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哈囉大家好歡迎來到今天四位槓桿我是米克我是Michael我們今天邀請到一位非常特別的來賓相當期待對我覺得我一定要完整的介紹一下其實這個就是我們台灣第一位視障心理師朱欣益老師那我想要先分享一下因為他老師其實15歲的時候就有腦瘤的意外但是後來他成為第一位視障心理師完成了超過50場演講然後120個人次的心理諮商我覺得這是一個非常了不起的事因為我自己在看老師的著作的時候發現這個過程其實是怎麼說呢對我來講如果是我的話在我身上我可能會覺得這是一件很不公平嗎或是難以接受的事但是我覺得老師是完成很多我覺得我自己是想像不到怎麼樣經歷過這個程所以我們今天其實特別想要邀請老師上來跟我們聊一聊然後我們也想要問出我們心中好奇的問題謝謝米克的開場我可以先說一句話嗎可以啊我覺得很多人齁都會以為嗯就是就是就是啊如果我遇到跟你一樣的事的話我一定也會就是非常不甘心啊什麼什麼我一定沒有辦法像你這樣可是我後來就是其實真的覺得大家用想像的世界都比真實碰到還可怕嗯嗯嗯就是你想像你看不見你想像那是什麼樣的生活那個可怕程度遠比你真實去驚豔他的時候喔喔喔喔喔喔沒有來的那麼可怕這個我大概能理解就是像我第一次站在比較多人的演講上面的時候我覺得上台前的那個想像出來的恐懼比你真實面對的時候很多時候是更巨大的沒錯所以人家都會說我演講的時候應該最不會害怕因為我都看不到大家然後也都可以把大家想成一個西瓜可是我跟你講那個才最可怕因為你看不到大家你才會活在想像的恐懼你不知道他們的表情是什麼然後他們會不會全部都跑光了會不會其實我現在講的非常的振奮然後大家都一人好像呆滯的看著你這樣那老師你是後來怎麼克服這個恐懼的就自嗨真的我覺得做podcast很能幫助對就是你去想像很多的觀眾可是我發現這個也是一個諮商裡面我感受到一個很特別的事情因為我在做15年的諮商經歷我常常發現一件事就是當我聽一個案的故事想哭有那種想流淚的衝動的時候我的個案也是想流淚的或當我們伸手要去抓衛生紙的時候我和他的手會碰在一起就是我們很容易有當我們的心很靠近的時候很容易有那個共振的感覺所以我覺得後來我發現演講場也是這樣當我克服了我自己的緊張我去感受現場的氛圍其實還是能抓到的因為演講的時候我自己是一個非常愛演講的人我覺得演講的時候其實它是有一種感受我可以感受到現場觀眾的情緒氛圍然後他們是不是在這個時候也跟我因為我很愛講笑話嘛在我講笑話的時候他們是不是也感到同樣的開心而且我覺得這種自嗨是一個很需要鍛鍊的技能我自己認為是因為很多時候我常常跟麥可講我說我講笑話其實不是為了取悅大家是為了取悅自己因為當我自己很快樂的時候別人會感染到這份快樂倒不是對是就像我穿漂亮一樣人家說識相者你們又看不到為什麼要穿那麼漂亮有人會這麼說我跟你講會耶然後或者是會問我說那你們幹嘛去旅遊不是走路都一樣嗎你知道聞的空氣一樣你們又看不到不同的風景有什麼好去旅遊的可是你知道這是一種我們自己的感覺就是你不是要給別人看的你也不是要過出什麼樣的生活給別人看而是你過這樣子你自己開心對是為了自己其實跟我在看老師的書的時候老師有講一件事就是衡量自己的三把尺其實其中一個是不是就是你是為了自己而不是為了別人這個其實是一個很重要的概念因為我發現其實現代人很多人他是面對自己是很沒有自信的或者是說他太常把這把尺是做給別人看的而不是拿來量自己的這種感覺哇塞就是米克第一題就這麼深入喔這一題非常深喔因為他在講我一個案自殺的故事他其實是呃在呃我覺得我自己應該已經很不錯的時候然後發生了一件事就是我的個案自殺然後我開始產生非常多的自我懷疑我不配當個諮商師然後我怎麼把人家輔導錯了這樣然後那時候我就開始所有的那個case啊我就開始能不接就不接嘛可是有一些答應了你知道我們這種自由業最不自由就是你承諾好的事情你說這跟信用有關對你就得去做然後所以有些演講場我還是推不掉可是就在有一場演講的時候我在台上齁振振有詞口沫橫飛然後告訴大家說我們要把那個衡量自己的詞找回來啊我們不能活在別人的嘴巴裡啊我們要活在自己的心裡就是講完這句話我就覺得哇自己好荒謬就是那我不是也把我是不是一個好智商師的這件事情交在別人手裡嗎就是我的個案如果他今天選擇不是我想要去引導他走的那條路我就覺得我是一個很差勁的心理師對那我一樣也還是一樣啊那我就再反過來想了那我自己到底是怎麼衡量我自己是一個心理師是一個好的心理師那我發現米克剛才說的那個活在自己心中就是自己去評價自己這件事好重要對嗯所以我那時候就呃好好的去想我到底怎麼評價我自己是不是一個夠格的心理師嗯我就產生了三把尺對嗯第一把尺就是我有沒有在你跟我約的這個時候我放掉一切我所有關心的事我就只關注你是喔全心全意關注你如果我有至少我有60分了吧我在這個時間裡面我全心全意嘛然後第二個是我有沒有盡我可能的創造一個溫暖創造一個讓你放鬆很自在的環境讓你可以把心裡的話開始敞開始慢慢說那如果我能給你這樣子一個安全感的環境支持性的環境我覺得我至少70分了吧是嗯然後最後一個就是我們心理師當然有很多引導的手法啊或者是有不同的學派我有沒有至少使用我覺得我可以的來幫忙你嗯