Life is good and fun，決策越重大要越感性？Ft VERVE 創辦人 Terry 【S5EP61】

Summary

Podcast Summary: 思維槓桿 S5EP61

Episode Title: Life is good and fun，決策越重大要越感性？Ft VERVE 創辦人 Terry
Hosts: 米克 x 麥可
Guest: Terry（VERVE 品牌共同創辦人）
Date: 2025-10-13

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概要與主題

本集《思維槓桿》，邀請運動服飾品牌 VERVE 共同創辦人 Terry，深入聊創業、生活哲學與決策。主題圍繞：「創業之路的困難與樂趣」、「品牌經營與決策心法」、「壓力調適」、「合作夥伴的相處」、「創業失敗學」及 Terry 的人生格言。節目語氣輕鬆卻充滿創業與成長的乾貨，非常適合自由工作者、品牌經營者及創業家收聽。

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主要節點與重點內容

1. 創業初衷與歷程

[05:43]

• Terry 分享創業初期嘗試過多個題目：
  • 首作是街舞資訊 APP，卻沒人用，體會需求驗證的重要（「你以為的需求，未必是真正的需求。」Terry, 12:04）
  • 二手車交易平台：遇到資源不足及行業壁壘，執行力雖強，但流量與信賴難建立。
  • 台灣以禮品為主題的電商：營運 5-6 年，最終因淘寶/蝦皮競爭導致競爭力下滑而結束。

[29:00]

• 投身運動服飾品牌 VERVE 源於健身需求與個人經驗。
• 瞄準產品「CP值」與布料體感，與合夥人 Brian 一拍即合。

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2. 產品、品牌與行銷策略

[41:38]

• 強調產品本身的品質──「好的產品自己會說話」Terry, 42:15
• 早期善用網紅合作資源低、效果好，類似知名健身品牌 Gymshark 策略。
• 逐漸拓展贊助運動賽事（如世運會、中華隊），確立品牌的社會責任與使命。

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3. 創業合作與夥伴關係

[57:50]

• Terry 與 Brian 從大學同學到創業拍檔，分工明確（生產 vs. 行銷）。
• 合作核心在於目標一致，意見分歧以「退讓」和「交由市場驗證」為原則。
• 經歷共同搬貨、跑工廠等革命情感。

Notable quote:
「我們其實是有一個革命情感在的。」──Terry, 59:40

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4. 決策模式：理性 vs. 感性

[1:14:00]

• 一般小決策以理性為主；大決策往往會納入感性判斷。
• 以是否贊助亞運為例，感性層面（品牌使命）、理性層面（成本效益）須交互考量。

Notable quote:
「越重要的決策，反而會更多非理性的想法出現。」──Terry, 1:15:20

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5. 失敗感與心態調適

[1:07:50]

• Terry 區分「失敗」與「錯誤」：後者提供學習機會，是前進的過程。
• 「失敗」是團隊全然瓦解，「錯誤」則是一次性的經驗。

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6. 創業壓力與自我調適

[1:25:00]
Terry 分享三大解壓方式：

1. 運動──即時產生快樂感，「運動完我馬上就快樂起來了。」（Terry, 1:26:10）
2. 關燈洗澡──放鬆心情，「有時候洗澡就把燈全部關掉放音樂，很療癒。」（Terry, 1:28:25）
3. 暫時專注在無關工作的短暫刺激（如電影電玩）

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7. 重要書籍推薦

[1:32:00]
Terry 的推薦書單：

1. 《商業的本質》（傑克·韋爾許）──經營企業的實務本質，適合創業者與經營者。
2. 《原則》（瑞·達利歐）──工作與生活的原則，極具啟發性。
3. 《少有人走的路》──雖未細讀，但心智成熟、紀律、面對困難的哲學啟發很深。

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8. 人生格言與總結

[1:41:20]
Terry 分享兩個重要座右銘：

• 品牌 Slogan：「保持韌性 / stay resilient」
• 對人生的理解：「Life is good and fun」

Memorable moment:
「創業只是人生的一部分，還有很多面向。你若抱持 Life is good and fun 的想法，無論多辛苦，還是找到生活美好有趣的地方。」──Terry, 1:43:25

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精彩語錄摘要

• 「你以為的需求，未必是真正的需求。」(Terry, 12:04)
• 「Life is good and fun，是我一直提醒自己的事。」(Terry, 1:42:05)
• 「創業只是人生的一部分，還有很多面向。」(Terry, 1:43:25)
• 「失敗是團隊倒了，錯誤只是路上的經驗。」(Terry, 1:08:30)
• 「我們其實是有一個革命情感在的。」(Terry, 59:40)

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推薦收聽段落（重要時標）

• 12:00　Terry 談創業初期失敗帶來的學習
• 29:00　創業切入運動服飾與布料篩選始末
• 41:38　產品自證口碑與網紅策略
• 57:50　合夥與分工哲學
• 1:07:50　如何看待創業中的失敗
• 1:14:00　重大決策的感性與理性交錯
• 1:25:00　壓力調適的日常實踐
• 1:32:00　對創業者有啟發的推薦書單
• 1:41:20　品牌精神、人生格言與節目收尾

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小結

本集以幽默、誠實的方式闡述創業過程的實際難題與心態建設。Terry 以「韌性」和「Life is good and fun」作為人生應對困境的兩大支柱，強調正面思維與精彩生活同等重要。創業不易，但人生依然美好、有趣。适合所有在自由、創業與生活間尋求平衡的聽眾細細體會。

Transcript

[A]

