S2E14 人生探險家 ft.科七

Summary

Podcast Summary

節目名稱：思維槓桿
主持人：米克、麥可
集數：S2E14 人生探險家 ft.科七
來賓：柯七
上線日期：2022/12/21

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一、節目主題概述

本集「思維槓桿」邀請人生探險家、攝影師柯七（柯謙）暢談「找樂子」的軟實力、自由潛水的心流、攝影的哲學，以及自由工作者的自律之道。透過輕鬆對談與生活故事，三人分享如何槓桿思維與生活，把抽象理念落實於人生，為聽眾開啟不同視角。

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二、重點內容與精彩片段

1. 「找樂子」與軟實力的探索 （00:12~17:00）

• 找樂子的能力常被忽略，卻是生活幸福關鍵。

  • 柯七從小就愛找樂子，小學時幫同學記糗事，像吟遊詩人說故事，創造歡樂氣氛。
  • “我蠻會記別人糗事，像吟遊詩人一樣一直說一直說。”（柯七，04:55）

• 所謂軟實力（溝通、表達、聆聽、找樂子）讓生活更快樂。

• 以自己國小趣事、記憶九大行星、背圓周率與與眾不同的數學老師為例，展現好奇心與幽默。

“很多人都忽略找樂子的能力，這個能力其實超級重要。”（米克，03:10）

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2. 攝影與記錄生活的意義（17:00~35:00）

• 人生不同階段喜好不同，攝影從記錄大學活動起步，從拍影片轉進拍照，追求熱忱與適合感。
• 拍照像是成為「時光的切割師」「時空切片師」——唯一能保存時間和空間的方法。
  • “照片就是你在第四維度裡截下來的一塊，把當下永遠保存。”（柯七，32:50）
• 討論「享受當下」與「記錄當下」的平衡，拍立得呈現真實瞬間，每張都是獨一無二。
• 參考電影《白日夢冒險王》：能不拍時選擇放下相機體會當下，才是更高境界。

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3. 探險與好奇心—天體、潛水與大自然（35:00~55:00）

• 從小熱愛宇宙，研究星體、外星人，欣賞世界的浩瀚。
• 潛水、自由潛水是走進另一個世界的體驗，時間與空間觀念完全不同。
  • “在水下，時間觀念會被打亂，意識會進入另一個區域。”（柯七，42:20）
• 自由潛水的一句經典：”不呼吸比呼吸更像活著“，更懂體會生命與放鬆（46:30）。
• 潛水帶來的內心對話、探索與恐懼的正視，強調安全與彼此照顧的重要性。

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4. 活在當下・故事與格局（55:00~1:12:00）

• 「唯有經歷故事，才有說故事的能力」（柯七，1:01:00）。
• 與朋友共賞山海吟詩，聊天唐詩、道德經，追求在工作與玩樂間自由切換、活出寬闊格局。
• 對環境的觀點：拓寬“天花板”與“地板”，讓自己更自在，也讓別人更舒服。
  • “天地其實就是你的極限跟底線，越寬的人越討喜，越能打開自己。”（柯七，1:09:10）

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5. 情緒管理與角色切換（1:12:00~1:18:00）

• 情緒控管很重要，指溝通常見誤區——情緒丟給別人不易溝通。
  • “希望對方好，就要先確認我們彼此情緒，不要一邊溝通一邊丟情緒。”（米克，1:15:10）
• 強調同理心、角色意識與團隊信任。

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6. 成為自由工作者的必備素質（1:18:00~1:35:00）

• 唯有自律，才能勝任自由工作，所有事情都要對自己負責。
• 真正自律的秘訣，在於找到自己熱愛的事；若自律困難，也許是方法或方向未找對。
• 實際裝潢改善居家（奇幻村），提升生活品質，從環境改變影響習慣與品味。
  • “人的改變要從生活下手，整理房間會讓狀態跟自信都提升。”（柯七，1:29:20）
• 金錢無法直接提升快樂，但能大幅減少不快樂，家電與環境改造就是例證。
• “家庭和樂三神器——洗碗機、烘衣機、掃地機器人。”（麥可，1:33:50）

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7. 品味、環境與自我提升（1:35:00~1:43:00）

• 品味來自於知識與對細膩感知的體驗。
• 人是環境的產物，整頓房間可建立自尊心，提升心理能量。
• 生活中追求「自省」——向內對話、與自己交流比一昧外求更重要。

