人際關係，是你最重要的投資學習 | 國際書展 Live Podcast ft. 郝旭烈、蔡宇哲

Summary

Podcast Episode Summary

Podcast: 思維槓桿
Hosts: 米克 x 麥可
Episode: 人際關係，是你最重要的投資學習 | 國際書展 Live Podcast ft. 郝旭烈、蔡宇哲
Guests: 郝旭烈、“豪哥”｜蔡宇哲博士
Date: 2026-03-05

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概覽

本集於台北國際書展的現場錄製，主題聚焦「人際關係」如何成為現代人最核心也最值得學習與投資的資產。四位講者從書籍、心理學、成長經驗、職場、親子等不同角度，深入討論了人際關係的「存款」、「衝突」、「注意力配置」以及「與金錢自由的關聯」等議題。現場氣氛輕鬆幽默，亦不失洞見，針對世代差異、親密關係、個人成長以及組織管理都提供了豐富可操作的建議。

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重要討論重點與洞見

1. 人際關係的「存款」與投資報酬率

【04:18】米克：

• 將人際關係比喻為「存款」，人的互動會逐漸形成信賴與支持的資產。
• 「勇於認錯」、「真誠」、「樂於付出」都是增加人際存款的行為。
• 人際存款的效果像身體健康，是多面向綜合因素影響。

“就像身體健康是一個綜合因素的影響，人際關係也是，不能單點決定。”（米克，04:56）

【05:53】麥可：

• 最忌諱「說到沒做到」，這會讓你的人際關係直接從零變負分。
• 不能輕易承諾做不到的事，否則會造成信用上的虧損。

“人際關係最怕的，就是說到沒做到。”（麥可，06:28）

2. 世代差異與包容性的人際觀

【03:46】郝旭烈：

• 人際關係隨著世代、溝通工具改變，需要更多包容。四五十歲、二三十歲面對的人際狀態與挑戰完全不同。
• 關鍵不是「換名片」，而是「你幫助了多少人」。

“人脈從來不是你認識多少人，而是你幫助多少人。”（郝旭烈，04:10）

3. 衝突與和解的心理技巧

【10:56】米克：

• 衝突分為「人際衝突」與「任務衝突」。
• 表面的和諧不代表真正關係健康，反而需要「有品質的衝突」。
• 米克 & 麥可工作時，會舉手提醒進入「任務衝突」狀態，讓氣氛緩和，專注解決事情而非攻擊個人。

“沒有第二個聲音代表有人沒有在思考，衝突本身意味著大家都在思考。”（米克，12:25）

【14:17】蔡宇哲：

• 與家人間的衝突，需洞察對方話語背後的脆弱與善意。
• 親子碎念背後其實是愛，學會用「冰山理論」辨識浮在表面下的情感、需求。

“外顯行為就像冰山露出水面的一角，真正影響關係的是你能否看見冰山底下的需求與感受。”（蔡宇哲，15:03）

【18:48】郝旭烈：

• 情緒化表達與健康表達情緒不同。可以用肢體語言轉化情緒，調整自己的心理狀態。
• 示範「兩手舉高、仰望天空喊：我好沮喪啊」，強調姿態改變心態的作用。

“生理會影響心理。你兩手舉高喊沮喪，自己也會覺得太蠢而笑出來。”（郝旭烈，19:24）

4. 注意力與人際能量分配

【22:23】郝旭烈：

• 注意力比時間更稀缺。管理人生資源時，「注意力＞時間＞金錢」。
• 對注意力的取捨要像停損一樣果斷，聚焦重要人際連結。

【23:05】米克：

• 過度承諾會造成內耗，學會用「不是當然可以就拒絕」原則管理邀約。

“如果邀約不是讓你立刻說‘當然可以’，就果斷拒絕。”（米克，24:23）

【24:54】麥可：

• 把注意力放在讓自己內耗的人際，只會讓自己疲憊，也無法有效成長。遇到內耗關係，必要時拉開距離整理自己。

5. 慾望、自律與財務管理的心理學

【25:35】蔡宇哲：

• 自由=能力-慾望。慾望與能力的落差決定每個人感覺到的自由。
• 舉柏拉圖“馬車比喻”，提醒慾望管理是主觀且動態的，隨人生階段改變。

“能力可以成長，慾望可以調整，自由是兩者的動態關係。”（蔡宇哲，26:11）

【29:02】郝旭烈：

• 控制慾望最有效方式是「設限」與「拉開距離」而非強壓。
• 舉出「購物帳戶遠離法」，降低誘惑在生活中的可及性。

“最好的控制是讓慾望有距離，而不是每天鬥爭。”（郝旭烈，30:32）

【31:14】米克 / 蔡宇哲：

• 買東西前「丟進購物車30天」再決定，是區分“需要”與“想要”的好方法。
• 「拖延」慾望是不痛苦的自律，“你可以買，只是下次再看看”。

6. 無聊的致富&行動幻覺

【34:55】蔡宇哲：

• 「無聊」才能讓你致富。殺進殺出往往獲利最低，穩定慢富才是真的長久財富。
• 無聊時用來學習、運動、休息，而非追求刺激。

“無聊才是致富最好的伴侶。”（蔡宇哲，35:39）

【38:42】蔡宇哲：

• 投資行為中的“行動幻覺”，很多時候重複下單只是給自己掌控感。

【40:49】郝旭烈：

• 判斷力往往比努力更重要，長期複利才會創造改變。

“努力怕的是低水平的重複，判斷力是做一件事情的長期後果。”（郝旭烈，41:22）

7. 人際關係、學習與自我突破

【43:56】郝旭烈：

• 變得不一樣的唯一方式是接受不一樣的選擇，學習、閱讀、認識更多人，給自己更多選項，才能賺到想像外的財富。

8. 現場Q&A精選

• 【46:40】Q1：如何提升情緒自律？（問蔡宇哲）

  • A: 情緒勞務是現代職場常態，需給自己「恢復」的時間，不要靠滑手機放鬆，要讓大腦真正放空。
  • 持續拉回注意力到自己身上，就是正念，可以用跑步、寫日記、單人podcast等方式練習。