我覺得特別想要錄這集節目也有一個原因是因為我們聽眾其實有很多也是自由工作者也有很多人也是在經營自己的品牌跟經營自己的事業就是我希望可以透過今天這集對談然後帶給大家不同的刺激因為我覺得有些時候乾貨雖然是乾貨但是我覺得有些時候生命的故事或是有些對談它帶來是一些刺激它反而可以帶給你一些不一樣的想法人生是非常困難的然後你必須要認清這件事情然後你在你認清這件事情之後然後你不能逃避這個困難然後你要去面對這個困難很多一些譬如說可能心理的疾病他可能是因為逃避這些問題逃避這些困難所產生出來的為什麼我的生活就是不能夠就是就是開心心的然後很順利的這樣為什麼一定要有這些東西那我是不是能夠不要解除這些東西這個創業的過程然後它中間遇到了很多挑戰然後或是有很多一些壓力的部分Lifeisgoodandfun就會讓我回想起就是以前年輕的自己其實生命它還是有很多很美好的事情然後創業它只是生命的一個部分而已我覺得可以提醒我自己說不是全部的事情都是工作創業公司這樣還有很多面向對私人家人因為我覺得無論是你選擇創業的路途或是你選擇用任何一種生活的方式假設你是認為Lifeisgoodandfun就是你用這樣的視角你一定會找到證據就是我會證明我這樣子的想法其實是對的哪怕創業的路上它是有一些艱辛它是有一些挑戰它是有一些壓力你願意抱持這樣子的想法你還是可以找到生活當中很多美好的面向跟有趣的地方因為我自己一直認為我是很幸運的我覺得我在工作的過程當中我一直覺得工作是一件有趣的事原因是因為我也都會問自己說做這個事一定有很好玩的地方那到底在哪裡如果我現在還不知道的話我一定可以把它找出來所以我覺得這個就是一個很好的一個哲學哈囉大家好歡迎來到今天的四位尬尬我是米克我是Michael我們今天又來到來賓的環節興奮非常期待為什麼我覺得今天會有邀請到這個來賓因為我自己個人非常喜歡運動我不曉得大家知不知道但我非常愛運動應該新聞都有在報那運動的時候呢就一定要什麼一定要穿衣服那今天我們邀請到就是我自己個人非常喜歡的一個運動服飾品牌的助理人老闆叫Terry來到我們的節目現場那我們要請Terry來介紹一下自己嗎跟我們的觀眾打聲招呼就可以了各位觀眾朋友大家好我是Verve的共同創辦人Terry而且各位如果有看到畫面的話會發現我們的衣服對是一樣的沒錯為什麼是一樣的呢因為這個就是Verve的衣服然後其實我覺得很厲害你們連不只連運動服是做之外因為那個時候我在買你們家衣服的時候然後我一直跟這個絕對不是這個為了這個推薦而推薦是那個時候我跟他們講說哇靠你們的版型做的超級好是連休閒服飾都是因為老實說我之前一直有一個困擾就是我覺得在台灣找到一個版型好看的Polo衫我自己老實說我覺得並不是件容易的事情尤其是對於有運動的人來講所以我那時候就覺得哇超興奮的我們今天竟然有這個機會然後可以邀請Terry來一起聊聊所以我們今天也準備了很多主題因為我覺得Verve這個品牌在我的心目當中我覺得也簡單跟大家介紹因為我記得其實奧運的服飾或者是有很多台灣的頂尖的選手的服飾其實也都是由Verve贊助的而且你們有非常多有趣的企劃我認為在網路上當中就無論是跟其他KOL聯名或者是一些活動的企劃包含最近好像在暑期的期間辦了一個很大的活動我覺得這個都是讓我覺得很耳目一新很創新的一個嘗試或是說品牌的風格所以今天其實很想邀請Terry來跟我們聊聊就是各式各樣的話題因為我們覺得非常非常期待因為我們也相對而言比較少訪男生喔其實我們超愛訪女生為聽眾也為自己謀福利Terry會比較喜歡跟女生聊天還是男生都OK都OK不要有壓力就好什麼樣子的聊天會讓你感覺到壓力可能長太漂亮可能會有壓力真的假的會啊會有一點我也會但我後來發現是那個看久就習慣看久就習慣了就是會就是你看很多漂亮女生看久會覺得喔好像她們也是人就會覺得好像也沒什麼沒有我跟你講就是私底下的時候麥可跟我講他說哇我跟你說兄弟我現在得了美女麻痺症美女太多了隨便弄美女這樣子導演幫我們這個剪進去有這個困擾這樣還緊張所以我今天其實有準備蠻多這種想要去聊跟延伸的這種話題因為我們其實剛在還沒有錄之前然後我就有問到Terry一題然後我就覺得非常精彩就是在Verve之前你是不是其實就有創業經驗對然後我們剛是聊到你之前是選什麼樣的題目然後你是怎麼選擇創業題目的之前應該會創業是時間比較久可能十年十幾年前那個時候開始有很多手機APP的創業就不知道大家知不知道有那時候我知道像EasyTable就是他們提供大家做那時候是做餐廳定位的服務這樣然後因為手機剛出來然後剛普及然後很多APP上面可以用的東西就因應而生這樣那個時候Uber都還沒有進台灣我記得還有很多不同國家的這種類似Uber這種軟體服務也剛進台灣201年左右嗎那時候呃對差不多差不多對然後那個時候這個怎麼講就網路創業是比較比較興盛的然後有很多人去一些pitch他們的idea然後那個時候我們也剛畢業然後就覺得說欸好像可以做點做點什麼東西然後就開始就是亂弄這樣然後最開始我們自己做的一個不能算是創業的題目啦我們自己做了一個街舞的app因為就是我跟我之前的朋友然後我們是跳街舞認識的然後我們就覺得說哇台灣的街舞活動資訊有點分散就是要不就這個Facebook要不就那個Facebook然後那有沒有一個可以整理好類似像以前有網站叫活動同他幫你整理但是我們只聚焦在街舞對然後再來就是我們可以做一些影片的一些整理就最新的什麼影片然後我們整理YouTube上面的東西然後給大家看就是for街舞的人去看的影片跟活動資訊所以Terry會跳街舞以前現在比較沒有以前都跳什麼以前跳popping這完全看不出來有點像是企業家形象深藏不露尾牙會自己表演嗎沒有沒有沒有沒有尾牙自己本來蠻帥的然後自己發給自己紅包這樣所以那個時候是第一個其實他也不算是創業這算是萌芽的一個階段對但是我覺得還不錯就是我們有具體做出產品然後也有lunch然後也有遇到一些問題嘛就是發覺說自己東西做得還不錯怎麼都沒有人要來用跳街舞的也不用哇那到底什麼狀況後來都是誰在用很少人用坦白說很少人用我覺得這也是讓我們學習到說你以為的需求可能不是也許不是真正的需求這樣對就是我覺得也學到一些東西啦但是這段過程也確實是比較不成熟的他也沒有一個那個盈利模式這樣子那後續也持續做了更多不成熟的嘗試譬如說我們後來有再做了一個二手車的交易平台就是如果說大家想買二手車的話那像我可能就有聽說什麼泡水車事故車那他的車會不會是泡水車還是事故車然後他雖然是個人賣我可是他這個車之前好像也是別人賣他對那他到底有沒有什麼問題那他現在這個價格到底是不是公不公道對公不公道那為什麼他的車九年然後他的車八年可是價錢就差那麼多到底是怎麼回事這樣對那那我們那時候有注意到國外就是他有一個所謂因為現在二手車行都是所謂BtoC嘛我是車行我賣給你這樣但是國外就有CtoC