嗯那如果我有應該有個80分了對啊我就覺得我不應該把我自己在評價的60分都不到對所以我覺得要怎麼評價自己好重要可是很少人教我因為我們都是活在別人的評價裡沒錯沒錯因為我發現其實很多人現在狀況是可能以現實狀況來說很多人也很羨慕他的生活可是他在評價自己的時候他卻沒有辦法感覺很接納自己或是足夠有自信我其實有些時候看是覺得很可惜的像你們怎麼評價自己比如說思維槓桿我其實剛開始的時候我跟老師分享心裡話我剛開始的時候在做節目啊我根本看到別人留一顆心嘛我內心會很受傷然後還會有人留言就是比如說啊笑聲真難聽這樣對或者是就是他可能會有這些評價我其實剛開始心裡面看的時候是蠻傷心的我覺得對我剛開始因為我那個時候做思維鋼管算是我第一次這麼面對大眾去做一個創作所以我覺得剛開始接受到這種外在的評價的時候其實是很難適應就是我會太因為別人的評價去動搖我自己內心的情緒就別人給五顆星好評的時候我覺得對我真好這樣子但我後來開始慢慢變得比較這個怎麼說呢平常型的原因是我衡量我自己做節目就是第一個我是不是以這種善念為出發點然後第二個是我是不是是用分享而不是用展示或是炫耀的方式去陳述一些東西OK我覺得我只要能夠做到這件事然後我用我帶著快樂的心跟別人分享我自己的洞見跟經驗那別人要怎麼評價其實這件事情已經脫離出我可以掌控的範圍對啊就是我爽我爽沒錯沒錯我想分享我就分享我自己是比較站在因為其實從一開始錄這個節目就是米克在講的比較多所以很多這種很多這種評價的時候我都會去先思考說那我們在錄內容的時候這個起心動念到底是帶著什麼我們其實就是想要去分享很多我們學到的一些知識跟我們一些人生的經驗那我們起心動念裡面沒有一些想要批判或想要攻擊的部分我覺得我們問心無愧有人要來攻擊那是他們的事情可是我覺得我對於我們給出去的東西是我認為是很有價值的所以我自己比較不會被那些比較負面的批評去影響因為我覺得我們東西沒問題我們起心中念是乾淨的那我覺得就很OK我覺得我們做自媒體的都會很容易被流量被按讚被網路上面的一些言論然後觸及率怎麼樣然後這個到底有沒有夠多人來看對我們很容易被這個影響可是我會覺得說就像演講一樣我們一點都不是不管我們觀眾的感受就是觀眾說好說壞我們當然都要虛心檢討反省自己然後看看我們可以哪裡做的更好可是他拿不走我們的好就是拿不走我們已經做到的東西或者我們已經保有的東西對那個是我覺得我們最需要的自我肯定力也算是一種愛自己嘛你可以這麼說可是就像我我可以說一下我這本新書嗎可以啊沒問題我這本新書是人生好難怎麼笑著走下去真的是太多關卡所以我寫了16篇誤談事理的故事然後我怎麼引導我的個案們一個一個走出去其中我分成了4個力量在談這件事情就是到底要怎麼度過人生的難關就像剛才那個米克問我說我真的很難想像如果我看不見啊然後之後遇到這件事我怎麼辦對就是怎麼度過我發現大概就是我們講很統整的就是心理韌性resilience你們一定有聽過可是很多人都會誤解以為韌性的意思就是要堅強啊要勇敢不能被擊敗不能有情緒一定要撐下去一定要硬撐我跟你講我以前出道的時候一開始別人都會說朱心儀是生命鬥士然後我就在想說我到底在跟什麼鬥我們不是用這樣的方式去回應生命真正去回應生命的難關的方法心理韌性resilience是柔軟和彈性就是你要怎麼保持你的心是柔軟的而且是具有彈性的那要怎麼保持所以我這本書裡面就寫了四個例子我覺得這四個例就是讓你心可以保持柔軟彈性的方式第一個就是我們剛才一直提到自我肯定自我肯定力你知道這個東西一旦沒有存在的時候你就非常的不穩定你根本沒有辦法去評價自己你也沒有辦法去感受自己也沒有辦法去接納自己的各個層面然後我發現很多人都認為那個白爛啊現在不是有很多躺平族啊然後我們都說哎呀怎麼會這樣其實我在我的誤談是有很多對就是他們會跑來找我然後跑來找我我才知道為什麼他們會這樣他們心裡在想的其實也是缺乏自我肯定就是他們的心認為我失敗了我做一次我就萬劫不復了如果我起來又不會有成果那我為什麼要動我就否定我自己了對那我就更沒價值了那我還不如就不動那在老師的角度做肯定是需要練習的嗎是非常需要把眼睛拿回來這件事情很重要把眼睛拿回來是什麼概念把眼就是把眼睛拿過來就是我們的眼睛都往外看對要內觀對所以我也是覺得我就是失明了以後我才學會了這件事就是把眼睛拿回來因為我看不到別人對所以開始去想自己是什麼感覺現在什麼狀態我需要怎麼做為什麼我想要這麼選擇就是你才會把自己搞得清清楚楚對是對嗯這種感受自己其實是一個很重要的能力因為我自己剛開始在做自我肯定我記得好應該是maybe五六年前吧剛開始是非常彆扭的覺得哇你很棒這樣子那時候對著鏡子說我記得我剛開始是看影片嘛想說怎麼有人做這麼彆扭的事情還要對鏡子裡面的自己肯定這樣可是我的自我肯定力真的不是教這個我的自我肯定我覺得是你不要把自己的好當做理所當然就好比如說像我有一個案這書裡面當然沒有我現在是心想我有一個案跟我講說他有一個慣性說謊的毛病因為他不願意讓別人看到他不堪的自己所以他遇到一個指正他就一直說謊一直說謊那大家當然知道說謊就是一個會加上一個所以他就是覺得自己非常的糟糕然後他來問我他要怎麼辦怎麼調整可是在那一個section結束的時候我問他一句話說剛才你說給我聽的所有的話你