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8. 行動與勇於嘗試（1:43:00~1:50:00）

• 勇於嘗試源自家教：「有機會就去嘗試」。
• 不預設立場、先體驗再說，無論好壞都會成就故事。
• 引用Ray Dalio觀點：壞經驗也勝於什麼都沒體驗。
• “船舶停在港口裡很安全，但那不是造船的目的。”（米克，1:50:00）
• “你去了一定就不會輸了，接下來就看你帶什麼東西回來。”（柯七，1:48:00）

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三、經典語錄與時刻

• 「很多人都忽略找樂子的能力，這個能力其實超級重要。」──米克（03:10）
• 「照片就是你在第四維度裡截下來的一塊，把當下永遠保存。」──柯七（32:50）
• 「不呼吸比呼吸更像活著。」──柯七介紹自由潛水心流（46:30）
• 「唯有經歷故事，才有說故事的能力。」──柯七（1:01:00）
• 「天地就是你的極限跟底線，越寬的人越討喜。」──柯七（1:09:10）
• 「人的改變要從生活下手，整理房間會讓自信提升。」──柯七（1:29:20）
• 「家庭和樂三神器——洗碗機、烘衣機、掃地機器人。」──麥可（1:33:50）
• 「你去了一定就不會輸了。」──柯七 （1:48:00）
• 「船舶停在港口裡很安全，但那不是造船的目的。」──米克（1:50:00）

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四、精華主題整理（含時間軸）

| 時間 | 主題 | 摘要 | |-----------|----------------------------|--------------------------------| | 00:12-17:00 | 找樂子的軟實力 | 童年趣事、記憶力、幽默 | | 17:00-35:00 | 攝影哲學與記錄意義 | 時光切片、享受 vs. 留存 | | 35:00-55:00 | 宇宙、潛水與內在冒險 | 探索未知、心流與恐懼 | | 55:00-1:12:00 | 格局故事與自我成長 | 經歷故事、吟詩談格局 | | 1:12:00-1:18:00 | 情緒管理與角色切換 | 團隊合作、情緒同理 | | 1:18:00-1:35:00 | 自由工作與自律 | 自律、生活環境槓桿 | | 1:35:00-1:43:00 | 品味、環境與自省 | 環境對個性與品味的影響 | | 1:43:00-1:50:00 | 行動力與勇於嘗試 | 無悔體驗，鼓勵實作行動 |

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五、結語

這集《思維槓桿》以滿滿生活例子和哲學思考，帶大家再次省思：

• 找樂子是人生不可或缺的軟實力
• 記錄生活、感受當下同等重要
• 勇於探索、寬闊格局、行動起來才有故事
• 品味與自信始於環境整頓和自省
• 改變的起點，不妨從整理房間和認識自我開始

