回憶是可以重新剪輯的？會爭執竟然都是因為恐懼？ feat.人生解扣方程式 【S5EP65】

Summary

思維槓桿 S5EP65 回憶是可以重新剪輯的？會爭執竟然都是因為恐懼？feat. 人生解扣方程式 米克 x 麥可 x J.Cole（Draco）

— 【主題概覽】 本集邀請NLP（神經語言程式學）教練 J.Cole（Draco）來分享如何重新編輯回憶、情緒與人際溝通中的恐懼根源。三位用真誠幽默的語調，深談人性、信念、溝通障礙，以及日常裡NLP的實用技巧。內容涵蓋自我認知、內在轉化、人際界線，以及幸福感的本質。

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一、NLP 的本質與學習初衷
【00:12 – 15:00】

• J.Cole自述學NLP的契機：想改善溝通與人際，「我的主觀意識非常強…以前人際比較兇，溝通容易起衝突。」(J.Cole, 02:30)
• NLP怎麼來的？歸納自催眠（艾瑞克森）、薩提爾、完形治療等名師的溝通法與語言技術，從模仿大師開始系統化技巧。

名言：

「我發現以前的攻擊意識，本質是背後的經驗成為大腦底層邏輯，不自覺下保護自己，忽略他人需求。」(J.Cole, 06:00)

二、情緒經驗的編輯與記憶視角
【15:00 – 40:00】

• NLP可改“記憶的剪輯”：通過改變回憶的內在畫面、視角（第一/第三/第二人），來弱化負面情緒，或強化正面感受。
• 實際帶領聽眾實驗，把不爽的畫面縮小、推遠，情緒明顯減弱。
• 改變記憶，不是說道理，而是調整感受與畫面參數來轉變大腦連結。

名言：

「你畫面改過，它就真的改過了。」(J.Cole, 36:35)

三、NLP 是如何運作於溝通與人際中的？
【40:00 – 58:00】

• NLP不是洗腦，而是引導對話——比如通過問句擴大或細分問題範圍，幫助人突破思考盲點，例如「你堅持這麼做是為了誰？」「這真的是全台灣的所有場合嗎？」
• 誘導對方發現癥結，從而化解自己的負擔，找到願意接受的解法。
• 如果雙方都懂NLP，彼此問話自然也會跳脫框架，進一步自我覺察。

名言：

「一個人的信念、判斷，不可能永遠成立，人與人爭執，常來自以為‘我的做法一定對你也適用’。」(J.Cole, 52:45)

四、人生選擇、信念與自省
【58:00 – 01:14:00】

• 重大人生決定，事後鮮少全對——學會接受決策的不確定，關鍵是勇於體驗，多迭代而非追求完美答案。
• 低潮期帶來的反思、人生的“懂事”多來自現實撞牆：「以前我那一套突然行不通，就是撞到才懂。」
• 選擇與價值觀對齊比對錯更重要，幸福是能誠實排序人生價值、讓行動契合內心。

名言：

「沒有人下決定是為了撞牆，許多決定事後證明不如預期，才能學會彈性與放下掙扎。」(J.Cole, 01:01:30)

五、幸福與價值觀的排序
【01:14:00 – 01:24:00】

• 幸福關鍵在於識別「不幸福」三去法——排除讓自己痛苦的狀況
• 「誠實寫下自己的價值排序，再用感性視角審視：這是自己的，還是社會/家人疊加的？」
• 別讓“滿足別人才有價值感”導致失衡。每種價值感取向都要能承擔它的副作用。

六、情緒波動、低潮與自處
【01:24:00 – 01:37:00】

• 負面情緒必定會過去，不必急著脫離——「我遇到低潮不會急著調整，可能身體就需要這狀態，情緒強度不可能永恆。」
• 如果長期困在負面裡，也可先用“排班”方式分配自責與快樂，慢慢鬆動自己
• 每一段經歷都成為後來重新排序價值、找到幸福的素材

名言：

「現實就是這樣，他本來就會不斷擺盪，學會容納失衡，就有更大彈性。」(J.Cole, 01:33:00)

七、關於人際關係的核心觀念（highlight segment） 【01:45:00 – End】

• 「人際關係大多數爭執、誤會，核心來自恐懼——怕失去、怕不被喜歡。」
• 只有做自己、自然流動，把重點放在‘我是我想成為的那個人’，不用執著於對方反應。
• 真正自在的人際，就是有人能留、有人成為過客，自然聚散。

名言：

「我做好我自己想成為那個樣子，剩下的聚散就交給時間。你的人際會自在許多。」(J.Cole, 01:45:30)

八、互動環節（思維槓桿女婿爭霸戰） 【01:50:00–01:55:00】

• 搞笑環節，米克、麥可玩“女婿自薦”，J.Cole以“如果我有女兒，她應該跟我個性像，會挑戰愛變化，我選米克。”（爆笑）

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【總結精華】

• 記憶其實是經過大腦加工的，可以被重新編輯，轉換角度、視覺參數等，都將導致不同的情緒反應。
• NLP不只是溝通技術，更是覺察與拆解自己信念的工具。大部分人際糾葛的底層，是各自的恐懼、信念投射。
• 做決定重在體驗與調整，人生不需要追求“百分百正確”。
• 真正幸福或自我認可，來自價值觀的排序與一致。外界標準無法帶來持久幸福。
• 學會接受情緒、失衡、混亂，也是一種成熟。

【推薦名言（適合作為宣傳文案）】

• 「你的記憶，真的可以像影片一樣重新剪輯。」
• 「爭執、誤會，其實背後多半都是恐懼。」
• 「每一個選擇、經驗，不見得非對即錯，而是成為你人生的‘連結點’。」
• 「學會接受失衡，幸福自在自然會來。」

— 這集適合誰？

• 對自我覺察/溝通/人生方向探索有興趣的人
• 想要學習NLP、提升與人溝通與情緒管理技術的人
• 任何在人生路徑/人際/自我感覺卡關的朋友

— 【節選金句】 「現實就是會晃動、會擺盪——學會在這晃中找到自己的穩定點，這才是真正成熟。」(J.Cole, 01:33:00) 「我只要去體驗新的感覺，幸福感就會自然浮現。」(J.Cole, 01:20:10) 「你能貼上自己真實價值觀過日子，每一分時間都是在自己的‘點’上，幸福就很自然了。」(J.Cole, 01:22:30)

Transcript

[A]