好好想一下有沒有哪一句話是謊話嗯他就想了一下然後就說好像沒有是然後我就說那你不是就應該稱讚一下自己嗎今天我這50分鐘我沒有講謊話就是我們通常都太常把自己的好當成理所當然很理所當然我們算是抓錯大使哪裡有錯然後就一直往那邊走所以我說的是我肯定沒有你要稱讚自己說我好棒我好棒明確的看到事實是什麼對就像是書中有寫一個案是在嫉妒她連她男朋友被她是一個女生她的男朋友在餐桌場合裡面被她朋友好棒棒這樣子她都會嫉妒所以回家都會跟她男朋友吵架從小當然我也是個愛嫉妒的人所以我覺得嫉妒這件事情我們以後當然還可以好好討論他可是光是嫉妒這件事情他就覺得他不應該我跟你講嫉妒最折磨人的其實不是嫉妒而是你覺得你怎麼可以是對你怎麼可以對你好朋友對你男朋友對見不得人家好你怎麼心胸那麼狹窄是那些自我批評是是是對所以自我肯定力是什麼就是當我們喔極度其實在告訴你就是你的眼睛一直往外看對你沒有看到你自己然後我就開始問他你那天很極度跑出來的時候你是怎麼樣為什麼你沒有當場跟他吵架他就會說很多啊就是我因為我男朋友很愛面子啊那那些都是他的朋友啊如果我這樣子怎麼怎麼辦呢然後之後我有說問他說那你當時怎麼可以控制的下來就是你知道這個念頭但很多人是控制不下來的對所以我就開始問他很細節的這些事然後他才發現其實我是有同理心的我是願意在乎我們的關係的我是在乎他的感受而且我還能有情緒管理的能力我還可以把它控制下來然後我今天還走進勿談室裡來處理這個問題所以只需要看到老師那要怎麼去練習看見事實因為看見事實這件事情本身我自己認為不太容易不太容易對它是要有一個它是要就像我常常就說我們的大腦就有一個高速公路那條高速公路我們很擅長所以我們看到一個東西我們馬上就開上那一條路了可是我們現在要建立一條羊腸小徑它不是一開始就那麼容易的所以為什麼我在這本書有寫好多小練習嗯就是當你做出一件很糟糕的事的時候我們至少可以從三個眼光來看自己哦哦就比如其中一篇哦哦有16篇嗎其中一篇的時候肯定是在教大家如何用三層眼光來看見自己第一層當然就是最表面的我們叫做稻草裡找黃金就表面上的那一層當然就是黃金如果外露最容易了你這次表現很好演講台風不錯考試有10分我們現在流量多少按讚數多少這都很值得露在外面的黃金大家都很羨慕可是自我肯定義絕對是要往下挖就是很多時候就是我們沒有那個外露的時候怎麼往下挖所以第二層就叫態度比如說我願意幫助別人我願意虛心檢討我願意誠實面對這個是態度就是你對於你自己的態度然後第三層叫做出發點層就像你們剛才說的分享的初心我想把我的好東西分享出去對那些東西有沒有被磨掉就如果你都能看到你自己其實最後那一層一定是我連看到有一次我到急診室啊看到有一個中年大叔然後帶著他的媽然後就一路上抓著他的媽一邊走一邊罵就說吃死算了我就跟你講那個糖尿病這個東西不能吃你還給我吃你偷偷吃你這樣子以後我都不要管你了對好我想請問一下我們如果以行為層來看你們兩位覺得他這樣對媽的行為是可以接受的嗎不行通常不行那你覺得這個態度對媽的態度你覺得是可以接受的嗎態度不是非常友好可是你能想像他的出發點是什麼為媽媽好所以我覺得自我肯定至少我們都能看到我們自己的出發點我們想守護的我們想保護的我們很珍視的我們很在意的這三個視角很重要可以幫自己釐清很多這種感受上的問題而且我覺得老師把我一個之前一直很想要把它講清楚的概念講得非常清楚因為我覺得我是一個不太容易因為別人言語生氣的人的原因是因為我覺得他最裡面的那一層他一定不是有意要激怒別人的或是他不是有意要無理的所以我覺得在這樣子的狀況內心其實會平穩很多就是雖然可能有這個機會但絕大部分的人不會故意去無理或者是激怒對方或是想要惹別人生氣因為我覺得這個是很少會有的狀況那老師你是什麼時候發現這三層的是什麼時候發現是這樣其實是好多的這個怎麼講應該先講我的學派我自己比較符應的是後現代焦點解決不知道兩位有沒有聽過研究不多我覺得兩位很包山包海什麼的要知道對啊在心理成長裡面你們很厲害我聽到好多集都在講心理學的東西然後我這個學派裡面他其實真的就有在教我們怎麼看一個人怎麼去看一個人更深更深的地方所以他可能不是用三層眼光這麼有具體的可是他的確是有在訓練我們然後我也從我的真實的個案互動裡面去慢慢歸納出來的確是我覺得比較好去感受大家也比較好去操作老師我突然想問一題我覺得這是我看完書看到這個章節我一直想問就是你有說過愛自己就像是珍寶像珍珠一樣對待自己那到底要怎麼去就是愛自己跟怎麼樣去對待自己是對自己是最最好的要怎麼做你們是不是有一集專門談這個我們之前應該是我們自己對這個問題太好奇了就是我看我聽我記得你們好像有談過自我照顧還是什麼東西對不對沒錯所以對你們來說愛自己比較像什麼Michael回答這個叫甩鍋嗎當場因為米克已經愛自己了我算是還在這個路上我自己比較不懂什麼是愛自己然後我是其實都是因為看到身邊很多人包含米克他們懂怎麼去把自己照顧好我才開始慢慢去覺察去練習如果照他們的方式去對待自己的話那我是不是是一種愛自己因為我以前對這三個字我是覺得很抽象我不知道這是什麼意思什麼愛自己就是難道就是我想買什麼就買什麼對自己好一點嗎然後是這一種嗎就是我會有很多我不知道該怎麼去做這件事的想像所以在這件事情上面我就會一直想要去