推薦給想追尋自在、願意自我挑戰、願意勇敢探索的人。

Transcript

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哈囉大家好歡迎來到今天的思維槓桿我是米克我是Michael我們今天來到歡迎一個嘉賓這位嘉賓叫柯七非常特別為什麼呢因為我們要挑戰最有趣的一集思維槓桿對七哥的笑聲太療癒了對沒錯非常充滿的這種令人喜悅的感覺我們先讓柯七來跟大家自我介紹一下好不好大家好我是柯七這樣應該怎麼自我介紹因為大家看不到我的臉我靠臉吃飯了要看到臉比較好介紹先給大家一個笑容迷人的笑容那你為什麼會叫柯七我沒有問過你這個問題喔我知道因為你的本名叫柯謙嘛柯謙柯謙柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯�大家亂喊都是有緣故的像我在認識人的時候就是有時候他名字很有趣我會因為了加深自己的印象我會想要去問他說你這名字從哪邊來我今天想要找柯西起來上節目尤其我覺得比較重要的意義我們剛在車上聊的時候我們就聊到一個很重要的東西叫共同的能力然後我們就聊到共同的能力裡面有一個非常重要的地方是常常被別人忽略叫找樂子的能力因為一個人他的生活狀態很好他一定是擁有很多共同上面能力很強嘛我把它稱之為軟實力比如說溝通比如說表達比如說聆聽比如說找樂子對很多人會忽略找樂子這件事情的能力沒錯你從什麼時候開始發現你是一個很愛找樂子的人如果硬要講的話我覺得國小吧國小你國小找了什麼樂子就是我現在突然想到一個畫面就是我大我覺得我蠻會把一個人的求是記住並且很像以前的吟遊詩人然後述說他們的一些經歷如果講國小的話我第一個跳出的畫面是我小一的時候然後坐我隔壁的我們是隔一個走道的跟我併在一起的是女生我隔壁的小一剛入學的那一個禮拜他那時候就上課上一上我們就覺得怎麼有一個臭臭的味道然後以前小時候有人會大便在褲子上然後後來就一直找不到然後後來我就突然看到他的腿因為以前穿短褲黃色東西順著他的大腿小腿在滑下來我就突然我忘記講什麼我就指著那個然後就說就是你還什麼的然後全班暴動他是掉出來還是流出來流的是流的我確定因為我現在還有那個畫面土石流他那時候正在癱瘓一定是夏天那你有觀察他的表情嗎我還記得他名字叫蔡順庭順庭不好意思順庭是男的還是女的男的如果你有聽到這集節目的話我沒有勾起你一次回憶因為他大概就從小一被我削到小六這樣子因為我就一定會跟就是只要有機會講到他我就一定會提他一下比較像那個以前天橋下說書的就是不知道我這個人很不喜歡枯燥乏味的事所以我以前不太會看書但我很喜歡看有圖的書就包含像百科全書這種東西然後介紹什麼從小就是看什麼宇宙啊然後weibo或是介紹動物啊對動物反而還好但我以前就是對可能比較天體物理學這一類的你小時候就未知世界比較對就覺得哇好酷我小時候就知道九大行星然後順序就可以背得出來我不信你現在背一次水星金星地球火星然後那個木星土星天王星海王星女王星嗎哇不是開玩笑是真的然後外面還有什麼可以博呆啊哇我不會背的我是背小數點的小數點那個三年三年一次背到20位我那個國中數學老師他他就會寫那個圓周率到後20位然後把它寫成一首詩然後叫我們背起來哇對然後可是那個我們每次在上數學老師的課的時候都很分心因為他都不穿奶罩女的喔那蠻緊繃的然後五十幾歲吧然後上課的時候他有時候會穿那種比較可能不是這麼的就透視力會比較好一點的衣服然後你就想說上課的時候你就覺得這個圓周率很難背很多分心的因素3D的圓周率多了兩個小數點多了多了兩個變數老師我的怎麼是3點14小數點會不一樣真的老師我在不同角度看到小數點方向的重要性老師的老師很崩潰啊可是你有問他為什麼老師不穿嗎我不敢問啊國中的時候比較國中調皮但膽子沒有那麼大哇居然在國中青少年在發育期的時候這樣上課可是他50幾歲了所以我們我們沒有沒有任何一個浴火被調怒火被調整蠻緊繃的他就想說哇老師很歐美蠻做自己的對然後問老師說為什麼要背那個後20位他也沒有告訴我們原因他就寫了一首詩說我們把它背起來但是現在還記得嗎現在記得現在都還有記得3.145926870位所以你知道背完這個有什麼意義嗎有什麼意義沒有別人想說這個圓周率小王子找到一