的這種二手車就是我是消費者我想要賣二手車那我就賣給一個人可是這中間就缺乏了一個平台跟一個專業的認證就是說你這消費者賣的東西到底是不是OK的所以這種平台他們就會做汽車的檢測汽車的認證說這個車是沒有問題的還是有點問題還是還有重大事故等等的然後幫你做完之後然後他也放在他的平台上面去銷售然後那時候我們覺得說那台灣也沒有這樣的東西那二手車的市場是非常大的那我們有沒有機會做一個這樣子的平台這聽起來是一個很還不錯應該說我覺得每個就是好像你確認說有這個市場然後有這個需求好像你的解決方法也還OK可是我覺得這還是有點太天真了啦因為其實二手車它的這個行業它的水很深很多東西在這裡面但其實我們也還沒有深入到這些這麼深的程度我們就GG了我們就是做了一個網站然後我們開始對外說有沒有人要賣車我們可以因為剛開始我們做服務嘛我們就是覺得說如果有交易的話我們再抽成這樣那剛開始賣的話沒交易我們就不收錢但這個車子他需要檢測所以我們就是配合坊間有個叫德國萊茵的他是目前比較貴然後也比較專業的第三方認證那我們就把車子送給萊茵去檢測完之後報告就放在我們的網站上面對然後我還記得我們那時候去車主我們跟車主約在一個地方然後把他的車拍照就是因為就像網拍一樣東西要拍照嘛然後我們就用相機拍了哇六七十張照片就什麼都拍拍得很細然後就放在網路上然後還有LINE檢查報告開始這樣結果我發現就是你要賣東西其實你得要有流量因為我們沒有流量啊我們做個網站沒有人知道這網站在幹嘛然後我們開了一個Facebook也沒有人知道我們在Facebook在賣車所以我們基本上就是沒有賣出任何車子後來這個車主自己就賣掉了這樣他賣掉也不會等我們啊他就賣掉我就喔好那賣掉了這樣所以後來我們怎麼說我覺得這個可能這個模式感覺是還ok的只是說如果真的要run這個模式的話他其實背後需要的資源是比較龐大的然後可能也需要一些二手車市場的資源等等的但這些都是我們剛畢業的小朋友去沒有去考量到的但是我們我覺得我們優點算是比較有執行力啦就很快的拍了照然後弄了網站然後還找車主去賣可是後續的銷售我覺得是我們那個時候沒有那麼擅長的事情然後我們也沒有去規劃到這整個這整個東西它需要的是多少的資源然後是不是我們這種就是兩三個小朋友能夠負擔的這樣因為看起來確實市場的需求是很大的但是其實因為平台其實不容易嘛就等於說就有點像Uber你沒有買家就不會有賣家你沒有賣家也不會有買家這種感覺那什麼樣子的契機就是走到服飾相關領域的我後來是去後來其實也是去那時候參加蠻多創業活動的然後我一樣就是跟著朋友然後我們那時候去廈門參加了廈門的創業活動然後我們在廈門的創業活動上面上面的第一名第一名不是我們第一名是別的人然後第一名他們做了一個以禮品為主題的電商然後我們那時候覺得好像還不錯就是台灣好像也沒有以禮品為主題的電商對然後所以我們就然後再加上電商它是一個它商業模式非常簡單嘛它沒有這麼複雜它也不像平台一樣或是也不像說就是你一開始不收費然後等到你人很多之後你再開始想辦法營利的這種模式沒有它第一天就開始收錢所以我們就覺得那好像可以試看看所以我們那時候參加完之後就回台灣然後我們就開始做了一個以禮品為主題的電商然後我們主要就是解決說送禮的問題譬如像說你聖誕節交換禮物然後你平常交換69以下的那你可以有什麼選擇然後你交換禮物的時候你是不是還要包裝你是不是不想包裝沒關係我們幫你包包好我們幫你包好對我幫你包好所以拿到包裹之後它是有包裝紙包好的一個包裹對然後我還記得當時剛開始創業的時候也是蠻辛苦的就是我們把東西還要因為我們自己不會包不會包得很漂亮我們還要拿到禮品店就說幫我們包付費給他們幫我們包一下包完之後我們再拿去寄寄給消費者這樣子所以最一開始是這樣那後來我們公司就開始有到就開始請人然後有請包裝的師傅在包裝這樣就越做越順這樣一開始做的算順利因為它是一個比較就是很實際模式它就是買其實就是買貨賣這樣子所以我們就做了很多這種譬如像說情人節就是像可能高中生或大學生我們可能送一些比較單價沒有這麼高的情人節小禮物通常會是什麼那個時候好問題耶其實蠻多的我們有時候會有一些花可是那個花不是真的花它可能是一些假的花或者是玩偶做的花其實那蠻久以前的現在可能已經退流行了但剛開始的時候會有很多流行那種用玩偶做的花像是娃娃那種花用娃娃做的然後像花一樣就好幾支這樣子然後或者是小夜燈蠻多人送的我不知道為什麼小夜燈就可能晚上陪著你特別有情調小夜燈真的蠻多送然後那個時候還有一個也是賣的不錯的是是一個星空燈打到天花板的打到天花板然後上面會有宇宙星星然後好像還可以轉吧這種比較怎麼說比較不是那麼實用但是是新奇的小物但蠻適合送禮的然後價錢又不貴這樣子所以我們那時候因為去了廈門然後回來有了想法之後就開始做然後做這個其實坦白說這個做也蠻久的做了大概有5到6年的時間這麼久後來就一直在做這個題目然後是因為後來因為這個題目他其實是從淘寶從大陸批一些貨過來然後批一些我們覺得適合的禮品過來然後再來販售的那後來就是大家都知道蝦皮後來也進來了然後淘寶買東西更方便了你可能就是7-1就可以取淘寶的東西之類的所以這些東西從淘寶來的東西他的優勢就是沒有這麼大了然後他比更多大陸的賣家所以其實我們在商品上面的競爭力還有價格都變得很弱然後所以我們就發現說這個東西可能沒辦法一直持續的做下去所以那個時候我們才有在想說那是不是還有其他機會這樣就去嘗試服飾後來那個時候我們創業的partner後來我們就分開嘗試不同的領域分開對然後就是一個partner他去做了線上課程大家知道說三四年前疫情前線上課程蠻紅的然後疫情的時候線上課程大爆發這樣子對然後那因為我那時候開始接觸健身對然後我那時候算蠻認真的練了大概一年半就是每個禮拜練了至少四到五次然後然後我有有控制飲食當時啦所以我從一個比較沒有規律運動的人到一個禮拜練四五次然後再加上吃得很乾淨然後那時候就哇瘦蠻多的然後就覺得說哇我現在好像有點肌肉然後我想說那我就是就想要買一些秀肌肉的背心然後我就開始看國外網站一些那種他們肌肉男穿背心的圖片我就一直去點他這樣挖超大的對沒錯沒錯真的真的然後就買了一些然後台灣的品牌也有買國外的品牌也都有買完之後後來我第一個注意到的事情是台灣的品牌那個時候都有一些缺貨的問題那我就覺得說他們都缺貨是不是都賣得很好因為那個時候健身市場真的是成長的蠻快的我那個時候在成吉思汗健身最一開始在成吉思汗健身然後因為我工作到比較晚然後我去的時候差不多1點快要12點對超多人超級多人對超級多人對然後然後就覺得說哇這個健身的風氣感覺是持續成長那時候是幾年前那個時候大概七七年七年前2018、9年的時候七年前那個時候真的是健身風氣是非常興盛當然健身人口沒有像現在這麼多健身房數量沒有這麼多可是他是一個成長很快的你就發現商機了那個時候是覺得說市場成長很快然後大家都缺貨表示賣的應該是不錯吧才會缺