了解到底要怎麼做但米克我認為他在這件事情上面是做得非常的淋漓盡致然後我一直在觀察他然後因為我看到他的身心靈狀態都非常的好我就覺得說他愛自己的方式或許是一條路徑可以去嘗試那你是怎麼做的我覺得每個人不太一樣因為像是我對我自己好的方式是因為我先做一個換位的假設我了解我老婆所以我知道做什麼她會開心所以對我自己好的方式變成我先了解我自己那我要對我自己做什麼我會開心我發現在很多忙碌的工作之前我先讓自己有一個運動而且是獨處的那我覺得很開心所以我的方式就是這樣我怎麼可以取悅自己然後在不傷害別人的前提我可以把我自己的心情照顧好所以後來就會延伸出來嘛我認為對做自己對自己身心靈有益的事情我都會被我歸納在愛自己的這個範疇裡面是其實我覺得很妙就Michael你知道你提了這個問啊就是我心裡任性在講第二個嗯哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼愛自己是我身心靈的講法就是每一個不同的這個論述方式它就有不同的語言愛自己比較是身心靈他們在聊這件事那以心理學來講我們叫自我疼惜OK自我疼惜自我疼惜所以我為什麼書裡面有寫說像珍珠寶貝一樣對待自己嗯那個就是在自我疼惜那你要想像那個疼惜我發現很多人不會疼惜是因為他真的不知道什麼才會讓自己開心嗯齁對不對所以自我疼惜絕對墊低在自我認識是自我了解自我接納裡面齁那可是我覺得最簡單的第一步就是愛自己的第一步或者是自我疼惜的第一步就是站在自己這一邊嗯站在自己這一邊的意思就是說當我們對自己就像我有一個案是他很可愛我不知道大家有沒有曾經被愛過的經驗你們有嗎有有有這個遲疑有啦被好好愛過的經驗被好好對待的經驗如果有的話你們是很幸福的可是我有很多個案是沒有的所以他真的不曉得愛是什麼或是那個疼惜的感覺是什麼對所以我覺得那個案就是日以繼夜的不停的工作工作工作然後為了取得錢取得別人的認可取得一些他覺得他想要買來的一些東西他就每天都這樣然後認真負責我們內在都住的一個很批評我們的嚴厲的教官就像是我記得有一次周木子老師來談說情緒勒索就是都是一個你情我願的問題其實不是外面的人要勒索你的問題而是你自己就在勒索自己了所以其實我們內在會有一個嚴厲的教官可能他常常鞭打我們不肯讓我們放鬆休息他也不肯讓我們做一些我們自己覺得不太對的事對那我覺得站在自己這一邊只是只是在那個聲音響起的時候不是唯一的聲音而已嗯讓他不要成為唯一的聲音也就是呃我那個案就是他有一次感冒流感然後非常難過可是明天就有一個非常重要的會議是他就是要負責生出那個會議的那個綱要那個人所以他就還是很不舒服然後還是要逼自己一直要做一直在做一直在做可是他真的就是腦袋已經沒有辦法運轉了對所以他就逼自己必須得去休息然後他就只讓自己停10分鐘嘛然後10分鐘的時候他又覺得他應該要起床然後要到那個打開店突然腦子裡就有一個我的聲音響起來嗯就跟他講孩子不需要什麼事都做到那麼好有時候放過自己也很好他就突然講起那句話然後他就說那再給我自己十分鐘再回去休息十分鐘對我的意思就是我們只是要不要讓那個聲音成為唯一的就是你有時候為自己說的話對嗯然後跟那個聲音吵吵架我很鼓勵大家去跟那個聲音吵架怎麼吵呢就像是我在書裡就有提到有一個女生就是被媽情緒勒索所以她當然也就情緒勒索自己了然後就開始她媽說任何話的她什麼事都要管所以那個女生就開始覺得他會罵自己說你如果不聽媽你就白眼狼啊你就是對不起媽你媽含辛茹苦啊擔心家庭長大不夠就是為了想要讓你啊你為什麼不好好的聽他講話反正他就一大堆譴責自己的話都會跑出來然後那時候我就跟他用那個空椅法我不知道兩位知不知道就是我坐在另外一個椅子上然後我就當他然後我就跟他媽吵架跟他心裡的那個聲音吵架示範給他看因為他不會吵架哦,好的。
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然後反正我就跟她一直吵一直吵然後最後我就請她坐回我的位就坐回這個位置上然後我來假裝是她內心的聲音來跟她對吵嗯嗯嗯就她就終於說出了一句話說我沒有我只想過自己的生活我不是個壞女兒然後當她講出這句話她就哭了嗯嗯嗯因為我覺得我們太少為自己發聲了是嗯所以我覺得Michael就是如果自我疼惜之對你來說有困難的話對只是就多一個聲音就好了我想再問一題這個被疼惜是什麼感覺你剛不是說你有經驗嗎我好奇好奇來Michael你說我好奇被疼惜是什麼感覺我覺得是一種被重視感受然後被重視需求的一種它是一個很綜合的感覺就是我的感受跟需求同時被重視然後我可以感受到這個行動跟心意對我來說比較簡單我想到我是替觀眾問的原來是這樣子那你要不要說你被疼惜的感受被重視然後這個不可以再加一了就是你有感受到他是在乎你的吧對應該是這種感覺吧你為什麼我是沒有聽到麥可那個聲音當中的心虛我要確認啦我要確認我剛才也在想說這個的確他是有一個層級就像我們剛才說那個稻草裡找黃金是往下挖那個自我疼惜的確好像也是有層級在往上跑的因為像我們這樣對談我覺得就是自我疼惜的最起碼的一個感覺那個感覺就是那個感覺是你舒服的然後你知道我們都是很注意彼此的我們也不會否定彼此我們會好好專心去聽彼此不同的想法即使有不一樣我們也不會因為這個不一樣去覺得你就是