期待要做這件事情在我們的腦袋中不知不覺會有很多應該然後我們在對話當中的時候也會發現說我覺得我應該要做這些事情那在教練的某一個環節裡面他也是一個對話會邀請我們去把這個應該改成我選那如果說現在就是讓你們想到一個應該你會想到這個劇本是什麼我想想看我應該當一個好老闆我應該把自己照顧好我選擇把自己照顧好我選擇當一個好老闆感受有什麼變化我覺得比較正向吧對,所以就是像這樣,就是語言的力量就是當我們是用應該來去看待一個論物或是一件事情的時候即使它是你想要做的事情,但是帶給你的感受當你把它變成是我選擇當一個好老闆我選擇把自己照顧好的時候那個力量是非常提升揚升正向的就讓你在做這件事情的時候也是一個更提升的感覺好那我想要最後邀請這個米卡用一段話就是我來設定一個情境假設我們可以一個在高速公路買一個看板你可以送一段話給大家這段話你會寫什麼我跟你說很誇張耶我們這次因為來台中嘛就開高速公路的路上我跟我先生才在講說要不要買一個看板就是來廣告你的人生教練學習我們明天會買我們真的會買有這個想法就是要買一個看板然後做得比較就是風格完全很跳Tone這樣會放QRCode嗎? 我們不知道我們還沒有想我們還要請我們的導演跟我們一起策劃這件事情就覺得有趣啦對要做個好玩的事對有人說這很幽默對不對那我們可以一起放好彈個團購家完全可以對啊趕快帶起一個風潮以後高速公路上放一句話給大家我覺得我好我會放慢慢來沒關係雙第一就是慢慢開有沒有有些事下神急啊急就會出事沒錯對這當然也不能低於最低限數對沒錯就是我覺得有時候那個急啊的感覺就是焦慮、急躁其實是來自於不安、擔心、害怕但是其實我會想要說就是慢慢來沒關係比如說一個東西沒做好慢慢來沒關係再做一次有情緒慢慢來沒關係感受一下你不需要急著馬上好裝相丟掉不需要慢慢來沒關係我覺得就是這一句話對我有很大的一個靜心的作用就是每當我感受到不安全感或是害怕或是生氣的時候我就告訴自己慢慢來沒關係然後就會讓自己稍微比較慢下來一點OK吸一口氣然後再去做決定或是再去給回應這樣子所以其實任何事情稍微慢下來一點就會好一點然後當我們能夠給自己允許自己慢下來的這個空間的時候其實也是在照顧自己哇很棒今天聲音都很好聽又在聽非常療癒的一次對談療癒的聲音而且我覺得米卡真的帶給我們很多這種溫柔跟那種溫暖的力量跟氛圍我覺得今天在談話的時候其實我在很多環節是很有收穫剛開始的時候就很有收穫為什麼因為我一直在說服我老婆生小孩我瘋狂的說服小羅她的想法是她還想要有幾年比較自由的生活然後我是一直跟她說我是跟她說我說有小孩我來過也可以啊對不對就是你賺錢養家我貌美如花沒有我是跟她開玩笑我意思是說我覺得我已經準備好而且我很喜歡我是體感上很明確的知道我好像越來越想要體感上有孩子體感就是我感覺就是我過去是沒有覺得說不要有小孩甚至我覺得這件事情不是我的計畫然後現在是會有很明顯的感受到我有這樣子的我覺得我渴望有一個孩子的靈感我覺得倒不至於有些時候是因為我看到我身邊的朋友有孩子的時候然後我在看到他們在照顧小孩的過程我前幾個月才去蘭嶼然後我有個朋友尼克他有孩子然後我跟他坐在屋頂上在聊天我就跟他講說我就說我預期我在有孩子的時候有一段過程一定是非常非常非常療癒的我說這個過程是我想像就是因為我知道我一定是他最重要的榜樣之一一個是他媽一個是我所以我會我覺得我已經是已經是在人生當中期待我成為一個更好的人可是我覺得因為有孩子那種狀態一定是截然不同我說我沒辦法形容讓我讓我會讓我知道就是這件事情他一定是可以帶來給我很多的不同的感動跟他可以用這種角度去看到我自己因為另外一個生命我又想要變成一個更好的人而且現在不是因為我而已是我有我的老婆然後我有我的小孩我就一直跟他講這一段然後我就跟他講說我覺得哇我覺得我準備好去承擔一個家庭所以我跟小孩講話都會比較像跟大人講話就我想問米卡說就是你怎麼看待我這樣子的狀態這種人啊對不對不太願意跟孩子相處因為剛米克有提到童年的遺憾嘛那Michael童年的遺憾是什麼童年的遺憾童年的遺憾是什麼我童年的遺憾應該是我想不到耶我完全沒有想過這件事情我童年的遺憾是什麼到底是想不到呢還是太多了什麼我現在回想起來好像不會覺得遺憾耶那就是我人生的一個歷程我都接受那如果可以改變的話呢你希望可以改變什麼改變一件事情童年嗎? 改變一件事情關係上的嗎?