  “讓休息變成大腦真正放鬆的歷程，而不是再次分神。”（蔡宇哲，48:04）

• 【49:54】Q2：組織如何運用“能力-慾望”公式？（問郝旭烈）

  • A: 組織要將能力定錨於產出/分潤上，針對高產者給予對等回饋。員工是資產還是負債，取決於其貢獻是否超過成本。

  “所有的加薪只是對能力的追認。”（郝旭烈，51:12）

• 【53:50】Q3：學習新思維遇到低潮如何調整？（問米克/麥可）

  • A: 過度完美主義會讓自責成長路上卡關，要學會鼓勵自己「每一步都是有價值的」，失敗是正常歷程，繼續嘗試比一次成功更重要。

  “舊的路徑在腦中是康莊大道，新的思維需要不斷鼓勵自己去走。”（米克，54:22）

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精選語錄

• “人脈不是你認識多少人，而是你幫助多少人。”（郝旭烈，04:10）
• “說到沒做到直接讓人際存款變負債。”（麥可，06:28）
• “衝突本身是一種思考的證明，有品質的對話才能讓團隊進步。”（米克，12:25）
• “能力可以成長，慾望可以調整，自由是兩者的動態關係。”（蔡宇哲，26:11）
• “最好的慾望控制，是跟慾望保持距離，而非鬥爭。”（郝旭烈，30:32）
• “無聊是致富最好的伴侶，越頻繁的操作只會產生痛苦。”（蔡宇哲，35:39）
• “努力怕的是低水平的重複，人生終究靠判斷力。”（郝旭烈，41:22）
• “我們沒辦法成為不知道的人，也沒辦法賺到認知以外的財富。”（郝旭烈，44:01）

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重要段落時標

• 04:10　人際關係的存款
• 06:28　說到沒做到與投資報酬率虧損
• 12:25　有品質的衝突
• 15:03　冰山理論與家人關係
• 19:24　情緒化表達與生理調整
• 22:23　注意力>時間>金錢
• 24:23　邀約管理：「不是當然可以就拒絕」
• 30:32　慾望管理：距離 > 鬥爭
• 35:39　慢富、無聊致富
• 41:22　判斷力比努力重要
• 44:01　擴大認知與人際圈的重要
• 48:04　情緒自律與恢復力訓練
• 51:12　組織管理的“能力-慾望”模式
• 54:22　舊思維與自我鼓勵

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小結

本集聚焦在人際關係的本質：信任、包容、正念、選擇與自我突破。無論親子、職場或個人成長，所有人際與人生議題都離不開心態調整與自我經營。透過深刻案例與具體技巧，讓聽者能將人際管理視作終身持續的「投資與修煉」。

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有興趣者建議直接收聽原集，以感受四位老師現場交流的機智、幽默與溫度。

Transcript

[A]

新春一開始呢我們就有一些振奮的消息要跟大家分享我們不是剛結束台北國際書展的簽書嗎那天其實算是非常感動因為跟蔡宇哲博士還有跟豪哥一起在台上分享也得到很多聽眾朋友的支持其實當時候本來還是有一點緊張想說到底會不會有人來找我們簽書呢好險結果算是排了滿場的一段人龍所以我其實覺得出書這段旅程很特別那接下來也要跟大家公佈好消息對我們在三月會有三場簽書會沒錯分別有大三場背起來了好我考你第一場第一場是3月15號在中友百貨裡面的成品哪裡的中友中友在台中中友百貨下午的場次那第二場就在台北的松菸成品沒錯討鬧後的一場幾月幾號3月21號在台北松菸成品第三場3月2號在高雄市立圖書館尤其高雄市立圖書館南部的朋友一定要好好注意讓我們非常緊張我們留下最大的場地總共有50人的場地太扯了請大家老訂酒老咖阿母叫阿爸一定要來50人非常重要那會有什麼樣的活動內容呢我們會分享我們的新書現場還會有QA其實我每次都最期待QA的環節因為我們可以跟聽眾有更近距離的互動然後針對人際關係的問題我們可以有更多的探討跟交流然後在簽署的時候也可以指定我們要簽什麼名字是是是畫圖也可以對比如說你叫Alice我們請一個Alice幫我畫一隻小豬畫一隻小豬這樣那可能要交給你我會畫得非常的醜你來寫字我來畫對我寫名字Michael畫這樣因為我自己實在是我自己太沒信心那無本還可以跟Michael抱抱嗎有這個好事嗎但是大家要記得這三個日期3月15號在台中的中油百貨然後3月21號的時候在台北的松菸成品3月2號在高雄的市立圖書館我們會把詳細的資訊放在資訊欄位讓大家可以報名那我們希望可以大家因為很多人其實已經知道這個資訊會來但是沒有報名希望大家可以填寫這個報名連結一起在簽書會的現場我們很期待跟大家相見對太期待了各位今天在座的與會所有來賓大家午安非常開心有這樣的機會我們有這樣的我們剛自己自稱不是啦自己很開心跟大家分享這樣子美好的一個相聚然後在一開始的時候好哥看到這本書人際關係的思維槓桿的時候其實就有點感動為什麼因為我人生當中有另外一個我非常喜歡的作家也是我好朋友艾瑞克他出了那本命定之書的時候那時候我在寫序然後他問我說,好哥,你生命當中命定之書是哪一本? 有時候人生就是一些非常有趣的巧合。 那本書的貴人,剛好好哥在上上禮拜的時候有訪問他,就是黑幼龍老師。 那黑幼龍老師從他年輕的時候一路對於卡內基爾的貢獻,我想大家有目共睹的。 所以對我生命當中第一本非常重要的書叫做《卡內基爾人際關係與溝通》。

但人際關係這四個字雖然說是一個底層邏輯但是很討厭我們每一個世代的人際關係都不一樣所以這就是為什麼我看到社會槓桿在寫這本人際關係的社會槓桿的時候我特別開心就跟我們寫財商一樣同樣的一個概念它可能在不同世代會有不同的處理方式有人說以前基本上是面對面的那現在目前有線上的溝通難不成線上的溝通就不能讓我們人際關係變好嗎對不對然後我們四五十歲的有我們四五十歲的人際關係那二三十歲的也有二三十歲的人際關係所以很多的人際關係在不同的世代啊要有不同的包容性所以好哥在今天一開始的時候就想請教思維槓桿這兩位帥哥啊能不能跟大家分享一下因為畢竟人際關係的思維槓桿核心概念除了人際關係之外真正建在於所謂的思維你怎麼想你才會怎麼做尤其在書裡面特別提到怎麼樣讓自己在人際關係的過程當中能夠有撬動所謂的投資報酬率做起來還不錯要不然很多人說你不是只有換名片而已對不對真正的關鍵從來不是把名片換出去之後就會有人際關係的真正的關鍵是你怎麼對別人好就像我非常喜歡兩句話人脈從來不是你認識多少人而是你幫助多少人所以今天我們要再開始好多這個提問然後請這個四位剛跟我們分享之前能不能再給我們在座的所有工作人員還有這三位老師includingme給個掌聲鼓勵一下帥好那我們先請兩位老師能跟大家分享一下就是你怎麼去看待人際關係所謂的最高報酬率這件事情在書裡面特別提到了什麼樣的含義要不要先請米克先分享一下好我簡單跟大家講一下因為我們裡面有寫一個章節叫做人際關係的一個存款那這個人際關係的存款其實就有點像是我們現在在跟一個人互動的時候我們兩個人彼此之間會有一種就像是,為什麼有一些人在失敗的時候比較容易得到別人的幫助,或是他如果想要去晉升的時候比較容易得到提攜,代表他在人際關係之前透過一些互動跟方式,他可以在人際關係的存款慢慢地增加。 我們在書中其實有提到幾個,比如說包含勇於認錯、包含真誠。 或者是說他樂於付出這些其實都是可以在人際關係當中把我們的循環變得越來越多的但我可能不會斷定說哪一個可能是投資報酬率最高的因為這個就有點像是身體要健康它其實是一個綜合因素的影響它可能實際上是睡眠、我的飲食習慣、我自己的生活型態跟我的壓力管理它都是讓身體健康的元素所以我覺得人際存款它是一個綜合的面向我們是不是從好多個角度我們可以去建構一個人際關係它是一個健康的狀態讓我們的存款可以越來越多所以我的理解是這樣子那麥凱拿要不要跟大家分享一下如果以投資報酬日的話我會說有件事情如果沒有做到可能會造成虧損我自己的想法是這樣就是如果我們常常說了但是沒有做到這些事情常態性發生的話其實會造成信用上的這種觀感化那我會認為這個叫做虧損因為原本沒有東西被你搞到負向的這件事情那就很可惜所以如果真的要去答應很多事情的話我認為就是要在能力範圍內不可以開風頭試票不可以去講一些做不到的事情那我認為這樣就很可惜是非常好,我們很多人講說信任度很重要,我們最怕什麼呢? 最怕就是說到,沒有做到。 很多時候,坦白講,人際關係從來不是一蹴可及的。