哈囉大家好歡迎來到今天四位鋼狗我是米克我是Michael我是Draco哇太棒了我現在才知道相機在哪邊我們剛開始就已經讓來賓介紹完之前其實我們今天會想要約Draco是因為我們也有很多好奇的地方是因為Draco其實算是非常精通NLP可以這麼說嗎我想一下我不敢說是NLP的這一個完整內容的精通我比較像是學完之後我自己研究出了一套我認為在生活中可以運用的方法所以其實上我的課跟去學NLP的執行師的課程是有蠻大的不同因為我先講一下在我過去對NLP的印象其實大部分過去應該都是業務單位的人會很想要去學NLP我覺得這個可能也跟有一些課程的關鍵字可能會談到比方說像催眠式銷售就好像你這個詞就很像是你無法抗拒有沒有我可以植入一個意思在別人的腦海裡然後他就會答應跟我買銷售別人之前要先當一下對那我後來的感覺是說如果今天是為了銷售或者為了做業務他去學NLP你說會不會有直接幫助我自己覺得他算是加分項而未必是必要項對那J. Cole怎麼會接觸到NLP我最早也是想要提升我自己的業務能力跟溝通能力因為尤其是我這樣說好我一直以來溝通都是我人生一個很大的課題因為我的人際關係在之前其實沒有很好是因為比較兇嗎我後來意識到是自己的主觀意識非常的強而且再加上說我們如果在可能三十幾歲我現在四十幾我們開始會去回推我們以前到底怎麼了那我去回推的時候尤其是在學NLP之後我才發現以前我的攻擊意識是很強的攻擊意識比如說會想反駁嗎對或者是說比方說我們三個是好朋友但是可能一段時間的相處我突然發現某一個人比較就是跟我的互動不是那麼尊重我那有可能我的那個反擊的動作就會比較明顯一點然後包含我們以前在跟同事溝通的時候都會想要捍衛自己的正確性所以其實在跟別人相處我不太會想要花心思去理解你真正需要跟你在乎的是什麼你只是想要先確認他的想法是不是跟我一樣有點像那個史蒂夫柯維這一個作者他有提到嘛他說人在聽別人說話的時候他其實沒有在聽他要嘛是準備要想我怎麼回應對我要怎麼回應你要嘛就是我正在跟你說對所以我以前比較偏向是這樣的人是是是那時候我就遇到比較大的問題是可能連跟我爸媽包含我太太都不是相處得太融洽所以那時候我單純就是想說那我去進修一下溝通能力看會不會好一點可是我沒想到是學了NLP之後我才慢慢去找到說原來我那些攻擊性的背後是因為哪一些經驗才產生的一些判斷那那個判斷如果用NLP的講法叫信念嘛可是其實如果用我們白話的講就是我們大腦因為經歷了什麼事比方說我被火燙到了那我就會判斷火是危險的對不對可是呢我們如果沒有意識到這一個判斷呢它並不是每一次都成立嗯那它就會成成為我們大腦的底層邏輯哦ok對不對那一樣我曾經因為什麼樣的經驗被傷到了到後來我就認為只要是這類型的事情都是危險的哦對不對那這類型的事情是危險的我就慣性會有保護姿態是是是而那個保護姿態它變成是我們大腦在跟別人相處我只會看到我內心的這些曾經驗的投射我就不會看到別人其實他也在講他的需求或者是說他可能沒有惡意就跟我不敢談戀愛一樣有可能會害怕比方說我這段感情就是吃到虧嗎或者我很痛苦那接下來會不會下一段感情也是一樣對可是實際上一直以來都是兩件事說不定你就會一直掉入這個自正預言的情況有可能對而且因為我最近有處理過一個問題是說有一個朋友他就聊到我這段感情我傷得很重對那分開之後很像我是一個沒有價值的人他才會走對不對所以他就心裡就在想那以後我還要再相信愛情嗎對建議不要沒有啦建議不要不是我我沒有問這個但是呢這時候的想法是他其實心裡還是有想要談感情對只是他他不太相信自己能夠把一段感情經營好甚至是他自己可以吸引到別人但是那時候我也是跟他講我說前面這一段感情如果分開的他最多只能代表兩個人真的關係沒有到可以一直往下走而已他只代表這件事對那其他的都不重要嗯就是你解讀的方式其實也會影響你的反應嗎對因為如果他今天解讀的是那一定是我不好他才會走對那這時候他的這個判斷就變成是以後延伸到跟別人相處只要那個人對他稍微不上心回訊息慢一點他就會立刻再聯想到那一定是我不好是對他是不是又不想理我了對他那這樣的話他進入那種焦慮感就像你剛講的我今天是在焦慮的狀態下我在跟另外一個人相處我很難吸引到他對所以他這樣就很容易走入那個自正預言的概念可是當我們真正把這件事看清楚就是他為什麼要去判斷自己不夠好對其實很簡單是因為他判斷自己不夠好他比較可以控制這個比較可以控制的感覺是什麼因為你看如果今天是他會離開就是單純他變心了他不要我那這件事我無法控制可是如果我判斷是我不夠好我才可以去思考說我還可以怎麼修正會不會我改變之後他就會願意再更靠近我所以其實這樣的判斷他可能底層有一個動機那我們的任務其實是確定我們的判斷到底是不是真實的跟找出可以符合這個動機的最佳做法所以如果要簡單來說NLP是在講什麼的話會怎麼去分享它是什麼NLP因為其實如果我解釋NLP的話它大概是一個從模仿的這一個起源開始的NLP它其實是當時在美國就五十幾年前有一個大學生然後他很想要學心理學所以他那時候又沒錢所以他就想辦法跑去跟在那些心理學的大師的旁邊他可能想辦法幫他當助教或幫他當現場紀錄所以他當時跟了哪幾個人一個是那個美國有一個很有名的醫生叫催眠醫生是IDR我想一下他叫艾瑞克森那他跟在他旁邊所以NLP有一段的知識都是跟催眠語法有關OK對那他後來又跟了另外一個人就是Satir你們有聽過嗎Satir對他跟在Satir的旁邊然後同學所以NLP的另外一個知識板塊是跟Satir有關就講你的潛意識的東西嗎對但是他不是去做很多的研究他其實就跟在比方說他跟在薩提爾旁邊他就觀察他怎麼去跟病人互動然後他把這一段互動的過程拆解成語法跟技法他其實就是一直歸納他們的對他歸納他們的東西所以包含像那個NLP有一段是在講說人會有分視覺型聽覺型觸覺型你們有聽過這樣的概念嗎對不對他其實這一段的歸類是從那個SATIRE旁邊去看到的OK因為他發現他有一天就是跑去問Satir就問他說為什麼你跟某一些病人在講話的時候他會問說你感覺是什麼對你想像一下可是他跟某一些人講法他說你覺得剛這樣的講法聽起來怎麼樣ok可是Satir自己沒有意識到他會自動分類對然後他才從這裡去把它歸納出那可能有一些人他慣性是用視覺有些人慣性用聽覺原來是這樣喔對他其實是歸納出來所以其實NLP他是模仿了當時四個派系對還有一個是丸型治療丸型治療就是最有名的就一個叫空語治療你們有聽過嗎對不對想像有人坐在那邊所以其實NLP的技術大概從這些不同的大師的旁邊歸納出來整理成一個系統可是並不是大學生自己整理的而是當時他們學校有一個副教授這是我聽到的我不知道是不是事實他是在美國幫他們的政府去策反間諜的人他有說怎麼撤嗎沒有撤返間諜他沒有講但是撤返間諜的意思就是我抓到間諜然後我要去撤返這個間諜變成我們的人然後他是撤返這一個人那這一個人他是語言這一塊很強所以NLP很多文字語法歸納好像是因為他然後整個那個架構在用起來這樣子對所以其實NLP如果它的起源是這樣我們再來談它大概內容的運用會有哪幾個第一個還是在比較接近是那種引導的技術對所以很多時候是要讓你們閉上眼睛是然後你閉上眼睛的時候我們去引導你想一些事情接下來你想到相同的事情你的感受就會發生變化好我舉一個例子好了你看喔我們手機