貨對那剛好我就是我的朋友然後他們以前是做牛仔相關的然後所以就覺得說那就跟他討論說我們有沒有機會做出CP值更高的東西但是什麼是CP值更高呢那其實我對服飾是完全外行那我自己我喜歡的因為我平常不會沒有太多複雜的穿搭我其實就是喜歡穿的舒服而已所以CBC對我來說就是覺得說那是不是穿的舒服它布料是好的然後有質感然後它的價格是漂亮的所以當初的想法就是這樣子那後來就是我們收集了很多布料之後然後發現說對比於目前市場上的布料然後確實有很多布料是比市場上更好的是還沒有被開發的意思嗎有些布料嗎那個時候是我另外一個partnerBrian他那一天我印象很深刻他那一天然後我們到會議室然後那會議室是那種二三十人的會議室那種很大的桌子很多結果桌上全部就放滿了二三十種黑色的布全部都黑色的你也分不出來哪個是哪個但是你用摸的你就一個一個摸所以我就一個一個摸然後摸摸摸然後我就覺得說那這個是摸起來有點粗粗的然後沒有什麼彈性然後就比較爛的這樣然後有的是摸起來感覺很輕膚然後又有一定的厚實程度彈性又很好然後可能就放在好的然後我就這樣分了三類ABC三類對然後分完之後經過這過程當中我發現我其實有一點自己判斷的想法了這樣子然後這時候就Brian我的PartnerBrian他突然就拿出另外一些布料他說那這些你來看看結果就發現說哇這些就是他挑過的然後他把它藏起來他把它藏起來然後我就發現哇這些大部分都比我原本挑的最好的還要好這樣子對然後那時候心裡很直接就想說那如果我們可以用這些布料不管是哪一個反正就是這個level的那都可以怎麼說屌打當時市面上的一些產品然後就覺得說哇那確實是蠻有機會的那時候覺得蠻興奮的所以從那一天開始就不然帶了三十幾種或三十種布料開始然後才開始做這個品牌這樣哇這個但你們真的是很有執行力耶因為他這個故事其實聽起來沒有太多的猶豫他就是一個我有這樣子的需求然後我的需求好像沒有被滿足然後我剛好有這樣子的資源所以我想要滿足我自己的需求然後我可以做到比別人更好所以就開始這樣子的其實有執行力的是Brian啦因為當時我只是跟他說我看到了這個上機對然後那因為我不是做相關的然後他是做相關的我只問他說那我們有沒有辦法做出CP值更高的東西然後如果有的話那是怎麼樣的東西然後成本大概是多少對所以我先把這問題丟給他之後然後後來過了一段時間都沒有消息以為好像就沒有後續然後突然有一天就他拿著一個行李箱來打開來之後超多黑色的布料然後就放在剛說那個會議室上面那你們是怎麼去評估這個風險因為像是服飾這塊市場其實競爭還非常激烈尤其是健身品牌那你們是怎麼去確定說這條路是可以做的而且我們是可以做出一番成績其實我覺得跟我們前幾次的創業是有一點類似的就是其實都是沒有想太多就去做了就是我們沒有去完整的評估說哇做服飾要投入多多少東西你可能只看到第一次投入可是第二次投入了第三次投入了那等到你有一定規模之後那你後續的投入是什麼其實都沒有想對就單純覺得說單純覺得說反正我們的產品是好的嘛比別人好的嘛價錢也沒有比別人貴嘛穿起來更舒服我是消費者我也想要穿這樣子的衣服當時就是很單純是這樣然後就開始做這樣其實後面才慢慢了解到說其實每個行業都有每個行業的一些特色或是優點跟缺點這樣但當初是還沒有意識到說我們做的就是服飾業那服飾業他可能有一些比方說款式很多啊每個款式你也要準備庫存啊等等的這些問題當時其實都是沒有想清楚我有一個問題很好奇是因為我認為絕大部分人在創業的時候很多人其實也對自己手上的東西是很有信心的但是這個也會遇到像Terry剛之前講的問題比如說我也覺得二手車市場很有空間那這個模式是很好的但是怎麼樣讓好東西被別人看見這中間有沒有什麼樣子的心法或是這跟你過去創業的經歷當中有沒有哪一個部分是特別幫助到你在這一次去被看見我覺得當時我覺得有兩個原因可以讓我們的品牌能夠在短時間之內被比較多人知道我覺得第一個真的就是產品好的產品他自己會說話那個時候我還記得因為我們公司人很少嘛所以我自己也要負責客服嘛所以我自己也會在IG上面回覆看客人的訊息客人的限動這樣子然後可以看到說當初收到第一批貨的消費者他們對於這個衣服的彈性是超級滿意的超級滿意他們都說衣服超彈的然後他們就會把衣服就拉起來然後這樣很用力這樣啪一聲但不同布料其實會有不同的聲音啦如果說他的布料厚實一點然後又有彈性的話他的聲音就會更大聲就有點像橡皮筋這樣你越厚橡皮筋然後拉開來彈就越大聲嘛那我們當時的布料的另外一個特色就是我們用的是比較比較厚重的布料其實厚重的布料它有優點也有缺點厚重布料其實它本身它的透氣性一定比較低但是大家都是在健身房練的所以大家是吹冷氣練所以說真的沒有這種夏天在外面這麼炎熱然後你要跑步這種他的需求是還是有點不太一樣然後這樣子厚實的布料很多男生喜歡穿起來感覺就是更挺對更挺然後看起來身材更好這樣子然後他又有彈性對然後所以這樣子的東西在當時是消費者非常喜歡的然後第二個點就是我們當時也合作了一些健身的就是網紅就是現在的KOL嘛那其實大家如果有知道說國外有個很有名的GYMSHOCK這個健身品牌GYMSHOCK其實他們就是網紅行銷的一個蠻經典的一個案例那應該說不是說健身品牌就要用網紅行銷並不是這樣而是說網紅行銷在當時他算是CP值比較高的一個行銷方式就比起說可能你投Facebook廣告或者是投怎麼樣的廣告他當時是一個更有效益的方式所以我們也運氣蠻好的就是那個時候我們也有一些合作對象然後願意跟我們就是沒有名氣的品牌做做合作像是Sebastian就是一個台灣的健身網紅然後現在在澳洲然後還有劉翔就是現在的IFBB選手當時在我們品牌是連官網都還沒有的時候他們就願意看了我們產品之後然後跟我們合作然後也是因為這些初期的這些合作對象然後幫助我們讓我們產品可以更多人知道這樣ok其實剛開始就知道這件事但我想問Terry一個問題因為這樣聽起來其實你在研究所畢業之後一直都在打造自己的事業可以這麼說吧那什麼樣子的動機或什麼樣子的想法會讓你就是一直在投入在做自己的事因為其實很多人會覺得說創業是一件風險很高的事所以他們會不敢在這方面前進或是打造屬於自己的事業你對這個想法是什麼我覺得沒有一定要創業而且創業真的真的應該說創業它有從0到1的過程然後還有從1到10的過程從0到1的過程跟1到10的過程其實是不一樣的所以現在我的工作也是我之前沒有想像到的因為之前我過去幾次失敗的創業經驗然後不斷重複從0到1的過程嘛所以那個過程我是相對比較熟悉然後也蠻有興趣的這樣子但是創業當你從到1之後就要開始進入1到10嘛那還會有另外的挑戰所以我覺得第一件事情是我覺得創業真的不是一個特別推薦大家的選項對因為因為我可以明白說很多人大部分的人可能都希望他的生活是有一個想像一個品質在的譬如像說我可能認真工作完之後我可能可以去出國然後那邊放鬆之類的但是創業的人大部分創業人他們其實生活品質包括我生活品質