好,問大家一下,看有沒有聽過,我們常常講說,路遙知馬力,下面是什麼? 原來現在目前要知道這種古代的話已經不太容易了路遙知馬力日久見人心嘛真正的觀念所有的承諾它都是持續不斷累積的累積就跟有心就很重要所以今天為什麼要特別請到心理學大師大家知道原因是什麼嗎心很重要來我們請這個女子老師接下來你有些想要請教的這個思維槓桿你突然問我害我有點緊張不過我想要順著他們講的人際關係的循環我突然對一件事情非常有感那就是親子關係的循環各位我們平常在跟孩子相處的時候因為當我身為爸爸以後我非常在意我的孩子會不會想要一輩子願意跟我講話各位你們現在跟家長之間的關係跟溝通都是良好的嗎其實在我們這一代,我們的父母親還有我們父母親所教給我們的都是,你是一個男子,你要好好的賺錢,就是你在家庭裡面最重要的工作。 所以其實在我們這一代,有很多人會忽略了跟孩子的相處。 我印象很深刻的就是有一次,國中同學我們那一次國中同學的聚會當中就其中一個問我他問我說宇哲啊我的小孩因為他的小孩高中我的小孩都不跟我講話怎麼辦怎麼辦存款沒了那很難辦所以我一直記得我們從孩子從小的時候你要常常跟他講廢話其實不能說廢話因為我們會覺得說啊你在跟同學在那邊打打鬧啊那個在玩那個遊戲啊我們通常會覺得說這沒什麼嘛對不對但這個就是存款最重要的地方所以我也想要呼應兩位所講的人際關係的存款因為對我來講我這個年紀來講我現在的人際關係有很大一塊是親子關係所以我覺得在這樣子的議題當中對我們人生來講是全面的就像我們在書裡面郝哥一直在講真正的富足是什麼? 是你有錢而且你有閒你有空餘的時間而且你有一個好的健康跟好的人際所以我一直覺得人際它是非常重要的一件事好那接下來其實人際這件事情我覺得在我的生活當中其實我覺得有一個很難的地方是你不可能永遠的就是一路順遂不管是跟朋友跟伴侶跟你的同事你一定會有衝突嘛你溝通一定會有不順的時候嘛甚至我們在談和解那兩位你們怎麼去看待如果你在人際關係當中我們發生了衝突吵架也好或者是甚至有很多他跟父母親很久了它就造成一個隔閡,那他們想要和解,這種衝突的和解,第一步該怎麼辦?