如果在滑的時候你是不是會看到畫面可是如果我突然滑到一個是比方說像我是看到流浪動物的影片我會當天的心情會那一隻一出現就會受影響所以這個是外視覺觸動到我內心我在乎這個東西所以它會調動一個感覺所以一樣我們過去的負面經驗也是對如果我儲存過去經驗的方式它是一個內在畫面的話我只要可以讓那個畫面變得不一樣那你們再回想到這件事的感受就會不一樣所以它是一種我不講道理可是我去改變你內在產生感覺的這個路徑所以我們稍微簡化一下比方說你們有沒有過一種經驗是我們就是可能也在做事情可是突然一首歌來然後這首歌就讓我想起一段傷心的回憶或是那個味道然後這個味道它吊起一個內在畫面而這個畫面我曾經是有感覺的所以這個畫面一出現它是不是調動一組感覺所以如果我今天叫你不要傷心沒有用因為這個是從認知上可是如果我要求你是你再把那個畫面的顏色參數把它改變掉然後那個感覺會立刻發生一些變化是對就同一首歌來的時候但感覺不一樣對或者是我在我我用不同的方法呢去引導他想一件事大家比方說啊我們也也都有過跟別人吵架的經驗對不對那尤其比方說我們跟爸媽吵架對那跟爸媽吵架這件事只要還沒講開是不是我們的傷都還在對不對可是我們儲存的那一個經驗你覺得是完全的事實還是被加工過的加工過的那被什麼東西加工了其實有一個過濾器那個過濾器就是我們內在的信念對不對所以我們的信念通常會去儲存可以支持他的記憶所以我們會有一個引導技術是讓學員是想起那件事的時候他先站在第一人稱的視角第一人稱的視角概念就是其實我們儲存記憶的方式並不是都是第一人稱第三嗎有的人是第三對比方說有些人好我們一起做實驗好了因為反正這個還可以剪掉比方說你們最近有沒有什麼事情是對你來講比方說開心的程度假設一到十分有到八九分的有嗎不要說最近這幾年這幾年喔有嗎有開心程度很高的應該是有一天就是去年跟我現在老婆在一起的那一天好OK有那一天對不對所以你現在有看到了所以如果你是閉著眼睛想一下那一天的畫面好當你想到就可以點頭讓我知道喔好你繼續看那個畫面你現在有沒有看到自己在畫面裡有所以這個是第三人稱所以他儲存一個經驗並不是用我回到當天的感覺可是這時候你去想你們通常在儲存傷心的經驗是不是很多時候是看不到自己第一人稱所以通常如果一個經驗我們是用第一人稱視角去儲存它的時候以多數人來講開心的經驗他只要回到當天想起那個畫面他的感受會相對強烈可是如果他儲存的是傷心經驗可是又是用第一人稱那這個時候他的感受也會相對的不舒服所以通常我們會引導他是用第三人稱的視角去回顧那一天比方說唐威剛的例子就是我們跟爸媽吵架那第一人稱一定很不爽可是如果變第三人稱去回顧而第三人稱回顧的時候我們變成是一個旁觀者的感覺你就反覆去播放那一天所有發生的事情有些人會在這一個視角就發現到其實當時自己也怎麼樣因為他是站在一個中立的角度第三人稱是中立的所以是傷心難過悲傷比較負面的站在第三人稱快樂站第一人稱通常我們會去測試因為有些人是這樣他到第三人稱的時候他的那個氣都還在那你像我在課程裡面我有一個方法是會把他們帶到變第二人稱什麼是第二人稱第二人稱就變成是站在對方的視角看回來所以他會在那一個畫面裡面只看得到自己的嘴臉對所以呢通常是把他引導到站到那個位置去重播那一天整個對話的時候我們就引導他去思考說以你認識的對方比方說以你認識的爸爸當他看著眼前的小孩子說出這樣的話這樣的表情這樣的神情這一刻他的心跳他的感覺是什麼很多人是到這一刻的時候他會突然意識到這個我不要所以透過這個程是可以把情緒釋放掉有機會甚至他的任務其實是要去改寫舊的經驗因為通常你只要能夠一個舊的經驗你用不同的角度去重新播放它你產生新的判斷之後你再想起那個經驗已經不一樣了不信我帶你們做一個實驗超快試看那這個實驗是這樣就是啊你們能不能想一個就是好過去幾年假設對你們而言呢是負面感受稍微不爽的稍微嗎不爽大概比方1到10分對不對你們想一個5分的稍微就可以了是不是對稍微就可以就是讓你想到那一天其實還是覺得感覺不是那麼好有這樣的有這樣的經驗嗎有對不對好那我們一起來試一試哦那等等就就是我引導你們那我們這裡可以先閉上眼睛哦好然後當我們閉上眼睛之後呢就可以想起剛我們想的那一個事件當你想到就可以點頭讓我知道嗯好然後這時候呢你確認一下眼前的這一個畫面你們如果用你的雙手去比劃在你眼前比劃它大概範圍有多大感覺就好憑感覺好米克是大概50我蠻大的好蠻大的喔好Michael的話是身歷其境的概念對所以這時候你們做的事情繼續喔我們看著這一個畫面你把用你的雙手扶住去把整個畫面縮小到變成是你眼前一張大概是三乘四小小張的照片慢慢縮對憑想像慢慢縮對把它縮小變成一張小照片好當你看著這個畫面的時候你那個不爽的感覺是變強還是變弱我覺得變弱變弱Michael呢變弱變弱對不對這時候你們再把這張照片呢往前推推到你們眼前很像是這個牆壁的後面的位置現在眼前有一個牆壁大概是五公尺對不對好你把它推到那麼遠它還是那麼小嗎對它是不是又變小了是那這時候不爽的感覺是幾分不到一分吧不到一分對不對好這時候眼睛就可以打開了所以你看喔剛有沒有去談任何的道理沒有可是我們是不是只是改變那個畫面的參數之後它那個感覺就下降了對不對可是重點是這樣喔我們通常要去測試的是當我們做完一次這樣的減弱的動作那我們就會去讓大腦先想一下其他的事情所以打比方說你們早上還記得吃什麼嗎記得記得對不對好現在已經想到早餐的畫面了你們現在在想起剛那個事件那個畫面在哪裡那裡是不是在那裡所以變成是你後製之後的所以我覺得NLP好玩的地方是這樣你畫面改過它就改過了那有沒有可能改過之後還是原本的畫面如果說他今天是在改的時候他還是原本的畫面代表這件事對他而言他的內心可能有一些想法他不希望這樣去處理他因為其實我後來有發現說NLP的技術如果可以用在別人的身上是有效的其實也是當事人自己希望它是有效的這跟自己的意願其實有很大的關係所以你說我們在學的這一些真的有辦法去改變別人的意願嗎我自己的體會是不行的我自己在就是有些朋友是有學過LP好像他蠻厲害但我不是很熟然後另外一個朋友跟他很熟他就會說我每次都被他N怎麼是被他N他一直很會恩我我聽不懂什麼是被他恩是很容易被他說服是這個意思我覺得可能是因為NLP它另外我剛講的那個是引導的技術是處理內在視覺但是如果被恩的話有一種講法是NLP它可以透過問句引導去讓一個人的想法在不同的層級之間跳躍那這個通常是善於溝通的人本來就會這樣做但是因為NLP它是有一套框架所以我們可以透過問句去引導他思考到更大的地圖所以當他的想法被引導到另外一個地方的時候他就會產生新的視角我舉一個例子好了曾經有人是跟我聊過說就是他其實跟他的先生都會為了小孩子教養的問題然後一直起爭執他現在已經快要受不了了好那這個時候他就說我到底該怎麼改變他那我們判斷起來本質上兩個人的底線就是不一樣你要去改底線它其實沒有那麼容易改可是如果你們現在的關係已經是到現在這個樣子你還堅持要改這一點那對小孩子會不會真的不好所以那時候我大概問他幾個點我第一個其實問他說我可以明白你的堅持是這樣那你堅持的這一切其實是為了誰然後這時候他要回答我他是不是就要說為了小孩子對不對好那你為了小孩子是希望為了他的健康就好還是希望他真正能夠在生理跟心理都得到