其實都是蠻低的就是工作幾乎佔了生活大部分的時間然後這個狀況是我覺得不是每個人都喜歡的可能是大部分人不喜歡的所以我會覺得說創業真的不是推薦大家每個人都可以做的事情但我覺得找到自己有興趣或有熱情的這件事情還是一件需要做的事情那當時其實我畢業之後沒有馬上創業我研究所畢業之後我是加入統一集團的儲備幹部因為統一集團很大嘛他們有星巴克康是美然後有統一泡麵統一麵包統一牛奶超多東西的那儲備幹部可能就是你可能是未來的這個幹部這樣然後你可能未來可能負責一個品牌啊或者是一個怎麼樣的那那當然也是運氣蠻好的啦能夠有機會成為統一的儲備幹部然後開始培訓的過程當中我就發現說好像自己沒有覺得這麼有趣有點提不起勁這樣子就是發現說原來我不適合上班我適合當老闆我還是去創業吧我記得當時在學生的時候就是我們當學生的時候就有一些這種不管是行銷競賽或者是創業競賽然後透過這樣的競賽之後我其實是覺得很好玩的然後也很有熱情可是不知道為什麼就是到了公司就好像不是那麼一回事就不是說你們三個朋友然後你們一起然後一個計畫然後執行然後做得比別人更好好像不是這樣子對然後那個時候我也在工作之餘有參加一些創業的活動那時候有個活動叫做StartupWeekend他就是一個六日然後你們要想一個創業題目並且在這六日裡面去執行到最好能夠收到錢蠻酷的一個活動因為怎麼可能就是在一個六日把題目做出來他其實他背後他是有他的邏輯的就是他會覺得說消費者一定要對你的服務是有需求他才願意付費不然你說你你提供你幫消費者解決你幫消費者減肥變瘦你說你的APP可以幫到別人可是他們願意付費嗎所以他用付費這個然後來驗證說哇你的服務可能真的是可行的這是一個它算是個比賽但是它也是一個活動就是你不一定要得第一名因為第一名也不能怎麼樣重點是你這個idea後面有沒有持續下去會不會被延伸對那沒有說一定要創業但是創業當時是我個人比較有興趣的一個主題然後我就覺得我參加這個活動的時候就覺得哇整個人都很有挑戰然後就很想投入可是一回來禮拜一上班的時候就怎麼熱情無處安放所以Terry你是喜歡零到一的過程嗎就是從什麼都沒有然後我可以創造出一些什麼去市場上嘗試的這種過程當時是這樣當時是這樣對當時是這樣那因為在統一那個時候因為大公司有大公司的更多的一些制度流程然後組織分工對然後其實是我那當時是可能因為我們還在被受訓的階段其實是很幸福的就五點就下班了然後好像也不知道今天做了什麼事情這樣子然後就覺得蠻幸福但也比較覺得有點無聊啦比較沒有感覺自己價值被完全發揮出來那種對也沒有那種我覺得當時創業還有種給我感覺就是我們就是一兩個人兩三個人然後一起去組團打怪的那種感覺對但是現在怎麼五點就關機了那現在會不會覺得說這個品牌成功了我是不是要再重新再組一個團打什麼怪沒有沒有現在其實就是剛說從0到1嘛然後現在其實進入第二個課題就是1到10到10其實我覺得是非常辛苦的一個課題坦白說非常辛苦的一個過程因為你要處理的事情你的面向也變得比較多其實主要還是人的部分因為公司規模變大人變多了所以過去你要處理的東西可能是你的行銷怎麼做不好你的素材怎麼做不好你怎麼賣不好你廣告怎麼投不好可是現在有很多是管理的問題或人的問題所以他的就是應該說我們挑戰不一樣我們也還在這個挑戰的路上那你比較喜歡哪一個比較喜歡哪一個比較喜歡哪一個我自己其實是比較喜歡從0到1的過程但是從0到1的過程其實是失敗率是很高的所以然後1到10的這個過程我覺得它對我來說更辛苦一些可是它感覺不是失敗率這麼高的這樣我想問0到1跟1到10你覺得分別在中間你覺得最有樂趣的事情是什麼從0到1到10喔我覺得從0到1它的過程它基本上每一件事情對你來說都是新的譬如像說第一次上架這個APP然後第一次APP有人給你反饋或者是假設我們真的賣出了第一個車子或是我們收到的第一個客戶我們幫這個客戶拍照了然後如果我們真的賣出了一個車子或者是像我們剛開始做Verve的時候我們第一次拍攝然後拍出了這些照片就會覺得哇照片現在看起來當然有些進步空間可是那時候就覺得哇拍的不錯很棒這樣子完全懂然後第一次第一次做出自己的衣服然後自己試穿他會有很多第一次的這種過程然後這種過程是成就感是很高的但如果說第一百次第一百次的衣服做出來的人就第一百次上架就是一個流程編輯效益遞減就是新鮮感成就感啦我覺得沒有這麼多這樣子那一到一百呢你覺得樂趣會是什麼一到一百的樂趣喔管理這個表情這個可能要再想一下目前還在挑戰當中對就是我覺得煩惱我覺得第一個就是煩惱的事情變多了對這個也要煩惱那個也要處理這樣子樂趣喔但我覺得應該說可能自己執行的事情也變少了一點所以很多事情可能不是說都要我一個人去完成所以我覺得嚴格來說自己可以支配自己的時間有增加是有增加就是因為這個事情你不用處理嘛給別人處理那個事情你也不用處理給別人處理嚴格說是這樣可是但是結果上是這個你也在煩惱那個你可能也在煩惱雖然你可支配的時間增加但是你可能最後還是你被你自己支配說好那你還是去處理還是什麼這件事情就其實這個時間變多但其實有很多的公司的事情都在腦袋裡面運轉你好像也沒有在休息的這種感覺嗎會真的會我可以補充一點跟大家分享一下我覺得從現在這個規模它其實還是有一個很棒的地方就是當公司的公司變得大一點之後你公司資源變多了那你資源變多的時候你可以做一些你平常不能做的事情譬如像說其實最直接的例子就是我們在今年就是我們贊助了中華隊去成都試運的比賽服試運會大家可能沒有發過試運他就是有一些相對比較小眾的一些運動項目他沒有包含在亞奧運裡面的時候他就會進到世界運動會的等級譬如像說健力三項健力三項就在試運裡面還有拔河前陣子很紅的拔河拔河也比較可惜沒有在亞奧運他也在世運會所以這一次成都世運的所有中華隊的代表選手他們在出團的時候都是穿我們的衣服那衣服也都是我們贊助的但是當你今天還在從零到一的過程當中你是不可能有這個資源去做這件事情的所以有的時候公司比較茁壯他有比較多資源的時候你也可以去做到一些以前沒有辦法想到的事情這是一個很特別的過程那我有一個好奇因為我其實跟Michael也算是合夥然後你跟Brian也是所以我想要問一個問題就是我其實聽非常非常多人說合夥生意上面是可能會有很多摩擦或很多意見不同爭執問題你們有曾經有過這樣子的經驗嗎然後你是怎麼去克服或是度過的我覺得第一個是我跟Brian我們在分工上面是剛好是滿分的滿開的因為Brian他們之前畢竟是做牛仔的所以他紡織相關的經驗其實是豐富的只是今天從牛仔換到了機能布料運動布料上面那還是有一些專業是相同的所以基本上Brian他們負責了所有生產的部分然後我這邊就負責行銷的部分所以因為分工的關係我們比較沒有那麼多的需要在大部分的事情上面共同做決策的時候所以因為沒有需要那麼多需要共同做決策的時候所以我們也減少了這個之間的一些可能因為意見不合的摩擦這樣子然後再來是我跟Brian就是我們其