其實第一步永遠是最難的。 請跟我們分享一下,從你們的觀點當中,你怎麼樣跨出那個第一步? 我先跟大家分享因為我其實在寫這本書的時候我衝突有寫兩個章節然後這兩個章節其實對我來說都非常有意義因為第一個是我先用一個角度跟大家分享任何一個時候你直接性的反駁別人都會造成無意義的衝突這個容易讓衝突因為在我心中其實衝突會被我歸納為兩類第一類叫做人際上面的衝突比如說我對你的人格進行詆毀或者是我直接透過否定你的行為然後否定你這個人我覺得這個都是上升到人際衝突比如說罵你是一個笨蛋你怎麼什麼事情都做不好你是一個沒有用的人我覺得這些全部都被歸類在人際衝突裡面但是我後來又寫了一個章節它是連在一起的這個叫做任務衝突我認為其實在我們目前的環境裡面我觀察到大家現在不缺乏表面的和平缺乏有品質的衝突而這樣子的衝突不是為了要讓這種溫度跟這種火藥味變得更濃厚而是我相信你有對話的品質跟決策的能力所以我的意見跟你不同我想要跟你去展開一場對話他用衝突的形式用這個字眼是因為他比較強烈他有這個反差感但實際上我認為我們大家都要去培養這個溝通的品質,所以我現在跟Michael因為一起工作,我們也是十多年的好朋友,我們還是會有非常多意見不合的地方,所以我們每次在展開衝突的時候,我覺得我們甚至現在是熱愛看到我們意見不同的地方,因為我非常喜歡有一個作者叫StephenCovey,他說一段話,他說一個房間裡面沒有第二個聲音代表有人沒有在思考所以其實衝突它是必然存在的那我們要怎麼樣好好去化解它才是重點所以我們現在我跟Michael都會有一個情境比如說我們今天在工作會遇到生活中的一個場景我們就會舉手我們現在是任務衝突之前而且我覺得這個對我們來講大家會不會覺得這個動作看起來有點滑稽跟好笑可能會那為什麼要做這件事因為你第一個瞬間做出這件事情的時候氣氛就緩和下來當氣氛緩和下來的時候你會知道在你眼前的這個人他沒有惡意其實我在看《財富自由心理學》的時候蔡宇哲老師也有提到一點當人處於正向情緒的時候他會有更有空間在心裡的空間他會想要有意願去改變所以這個是我們的一種形式跟無論是跟家人無論是跟公事工作的同事無論是跟朋友在我們意見相左的時候我們都會說我想要跟你來一場有品質的任務衝突那我們會用這樣子的方式去進行對話久而久之它就會變成一種文化它就會渲染在我們的整個交友圈跟工作環境裡面所以這個其實是我們在處理衝突的一個第一步這是我們可以跟大家分享的一個小方法跟小技巧如果是回到家人這一塊的話其實我們書裡面有寫一篇就是我認為要看見每一個人話語背後的脆弱跟善意就像是我其實過去的我跟家庭關係其實也不是這麼好跟媽有很多的衝突她看到我就一直唸我看到她我也覺得很煩但我也不知道為什麼但其實我後來慢慢長大我才發現說其實我媽每一次在唸我或者是在想要去管我什麼時候她可能會說啊你吃飯了沒啊你怎麼這晚還沒回家你怎麼又要出去但其實她的背後的原因是她想要關心我可是她說出來的話讓我感受到的是不舒服那我就會去反思說其實我媽也是第一次當媽媽他也不是故意要造成衝突的所以其實我後來發現其實很多的衝突都來自於沒有看到真正背後的那個原因所以我們書裡面其實有寫很多我們應該去看到很多言語背後他到底想要傳遞的到底是什麼你看起來是攻擊但有時候其實他只是想保護自己看起來是攻擊但他其實是想要關心你我覺得很多話我們要去多去思考過再去說出來會更能夠讓兩個人能夠對比這是我自己的經驗跟大家分享剛剛提到我就想到像心理學當中在講SATIRE的冰山它的概念就是當我們外顯行為就很像是冰山上面就浮在水面上上面就是行為可是當我們溝通或是我們在跟別人互動的時候其實我們有時候也要去體察對方跟自己在冰山底下那冰山底下是什麼呢通常就是你的感受那你的期待你的慾望所以如果套用剛所說的其實我也必須要承認我年輕的時候就跟你很像我覺得我媽都會碎碎唸但是後來當我變成爸爸以後我發現我也會碎碎唸我一樣你會對孩子嘮叨所以好像我們總是要轉換一個角色的時候你就會開始感受到原來以前被我們認知是嘮叨表面上的這個行為它在冰山底下它是一種愛所以我覺得在人際關係當中如果我們一剛開始我們可以體察說這個人原則上他對我們來講他是善意的我們是在關係當中的那麼我們的衝突跟一些彼此的不了解就應該要更退一步去體察那些冰山底下的部分那郝哥你呢? 我就是想要突然丟給你看你會怎麼樣最近我剛好讀到我們《天下文化》另外一本書叫《逆轉內耗》它其中兩句話其實我剛在聽這個《思維槓桿》的時候我很有感觸就是我們情緒不會沒有但情緒化的表達跟適當的表達情緒是不一樣的大家感受一下情緒化表達我很憤怒那我基本上就很憤怒的去表達那別人看到就是你的憤怒但看不到你的表達然後當我剛在想到所謂表達情緒的時候我能不能請在座的所有人跟好哥做一個動作好不好這也是我最近看到也是心理學的一個測試大家跟我做一下我這個叫做觀眾面前耍大刀跟著好哥一下因為我們通常都覺得是心理影響生理但很多的時候大家看到社會槓桿說現在是衝突時刻對不對有時候生理會影響心理跟著我們做個簡單測試幫後面的好朋友們跟著好哥一起來把你兩手舉高然後仰望40度角看著天空然後跟好哥說一句我好沮喪啊好給自己掌聲鼓勵一下當你兩手舉高看著40度角然後說我好沮喪的時候你會聽這個小小的聲音會覺得說我有病啊知道嗎為什麼因為我曾經看過一本書它在講腦內的多巴胺的時候它說當你抬頭挺胸的那一剎那你腦中的多巴胺就起來了就是你不會有那種鬱悶的感覺甚至Ted有個演講叫做你的姿態會決定你的心態所以可以快樂地去表達不滿的情緒而不要用不滿的情緒去表達其實我覺得是解決溝通的非常簡單但是有效的方式這個其實我是跟你學的好像心理學大師那接下來其實我剛在聽這個社會槓桿的分享過程當中其實我們常常在說人與人之間的關係有一個非常重要的關鍵叫做注意力也是在書裡面特別提到一件事情我不知道大家有沒有聽過一件事情在我們樹裡面也有注意這三個字而且注意力是出現非常多的就像豪哥我那時候在跟宇哲老師講說我們財富最大的三個叫做重點叫做注意力大於時間大於金錢因為金錢可以越賺越多那時間只會越花越少那很多人可不可以管時間沒法管他就往前走的唯一能夠管的就是時間裡面的注意力所以有一次我就聽到一個人跟我講說你知道嗎我做好時間管理時間基本上很少但是擠一擠就出來了跟什麼一樣擠一擠就出來了不要講就跟事業線一樣擠一擠就出來對不對我先為大家感受一下有沒有這樣經驗過早上起來那一剎那的那一個小時要出門那個時候跟全部的人講說我今天我這個小時我幹翻全世界早起的精神奕奕的等到加班16個小時回到家的那個小時你想想看那兩個小時當你回到家的時候被全世界幹得服服帖帖的對不對同樣一個小時不一樣對不對所以注意力是極度稀缺的資源所以在人際關係的思維槓桿裡面有一句話我特別特別有感觸這次我要請教Michael跟米克的就常常覺得說時間管理很重要就忘了管注意力可是思維槓桿特別說到我們對於所謂的注意力這件事情是要非常知道如何取捨跟停損的哪些該要哪些不該要來能不能跟我們分享一下這個核心的概念是什麼好不好這個我簡單跟大家分享因為我在過去幾年的時候我自己在覺察我自己的生活因為有一個東西會特別引發自己的注意力就是痛苦的情緒因為人本來就比較容易注意到這種負向的情緒然後那個時候我就思考說這種痛苦通常都是從哪裡來的那其實有很大一部分都是來自於人際關係那人際關係會來自於哪裡呢我後來發現叫做過度承諾會引發的不開心這個是什麼意思因為我後來發現我在做經歷管理上面有一個缺失就是我會掉入一個東西叫做六周陷阱就是假設這個邀約足夠遙遠哪怕他不會讓我感到振奮我都有可能預先答應那這邊是你他是會照那這件事情其實會造成我一個很大的消耗的所以我後來發現一個我覺得超級超級好用的訣竅這叫什麼這叫如果不是當然可以那就乾脆不要因為我後來發現是就像豪哥剛說的注意力大於時間又大於金錢所以當我們不隨便答應別人邀約的這個時刻我們節省下來的注意力其實是可以拿來做成長或是說我可以拿來閱讀我可以整理自己的家裡我可以去維繫更多我想要的關係甚至好好睡上一覺好好讓自己身體休息這些都是能夠提升自己的而且還有從另外一個角度講我自己在人際關係當中我發現一件事其實不是每一個人都非常喜歡成功的人但我想說那到底人喜歡什麼樣的人人喜歡快樂的人所以當你每個邀約的時候你都是那當然可以你帶著一顆振奮的心出席的時候我相信你的能量跟狀態其實是可以感染到很多人包含你自己而且我覺得這會為你社交留下一個很好的這個經驗跟迴路我每一次出席的時候我都帶著很棒的能量當我沒有辦法帶著很棒的能量我就讓我自己獨處學習休息去讓我把這個能量給修復回來所以我覺得這個是一個注意力管理我跟Michael上面都會去使用一個方式就是我們現在就會評估我內心的感召告訴我這是不是當然可以如果不是那就乾脆不要我覺得這是一個很簡單的法則但是我們在運用上我們覺得非常實用而且非常簡單說得真好我想笑我突然發覺他是巴菲特你是查理芒格我沒有什麼好需要補充的好那我想到就是因為我過去也是經驗分享都會不小心把注意力放在會讓你感到內耗的人身上那其實有時候你把注意力放在內耗的人身上那會造成很多的痛苦跟你沒辦法把事情做好如果這個人一直讓你內耗的話那說實話我會敬你那你能不能離開那如果不能離開的話那至少要先遠離隔離一段時間把自己整理好再去想辦法說那我要怎麼去疏通這個關係因為我發現其實很多人會不小心把注意力放在一段很糾結或者是一段解不開的問題關係上面那其實會很辛苦那也會造成很多事情沒辦法好好的去做那就相對的可惜所以把自己拉開一點把自己整理好再去處理我認為會是注意力控制一個很重要的因素其實既然大家都注意力齊的話我想要問這個郝哥跟這個蔡宇哲老師問題如果先問宇哲老師的話那我也非常不問題因為我今天在還沒有來之前我就說哇好多問題想要跟老師討論因為我覺得對我來說我今天算是覺得非常特別的合作因為我發現我的煩惱通常來自兩個地方第一個地方是什麼第一個地方就是人際關係因為人的煩惱大部分來自於人際關係我不會說全部為什麼因為沒有外套穿的時候在台北街頭還是會感到寒冷所以金錢依然是我們很大的煩惱所以今天我覺得是一個非常棒的主題只是我很好奇老師其實在討論金錢的時候我們看過各式各樣的書其實完全是以心理的角度去出發跟探討為什麼會是想要從這個角度出發其實我非常非常好奇其實這個問題啊就是我們輸最核心的那個公式因為當初我在跟郝哥聊什麼叫財富自由的時候他要談所謂的自由就是等於能力減掉慾望那你有多少慾望如果你慾望一個月假設一個月你要4萬塊那如果你的能力可以賺6萬塊那你就很自由啊對不對因為你有2萬塊的餘裕可是如果你一個月只有賺3萬塊可是你的慾望有4萬塊那怎麼辦那就管理你的慾望,讓你的慾望可以降低一點。 所以當時我看到自由江澤日公司的時候,我就眼睛一亮。