比較好的一個培養對不對所以這時候是把他的時間線拉得更遠好所以他說當然是生理跟心理那時候我就問說如果你們教養的方式現在的卡點是小孩子的飲食要健康一點但是卻因為這樣你跟你的先生兩個人的關係讓整個家裡變成籠罩的一個陰影那小孩子的認知又沒有到那麼高的情況下他如果因為這樣產生心理的受傷你覺得這個會是你想要的結果嗎對那對他來講他就會思考因為其實我的慣性是不太給答案對但是我們只要把他引導回他真正想要的那一個跟讓他去確認他現在的策略是不是可以實現他的目標而且他影響的範圍會有多大所以有些時候是讓他看完這一集他自己會有決定可是一般人的聊天不一定是這個樣子對因為我們比方說像以前的我我會很快直接給一個判斷嗯對沒有這件事應該不是這樣對那你應該要怎麼跟別人講所以如果我今天是以著直接輸出觀點給他這個算是常態性的對話那NLP他其中一種思考是我引導你跳你的框架就好哦是因為他其實剛在對話的時候就是問他一個更大的範疇嗎讓他去思考對而且我們問大跟問小都是有用意的有用意的對因為通常問大跟問小是為了比方說如果我往大的這個範圍去問我是為了擴充他的思考對可是如果我往小的方面去把它拆解對我是為了弱化他的感覺弱化感覺我以為是要聚焦我舉個例子有一次曾經我幫一個朋友解題就是他也是開公司一個大姐那反正有一天他就打給我他就說你能不能幫我解一下他就說因為他最近只要去到商務場合他都會頭痛頭暈然後想吐然後連回程的時候都會一直有那種就是心悸的感覺那我就說我先講沒辦法處理卡到音的事情因為如果是的話你這個可能要找另外一個但是那時候我就說這個我不行但是如果不是這個的問題也不是健康的問題假設是我們心理的狀態我們倒是可以試著找找看原因那時候我就先問說你指的商務場合是所有的商務場還是特定的商務場因為你看如果他指的是所有的商務場合是那個範圍超大所以當他心裡的判斷是這樣他想到這件事的感受就會相對的不舒服所以那時候我先確認是全部還是特定後來他才說其實是特定某幾個字的那個商會我就問說是全台灣這一個商會不同的分部分會你都會有一樣的感覺還是特定的那一個分會而已後來他才想到說其實只是特定分會的某一個人所以這個其實就是往下去細分的時候原本是這麼大的事情後來發現關鍵點只是這一個人他那個感受就會變對所以我們其實有時候在做事先讓它細分到找到那個關鍵點我們才針這個關鍵點對再來彈G口會N喔所以不小心把它N掉了我很好奇那如果假設我們都學過NLP那我們會不會都知道彼此在用這個NLP的內容在去聊就是內容我覺得如果說是一開始是有可能的但是如果你用的很順的話其實你就不太會覺得你有在使用什麼很牛逼的東西就是你已經內化你已經它是你的東西了因為有點像有一次是有一個朋友他就跟我聊說他的好姐妹然後做了一件事情他覺得很不應該然後他就跟她大吵可是其實他們兩個感情很好但是吵完之後他也很痛苦然後他們接下來還是有一些事情要一起做這樣所以他說該怎麼辦這樣那時候我也是透過用聊天的方式就沒有叫他閉上眼睛我反而是問他說你還記得你那天跟他吵的時候他在聽著你講那些話以你認識的他你還記得他的感覺是什麼嗎所以那時候其實我們就是在切他的大腦的回憶這個事件的視角所以其實如果你真的是平常聊天有些人是不知道我們在聊什麼對所以即便他是學NLP除非說他真的已經練得很熟了他會大概知道說我們現在講這個問句是希望調出對方怎樣的想法但是我覺得日常生活的使用不會那麼頻繁更多的是我們對人的理解比較深之後你就我很常跟我的學員講一句話通常你如果對人性理解越來越透你溝通的次數應該是變少的是因為那已經完全內化在你的生活裡面或者是說你甚至不用切這樣視角你可能就有這樣的同理心對又或者是另外一個因為我們對人性慢慢理解不要說理解的很透我們理解變多了對那你也會大概知道說有些事可能也不用溝通對那G-HOLE你學這麼久然後就是也幫很多人上課你最不能夠理解人性的哪一個面向我覺得在上課之後它其實並沒有讓我因為看了很多人的情況然後對於人性有什麼更透徹的理解或者是比較不理解的部分因為對我來講我們講課其實是限縮在一個範圍就是人際跟親密關係的溝通所以這個我倒還好但是如果說以著我現在對人性的還是不理解的地方可能是我不理解它主意識跟潛意識到底是如何連動的對因為這一派的講法有應該說這類型的講法有很多種對那到底什麼算主意識什麼算潛意識這個其實很難講它太難區分跟界定我只要不太能區分的那個也不會是我分享的範疇對我反而比較偏向是用一個可能的連動邏輯去拆解一個人的特性然後事後去驗證看看有沒有道理對所以我其實給學生講了一個很重要的觀點就是我們說的話必然有不成立的時候是什麼意思對不懂就是我們任何的判斷任何的信念它都必然會有不成立的時候因為打比方說早睡早起身體好你們認同這一點嗎認同那如果那一個人都是半夜三點才下班你覺得他有辦法早睡早起身體好嗎做不到做不到對不對所以其實那句話它會有不同的情境會有成立的時候跟不成立的時候可是如果我們今天要探討這一點它的原因是在人跟人之間通常會產生爭執其中一個關鍵點是有一方認為我就是對的我的想法是成立的對我的想法是絕對成立而且一定適用在你身上可是一旦進入這樣的狀態就比較容易變成是我不願意聽你講什麼可是我覺得今天在溝通的時候我們可以變得比較有彈性最主要是因為第一個我意識到我自己可能即便我的想法是對的也不一定會成立在他身上或成立在這一次那我就會多了一些空間跟別人對談可是第二個會變成是說我們在跟別人相處的時候比較有機會把那一個因為經驗跟認知帶來的這一個確定性這個確定性有可能產生隱性的傲慢那我們有機會因為我自己是會有那個隱性的傲慢所以我是用這個想法把那個傲慢把它破掉我蠻好奇那G-HOLE你是怎麼去覺察自己這些這麼很細的這種氛圍因為這很細我想一下我覺得應該是受過很多次傷吧對而且我其實有意識到一點這個也是有時候跟學生會聊我會說來我們這輩子做過的決定做過幾個無數個無數個對不對好我們就當他有十萬個好了對那在這十萬個決定裡面我們把當中分區分出來有一些決定是比較至關重要的對比方說我們決定要讀哪間學校我們決定要做什麼對不對沒錯所以這些決定有可能在我們人生裡面假設現在是我們活到三四十歲好了我們大概重大決定只做過八個到十個好可是我們就回推這八個到十個有多少事後看是對的好這時候就看比例那我就跟大家互動有超過95%的舉手沒有人舉手我目前遇過有一個最高的他是90%的時候就舉手那這一個年紀跟我差不多那他的資產也是亦來亦去的那一種而且他是靠他自己可是再往下80%沒人舉手70%沒人舉手50%開始有人舉手30%所以為什麼我要談這件事你看我們做決定的時候做決定的當下我們從來不是為了撞牆壁去的對沒錯可是為什麼我們這麼認真的思考研究之後我做了一個決定事後驗證這個決定不成立應該說這個決定是不如預期的對不對為什麼因為這中間一定有想錯的地方對所以是不是代表我們曾經的信念必然也會有我想不到的事情我是從這一點開始算是去放下當時這麼掙扎的自己對因為我們其實真的我回首以前一路走來那麼多的決定沒有每次都對啊因為其實我今天早上的時候才看到這個納瓦爾他發一個推文他就說唯一可以驗證你是不是有智慧的方式就是你到底有沒有過上你想過的人生嗎對所以其實如果你沒有的話就代表你曾經一定有一些方法是你做錯