個什麼樣的人我們會覺得是放心舒服在這裡的然後想要問題是會被接住的那我覺得這個應該就是最起碼的自我澄清可是我們對自己會這樣嗎不會有些時候自己一個想法浮現起來就開始評斷了我怎麼沒這麼想真糟糕可能Michael蠻熟悉對我比較擅長的是自我批判以前啊以前以前但我覺得這就是一直在蛻變跟成長的過程當中很好啊所以你剛才才說你是個暖男啊是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是我可能是因為過去我比較會把別人感受放在我感受前面我已經非常習慣這件事情了是我記得就是Michael好像是對也是在做木子老師那一集嘛然後就說我是一個非常會把Spotlight給別人的人嗯我都很就是會做那個綠葉的那個角色對不對可是我覺得對就是Michael就是習慣這樣做啊很好啊只是我們現在右手用的很習慣我們現在開發左手對需要練習他並不衝突對不衝突就是你需要把別人放在前面你還是把別人放在前面可是需要把自己放在前面的時候你做得出來那我就可以雙手並用對你的世界就會更寬闊你未來會不會很豐富所以米克是什麼意思就是我不會用右手都會以我的需求為主不會啦他會取悅太太他應該左手也可以其實我也蠻應該說我是經歷了一段轉變我覺得我小時候的成長環境跟家庭環境其實我有些時候是蠻自卑也不太會表達我過去其實是不太會跟別人連結不太會表達的人所以後來開始慢慢就是經過很多歷程開始重視我的感受是什麼我的需求是什麼我覺得這是一個轉變的過程所以我其實還是蠻能夠考量別人的想法只是在不影響他人的情況下我一定是優先照顧自己的感受就是一個快樂快樂小狗為什麼是小狗因為小狗看起來很快樂啊對啊小狗的形象看起來就是蹦蹦跳跳這樣子很快樂這樣子對然後你給牠東西吃牠就超級開心這樣子帶牠去公園牠就哇超級有能量的就我覺得我自己要滿足我自己的基本需求也沒有那麼複雜因為我覺得狗狗是一個非常單純的你只要把牠基本需求照顧得很好牠就很快樂快樂的小狗這樣很容易滿足啊是我們看書的時候還有看到一篇我跟明科都是覺得哇真的太有感了獅與獸都是都有福超級愛為什麼因為我們自己在我們的書是明年1月30號順便跟大家分享206年的1月30號的時候我們的書也會發行因為我們第一個第一本書其實也寫人際關係相關的然後我自己為什麼會很有感的原因是因為我覺得如果過度強調私比受更有福的話那我今天是受的人那我是不是會有一些奇怪的心理狀態所以我覺得飼與獸都有服飾我其實一直也很想要跟大家分享的一個概念就是接收其實也是讓愛流動的一個過程嗯嗯嗯嗯是是對我覺得這個也是我覺得很嗯就像我剛才說那個我我心儀的韌性其實是柔軟和彈性對你知道那個柔軟就是我可以給我也可以拿那個才叫軟嘛沒錯對如果我只會給我就自尊面子對我就是要是一個給的人我包很重那這樣怎麼會是柔軟有彈性呢對所以這都好啊每一個狀態都很好我體會到這件事當然就是因為我失明然後我就必須常常接受別人的幫忙一開始我非常卡我都覺得每次我在跟別人麻煩你幫助我一下麻煩你幫我拿一下那個好嗎我都覺得非常卡就是你是個乞丐嗎每天都在搖尾乞憐這個是自己內心的聲音嗎是的而且我以前是個高高在上的人就是我以前是一個我以前綽號叫做孔雀公主所以那個有過以前高光時刻的人就是更難放下就是以前你是一個盛氣凌人的人所以那時候搖尾乞憐就覺得自己真的是又是另外一種狗了就夾著尾巴的狗很可憐可是是那一次的經驗就是老師要把我們同學分組然後一起去一個名勝景點去做一些報告然後我們去上基隆山又去和平島在這個過程中同學是怎麼樣幫忙我然後怎麼樣解決問題然後我都覺得我那時候的內心那個聲音就是不停的告訴我他們一定詛咒死我了一定恨死我了一定很討厭我因為我真的都在拖累大家然後我還踩著他們的屍體往前進這是真的嗎還是想像出來我跟你講我不知道他們是用什麼姿勢可是我只知道我踏在肉上就是那個塌的感覺是對有肉的感覺不是屍體啦哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈全部的同學真的都在上面寫說那天真的好好玩喔在族群裡多有趣啊比玩電動還好玩就是真實的闖關然後很有挑戰然後很多人還因此而找到了生命的意義因為都覺得我們以前就是讀書掛帥就是自己好像學業低成就就不是很有價值的人對可是那天就覺得好有用喔原來我可以幫別人忙欸原來這種感覺真好然後還有人去考了助人科系哇因為這件事對所以我我那一次我才真的發現不是我那一天就開始可以柔軟或者我開始可以很不要臉的求助我都很困難可是我那一天是真的我開始懂一件事就是原來你給別人一個機會讓別人幫忙你原來也是一件給別人的福氣所以很多人在問我說呃就是當我們需要別人幫助的時候就欸主持你怎麼都開得了口嗯喔就是他我們常常都開不了口請別人幫忙然後我就說因為我心裡都想我在給別人一個機會嗯那至於你不要這個機會你拒絕了這個機會啊不好意思我就給別人囉是是是是所以今天是我嗯我也給你一個快樂的機會啊給你一個有成就的機會是對嗯這真的超級棒的因為很多我覺得現在還是很多人會有這種拉不下面子包含我自己也是反而會ㄍㄧㄥ得太辛苦會覺得說這個請求別人的幫助是不是示弱的一種我覺得這個其實是對很多人來說是一個內心的門檻本來就是所以我們才要說就是我覺得這個人生好難但是