些方法讓別人對你印象深刻沒錯一定要的找樂子也是一種嗎找樂子也是一種所以才這麼喜歡攝影攝影的話我覺得是源自於紀錄生活我會開始攝影是從以前就有喜歡攝影這件事但因為以前的單眼很貴以前手機不能拍照基層就不便宜不是那種家裡就隨便有單眼這種東西然後後來到大學的時候是因為我以前大學都沒在念書我們都在玩活動然後活動很多其實就需要紀錄對那時候就是肥肥我們也請那個肥肥他就會開始幫我們拍東西然後到後面變未來一起拍了然後到畢業之後我們也會開始紀錄出去玩的生活然後包含到有人會找我們去拍婚禮然後久而久之也開始有廣告這些什麼來找我們拍然後我原本是從拍影片起家的因為拍影片要做的事太多了我覺得這些事情會讓我對於攝影的熱忱下降然後我開始發現拍照這件事情我反而會覺得更有趣一點所以我覺得不同階段一定會有很多自己適合或喜歡的事情我覺得這是需要一直就很像是移動指引移動指準那種概念不是那麼的確切就是一定是這個樣子沒有標準答案沒有標準答案就是一直不斷順勢而為然後找自己適合的東西這是我覺得是每個人都需要的一個技能柯七算是道德經的實踐者最近比較有研究然後會就是有研究然後跟大家分享然後如果有能討論的人就可以討論一下這樣子畢竟再怎麼說也是世界上賣的第二好的書AKA萬金之王你是從小就很有好奇心嗎會想要去探索各種各樣的東西不知道也就是跟宇宙相關的東西感覺就是會想要去研究一下天體宇宙那外星人呢外星人也會啊會略懂我覺得對於外星人那種東西其實是你看的越多你就會發現說他們其實可能是用不同方式在描述外星人的存在例如說可能我們身邊有人就是外星人只是你不知道就像MIB星際戰警那裡面你知道他把你記憶消除掉或是政府就是永遠不承認可是大家就永遠都在講這件事然後你不斷的會從各個新聞或是各個可能網站都會流出可能相對應的資訊或是說Facebook創辦人是外星人嗎就等等的馬斯克可能西裔人這類的然後包含很多像因為就是真的宇宙太大就是如果生命是一個隨機性的話那為什麼只有地球有生命就不合理因為光銀河系裡面就有20億顆太陽20億顆太陽是蠻多的銀河系之外你了解嗎銀河系還會有分就是銀河系星群星群還會有星群就是真的很大星群的星群皇后區的皇后就像是銀河你看我們銀河系裡面有20億顆太陽可是宇宙中也有兩三千億顆銀河可以總結說你對於這種浩大的這種數量是有嚮往的嗎就是如果有一些新的資訊進來的時候我會想要去聽他述說或是有一些新的一些概念這樣子所以你喜歡海的原因也是因為這樣嗎海是一個很容易就你進到這個世界的另一個世界的一個地方就是完全不同媒介所以它裡面的一些物理定律像例如說對於重力的概念還有光學還有裡面的生物然後還有世界還有呼吸的那種感覺都會不一樣我們如果是自由潛水的話就是吸一口氣如果是水費就可以帶個裝備下去呼吸看到很多人基本上我敢說世界上八成的人看不到的世界下去海裡面的時候會不會感到恐懼太多未知了這個取決於是我覺得一開始練的人多少都會有可是我自己可能天生有水性就比較還好應該說你要去探討口訊是什麼是你覺得不安全嗎不安全的話你要怎麼讓自己安全所以需要上課對於安全的認知我在水下遇到問題的時候我應該做什麼事情還有你有沒有身邊有沒有人可以幫助你大家都知道怎麼照顧自己我們才有能力去照顧別人對這是潛水我覺得一個很重要的事情所以在潛水的這個領域裡面大家一定會去講一個東西叫做永遠不要賭錢在水下時間會過比較快嗎超快的真的假的我反而是比較快我以為會比較慢沒有就是你對於時間的概念會很模糊我覺得這就很酷因為你的意識會進入到另一個區域的時候你就會發現說時間真的是有點是相對的那種概念你會覺得你才下去沒多久怎麼上來已經三四十分鐘了對你會覺得是很過時機的10分鐘然後大家就要上去了這樣子就是蠻多種可以去探討的方式我覺得自由潛水很酷的是它可以很娛樂可以娛樂大家去玩可是它可以向內心探索可以探得很深台灣有一句話我覺得在自由潛水裡面有一句話是我覺得只有很少數人能體驗到就是叫做不呼吸比呼吸更像活著不呼吸比呼吸更像活著那個意境我覺得是真的要修得很深的人才能體會到是意境的問題我嘗試理解一下不呼吸比呼吸更像活著的原因是因為不呼吸的時刻更接近死亡所以你更能夠體會什麼叫活著然後你更挖的更裡面然後你放的更鬆因為閉氣有個很重要關鍵是你要