其實這個就跟我們的人性是一樣的。 柏拉圖以前就曾經有過一個比喻他比喻啊我們人生就像這個馬夫就是你是駕著馬車的而這個馬車呢有兩匹馬一匹是黑馬一匹是白馬黑馬呢代表的就是你的慾望所有你想要的東西那白馬呢代表的是你的理想你的榮耀你的成就好那你這個人你駕著這個馬車你能不能到你的目的地就取決於你的能力你有沒有辦法駕馭這兩匹馬所以你有沒有發現跟豪哥我們剛在聊的那個能力跟慾望它是一樣的所以我們人生我們想要自由或者是我們常常在談的財富自由這件事情你一定要回到你自己身上說出來可能大家會覺得有點好笑我畢業以後我博士班畢業以後我第一份正職的工作就是當博士後研究員那時候博壽研究員一個月五萬五那時候我單身還沒結婚所以我一個月五萬五我賺好多啊那時候我覺得我自己根本就是財富自由但是你現在你有家庭然後有小孩那你要思考很多以後家庭啊小孩的教育費啊然後等等. 五萬五好像就又不夠所以其實我們回頭去想你所謂的自由或夠不夠就真的會取決於我們自己除了能力跟慾望它又會隨著我們的生命階段不太一樣所以這就是我覺得我們每一個人在思考所謂財富自由這件事的時候最終還是回到我們自己本身那我想再提問就是慾望是可以控制的嗎再來就是會不會它其實是壓抑壓久會突然一個報復性的消費你問的真是太好了就請郝哥來回答太好了看得出來我沒有Re過對不對我們剛在裡面想說既然四個都是Podcast嘛通常都是放諸四海皆準Podcast最厲害的地方就是不想花太多的時間在訪綱上面所以很多的時候一不小心丟出去的球就要接得住我剛在講想到慾望這件事情我不知道大家有沒有這樣經驗過你想要買一件東西感受一下想要買一件東西然後在手機裡面上面想要買的時候就點開一些購物網站然後一不小心點著購物網站然後突然一些廣告出來跟你原來要買的東西沒有關係但你覺得很想看的時候就一不小心點到其他你想要看的連結去了對不對然後一不小心點著點著過了十幾分鐘二十幾分鐘回來的時候你就去煮飯就去吃飯就忘記原來自己要買什麼東西了有曾經想要買一個東西想要看一個東西然後唏哩呼嚕的不知道為什麼被其他東西干擾過之後然後就不知道不記得搞不清楚原來自己曾經想要買過什麼東西後來再也想不起來曾經有這樣經驗過不要舉手舉手丟臉請點個頭給好哥看一下我跟大家報告一下這就是我們在書裡面特別想到的八個字也是我們家裡面很重要的名言想要很多需要很少想要很多需要很少第一個是控制本身你越控制越會去想他有這驗請點個頭給樣他經看一下對不對最好的控制就是不去控制停一下等一下不鳥他一下然後就會忘我就記得我曾經讀過一篇日本書叫做《獲利優先》他說我們通常最可怕的東西就是把慾望擺在自己的面前最可怕的東西就是把慾望擺在自己的面前所以他裡面說我等一下特別把這故事跟他分享一下當你領到薪水之後最簡單的方式我記得我那時候在解讀我們天下文化金錢心理學的時候也有說過這個概念就是把一部分的錢直接存到另外一個帳戶去然後眼不見為淨請問一下青春痘長在什麼地方最好長在別人臉上最好對不對不對熱量很高會變胖的零食放在哪裡最好放在別人的肚子裡最好,知道嗎? 同樣的,誘惑就不要放在自己的面前最好所以在經驗心理學裡面跟霍議優先講的一模一樣如果今天身為我們人也好我們記得有一個非常重要的理論這個又是在觀光面前耍大道這跟心理學相關,叫做帕金森定律不是帕金森是鄭喔帕金森定律呢他的意思說當我們資源很多的時候我們會傾向於浪費所以大家知道為什麼已經暑假作業不能等到開學前一天才叫大家準備去檢查作業對吧因為通常我們都會玩到最後一天才決定寫作業對不對所以過程當中一定要把一個暑假切成好幾個返校日就是讓你資源能夠變少你才有機會提前去完成你想要做的目標那同樣道理如果今天你要讓自己降低慾望最簡單的方式就是告訴自己我只能花這麼多錢而其他錢最好存在你永遠看不見的地方三萬塊錢每一次一領到三萬塊薪水的時候呢就把百分之十或百分之二十或百分之三十呢直接到另外一個地方去開帳戶那個地方有什麼地方知道最好嗎什麼地方屏東你知道嗎跑去屏東而且不能有ATM而且是一個非常小的信用合作社然後風塵僕的不要坐高鐵知道嗎坐火車再坐公車然後再騎腳踏車騎到屏東最好搞他十幾個小時然後到那個地方跟信用合作社撈行長講說就是我我來存錢的看我的眼睛以後只要我要領錢的話一定要我人來才能領你只要每當你想要領錢的時候你想要花錢慾望就沒有了大家理解這概念嗎理解請點頭好不好建立一個讓你慾望要嘛忘掉要嘛極高的門檻看起來很蠢但是不要跟人性做抵抗因為當你每天都把慾望放在前面你告訴說我基本上不要慾望這件事情很難知道嗎這件事情很難我跟大家報告一下我再講一下就回到他們來問我問題了我就記得我在大學的時候曾經聽到一個學長跟我們講說請問一下你有沒有聽過進水樓台先得月這句話有聽過請點頭有聽過對不對進水樓台先得月我說廢話誰沒聽過他說你不懂我說我不懂他說你知道什麼叫近水樓台先得月我說近水樓台先得月基本上就是你旁邊的人的話會讓你喜歡他對但是他核心概念有兩句話我請大家把這兩句話帶回去當紀念你就知道為什麼誘惑這件事情很重要他說近水樓台先得月他是文言文要用大白話來解釋就是你喜歡的女孩不在你身邊你就會喜歡上你身邊的女孩有沒有道理每天看叫日久生情每天看糖果你不吃它你都對不起糖果知道嗎所以慾望這件事情從來不是擺在面前要讓自己特別去控