要笑著走下去就是要練習這些柔軟彈性的功法讓自己的面子帶著上去但是也脫得下來那假設是我未來在接受在收的時候我還是會有一些這種不好意思或是有點彆扭的話我要怎麼去穩住我自己我要說些什麼呢呃我們我們先問一下那個不好意思彆扭的感覺比如說今天假設Michael來你會請我幫忙你什麼假設我可能例如說我可能在這個情緒上有一些地方可能沒辦法抒發我想要跟老師聊聊那我要用什麼方式可以去這個釋放我的情緒的話之類的那比如說像我們現在這種互動你們會覺得是在請我幫忙嗎不會欸不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊不會啊喔好像沒有什麼不一樣是嗎好像沒有什麼可是為什麼在這裡是自在的在那在那種時候就會覺得說欸我好像欠人家了我會不好意思對好像是因為我會覺得今天別人幫我有一天我也要還的這種心態嗎欠別人了我欠別人了對我記著這一道我有一天我可能要加倍的還回去嗯不知道突然想到直覺是這樣我記得有個朋友曾經跟我講過他說最近我覺得你在講的就讓我想到一些家庭教育的事情因為他就會想到說他孩子如果有比如說有朋友然後就他們來啊慶生啊就大家一起來啊你去他家啊沒問題啊什麼什麼之類的可是他說他從小的家庭就是我們不要去人家家喔我們這樣會讓人家造成麻煩喔我們不要去打擾人家喔那人家來我們這邊人家不習慣喔所以你也不要邀請人家來喔之類的對就是好像我們把自己的世界活得很窄我們才會有這種感覺欸對我的意思是在這裡為什麼會自在因為你幫我我幫你這個世界就是流動的是而且這個世界好大那所有在網路上的人都是我們的受眾那我們幫了他他也會幫我們我做心理治療也是這種感覺欸就是雖然我說我是助人者可是我也很需要我的個案幫助我我才知道怎麼幫助他嘛而且他幫助完我以後我還可以去幫助下一個人對所以他也在幫助下一個人所以當你把世界活得很大的時候我不覺得有什麼好不好意思這種一體的概念真的是非常非常棒可是我們如果侷限在小小的說我欠你那我要怎麼還對我割橘子笑了你心裡面那個小粉紅一定要燒掉我這種小心眼的人教你我要越批判那個我不要再批判了真的太好笑了那我想問老師當時候是什麼樣的原因邁向心理智商這一條道路呢很多人都會問我說生涯發展就會說興趣和能力到底哪個重要啊可是我覺得以我的發展來說是天賦和努力的問題就是我覺得天賦很像是前面的1後面要多加幾個0就是你的努力你為這個1你願意投注多少努力的問題那有些人的1很漂亮很亮眼而且很獨特就是那個1可是像我的1很多個1但是都小小1我覺得我沒有特別你說我科學理性好像也可以可是我感性接觸好像也可以就是寫作好像也可以聲音表達好像也可以平均這樣子對我也沒有什麼對可是就是你要為哪一個天賦多投注一些努力在後面多加幾個零的問題我覺得我就是在一開始還沒失明之前我真的想當科學家因為我是一個全國科展第一名真的啊我是生物組的總冠軍跟我一樣真的我國小三年級是科展全校第一名來代表學校出去比賽老師你知道我做了什麼嗎做了什麼我什麼都沒做只是選了一個好的隊友他把我帶到第一名所以我知道為什麼你都習慣把別人的需求放在你前面了這樣子的你蠻有好處的你就是專門做伯樂的然後千里馬都讓別人跑你都跑啊跑啊叫啊叫啊原來這是我的天賦是不是這算我的天賦嗎是啊是啊你看人的眼光應該蠻準的真的真的雖然看上了這樣就是就是米科要繼續跑了對所以我覺得就是那個天我以前想當科學家嗎然後但是後來失明了以後啊就是覺得說第一個啦那個科學家真的只是面子我那時候想當居里夫人就覺得女生也可以當科學家有那種不服輸的那種感覺然後我也覺得看不見了以後你要怎麼看顯微鏡你要怎麼去做很多實驗那麼精細我覺得的確是有一點困難的可是因為我的腦瘤又壓迫了我整個右半邊你們知道視障者啊第一個會想到他在做什麼想到他在做什麼對他的職業是這樣子可以做什麼第一個想到按摩對按摩第二個還是按摩啦不用掙扎了第三個對啦對啦其實現在的視障者可以做的蠻多的像我剛才說的那個方療師那個精油香草也是視障者做然後也可以是咖啡師我們最近的咖啡師才在韓國得了第一名回來對然後所以我們可以做蠻多事情可是以前我那個年代大概第一個按摩第二個按摩第三個按摩然後可是我又右手右腳就是右邊的顏面神經沒有辦法這樣子做所以我連按摩這個選項都沒了然後我就在想那我能做什麼對所以那時候只是一個起心動念的發現說欸原來常常同學有一些以為自己隱藏很好的情緒我就會不經意的問他說欸你現在怎麼感覺怪怪的呀然後他就爆哭這樣然後就說我都不想讓別人發現你為什麼會聽得出來呢那時候我心裡就會有很複雜的感受第一個當然是我看到我同學哭我也很難過第二個就是在暗爽為什麼我會發現呢怎麼那麼強啊這樣然後因為我在一般高中做這個松山高中那我是裡面唯一的全盲生所以我在裡面要常常做一些特教宣導帶大家怎麼協助示障者啊然後我也要講一些我的故事啊給大家聽然後那時候我就發現哇塞這種感覺很棒欸就是嗯雖然每次都腳抖的不行可是下台以後不管講的再怎麼爛都還是會有人說你好棒哈哈哈然後還是有人說謝你或是有人說經過你的苦以後我都覺得我的苦不算什麼了什麼之類的對我就覺得這些可能跟人互動是我喜歡的對所以我就開始慢慢往這裡靠攏所以當然就開始嗯慢慢我真的沒有說我對這個東西特別有天賦嗯嗯可是就是在後面我一直呃給他投資了很多