但是這個不是你當時候就預計你會做錯所以你才這麼做因為沒有人那麼笨好那我再來問如果學生他剛出社會他也沒什麼做重大決定的經驗我要怎麼加強我下一次做決定的準確率是高的我覺得這裡我先談一個我們需要小心的思考就是我如何去追求我的決定我的選擇它的準確率要提高這裡它會帶出一個我希望我的決定都會是對的因為這一個會讓有一些人包含以前的我都會不敢做決定反而綁手綁腳了因為反而我們等於第一個我要做一個選擇的時候代表這一個選擇一定跟未來有關而如果這一個選擇又足夠的跨領域或者是它跨到是我沒做過的事情那往往我一定是不知道答案的如果我想要去提高我選擇的準確率有些人他會因為這樣他就卡住因為他會看不到哪一個最準那也確實算不到所以倒不如變成是說哪一個更接近他內心想要去嘗試他願意付出代價的那如果有的話他去嘗試做的過程這件事情會告訴他可是這時候如果我們要做的事情是工作上的決策工作上的決策他比較有參數可以參考對不對比方說我今天要做的是行銷的語言要怎麼去修改那他就有很多參數可以參考所以他要提高準確率他可以從別人的經驗成功經驗甚至公司有沒有專業人才甚至他以前蒐集的資料原本只有蒐集到可能台灣的這一些受眾但是他後來又再增加哪一些受眾所以我覺得如果是提高選擇決策的準確率我會把它猜成是人生的話我們可能是敢體驗那個代價或者是那個方向更貼近我心裡的聲音那就不要管它會不會成了先錯再講可是如果是工作上那就以工作的方法下去看可以猜得比較區分開來的這種感覺區分開來看一下這樣其實就很準了是啊是啊是啊對不對而且因為我自己的感覺是說比方我三十五六歲是我遇到人生相對比較低潮的一段但我那時候遇到的問題就是我不知道我下一步該怎麼辦因為我收入剩不到原本的10%哇那差很多那時候差很多那後來我就一直在家裡一直在悶著頭在那邊想說哇靠現在到底要怎麼辦那我還可以做什麼對那光這一個喔我就悶了快一兩年你知道對因為就一直在那邊想因為那時候就在想說我的下一步應該說我的下一步踩出去絕對不可以失敗因為如果失敗那代表家裡的經濟會受影響所以這一個就讓我卡很久那後來我是看到一個影片他是在談說就是有一個女生她就是很會讀書在美國那後來他就如預期的安排就上了金融相關的學院然後後來也在這方面發展的不錯可是他其實心裡一直有一個念頭就是他的念頭是他很想要跳街舞但是別人都跟他說那個沒出息那個怎麼樣所以他就一直走在一條能夠賺到錢的道路可是直到他25歲還6那一年他去到紐約經過那個街道看到有一間舞蹈教室因為是全部的落地窗嘛看到裡面他就想說不然我報名進去跳一次好了就你知道嗎在美國其實25、6歲的舞者已經算年紀大了對不對以表演這一塊來講但是他進去練的時候他在練的過程他覺得很吃力就是有點跟不上對不對可是他課程一結束之後他坐在後面的鏡子那邊休息他在那邊哭可是他哭的原因是為什麼我不早一點來做因為他做的那個當下就知道這件事我喜歡嗯對然後我是看了那個影片之後我就想說好那竟然我我未來的選擇我想不到哪一個比較對我乾脆去做了做了讓身體告訴我就好對所以那個時候我才就選了三條路對一條就是那個玩股票然後就變成綠色綠色的那個浩克這樣但應該不是好歌應該是好呆因為被割了嘛不懂啊然後後來呢我又跑去學商務簡報商務簡報我是去我好朋友公司學那其實大概學的過程我知道這個很不錯可是我有一天坐在辦公室的時候我就突然在那邊想如果未來的十年我還需要坐在這裡做這些研究跟這些事情我想起來沒有感覺對然後後來我運用NLP然後幫到一些人之後我覺得如果我想到一個畫面是我後來在分享這些事情而有一些人的節可能因為這樣聊天就開了對我覺得還不錯然後那時候身體有感覺了所以我才開始變成是一部分時間主要是做業務然後先用業務的收入去補我生活的開支然後另外一部分才開始決定要分享NLP這樣哇竟然有這個歷程對所以其實我後來的感覺就是如果談到抉擇我覺得NLP帶給我最大的幫助是說它有機會讓我去意識到說我現在的感覺如果是低潮負面的或者迷茫的它能夠幫助我去理清楚我大腦到底在想什麼然後早一點去把它破開掉反正我們就嘗試可能性這樣會不會破不完會一直有我覺得人的念頭在每一個年紀應該說在每一個人生階段他可能都會出現新的念頭但是有沒有說一定要一直去破我覺得更像是一個不斷去透過你遇到新的事件你會產生一個以前沒有過的念頭對那我們在因為這個念頭你去釐清的時候你又更認識自己一點對所以有人比方說他會跟我探討說你我要怎麼去找到我人生的方向其實我每次回答他我就說這個問題本身它是一個動態的答案對所以即便你現在找到也不一定是一個對比方說3.5年後就不是你要的可是那代表你現在走的這一段是浪費嗎也沒有因為如果從選擇的角度我做了很多次錯的選擇我指的錯不是那一個選擇是愚蠢的選擇只是我研究完之後我做出來的選擇了可是結果不如我預期這不是我要的但是也因為這一路這樣竄就像我剛嘗試的那一些那到後來我開NLP課程的時候商務簡報就幫了我很多的忙對是對不對然後也因為NLP的分享一開始也沒有分享得很好可是到後來因為這樣我參加了那個人生大頻道的訪談是那時候還是我準備要分享我想說不然去當別人的來賓看看然後去那邊之後反而跟小歐變好朋友然後跟他變好朋友之後認識你們所以你說每一段的嘗試他一定都是對跟錯嗎我覺得到後來賭的是那個連看的能力對所以我們如果可以以著創造接點的角度那那個選擇就不一定只從對錯來看這樣是是是謝喔對這個是我後來的體會啦我想要問一題是那個時候的低潮跟最剛開始其實傑克有提到說你的主觀意識比較強有關聯嗎我覺得有有而且我覺得我談一個點好了就是我一直認為懂事這一個詞用得很好懂事對人會變得懂事到底是人教的還是事教的通常我們哪些事是可以教得會的跟技能類有關的任務類的它是有一個標準答案它至少有一個大方向所以這個是確實人交的灰可是那個董事到底在談什麼在談的其實是這個人的人生觀跟世界觀所以一個人的人生觀跟世界觀往往要遇到事件的時候他發現不行他才會變對不對要撞到牆對所以為什麼有一些情況是我們如果沒有遇到事情你很難改變原因是因為我們會一直認為我心裡的那一套是行得通的是對的那我在那次的第一槽就我意識到原來以前的我那一套完全行不通嗯哦對所以所以我覺得我們就得經歷很多次是我去回顧可能曾經比方說我跟我太太怎麼樣對然後發生什麼爭吵我開始去回顧那個時候的他怎麼了我我為什麼會是這樣對他嗯對那回顧很多次之後你就會慢慢習慣說哦原來我回顧了一百個事件這一百個事件裡面它其實有一些特定規律而那些規律都來自我剛講的比方說攻擊性那為什麼攻擊性要保護自己可是為什麼需要保護自己因為小時候可能我媽跟我爸很早就離婚了所以經歷過那麼多之後我們才知道說原來那一些慣性背後就幾個信念而已其實就幾個而已但是如果我們沒有經歷那些痛苦經歷那段低潮你不一定會有心思去想這些事對不對你有可能順你就繼續往下走因為你不會發現因為開心快樂嘛對就像我最近因為要分享那個溝通嘛然後心理相關的一些資訊我們也會去看別人的影片啊看一看我就覺得什麼迴避型人格好像我也有然後然後什麼每一型都有對每一型都有然後甚至是比方說可能小時候有受過創傷會有八個條件一看那八個我也都有對去做那個精神病檢測的時候這個我好像也有我也蠻焦慮的然後就看一看我怎麼還活到現在的感覺你知道嗎可是後來就大概知道說可能有一部分