制的如果不要就把它變成距離這樣某種程度上面你才不會讓自己在慾望跟自己選擇過程造成很大的痛苦再跟郝教授說一次什麼叫做近水的海鮮對不對如果你喜歡的女孩不在你身邊你就會喜歡上你該記的不記不該記的亂記OK這個把這個問題交給你吧我其實剛在聽郝哥在分享的時候我自己非常有感因為我有一個購物車策略就是怎麼樣辨別自己到底是需要還是想要就是我一定會在30天之後才決定我到底要不要這個東西不然的話我會覺得說哇這東西因為常常這樣我想要逛一個蝦皮結果本來要買一個變成買五個所以後來有個方式就是我永遠要在加入購物車的30天之後才決定要不要結帳我覺得我就跟他隔一段距離之後就可以更看得清楚他其實我發現無論是購物跟人際關係都有這樣的特性你要跟他保持一段距離之後你才可以看清楚我跟他之間這種關係到底長什麼樣子我覺得商品也是欸我覺得你剛講的非常符合心理學的概念你知道嗎剛剛郝哥是不是有講我們不要特別去控制慾望但是大家會不會覺得很奇怪啊不控制不控制你就一直花啊可是剛購物車他其實就講了一個概念哦我並沒有拒絕你你可以買你放進購物說可以啊你放啊不要結帳就好所以各位你知道嗎大家有沒有拖延的習慣有嘛對不對但是我告訴大家有一種拖延是好的拖延什麼拖延呢就是這個東西啊你看到你很想買那你不要告訴你自己不要買不要你告訴自己好買我下次再看到我想買我就買這就是拖延你沒有拒絕你自己因為我們拒絕自己慾望的時候你會不開心啊我幹嘛拒絕自己我又不是沒錢對不對但是你又想啊這是這不是需要啊這是想要啊那宇哲老師跟我們講我們要辨別需要跟想要哦怎麼辦對不對所以不要那麼難過放進購物車告訴自己買下次看到我開心我想買就買因為大家知道喔什麼是想要想要常常會是一種衝動性的購物是跟你的情緒有關係比方說你今天工作了一整天在白天都被老闆幹翻被同事操回家的時候你就很想幹嘛吃雞排啊想喝酒啊對不對這是情緒所以當我們可以理解其實我們生活不用那麼痛苦不用那麼控制你可以讓你自己過得好一點屏東太遠我的帳戶比較安全先放你這個是不是他在考驗我們人際關係才會跟人際做到人際存款增加你的存款也增加所以我有一個問題,因為我在看書的時候,我其實一直想要替比較年輕的朋友提問,因為我覺得在現代人都有一個同樣的問題,就是注意力缺乏,因為我們這個世代可能就生在非常多社群的地方,但是書中提到有一個非常重要的觀念叫做無聊的致富。 就是因為很多人其實可能不太理解這個概念與其有趣的虧錢不如無聊的致富可是我們應該要怎麼樣克服這種無聊的情緒或狀態或是無聊的時候我們到底應該拿來做些什麼事情我其實蠻想問一下豪哥我也蠻想問一下因為這是個心理狀態心理狀態也是為什麼那時候我們在聊這個財商的時候女子老師說好聽你在講財商都在聊跟心理相關我說財商本來就玩心跳你看那股市在波動是不是跟心跳一樣對不對所以其實都在考驗人性你知道嗎所以這麼重要的問題就一定要請陳老師來跟大家回答一下所謂的慢富啊或無聊的致富第一個跟人性或跟你自己的人格是有關係的比如說以我來講我就喜歡無聊的致富啊我就不喜歡在那邊殺進出啊因為在那邊殺進出我很辛苦哎我要常常在那邊看那與其我在那邊看啊我可以拿這個時間去做其他的事嘛對不對所以你們剛談的那個問題啊其實我覺得反而你必須要先停下來你去思考一下好第一個你可以算一下假設說你這一個月殺進出從南天門殺到北天門這樣子你獲利是多少你就記下來那接下來呢你可以試看看你半個月不要殺進出兩者之間的獲利有沒有差別其實在國外啊他們其實曾經真的有研究過他們有一個研究他們是調查美國家庭大概從19年到196年大概有8萬個家庭的投資人他們是一般投資人他們不是那一種就是專業的操盤手他們就去看這個投資人當中他們殺進出的頻率跟他們最後獲利的情況好那結果呢就跟大家想像完全不一樣對一般投資人而言獲利最高的那一組是最少殺進出的那一組就不太交易的就買了以後就放那邊那獲利最低的就是那邊頻繁殺進出的那一組所以這也是為什麼我們會說無聊才能致富他是主要的原因當你看準了這個股票你知道他的價值會增加的時候你就放在那邊那放在這邊你覺得很無聊怎麼辦很簡單啊你可以去找別的事情做啊你可以聽思維槓桿啊聽好聲音啊聽挖採心理學啊對不對我們人生有太多事情可以做了說得真好掌聲鼓勵鼓勵我想再補充一個問題因為其實很多投資人在殺進出的過程他其實他也知道今天不應該進場但他動不了就是我今天不交易我就受不了那這個情境要怎麼調整自己的心理狀態呢那動不了還有影在動不了怎麼辦呢他下單成立他想有趣但是基本上就是要殺青菜才有趣來老師怎麼辦去打電動啊打電動也就是說其實你剛講在心理學上我們有一種叫做行動的幻覺就是我會覺得我有動作我這個動作我可以讓我自己有安全感有控制感而且我覺得我好像可以操縱什麼一樣所以我通常會說第一步你要先認識你自己說這一切都是幻覺,那都是假的你在那邊殺進出你可以造成什麼影響那都是假的你一定要先理解這一點那第二點才會是處理你的情緒那處理情緒的方式其實每一個人不一樣我最推薦的叫他去跑步跑完步以後呢那個殺進出的感覺就沒了就平靜了對不對所以必須要把這件事情拉回來你去理解說當你自己有焦慮當你自己有這種不平靜的狀態你用什麼方法去因應你不要用花錢去因應,你不要用殺進出去因應,這個才是我們現代人最辛苦的一個地方,因為我們現在遇到太多的這種誘惑了。