個零慢慢靠近他越來越喜歡他越了解他就越難放下他那考上了心理師還讀完研究所因為我們國家高考就一定要讀完研究所才能去考心理師所以考上了心理師就算是那時候面臨這個職業就是沒有人要用我的窘境我還是覺得都已經投資那麼多了我們還是要繼續試一試所以就一直沒有放棄啦然後就而且越做越喜歡所以就一直做到現在15年了那老師我好奇你是怎麼在那個當下感受到這個人的情緒好像有一些波動喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔是我發現當然最主要的訊息來源一定是聲音聲音很重要那可是聲音不只是聲音本身還有換氣啊呼吸長短音你將每一句話的表達方式詮釋方式然後哪一個地方說是就連你們在哪一個地方moment說是可能都可以推估你的個性是急性子還是慢然後每一個人嗯哼啊哈的方式就是也都可以感覺出一個人他的溫度他到底對這個主題有沒有興趣或他的在意他的關心是什麼對其實好多訊息就她是不是現在很好奇還是她很驚嘆這世界其實對所以從好小好小所以呼吸長短音說每一件事的重音然後因為尾巴它是上揚還是它是那還有一個是我們對人的熟悉度就是如果我跟你們兩個很熟悉我比較能知道你們異常的時候比如說今天特別怎麼樣對可是如果我沒有對你們有熟悉度那今天就是今天了對嗯那聽覺當然最主要還有另外一個就是大家很很少感覺到的壓覺是什麼嗯嗯我不知道你們東西這樣閉著眼睛喔然後如果有一個東西這樣靠近你們越來越靠近越來越靠近會不會有感覺會會甚至有些人在後面鬼鬼祟你可能也會有感覺然後有人在外面看著你你有時候也會有感覺那個東西你可以我不知道怎麼說這個是觸感加上本體覺再加上空氣的壓力形成的一種感覺所以很簡單的說這個就叫氛圍對沒錯其實有些時候就是有人坐在那邊然後頭頂上有烏雲你就可以感覺到甚至是殺氣都可以感覺到有些人殺氣是很重的所以毒空氣就是這樣因為你有提到說你有這個四個什麼四個利那後面第三跟第四個它是什麼就是讓一個人呃讓一顆心能柔軟有彈性的方法嘛對不對第一個是自我肯定好第二個是情緒含蓉好第三個第四個都是你們的強項就是思維轉化ok還有呃行動控制力嗯思維轉化就想得很簡單因為大家都以為轉念轉念但是我覺得很多人有迷思轉念是要轉到正向去嗎要往好處想這個才叫轉念嗎不是嗎難道不是嗎當然不是那要轉去哪裡對你看米克就剛才嗯的那一句呢我們就聽出來他應該有話要說來讓米克說一下我覺得轉他不一定是非得要往正向而是你就是挑戰自己原本既有的想法是因為我覺得有些想法甚至沒有辦法被定義成這個是正面的還是負面的我認為是這樣我覺得就是大家最容易有的迷思就是正向思考的意思對正向思考你要往好處想我要積極我要陽光我要正向思維講話完全不是正向思考應該講說思維轉化的其中一項當然是可以往正向光明的地方看就是這件事情可以帶給我什麼意義我從這個挫折裡面學到了什麼東西我下一次可以怎麼樣做更好這個都是比較陽光的比較正向的比較樂觀可是如果我們只能往這裡想不覺得就是一種壓抑嗎對我們剛才才說情緒要寒融啊所以其實真正的思維轉化是往各式各樣的角度想就好就像我們剛才說不要單一被一個聲音綁架的那個概念是一樣所以我自己有一個六色眼鏡法就是戴上什麼顏色眼鏡你就可以往哪裡想想看然後我們要讓思維變成調色盤而不是一定要往哪個地方看那我們最常用的就是紅色和黑色因為戴上紅色眼鏡就會越想越氣越想越抓狂這件事怎麼會這壞然後黑色就是全世界都不要我了我是最慘的人對我是一個最爛的人不知道你很常帶嗎我怎麼可以以別人的需求為優先呢我都不注意我自己我怎麼會把我自己活得越來越小呢我真的是一個不中用的人所以我們通常都是這兩個顏色戴了以後就停了然後就會鑽牛角尖走不出去對所以我們只是換別副眼鏡戴而已所以我們剛才戴的是黃色樂觀化的眼鏡就是所謂的正向思考囉我們開始去想這件事可能會對我有什麼好處另外還有藍色的就是你很理性的分析很理性的分析這件事為什麼會這樣啊發生了那可能是有什麼樣的原因然後另外就白色白色眼鏡就是一般化像我們今天一再外星人會跑來嘛這件事很正常啊就是機器嘛反正就是不可控對那也不是你放一包乖乖就可以解決的事情因為常常我的機器也會發生很多這種靈異現象我都不知道怎麼解決我的電腦換了一台又一台你知道嗎所以就是正常化這也不是專找你麻煩而是這只是個豁然律的問題它就是發生了老師我這邊有問題我想到我現在戴黑色眼鏡我很悲傷我想說那我換一個黃色的去看這個世界我看到這個世界是黃色但我的情緒還是悲傷的沒有關係沒有關係我的意思就是其實我們的是有順序的我剛才講了五個顏色最後一個顏色是綠色綠色是跳Tone的無厘頭的你可以亂想的天馬行空的這六色眼鏡不是要你一定要怎麼想一定要怎麼感覺或一定要怎麼解讀這一些事情都不是它只是讓你擴展你的可能性而我說人常常彈性柔軟常常卡住的其實都是情緒卡住了所以如果你情緒還不到你就硬要自己往那裡想其實是不可能的事情對所以可是你說有情緒可是我看看還有沒有其他可能那可是我還是可以回來有我的情緒啊為什麼我一定要一定要逼我自己趕快轉念過去對對對喔那是非常對自己很殘忍的啦是是是喔就是不接納自己擁有負面情緒就這樣對也是一種框架對你越想把自己的負面情緒逃開或刪除掉delete嗯那個情緒越會糾纏你啊他會有一個反作用力思維轉換對所以