實是從大學就認識了然後那也是到後面才開始合作做這個所以其實我們已經認識蠻久的一段時間然後剛開始創業的時候我們也是我們兩個人一起去可能跑工廠然後跑步場甚至是我們那時候還把我們那時候還需要把一部就是一支一支的扛到那個貨車上面從倉庫扛到貨車上面然後再從貨車上面就是到了到了工廠到成衣廠對然後再把它扛下來放到成衣廠的那個倉庫裡這樣子對所以我覺得跟Brian就是共同經歷過就是這麼多事情就我們其實是是有一個革命情感在的這樣然後但我們其實創意過程中真的還是會遇到很多意見就是不合的地方對然後通常我們怎麼處理喔其實我覺得就還是還是還是因為我們其實目標是一致的嘛我們就希望說這個公司是不是變得更好變得更茁壯然後我們能不能做出更好的產品所以在這個目標一致的情況之下我覺得就算有意見不同的地方可是也許都不是壞的意見只是想法不同但不是他的這個動機或是起心動念有問題這種感覺對對對不會說例如說欸我覺得這件衣服我已經就是打樣打出來欸很好看我覺得不好看就是這種小事會吵這種嗎我覺得要這個顏色我覺得要這個顏色其實不太會就是有一些事情就是我自己覺得可能沒這麼重要所以然後我們雙方都會做某個程度的一些退讓這樣子譬如像說我印象也蠻深刻就是那個時候Brian說他想要做一個休閒酷然後我想說啊我們就健身品牌我們為什麼要做休閒褲但是那個休閒褲後來做出來賣超好的因為休閒褲本身有彈性然後有一些人可能就是他可能上班穿了這個然後下班可能也許他沒有時間換他就穿了有彈性的這個褲子跑去運動這樣但那個時候就賣很好然後當時我就覺得說這個真的要做嗎事後我們還是有做然後效果也是很好的所以我覺得大部分的事情在意見不同的時候我覺得可能剛好啦我覺得都不是那麼重要的一些事情所以有時候我們也不會一直要堅持說這個一定要怎麼樣就是會有一方進一方退這樣就是大家互相包容我記得那時候我們還弄了一個最一開始我們還弄了一個粉紅色的T-shirt然後那個時候那時候我自己覺得這個顏色哇這很特別這個我覺得可以然後不然就覺得這個絕對不要這樣但後來我堅持說我一定要做這個粉紅色T-shirt然後後來就是有一些消費者就說欸你的粉紅色T-shirt真的很棒什麼什麼的但其實賣的非常不好就只有少部分的人才會穿那個粉紅色的T-shirt越特別的東西就是族群越很特別因為我其實最近也是在我很愛閱讀嘛然後我最近在閱讀的時候也是然後我們導演有告訴我說其實有些時候東西做得好不好我們自己做出來的人是會很主觀的但其實市場會幫你驗證他到底是不是一個好的idea反而不是我們在會議桌上面可以去知道他的結論到底是什麼所以我想要從這邊延伸一個問題就是不是每一個計畫不是每一個專案甚至不是每一個創業它都會是成功的甚至可以說它是失敗你會怎麼樣看待失敗這件事情它對你來說代表什麼我會想說我會想說失敗跟錯誤的這兩個關係是什麼這樣子就是我會覺得說譬如像說我們這一次找這個單位合作或是我們這一次贊助這個東西然後它感覺是結果是不如預期的那我可能會把它定義成就是它是一個錯誤就是我們有嘗試然後我們有錯誤那我們就知道說欸好那以後下次這樣活動我們不要再做怎樣怎樣的事情所以就是從錯誤當中學習我覺得是蠻正常的一件事情就也不會覺得說每一個東西都要正確每個東西都要成功這樣我覺得我不會這樣覺得就覺得這個我們可以試看看可是我們試完之後的結果是什麼樣那我們下次就知道了嘛那我們下次就可能可以做更好或是我們下次就不要做這個樣子但是所以我才會想說可以把失敗跟錯誤分開來對我來說失敗給我的感覺就是這個團隊本身是失敗的這樣對可是錯誤他感覺比較像是我們犯了這個錯誤可是我們從中學習那我們下次可以做更好那這個團隊他是一個可以贏的團隊他不是失敗的團隊是是是他會犯錯但他不是失敗的就是框架是不一樣的對但我蠻好奇就是Terry你認為在做決策的時候你們是理性多還是感性多我們一定是試著理性但是那也只是努力就是試著去我覺得大部分的事情比較簡單一點的事情我們基本上還是以理性思考為主可是我覺得比較重要的事情的時候常常會有很多非理性的想法出現對然後我也不排斥這些非理性的想法對就會把它納入起來一起去評估這樣但是大部分小事情的時候都還是以理性的方式做決策這樣okcool因為我其實反而蠻訝異就是在大事情的時候反而會更多的把感性的這個層面拉進來去做綜合評估的這種感覺嗯譬如像我就舉一個例子好了譬如說剛提到世韻嘛那明年206年剛好是亞運那我們也希望能夠爭取亞運的這個贊助廠商但是亞運的選手的數量是超多的譬如像說我們世韻大概是一兩百人左右可是亞運的話是千人等級的所以千人等級代表說我們要贊助的東西是原本試運的五倍以上對我們來說公司的成本就非常高就會覺得理性層面來說就會覺得說哇那要好好的來分析一下這件事情的效益怎麼樣那能不能我們可以獲得什麼然後怎樣怎樣可是感性的話就很簡單就是不行這個我們一定要做但是其他事情不太會是這樣其他比較小的事情我覺得我們通常就是就是理性的去評估這個可以這個有效什麼樣的原因會讓你判斷說不行這個我一定要做因為這跟我們品牌的怎麼說使命理念有關就是雖然我們一開始是健身品牌但後續我們開始接觸到其他不同運動跟不同運動選手甚至是選手的教練國家隊的教練之後我們我們其實我發現一件事情就是當公司你變大的時候你的資源變多了你的資源變多的時候你可能就可以贊助一些活動贊助一些選手那當我們今天去贊助這個活動的時候他們這個活動也會可能譬如說每一年我們都贊助都支持的話他這個活動也會這個辦得越來越好嘛所以其實很多運動有一些運動缺乏資源的時候他還是需要有一些贊助一些其他大家聯合起來看能不能把這些事情做更好所以我那時候就覺得說公司為什麼要變大變大規模就是因為公司他規模變大的時候他做這些事情他會變得比較輕鬆就是就是你小公司剛有提嘛就是你從0到1的階段你可以沒辦法做這些事情可是當你公司有資源的時候對你來說這就是可負擔的你有資源去做這些事情可以做一些貢獻對對然後那個時候有一個國家隊的教練他跟我說然後我到現在都記得他就說有一次他在那個選手出國比賽去泰國比賽然後就是到了現場之後他看到每個國家大家都穿自己國家隊的衣服嘛那當然美國他們就會穿Nike然後德國可能會穿愛迪達等等然後他們就因為他們那個地主國泰國然後他們就看到泰國也穿了一些品牌的衣服可能UnderArmour之類的那他就問教練說教練那為什麼我們只能穿Kappa這樣就我沒有說Kappa不好可是就是這次安全就是那個選手他的天真的就問教練說教練為什麼我們只能穿這個第一個可能是經費不足啦第二個就是台灣也比較沒有一個代表自己的運動品牌所以從那個時候聽完開始就下定決心說希望我們能夠成為台灣代表台灣的運動品牌然後去贊助台灣的一些選手然後不只是在健身裡面當然我還是很喜歡健身但是就會覺得說希望說台灣也能夠有一個這樣的品牌然後他這個品牌如果變得更有資源的話他能夠做一些國外品牌不願意做的事情會有什麼什麼