硬要說的話我如果直覺的話應該是跟媽的關係吧因為小時候比較常在等待媽的過程會一直去想念她就是因為我媽常在算外地嘛就是因為工作的關係沒有跟我住在一起所以會一直去想到她這個過程我答應帶你去吃飯然後結果都遲到兩個小時對真的喔對比較常說了但沒有做或是說了沒有做到就是這種然後我覺得接受到這個情境然後就會有比較多失望啊難過啊然後悲傷啊跟那種相信與不相信之間的這種拉拔那你覺得如果就是你現在可以見到那個在等媽的像Michael你會想跟他說什麼沒事啊都會過去啦Michael就不需要媽了抱歉不會長大你今天很喜劇但如果我當爸爸的話我絕對不會像我媽這樣就是會給予支持跟陪伴我覺得這很重要對啊我覺得剛米卡問的很好的原因是因為我覺得又回想到為什麼我會就是這個榜樣這兩個字為什麼對我來說那麼重要的原因是因為那個時候我離我爸爸很遠然後我前幾天前幾天我跟我朋友出去玩的時候然後我在聽一首歌我大哭特哭在聽Avicii的那個他在他在他在想他爸爸告訴他什麼話我聽的時候我真的流超多眼淚原因是因為我覺得我希望成為我孩子的榜樣的原因所以那個時候我覺得我距離我爸太遙遠了然後我覺得我爸的故事很早我在看那首歌的過程當中我就覺得說我在很早的時候我就認為我在前面少了一個這樣子的一座大山給我這樣的支持所以我一直對我年輕早期到現在的經驗都是在沒有爸爸的這種扶持跟支持跟榜樣的情況之下有些時候還是會覺得自己很需要很逞強然後我希望讓我的孩子是他才知道說有個爸爸可以給他這樣的支持然後我覺得我已經處理完很多原生家庭當中的問題我認為我可以給他在一個很有愛的環境當中去成長那你很期待可以當這個榜樣跟靠山是是是那Michael跟爸爸的關係呢? 我跟爸爸沒什麼關係對不起我真的是不知道要從哪裡回的就是我簡單講就是因為我爸媽他們就離婚嘛他們還年輕17、8歲就生我年紀還小不是很懂事也是小孩子嘛那我是被外婆阿姨們帶大的那爸爸偶爾會來看我帶我出去走走就這樣那有一年我媽突然跟我爸說我不是她親生的她就消失了就再也沒有來找過我但事實上我應該我可以說應該嗎我應該是我爸親生的嘛就是對啊但我爸相信這件事情他可能跟我媽有一些糾葛然後他就在我人生消失了去重組家庭就是在娶一個老婆然後有兩個孩子那我今年的時候有去找過她就想說很久不見這樣看看她最近好不好我看她過得蠻好的OK啊很棒祝福這樣對你的成長過程來說一定很不容易我發現我還好我好像從小就覺得說沒差沒有覺得應該要有這樣子的角色也不會覺得為什麼人家就是家庭都是有爸爸媽很開心這樣我小時候就覺得就這樣就因為他很特別好那我們今天來做色違我覺得今天這個今天這個內容我可以說是非常精彩有各種角度的問題而且我自己是我覺得得到很多啟發無論是在教練角色然後在母親的角色或者是有一些問題我是真的很想問米卡包含說怎麼樣讓自己準備好這個竟然是一個決定我覺得這個其實對很多人來說都可以破除完美主義這個框架所以我希望大家可以聽完這個節目之後讓自己在人生很多時候知道準備好它不是一個它不是一個感覺它是一個行動那給予大家祝福那希望大家聽完的時候然後有些收穫也可以寫回饋給我們讓我們知道那我們今天節目到這邊謝大家