的我是那些經驗是有影響我的但是為什麼之前不會感覺它有在影響我會不會是心裡某一個倔強是我要認為我自己是可以把自己活好的而這個念頭很強烈我就不要去看那些事可是不看它會不會影響我更久嗯會有可能有可能對因為有些人不會有些人會那我剛好是會的那一個所以你說低潮的那段時間真的我想蠻多的很久可是我覺得要對一般人來說我覺得無論是對我或是我觀察到要放下自我防衛或是承認自己其實我的自我意識是有傷害到別人我覺得這個是一個很困難哪怕很多人在這個上面一直撞牆好像也都沒有辦法去進行這樣子的反思我覺得這裡有兩個點一個我們談信念就是為什麼要承認自己曾經做的事情傷害到別人他會遇到一個心理的阻力那一個阻力我們可以把它看成是說可能心裡有一個信念是我必須要是對的我才會是有價值的對不對那我得是對的那我在跟別人相處的時候別人才會看得起我對那別人要看得起我我才可以留住這些關係甚至我才會覺得自我的這個價值感是提高的它是可以一層一層剝到我們將在回溯這個念頭背後的判斷是這樣那當我回收完之後好那既然我要的其實是守住這些關係讓別人也看到我覺得我是有價值的這時候我們再來想一下那如果我看不到在跟別人相處的時候我做哪些事情會真的傷害到別人那我這樣會讓別人覺得我有價值嗎? 會還是不會其實不會對不對那一旦不會的時候這時候如果我比較在乎的是我還是希望今天生而為人我想要成為一個可以帶給別人價值的人那我來看這些事情其實不是來看我做錯的事而是其實來看我有哪些事是可以用不同的方式去做然後產生新的結果因為這一個說法裡面沒有對錯因為有些學生可能上我的課他也會講他會說我真的聽完這一些我才發現以前做錯了嗯對那我只要聽到這句話我就立刻跟他們講我說不是以前做錯是那時候還不知道嗯是是那時候還不知道他就會延伸下一個問句他就會說那如果那時候知道就好了那我這時候就會再補一句給他我就說就算當時你看到這些資訊對不對我不確定你一定能看進去對沒錯對不對那既然是這樣些就沒什麼好談的對啊因為看到也覺得與我無關嘛對所以反而比較幸運的事情是你現在剛好聽到一個資訊你認為未來可以用這樣就好了對不需要去強求或是說其實我覺得要去說我錯了這件事情本來就很痛苦而是不一定要說我錯了而是我想要有不同的結果對而且或者是說我們開始去覆盤說我過去做這件事情我用這個方式跟我老婆溝通我以為這樣是在幫助她我舉一個例子好了以前我老婆如果跟我談工作上的事情我第一直覺一定會跟她說你怎麼會這樣做就這個表情很討厭那我就會直接念過去但是我沒有意識到我心裡以為這樣是最快幫到他的但是一定會傷到他的自信心所以如果我今天去重新看這件事的時候我只是去找到說我還是愛我老婆我還是希望她開心那既然舊的溝通方式沒辦法讓她變得更開心我有沒有新的方式可以測試可是舊的方式一定不能用嗎沒有也沒有所以其實我比較喜歡的是我們把舊有的溝通方式呢都當成是工具箱裡面備而不用的工具那我們今天學到新的工具之後也把它擺在旁邊我不會把任何一個東西劃掉或是否定對而是我們只是開始去練習經歷很多次的處理然後呢開始有那個智慧去判斷說我這時候拿哪一個工具比較好對那這樣我們才不會出現那個我要把過去抹煞掉對因為沒有那一個我們走不到現在是哇很強欸通透哥很強欸上酒我不要造成你的負擔那我很好奇這個問題那之後你認為這個幸福的關鍵是什麼我覺得幸福的關鍵第一個是每一個人他必須要透過自己的過去經驗他至少可以先去排除哪些是對他而言是不幸福的經歷嗯對比方說在待在怎樣文化的公司他會覺得很痛苦不幸福痛苦三去法或者是他今天是跟怎樣的人相處他會覺得就是到後來覺得心很累是所以他可以先用他自己的經驗去做三去法可是第二個就變成是說我不太會以著幸福的角度去思考我的人生安排那我比較推薦的方式反而是慢慢的透過自己手中有的選擇然後去體驗一些可以讓他帶來新感覺的事新感覺重新排列組合的意思嗎有點像比方說我們現在好就像我做自媒體那我的生活幾乎都困在那個白色巨塔裡面就我的那個攝影棚我就幾乎一整天都在裡面那我也出去玩也沒感覺所以當我在裡面待久的時候我所有的感覺就固化了可是這時候比方說剛好你們也願意邀請我然後我可以來這邊跟你們聊聊天我來這邊互動的時候我可能從你們身上擷取到的能量我就會產生新的感覺對不對那我就會從這樣的感受去體會說我喜不喜歡這樣跟大家接軌之後然後產生新的大腦變化我喜歡那這件事我多做所以這個比較像是從生活上去做一些小的安排可是如果要到幸福的話我覺得彈比較可以操作的方法就變成是把我們的價值觀重新做一次完整的排序而這個價值觀通常你排出來的第一個排序可能會是理性上的價值觀排序我們的任務是你寫完之後你再用感性的視角再看一次這個感性的視角就是我們要嘗試看看讓自己變成是一個這世界就只有我一個人然後你重新看一下那我的排序真的是這樣排嗎為什麼因為有一些人他的價值觀排序其實是色味的框架家人的期待跟他心裡以為這樣別人會認為他就是一個很厲害的人對所以他的那一組排序是來自於所有的框架疊加的可是我自己知道是說人生有一種痛苦是你花了十年或二十年去搭建了你以為很棒的城堡然後等到你建好那一刻住進去你發現這個是別人喜歡的樣式不是你的對不對所以其實有些人他在跟我談溝通的事情然後他就會談怎麼樣我其實都不看對錯的對因為對錯不重要對因為真正重要的是你的價值觀是什麼對因為這件事情好壞一定是他扛比方說這個人來找我討論他跟他另外一半的事情不管他另外一半做了多過分的事還是他做了多過分的事那個都不重要因為探討問題的本身是為了找到解法可是那一個解法到底能不能用然後承受這個解法之後的後果跟好處的都是當事人所以我們真正要探討的事情是價值觀他的價值觀所以他如果談說可是我媽覺得我應該要怎麼樣才對我說媽的價值觀是她的期許所以你回答我的你能不能告訴我你真實的想法就算你覺得你自己知道你的價值觀很自私也沒有關係有沒有可能他不知道有一些會但是其實有一些是他會不太願意說出自己真實的價值觀因為他自己知道這個在所有人的眼中可能都會被判斷是自私不是大家認為正確的這種但是我都會說因為到後來別人的看法你會發現在我們人生的能夠影響幸福的比重真的沒有很高對因為我們做到了一個成就完成了一件事情那個感覺到底是怎麼樣晚上回到家12點你燈要關你自己也知道差不多了對不對差不多就是這樣了那如果我們用這個角度再探討回那人生的價值觀我要怎麼去排序其實它的重點就是我先寫下很多可是呢第二段是我先看如果以著我真實的想法不顧我應該要孝順誰不顧我應該要照顧好誰其實我真的應該要怎麼排然後排好之後第三個確認一下我們現在人生的安排跟規劃跟你的真實價值觀的排序有沒有吻合如果高度吻合理論上來說你的心情品質幸福品質應該是高的就其實內心就會比較平靜對甚至是你知道你花的時間每一分都在你心裡想要的點上對內外一致的感覺我自己會覺得那一個感覺很幸福是對這個我來講是這樣但是對有些人來講他的那個點上是他知道我現在跟我愛的家人跟我愛的伴侶是很靠近的這就是他的幸福是對所以我覺得大概就幾個衡量基準這樣可以參考那假設有些人假設比如說我的狀況是我很多時候我要覺得我要透過滿足別人我自己才有價值感這種狀態呢也沒有不好啊是因為如果他覺得滿足別人自己才會有價值感往往是因為他的核心價值觀比較像是要可能成為一個可以貢獻價值的人那我覺