其實我在書中的時候還有看到一個這環節其實在附近我印象也很深刻應該是豪哥有寫就是我們在現代人都太過度高估努力但是又過度低估判斷力的重要性其實很多時候我們是不是就是要空下這個時間就是在我們不下單的時候我們應該要拿去鍛鍊自己的判斷力才是真正幫助我們去在這個時代無論是變得更有財富變得更有競爭力或是心理狀態更安全的一個方式說得真好我跟大家講說這個得真的很好因為這句話其實是納瓦爾說的他說我們常常高估了努力的重要性卻低估了判斷力在我們人世當中非常重要的地位他的講法什麼叫努力努力不是不好努力怕的是低水平的重複就是你一直做對人生沒有太大的變化你在你自我的框架之下兜兜轉不出去這叫做努力但判斷力一句話的定義叫做做一件事情的長期後果打個比方說你今天都看一本書你就算看十年你還是只看這一本書但是你每天看不同的書只看一頁書你看了一年就算365天看了一本書十年就有十本書所以從第一天到十年之後長期的後果你就會變成一個不一樣的自己所以這件事情其實是塑造我們注意力也好或是讓自己不一樣非常重要的關鍵所以很多時候人家說怎麼樣能夠讓自己變得不一樣一個非常重要的關鍵你要不一樣才能不一樣你要不一樣才能不一樣你沒有辦法用一樣的想法期待不一樣的自己所以最簡單的方式幹嘛呢除了要去聽思維槓桿要去聽哇塞心理學但好聲音偶爾可以聽一聽啦但最關鍵讀書嘛閱讀嘛學習嘛學習的本質它是探索這個世界上我們未知的事物而只有當你知道你不知道的事情你才開始知道而當你有越多你不知道的事情變成知道的時候我們才能夠有更好的選擇所以我們常講說想要有個好選擇前提是你要有很多的選擇這不就是查理芒格說的多元思維嗎所以為什麼查理芒格常常說他從來沒有看到一個在他的事業上面做得很好他沒有說成功啦做得很好的人是不喜歡閱讀的所以閱讀的本質呢是學習為什麼常講說讀萬卷書行萬里路閱人無數對不對真正的讀萬卷書行萬里路閱人無數都是讓自己看見你沒有看見的知道你不知道的你才會開始有更多的選擇嘛所以豪哥說有兩句話在我寫財商的時候我有跟宇哲老師常分享我們沒有辦法成為我們不知道的人我們也沒有辦法賺到我們認知以外的財富就像斯維埃槓桿你們這麼年輕就已經知道Podcast了我在我這個年紀如果別人問我說好哥你有沒有做Podcast我說我有病我那時候連什麼叫做廣播搞不到不太清楚怎麼可能去選擇一個完全不知道Podcast呢但當Podcast出來之後我們就有選擇權了所以我們今天簡單的分享在這邊想跟大家分享真正關鍵從來不僅是財富自由心理學也從來不僅是人際關係思維槓桿就像一開始Michael跟這個米克特別說的我們希望是能夠跟快樂的人在一起然後把我們自己變成快樂的人把我們的心裡變得比較健康一點讓別人看見我們的時候會舉起雙手不是說我好沮喪會希望擁抱我們這個才是基本上人與人之間最快樂的一件事情我們再次用熱烈的掌聲謝這三位嘉義威老師沒有結束掌聲只是代表前面一個階段告一個小結而已接下來還是由我主持我們接下來有十分鐘的時間進入現場的QA問答十分鐘而已不太多也不太少大家可以指定也可以不指定你不指定就由我來指定好不好大家可以舉手後面最後一位有人已經舉手了麥克風傳過去然後在麥克風傳過去的過程當中大家不見得說一定要問書中相關的資訊因為我們這個F2加F2這個F4坦白講來自各種不同的世代我想你們的所有提問對我們也是一個不同的學習的機會來大家跟我們提問一下有很清楚那個各位老師好那個因為我最近有在涉獵一些心理學上的一些書籍然後也多多少少有了解到一部分然後我比较驱动于实用性比较强的然后理解到有个概念叫情绪自律简单理解的话就是情绪掌控力然后碍于我的工作我经常会有需要就是我经常会面对那种情绪经常性累积的一个状态这是一个神奇的然后呢这里我有两个问题,就是想问一下,像这种情绪自律的话,有什么方法可以刻意去训练到? 而且还有一个就是,当我真的那个情绪上头之后,有什么办法能够快速地让我恢复到一个理性的头脑状态? 我們給這位提問者掌聲一下每個提問都是一個非常好的問題在這裡想跟大家分享千萬不要覺得自己提的問題是不是好問題只要提問都是好問題因為只要是提問就代表我們想要去對這個世界有更不一樣的認知而這麼好的問題我們就先要請蔡宇哲老師來跟我們分享一下你現在在報復是不是? 我稍微理解一下其實剛講的情緒自律,它的概念是外界比如說是主管、同事或者是有顧客,他可能對我有一些要求,那這個要求可能是不合理的嘛所以你不能發脾氣你要好言好語的跟他講那這個在心理學上我們有另外一個名詞我們叫情緒勞務或情緒勞動它的概念就是我沒有辦法表達我的情緒那研究也的確發現呢如果你白天上班的時候你的情緒勞務過多那你下班的時候你會想要喝酒西方國家會想要喝酒那有一個中國的研究他是想要去吃雞排就吃高熱量的食物所以到底要怎麼辦呢? 針對你剛講的,我想要提兩個觀點第一個,就是當你在期許勞務當中,你就必須要給自己時間恢復怎麼恢復呢?