事情譬如像就剛提到的亞運嘛就是那亞運這麼多一千個人每一個人都要外套然後衣服波羅山長袖帽T那這些他們是提供採購還是提供贊助然後如果贊助的話他們是怎麼樣程度的贊助然後再來就是好那這個只是贊助或採購而已可是在衣服上面的設計他們可以花多少心思在設計上面如果說我們是一個假設我們是一個台灣品牌然後我們要去贊助泰國泰國的國家隊然後我們要去設計泰國家隊的衣服的話我們會怎麼設計我們會設計的很有深度嗎是有點困難的坦白說你可能請了人來設計可是你願意花很多的心思去投入在設計上面嗎畢竟是別的國家不是我們自己的國家對可是當今天那是我們自己國家的時候我們就會覺得有使命感我們就會覺得說那我們想要放入什麼元素然後呈現台灣的什麼東西這樣子我想要這個聊回去剛有一題就是我們剛聊到創業的部分然後Terry也說不是那麼推薦每個人都創業代表你其實在這個過程當中也會不同階段會感受到不同壓力然後有些時候是大的身為一個公司的共同創辦人你平常是怎麼樣排解或者是怎麼樣去調適這些壓力我覺得我相信每個人可能調適壓力的方式都不同啦但我可以分享我自己平常的第一個是運動我覺得運動因為大家都知道他產生那個腦內肥嘛那我不知道因為可能每個人像我老婆我老婆她運動完她覺得很累她覺得運動完還很累運動完很累然後又不高興這樣所以每個人不一樣沒有辦法透過運動快樂起來可是我是可以透過運動之後馬上就是快樂起來的而且是馬上第一個是他產生腦內肺第二個是我覺得我已經完成了一個事情我今天進度已經是少了一個checklist所以我馬上就覺得說變得是很正面的所以所以我覺得運動對我來說是一個可以說是最有效的一個紓壓方式這樣然後其他的部分我覺得有時候會想要透過一些比方說看電影或是打電動然後這種比較短暫然後比較有刺激性的東西然後讓我暫時把注意力專注在別的事情上面而不是工作上比方我看電影的時候那我就可能可以比較專心的在電影裡面這樣而不要去想其他工作上的事情我覺得這個也是一個部分啦然後我覺得還可以分享幾個就是我最近有搜尋到好像什麼黑暗黑暗泡浴泡在鹽水裡面對不對就那種暗的關閉一切感官是要關燈嗎對要關燈要關燈但我自己是不知道為什麼可能就反正我自己就是有的時候洗澡的時候我就會把燈全部關掉原本就有這個習慣嗎大概在這一兩年才有可能這一兩年壓力比較大從哪裡想到的這個想法因為我有時候會帶手機然後去洗澡的時候就放音樂來聽然後有的時候會放比較呃怎麼說就是比較鋼琴就是比較安靜一點的然後就覺得欸燈光好像太亮有點不太適合所以就想說關燈然後再放音樂然後就覺得欸好像有點蠻療癒的這樣關燈洗澡運動玩家關燈洗澡組合拳對我們已經有第二個來賓跟我們提到洗澡很療癒對其實還蠻療癒的一位是我們的歌手163Braces然後第二位就是我們的Terry但Terry有加關燈形式上還是有差這種方法不一樣因為我自己個人我也是超愛透過運動去尤其是早上我其實很愛白天運動因為晚上運動有些時候我會睡不好因為我喜歡做那種比較低次數的然後強度比較高的所以我就比較容易在晚上做的時候睡不著白天做的時候就覺得我連這個重量都蹲得起來那還有什麼事情做不到呢但早上對我自己來說啦早上也會比較沒有辦法做這麼大的重量但我現在自己也是都早上運動早上運動就是心情馬上變好然後又做完一件事情然後再去公司就有比較多正能量這樣那你會觀察健身房裡面的人有沒有穿你會一定會一定會真的有穿我的品牌那可以過去說欸衣服不錯哪裡買的結果我們坐捷運的時候會看你們在滑我們的東西這我的琵琶真的會真的會但我不會去跟他說可以穿Verve這樣不會我都是大部分都是反思說為什麼我們在這邊的能見度好像不夠高這樣哇還是這麼運動到一半開始反思開始又要回到公事的狀態有時候去參加一些運動活動的時候也會去看說現場穿我們的衣服的人十個好像沒有兩個那是我們做錯了什麼事情真的會有這種很多種想法突然開始自省但是這樣子突然突如之間的思考會找得到答案嗎有真的有這樣突然想嗯對應該是這個原因不會找得到答案不會找得到答案但我覺得它是一個一個長期的刺激對長期的過程這樣就是你知道說至少知道現在市場上是怎麼樣就是比方說你今天到了一個假設四五百人的活動對那發現是不是本來活動裡面可能有穿我們品牌的人可能假設是一成那這就是一個事實嘛那這事實是不是有符合你的預期還是它低於你的預期那我們要怎麼樣做我們才能夠比方說我們明年來這個活動的時候這邊的人穿我們的多一點因為我們還是想要提高市佔率因為剛有提到說當公司變大的時候他是會有更多資源做其他事情所以我覺得站在這個角度我一樣是希望說公司他能夠再更茁壯所以那市佔率肯定就是在提升那你的目標是一個活動裡面有幾成的人穿你們品牌的衣服其實我自己去健身工廠健身的時候我就覺得非常滿意了哇真的穿Verve的人真的真的蠻多的但是像有時候可能去當我們在女生市場確實是做的比較有更多進步空間啦就是當我今天去一些瑜伽活動或者是說以女生為主男女都有但是女生比較多的健身房或教室的時候就會發現說哇好像我們平常能見度真的偏低這樣子男生的句句確實都蠻愛verb的因為我自己也愛穿嘛但我接下來要問一個跟我們的頻道非常有關的問題然後就是因為我們的頻道聽眾可以說都是非常愛閱讀的所以我們也想要問一下Terry就是你覺得一路上以來有沒有哪一些書或是哪一些著作其實是影響你很深遠的然後我們想要請你推薦三本書給我們的聽眾好第一本就是我剛有提到說我今天剛好有帶在書包裡面就是他叫做商業的本質然後他是奇異的CEO叫傑克威爾許他是一個蠻有名的企業的經營者不是創業者而是企業的經營者然後上一頁的本子這本書我自己就買了三本然後因為因為有時候比方說辦公室放一本然後或者是說家裡放一本然後或者是書包裡面放一本就是有時候會想說想要翻的時候可以可以馬上翻的到這樣子然後其實書我記得小小一本內容其實也不頁數也不多大概可能兩百頁而已那不多對但是嗯商業本質我覺得是如果說大家是有在創業的話或者是說經營公司的話我覺得是推薦大家閱讀的一本書然後他裡面寫的內容我覺得都是很務實然後但也是蠻簡單的一些道理然後他對我來說比較不像是把一本書讀完這樣就像是我讀了什麼之後我就會想到我們可能可以公司可能可以做什麼所以讀了一下之後就會產生一些想法然後就會先把書放在旁邊然後去想這個想法或是去看怎麼執行這個想法這樣子對所以商業本是我算蠻推薦的那第二本的話是很久以前我朋友送我的原則原則我想說這本書其實很有名可能大家也都知道這樣然後它裡面我覺得它不只是提到工作上的原則還有提到生活上的原則然後當然原則他作者本身他自己有他的一些原則但是有些我覺得可能是適合某一些人有些可能不適合某一些人但我覺得看書就是沒有一定要就是喔全部都要照他的做這樣但是我覺得他還是很有啟發性那因為這本書我覺得是暢銷書大家可能都聽過然後我想推薦第三本但第三本我覺得我覺得應該很適合就是聽眾朋友但是坦白說我自己沒有看過這本書但是這本書也是在我的清單我其實是已