得任何想法都一定會有它好跟它的副作用那我們唯一要確認的是那一個副作用必須要是他自己可以承受的打比方說我今天一直要以滿足別人為主那我們想像我今天是一個滿足別人的類型那我看到Michael他今天狀態可能有點低落我就去幫助他滿足他的需求而我跟Mick碰面的時候我又發現其實你在事業上可能有一些東西我可以幫到忙我又開始給可是到後來我很多事情我沒有那個足夠的時間去做所以我就會遇到我自己的問題所以我心裡就會產生不好的感覺負面情緒或是被消耗對可是消耗的差不多了我看到你們都有需求我仍然認為我一定得給那這時候我給不了我就會出現一種罪惡感可是這個罪惡感會讓我在給的時候反而不一定可以給的好對不對可能我狀態不對那或者是因為我內心的痛苦越來越多了那通常一個人如果內心積壓越來越多的情緒或痛苦他會出現一種情況就是我是跟眼前的人碰面我眼睛看得到你們但是我的心裡的眼睛都在看內心的事情所以很有可能我進入這樣的狀態的時候我也沒辦法給到太多人價值因此如果我今天是以著滿足別人的價值跟需求為主這個是我認為很好的那前提是你的這一個調控自我狀態的這一個方法必須要能夠先滿足你自己的狀態也不錯你以著這一個大前提再來做這件事就相對好所以我覺得我比較習慣的是說反正每一個想法一定都有它的價值它前提是不要失衡這樣就這樣它有代價然後它一定有好處對而且它不會永遠平衡對因為我自己覺得情緒有時候疊加比較痛苦的是說好的比方說我現在應該要能夠照顧到別人才對我的本意其實是要帶給別人價值可是這一個本意產生出來的想法反而讓我更痛苦對不對可是我產生這個痛苦之後我又多了一個想法我都幾歲了怎麼還會有情緒就開頻段對那他這個想法再進來他這個情緒就繼續往下壓所以當他情緒壓久之後他認為這樣是正常的那一旦變正常之後別人看到的他你覺得比較容易看到是一個笑嘻嘻的樣子還是可能有心事可能有心事對不對所以他其實想要帶給別人價值可是他出現的時候整體的氛圍也會改變對所以如果我們今天用比較開拓的思考就是今天有時候我們必須要在狀態不好的時候給那個可能也是情勢所逼偶爾這樣也OK有時候沒有給得很好也OK那我們就是擴大自己對於整件事的容忍度我們追求平衡但是我們也接受會有失衡的時候那這樣我是不是就大腦的彈性的空間變大那我產生情緒也相對還好是接受失衡應該也是一個很不容易的課題對所以我後來真的有一種感覺就是其實接受失衡的概念呢它如果要讓這個接受變得很簡單倒不如就是我們去想一下那現實是不是就長這個樣子嗯現實是不是就長這個樣子就是偶爾就是會失去控制偶爾就是會不斷擺盪對就是它它我們的這個世界它是一個不斷變化的過程對那不管我接不接受我都可以學會就看到這一點嗯對那你還是可以看到不接受嗯對那通常我們知道的是你看的越多哦原來就是長這個樣子嗎對對那我們只要學會是在這個過程裡面怎麼在他起伏的時候我仍然晃了我有一個準心可以慢慢拉回來嗯對那去享受那個過程是那我覺得那個享受是逼自己享受啊因為熟悉那一段之前是很痛苦的對嗯那我想要問J. Cole說你現在有沒有就是應該說速度雖然會變快但是還是不是偶爾還是會有那種怎麼情緒變得這麼震盪的這種時刻我通常如果遇到那種情緒很低潮的時候對不對以前的我是這樣即便我老婆問我我都說沒關係讓我靜一靜對我是習慣這樣的人但是現在我就會直接跟她說老婆我心情很差嗯對然後他說你想要聊嗎我說不要但是你你讓我我可能在那邊忙一下對那但是我可能在那邊忙的時候我不會急著要把自己從那個狀態拉出來對因為沒有必要是我我每次只要遇到那種情況我都會跟自己說可能我的身體就需要現在這樣說不定是身體用這樣的方式在調整支持之情或者是我現在的心境反而也需要現在打到谷底的感覺反正在這裡就在這裡NLP帶給我的一個經驗是說反正我今天再怎樣的情緒低落的情況對不對它那個強度不會是永遠的而你只要找到一個新的看法帶給你一個可能性的視角產生一點的希望感那那個感受是不是就調出來了那當我們有過這樣的經驗之後我們就知道說反正負面情緒再怎麼強它不會是一輩子強度不變而我只要有方法可以找到一個看法可以用我一定可以走得出來那既然我一定可以走得出來我要待在裡面我就不用怕對不對但如果這對於有些人他困在裡面三五年了如果他困在裡面三五年對不對我們先排除一個情況就是他的身體或心理可能真的是跟健康有關聯的那這個已經不是我們探討的範疇可是我們如果今天談的是說確實我遇到一些事情然後我陷入在深深的低潮裡面對不對已經到三到五年了其實這時候我可能會跟他聊的是說那既然你都可以上班那麼久有沒有我們如果把低落、自責、痛苦當成是一個工作我們平常上班是不是都是週休二日那你已經連續沒有休息三年了你要不要讓自己休一天隔天加倍補回來就好對你要不要讓自己有一天是反正我知道我一定會自責嘛那我能不能用一天的時間去做其他的事然後呢我隔天再加倍自責回來可不可以我先允許自己快樂一天對那這個時候他就會出現一種感覺就是呢你是在說啥話可是呢如果他是願意聽進去的或許自己有得選一旦他知道自己是有得選的時候反而我才會再問他第二個問題其實對你而言你透過用這樣的自責內疚痛苦你是希望透過這樣去得到什麼因為這個是他因應因應他經驗的一種手段對對那他可能會覺得我很不能原諒我自己當時這樣做對所以不能原諒是因為當時其實你希望產生的結果是什麼我們就繼續這樣往下聊可是聊完之後我就會說好既然你知道的是這樣那我們就會知道說哪天你有心想要去試看把過去的經驗拿來幫現在的人我們到時候再來討論方法可是現在你想要休息就繼續休息因為一個人有意願往外走的時候通常是他開始針對他的想法想要多問對不對所以我不會在他仍然選擇我就是要繼續待在裡面在這個時間去跟他談是是是對但是我通常會是他問的時候我會找那個機會點但很好奇J. Cole平常假設是獨處你覺得做什麼事情最讓你恢復能量跟快樂我最近真的比較沒有去往這方面安排但是有開始要安排了原因是因為我其實獨處的時候幾乎都是在思考比較多對就是我的腦袋會停不下來我就習慣會一直轉因為現在要處理的事情比較多但是我最近比較常會做的安排是刻意有一個小時或兩個小時的空檔我會完全什麼都不做對可能是走路的時候我可能就出去亂走嗯對又或者我就會直接讓自己就是待在那邊我就什麼東西都關掉嗯但是我練習的是什麼都不用急也不用趕對然後就感受那個感覺就在那裡對那你說如果日常還會有那種突然浮出來的那種小幸福時刻對可能就是看到我老婆的時候但是呢不是說我每次喔看到她都很甜蜜不是喔而是嗯因為我老婆她是一個很尊重我的人是他就是因為我就比較自走砲類型的就是我打算怎麼做就怎麼做這樣他現在也習慣比方說我工作到一半我老婆進來我的攝影棚然後比方說像我昨天開直播嘛研討會然後他就走進來我就說我在忙然後他就嗯加油我要去健身房了他就走了好但是呢等到晚上他回來了那我研討會結束我走去看他他去健身房玩然後一個人就待在那邊用電腦嘛我就覺得他樣子可愛可愛的我就摸摸他的頭可能對我而言那一刻就是一種幸福感對但是我們也沒有講什麼然後摸完之後我又繼續忙啊接下來用手機這樣所以其實我現在比較多反而是第一個是讓自己有那個空檔的狀態而且不會覺得這個是要浪費時間可是第二個反而是去擴大自己的感知就是身旁這些你已經習以為常很重要的人跟他們相處我有一個議題非常重要因為J.