其實期許勞務你講的簡單一點,所謂的控制就在前額頁啦就是你必須要去努力地忍著嘛那恢復是怎麼恢復呢? 就是你不要用前額頁啦也就是說放空他也就是說我們常常在講的好好休息這樣子講到乖了好好休息非常好記得回去把它買一下但是這裡好好休息其實大眾可能會有一點錯誤的方法會滑手機啦滑手機不是好好的休息喔請記得讓你的休息是讓你的腦子放空這是一種方式那第二種方式您剛也提到了就是怎麼鍛鍊這件事那鍛鍊呢基本上你只要可以持續的讓你的注意力可以停留在你自己身上而不要被外界因為你知道人的注意力剛我們聊很多注意力嘛但是大家有沒有發現人的注意力非常容易被外界的刺激吸引那邊出現一個聲音,你就會轉過去看,我們非常容易去注意外界的聲音,外界的刺激。 而我這邊說的斷鏈指的是,你能不能把注意力從外界拉回來你自己身上。 這也是最近很紅的就是一直在做的所謂的正念的練習那當然核心的概念是這樣你可以有各種不同的方法像跑步他就是一個很好的一個拉回來的方法寫日記是一個很好拉回來的方法像我們如果錄單人的podcast那也是一個很好的方法因為我要不斷的跟我們自己內在對話所以我覺得在我們現在這個世代每一個人都會有非常多的這種情緒勞務所以大家請記得要好好的休息然後把注意力從外界拉回來謝宇哲老師在這邊也順便工商推薦一下天下文化一本非常好的書叫正念之森正念之森這本書好哥常常推薦給我身旁的人其實裡面有非常多的小工具那最重要的關鍵是你不要只按照你活的方式想而按照你想的方式活所以你怎麼想這件事情裡面有非常多的練習大家很多時候你不知道怎麼練習我覺得看書是幫我們從思維到工具一個非常重要的一種提煉跟方式然後接下來因為時間關係我們再給一題的時間好不好啊後面後面這位戴帽子的對就是您啊因為你就很快來那個麥克風如果這個不是好的對前面有什麼歧視因為他真的舉得很快好不好來好我是想要請問F4的那個郝老師就是我常常有聽到你們待會叫郝老師這樣嗎看到你的書裡面常常會講到一個很重要的觀念就是財富自由等於慾望減掉能力減掉慾望能力減掉慾望對那我是一個就是公司的負責人那我其實還是蠻擔心就是我如果同事他們慾望非常非常低會不會導致他們的能力持續的下降那如果把這個概念應用在組織裡面的話你會怎麼樣子使用非常好給這位公司部長掌聲鼓勵一下好不好我跟大家報告一下我們常講說自由等於能力緊繃慾望這是對自己而言的但不要忘記郝哥在推薦一本非常老的書因為反正基本上在說書嘛這本書是羅伯特欽奇的父爸爸與窮爸爸我們常講說什麼叫做資產就是當你用一個東西的時候現金流會一直流進到你口袋裡的所以我在這邊特別請教大家一下覺得公司的員工是資產的請舉手覺得公司的員工是負債的請舉手覺得公司的員工沒有只有兩題只要是有兩個選擇都是對立的選擇知道嗎有多一點選擇才好選擇第三個選擇請問公司的員工有可能是資產也有可能是負債的請舉手對呀這才像話嘛怎麼會有人要把公司的員工layoff呢不代表公司員工差如果公司基本上已經沒有營收了留著公司要一直付薪水但沒收進來怎麼辦沒辦法所以舉個最簡單的例子如果郝哥今天公司付我五萬塊錢的薪水我應該至少要幫公司賺多少的淨利才合乎我接受公司五萬塊錢至少要五萬塊錢啊所以這能力當他付你薪水之後就已經定到了你必須訂定這個能力而所有的加薪只不過是後來追認你能力的認可而已所以為什麼業務可以去要求加薪你給我5萬塊錢但我每一個月都幫公司賺30萬我從5萬變成6萬到變7萬8OK吧如果不OK的話我到其他地方去可以讓別人給我在價值交換的時候滿足我想期待價值前提是因為我帶來足夠的能力我才有辦法去要到更好的價值好這樣有回答到你的問題嗎所以很多的時候大家千萬不要小看當你基本上已經把能力定在那個地方的時候你自己就是商品跟服務這是我們對於公司的一種承諾所以當你對公司的承諾沒有達到的時候我們對於公司就等同是負債而當我們對於自己的要求的時候我賺三萬塊錢我是延回大家聽過延回是誰嗎沒聽過沒關係就是孔子的學生一單四一瓢飲安平樂道他不要去當官我只要有道我就開心了有一條路我能走我就開心了在這種情況之下他的慾望很低所以他就算家無帳戶他也很開心他就達到他這個自由的狀態了好再給大家一題快問快答來問他們兩個,不要問我嘛,再問我的話我還問誰啊,知道嗎? 所以我要問米科跟麥可就是在人生成長的路上就是你一定經歷過就是你在學習一個新的思維可是當你面對到一件事件的時候你發現你自己還仍然用舊的思維去面對的時候你會陷入一種低潮感就是我怎麼還在舊的位置下我以為我學習到新的了就是當面對這樣的情況你們怎麼樣去面對自己的這個挫折感我覺得過去的時候我會有一個問題就是太過完美主義我不知道大家有沒有這樣的狀況就是太過完美主義的時候會有一個問題是入境會變成嘗試失敗然後沮喪放棄然後現在我覺得人生的路徑變成嘗試失敗之後我繼續再嘗試因為這跟我過去看過一本書叫做神經可塑性我覺得有很大的關聯我們每一次都想要為自己人生活出不一樣的狀態但是舊的路徑在我們的大腦裡面它就是一個康莊大道因為它是被我們重複走過的所以我們想要去建立一個新的歷程的時候我們難免還是偶爾在比較疲憊比較缺乏休息或是在情緒比較滿的時候我們還是想要走回簡單的路這個時候我不會先選擇自責而是會告訴自己說那我過去也曾經努力過這條路徑它並沒有消失我的每一步都是算數的所以我覺得在這樣子的狀態我能夠比較可以去鼓勵自己我可以去換一個新的思維而不是透過這樣子的方式自責因為我後來發現一件事只要進入到自責的狀態我反而會容易直接放棄走新的路徑那而是變成一種鼓勵雖然我今天沒有像昨天一樣早睡但是明天我一樣可以鼓勵自己我還是要活出我自己最理想的樣子就跟剛豪哥說的一樣換一個想法去活出自己想要的人生我覺得會用比較舒服的狀態去面對再一次謝大家今天的蒞臨祝大家平安愉快接下來交給主持人我們給四位講者熱烈的掌聲