這個只是對我要講我新書裡面有16篇這只是其中一篇其中一個方法對就是思維轉換的其中一個方法這很特別因為我自己之前我認為樂觀的人跟悲觀人在我心中有一個最大的差異就是樂觀的人他不是總是想好的事情只是他心中當中認為的結局有更多而已所以相對來說相對來說我走向最差的那個結果的機率就降低了只是有一些人他腦海裡面只有一個結果就叫最差的結果或者是他有五個結果都是差的結果麥可又把心裡的OS講出來了他沒有黃色的眼睛沒有我是替聽眾問的對所以我覺得這就是很妙就是大家真的都認為轉念就是要往好處想不盡然真的不盡然因為角度太多了最後一例是什麼最後一個例是行動控制也是你們的強項啊你們不是還做了一集可控制不可控制哇老師這很新耶老師你看到沒有我多麼的認真我真的是忠實粉絲啊有沒有太感動了很新這很新所以我覺得你們分析很好啊就是可控不可控都讓我們區分出來然後專注可控很重要但是這裡我會很想跟大家再分享一個行動控制裡面最常有的一個卡點就是大家真的都以為你要把所有事情都解除就比如說你的情緒要沒有你要夠自我肯定你要轉捩到那個方向你才能做出那個行為對大家會以為那個行動控制一定是前面的都解除了以後後面才能做出來可是我覺得不是就像我剛才說我很想心眼我很愛計較這件事我從來沒有消除過他我們只是看到他理解他接納他他就對你失去了一些掌控性因為你就不會無意識的被他操控然後我開始去想說可是我不能嫉妒別人啊我要向別人學耶因為我要像你們一樣啊可以把自媒體變成事業我怎麼可以嫉妒別人流量比我高嫉妒別人做得那麼成功對不對所以不是用嫉妒來控制我我有嫉妒可是我還是可以做出像你們取經的行為嗯喔我還是可以做出對我未來會有幫助的行為所以我覺得大家的想像裡面都會覺得欸好像我一定要心胸非常寬大然後一定要這個事情都解決了然後我自己都這樣想以後我才能我覺得沒有欸是就是人生裡面常常是嘖你還是帶著那個情緒的對嗯可是你還是會表達衷心的祝福嗯嗯嗯嗯ok或者是就算你不滿意這件事情但是你知道他努力了所以你還是會安慰他你還是會跟他講謝是對就是這個才是真實的人生雖然我剛的畫面就是白米賽跑輸了你是第二名但你還是會給第一名一個大拇指就是你真的厲害對就算你自己失敗你還是很難過或者是你還是要怎麼只差一點或是很懊惱對你還是會給第一名那個大祝福對所以真正的行動控制力是你認識了你的所有的後面我說的就是那些聲音那些情緒那些卡關的東西認識他們以後其實是讓他們的控制力對你變少你不會無意識的被他控制所以老師這本新書可以說是一本工具書嗎這本新書可以說我覺得是欸它是一本溫柔的心理實踐書是嗯用很多方法可以解釋對只是我們用很溫柔的方式從故事從悟談室裡的故事陪你看見一個人怎麼卡關然後又怎麼透過一些些方法來脫困然後在開始我會陪你理解就是這個困境到底卡住人的是什麼那我們要怎麼樣脫困然後最後有一個陪你的小練習就像我坐在你旁邊一步一步在引導你去思考對我很期待因為我超愛看工具生又可以分享了又被我逮到機會分享這麼好的好開心喔如果你要分享應該告訴我那我來問一下你刁鑽的然後就說我callout給心儀老師下一call下一call非常開心要接到你們的電話啦對啊因為我們有機會也要上老師的節目一起跟老師聊一下那現在老師的新書已經上架了所以大家都可以在通知當中預購我們也會把資訊欄位放上老師頻道的連結然後呢接下來這本書一定要買人生好難怎麼笑著走下去麥可你講的那麼卡人家怎麼笑著走下去所以才要看這本書一律建議買三到五本一本放包包一本放床邊一本放在廁所因為有些人上廁所會看書我是不會但是米克他都這麼建議了對啊你是不是有這樣聽音樂因為有些時候手機沒有戴手機你就開始看沐浴乳背後的成分是什麼那還不如看這本書人生好難怎麼笑得走下去其實老實說因為我看老師的第一本書我是很喜歡老師這種因為第一本是20個章節然後第二本是16個章節我覺得這樣其實是更適合閱讀的就是我讀完一個章節就很有成就感他不會是這種我為了要讀一個章節我就花很久時間其實我覺得這對現代人培養閱讀習慣是一個非常非常棒的一種寫作方式對啊非常期待好那我們今天節目就到這邊對啊然後歡迎大家來收聽朱心儀說心裡話podcast對我真的覺得就是因為心理韌性這件事情是現在人很需要因為我們每天都被挫折意外考驗挑戰對就是你不來找他們他們都來自己找你對就像我們今天不去找外星人他就自己一直來找我們我們也不知道怎麼辦的好對所以我覺得練習心理韌性是一件很重要的事情可是我們平常真的太忙了很少停下來那我覺得podcast是一個非常好的陪伴的管道沒錯就是讓大家一直不停的提醒自己然後也不停的看看別人然後在修正自己我覺得非常好我一直感覺到這個人生也是非常的難的錄音員剛在錄然後一直卡一直停的時候我就覺得我快錄不下去了我非常有情緒我們到底要怎麼走下去呢我們要笑著走下去啊就是要把它當作一份禮物我覺得這是一個就是我們超級有能量場的人三個人碰在一起然後連電波都受不了我對然後而且這件事情喔遇到一次我們第二次就不會緊張也不會慌對所以我們不是歡迎所有的挫折來找我們的可是遇到一個挫折我們就見一個殺一樁然後下次就會更厲害了好看來我們連這次錄音當中心理韌性都已經提升了我已經學會四個力了你行動控制非常好因為你沒有揍人那我們今天節目到這邊謝大家謝大家大家掰掰掰掰