經買了放在家裡三本嗎沒有沒有只有一本但一直都沒有看大概買了一兩年了它叫做少有人走的路他好像有個副標吧叫做心智成熟的旅程這本書他主要在講的就是如何讓你的心智變得更成熟然後這本書我覺得他是比較就是感覺是更多聽眾朋友可能會喜歡的他可能追求人在心靈上的一些成長雖然我沒有看這本書但是我可以分享書裡面有幾個重點第一個重點是作者啦作者他的想法就是Lifeisdifficult就是人生是很困難的然後必須要有這個大前提的認知這是作者的想法我覺得沒有一定對因為我知道說現在大家都有大家不同的想法然後現在很多世代就是我只想要爽而已這樣子沒關係躺著就OK但我認同我非常認同大家有各種不同想法但是作者的核心精神就是他認為說人生是非常困難的然後你必須要認清這件事情然後你在你認清這件事情之後然後你不能逃避這個困難你要去面對這個困難然後他也提到說很多一些譬如說可能心理的疾病他可能是因為逃避這些問題逃避這些困難所產生出來的這些心理的疾病他可能覺得說為什麼我的生活就是不能夠就是就是開心心的然後很順利的這樣為什麼一定要有這些東西那我是不是能夠不要接觸這些東西所以作者可能認為說人生是困難的然後直接去面對這些困難然後然後能夠在身心上面變得更強健這樣子然後他還有提到一些一些細節我分享我印象中的第一個就是延遲滿足就是他認為是要有紀律然後要延遲滿足他覺得人應該要有紀律然後他紀律裡面有四個重要的因子第一個因子是延遲滿足然後第二個是承擔責任然後第三個是專注在真理上面就是這邊的真理我因為我剛提到說我沒有把這本書給看過但是GPT分享了一些內容給我然後我覺得這邊應該是專注在一些客觀是真正的事實然後第三最後一個就是保持平衡然後其實這本書算是有名的書但是因為年代比較久了所以可能不是最近的暢銷書然後它是一個結合心理學跟靈性思考的著作這樣稍有人走的路滿妙的因為我也是第一次聽不過有機會可以讀一下Terry會買三本書其實我有兩個書是買兩本的第一個叫做這本書可以解決你人生50%的問題所以我買兩本我百分之百問題都可以解決第二個書叫做哈佛有教的事然後另外一本叫哈佛沒教的事所以我所有事情都學會了突然生來一筆笑話害我腦袋一片空白我也推薦這個門給聽眾朋友沒有我覺得太荒唐我是覺得很好笑因為我剛一直想說這會給我逮到機會可以講個笑話我最後想要問這個Terry一題最後一題就是你覺得對你來說有沒有哪一句話是影響你生命最深遠的就是如果今天只有一段話是可以送給大家的哪一段話是影響你很深遠然後你也想要送給大家哇我坦白說我來的路上我也有想這個問題如果有機會的話我們當然希望可以置入說我們品牌的slogan保持韌性stayresilient因為我們那時候品牌我們為什麼會叫Verve這個原因跟大家分享一下就是我們那時候是想要取一個V開頭的英文字母其實就這麼簡單但為什麼是V開頭呢因為V它是一個先往下然後觸底然後再反彈就我們想說我們覺得這很符合就是我們想要的精神就是遇到困境然後觸底反彈的精神那遇到困境不放棄然後再反彈上來這就是韌性嘛所以我們品牌精神就是保持韌性serious一點這樣子對那當然我也可以想說跟大家再分享另外一句話是我在大學的時候一個影響我滿深的一個老師然後他在就辦公室教授不是他們都會有辦公室的那個黑板嗎然後辦公室黑板有時候會有寫他自己想寫的話或是學生寫給他的話這樣子那我印象很深刻就是他在黑板上面寫的話是寫Lifeisgoodandfun然後他這個老師他是一個做戶外運動的老師對所以他會帶學生去攀岩去登山去騎腳踏車甚至去做鐵人三項然後就是後來也跟著這個老師上了很多他的課然後我覺得也透過這些可能戶外的運動然後接觸大自然然後就可以享受到說其實生命真的是一件生活跟生命是一件很美好的事情然後但我覺得有一些話對不同的人他是有不同的感受的當初我的感受就是覺得說哇真的認同老師說的就是那我覺得我現在應該要更體驗我的人生就是盡可能的去體驗我的人生因為因為生命就是這麼美好嘛那我就盡可能去體驗這樣但現階段對我來說就是這個創業的過程然後中間遇到了很多很多挑戰然後或是有很多一些壓力的部分然後但是就會Lifeisgoodandfun就會讓我回想起就是以前年輕的自己然後在這個其實生命他還是有很多很美好的事情然後創業它只是生命的一個部分而已就是我覺得可以提醒我自己說不是全部的事情都是工作創業公司這樣還有很多面向家人對對對而且我覺得有這句話因為我覺得這句話其實也很適合作為今天的這個收尾因為我覺得無論是你選擇創業的路途或是你選擇用任何一種生活的方式你假設你是認為Lifeisgoodandfun就是你用這樣的視角你一定會找到證據就是我會證明我這樣子的想法其實是對的哪怕創業的路上它是有一些艱辛它是有一些挑戰它是有一些壓力你願意抱持這樣子的想法你還是可以找到生活當中很多美好的面向跟有趣的地方因為我自己一直認為我是很幸運的我覺得我在工作的過程當中我是覺得工作是一件有趣的事原因是因為我也都會問自己說做這個事一定有很好玩的地方那到底在哪裡如果我現在還不知道的話我一定可以把它找出來所以我覺得這個就是一個很好的一個哲學所以我覺得今天的訪談我覺得我自己收穫很多因為包含我覺得剛Terry在分享有一段的時候其實是給我很大的感觸就是Michael問的問題就是其實有很多真正重要的事情你應該要依循你自己內心的聲音哪怕它是比較感性的我們應該都要去做好我們應該要去自己堅持的這些精神跟理念然後我覺得這對我來說是很重要因為我自己在經營品牌這些歷程的時候我覺得我自己並不是應該說有很多角色一定還是有進步空間的那我剛聽到這個我其實是有很大的收穫就是問我們什麼時候應該其實要堅持自己的初衷跟保持自己的理念哪怕是比較感性的我應該都要去聽取自己內心的聲音我今天跟Terry聊完發現Terry內心是很柔軟的他是那種肌肉很硬但心很柔軟很柔和然後就是這種很舒服的會很好聊所以應該是在公司會如果是我的話我想跟你聊天會覺得哇很有安全感這樣欸我這個角色可以嗎喔不行那我再改不會怕被批判那我再改那我們平常就會批判一下我們導演沒有我們也不會我們都被他批判過我們都被我們的導演欺負我覺得今天的整個訪談過程我覺得其實對我來說其實我還是很開心因為也很感謝Terry來我們的節目因為真的很大程度滿足我自己的好奇心然後我覺得這真的是一場很棒的對談那希望今天在所有的聽眾朋友就是因為我覺得特別想要錄這集節目也有一個原因是因為我們聽眾其實有很多也是自由工作者也有很多人也是在經營自己的品牌跟經營自己的事業就是我希望可以透過今天這集對談然後帶給大家不同的刺激因為我覺得有些時候乾貨雖然是乾貨但是我覺得有些時候生命的故事或是有些對談它帶來是一些刺激它反而可以帶給你一些不一樣的想法希望今天這樣子的對談也可以成為大家思維的支點然後幫大家撬動一些不一樣的人生好那我們今天節目到這邊謝大家也謝Terry謝你們謝謝