Cole其實也談應該說是以人際關係為最重要的主軸那如果今天可以帶給我們聽眾一個觀念是關於人際關係你會跟大家分享什麼其實影響人際關係有一個很大的元素就是恐懼因為如果我們把人際關係談成是比方說像伴侶關係比方說像朋友關係其實你會發現有很多的誤會爭吵它的底層都跟恐懼有關害怕失去或是害怕別人的眼光或是害怕你怎麼想我我覺得如果說我們自己心裡已經有一個想法是我希望打造一個世界而這個世界裡面是我只要遇到人只要這一個人我覺得他不錯那我是有時間的那我可以怎樣對他好我就會對他好但是呢他喜不喜歡我那是他家的事情對可是我會去善待我看到的人而如果有一天我在相處的過程我發現好像我並不是你人生路上適合站在旁邊的那一個自然流失掉我們就祝福對不對可是如果你是那我們就很自然會聚在一起那我們只要是遇到什麼都可以接受而我只是去做好我自己想要成為的那個樣子我覺得你在人際關係裡面會自在許多大概是這樣確實是好我覺得今天大家聽完應該會有很多不一樣的想法因為我覺得我自己學到很多我非常有收穫真的嗎真的啊了不起是因為那個照片變小了嗎沒有啦我開玩笑我整段的這個聊天的內容我都覺得很有啟發然後會有很多思考空間跟那種喔原來是這樣有一些地方被打開了的那種感覺然後會想要再去往這個框架去探討別的問題喔是不是也是這樣就很有趣啊對還得是J. Cole解扣了對啊J. Cole的爸爸算不算一種J. Cole之父你們是不是這個梗昨天想到了這個梗準備很久對不對昨天想到了想了很久就想說一定還是要準備一些北爛而且我覺得這個梗我爸應該也會喜歡真的嗎因為我爸真的是一個很幽默的人雖然說現在跟他關係還沒有修復對是一個幽默之人應該會喜歡但是我們接下來要進入下一個環節好是這個環節特別企劃好這太好笑了這個是我們過去在訪問來賓的時候都會最後都有一個這企劃叫做思維槓桿女婿爭霸戰就傑口假設未來你有女兒的話你會想要讓她嫁給米克或者是我呢但是這個同時我們會先自我介紹自我推薦大概30秒然後讓傑口來選好參選好參選剪刀石頭布那你先這個我還是要講我過去的話但是我有些不一樣我之前都會跟來賓說就是因為是老婆嘛所以要給她最好的要把錢都給她然後我是可以入贅的我會把她的人生當成我人生在活什麼都以她為優先然後呢也會對這個方的對我的岳父岳母盡心盡力因為我覺得就是愛他就愛他全部他的家庭我對愛他的家庭跟愛他的這個岳父岳母這一點我是覺得還是對的沒問題但我覺得要全部給老婆這件事情會不會把她灌壞我會不會變成低價值感她會不會覺得我是應該的這件事情我最近一直在思考哇你開始有一些新的解法了這不一定是對的但是他就是新的對他就是一個新的刺激你有新的工具箱了對對對如果我一直給他的話他會不會把我當成是應該的呢或者是把你當成ATM對或者我就變成工具人工具女婿了呢但是我還是會給好奇怪這樣一直在這個過程掙扎這就是我好報告完畢哇你現在的路線不一樣喔你這次對手比較強不會我其實非常有信心因為你看我現在是有基礎的因為過去我這邊是零那我還是要講一下這個女婿爭霸賽我覺得我是非常有資格榮獲冠軍的原因是什麼因為第一個我覺得我非常重視親密關係而且我覺得我是用夥伴的方式去經營我覺得他不只是我的戀人是我的家人而且也是我最重要的人生的夥伴所以我覺得在過程當中就是我們在追求幸福然後互相去支持彼此的快樂以我現在做舉例為什麼我覺得很有資格呢因為我的現在老婆也非常愛她的爸爸我覺得我就會用他愛他爸爸的方式也是去孝順他的父親我就覺得這種就是非常棒完美的愛屋及烏對就是會知道說他有什麼樣的需求他有什麼樣的夢想那我可以怎麼樣支持他因為我們就是人生當中的夥伴所以我覺得選擇我成為女婿除了幸福之外就沒有第二個可能性了哇今天我覺得我的戰鬥力非常強因為我平常講這東西平常都講不出來今天火力全開的因為我剛這樣整個聽完之後我心裡的想法是如果我有女兒的話原則上她的個性會很像我那如果個性很像我的話會比較有就是喜歡挑戰是然後喜歡變化所以我投米克一票翻盤喔翻盤喔但是不是因為你們願意給的有多少對每次機會來不及了對寫手本第一天就得罪Michael水喔這個要簽名要簽名我終於那一區看起來沒有什麼空虛了我幫你補一下那個人氣可以先止了嗎可以我相信大家今天也收穫非常多那這個J. Cole我自己平常也都會跟我的同事一起看他的YouTube所以我覺得有興趣的朋友也可以到他的YouTube追蹤他或是他也有Podcast是在各大平台都可以找到J.

Cole的頻道然後如果你想要更了解NLP你當然也可以去了解J. Cole更多的資訊是因為我覺得我今天其實斯維岡其實本來就有一個很重要的主軸就是談人際關係那我覺得我們今天可以算是聊得非常過癮是對那就這樣沒有我覺得Michael因為他女婿沒有還在寢靜沒有我意思是我忘記我要講什麼我對於今天聊天的收穫如果1到10分的話我給10分給10分所以這個非常推薦聽眾朋友們如果對這個Jekyll的這個頻道或是NLP有興趣或是這些溝通我覺得非常值得聽一定會有些收穫而且我覺得今天聊反而更特別因為我之前是都是私下跟Jekyll吃飯今天聊這種正經的