放鬆所以我自己在剛接觸自由潛水的時候我有一段時間我很容易睡著因為我在睡覺的時候你就是開始讓自己放鬆然後就睡著了就隔天了所以我覺得蠻有幫助睡眠的效果所以更容易向內探索因為你就是跟自己你下去的時候周邊是寂靜對周邊是寂靜然後包含你自由潛水下去的時候就只有你一個雖然你知道附近一定有人可是當下就是你一個然後你還是聽得到聲音你聽到海的聲音水的聲音在十幾米二十幾米的聲音然後看魚在旁邊這樣游然後就看著上面距離10幾2米然後就那我要上去了嗎不然再等一下好了好像要上去了有很多對話會有很多對話會不會有那種心裡的聲音被放的特別大聲的感覺放比較大聲的話我現在臨時想不到但我覺得如果是通常會比較大聲可能是恐懼的部分恐懼我自己是還好但是很多人是我有聽過是有人下去他就恐慌症第一次恐慌症就啟動了在水裡面恐慌症聽起來很恐慌所以通常那種就是所以為什麼我們大家要離得很近然後前半會讓全人會有默契安全感然後還有我們叫導潛就是導潛通常要比較注意大家像帛琉有一個地方是可以放流的放流就是水流會推動你不用流的那種然後大家會有些人會把蛙鞋脫掉然後就很像在地上走路你會很很輕鬆這樣然後大家都在走就覺得很酷這樣就一群人找樂子那種感覺對很酷我剛聽到放流還以為是放聲之類的東西然後忽然又想到功德製造機我之前在跟柯契有一次出去的時候然後他拍照嘛然後跟我講了一段話我覺得超屌他說他自己是時光的切割師時空切片師因為這世界上的唯一啦我自己目前覺得唯一能保存時間與空間的就是照相機就是拍照這件事情因為拍照是截取一個片刻很像切蛋糕你在第四維度截了一段然後把它呈現出來就把它永遠的就保存下來了因為這一刻它就永遠不會再復返所以這就是為什麼記錄照片這件事情很重要就類似說你辦個活動一定要拍個大合照你以後看到這樣照片的時候你就會想起當時我發生什麼事然後幹嘛幹嘛我講了什麼話然後遇到什麼人等等你保留了這份時光對保留了這份時光因為人生就是端端幾個秋對端端幾個秋嘛然後看你能留下多少東西這樣子然後好好把它保存起來這樣我覺得很棒的一個就是白日夢冒險王我超愛這是我最愛的一部電影你看他把照片然後就是保存然後還有就是生活人生這件事情用一個這麼棒的事情去包裝然後包含到他最後一刻他看到雪花他沒有按他反而是很享受那個當下我覺得那個意境的轉換是一個可能攝影師都想要追求的一個部分當拍與不拍已經可以變成你自由想要選擇的狀態的時候我覺得我能慢慢體會到一點因為有時候我會選擇不拍有時候出去的時候可是以前我是狂拍可是到後面是我可能有時候會選擇我不要狂拍但我可能保存一下至少一個合照就至少至少要合照因為享受當下可以透過這張照片叫出回憶但是不一定要在每一個時刻都拍攝對沒錯包含為什麼我現在比較喜歡用拍立得因為拍立得是比較當下的事情我一拍他照片實體產出就出來可是如果是數位的是我今天不去讀取他我拍完之後我不去把它列印他就只是一個數位檔而已我手機可能遺失或是今天沒有上傳備份他就不見了所以我會比較喜歡拍而且我拍立得我故意買那種不能選照片那種因為現在是有數位的那種就他可以給你拍三張之後你挑一張洗出來或是你再當狂洗這樣子可是我覺得我比較喜歡那個拍壞就拍壞然後或是就晃到就晃到但也蠻棒的這樣會有另一種感覺真實呈現每一個瞬間找到適合自己的東西吧我想到一個問題嗯那個性你喜歡活在過去還是活在未來活在我覺得當下會比較多一點吧嗯對可是就是當下我覺得是當下把它活好之後然後我們再放遠未來啊過去他就是一個提提醒拿來提醒自己的一個一個一個事一個對啊一個過往嗯就看一下過去走過哪些路回顧一下然後之前做了什麼不好的決定那以後是不是不要做這樣等等的然後提醒自己或是去告訴身邊的人就是我覺得人生就是這樣就是唯有經歷故事才有說故事的能力我算是今天是比較比較長時間聽柯西講話因為平常都沒什麼時間跟柯西聊就原來柯七玩的時候看話講得很好笑然後認真起來也是哇講話很有啟發欸還是有寫內容的說變就變有一次我跟柯七去宜蘭的時候然後我們就住在比較高的樓然後我們就站在窗戶旁邊因為那落地窗我們兩個人就手抱著胸然後在那邊吟詩作對我們那時候講什麼欲窮千里目更上一層樓然後我們兩個在那邊一直在品好詩好詩因為我們的那個位置是同時可以看山與海我們整個往宜蘭的海跟山那邊看過去就是左邊是山右邊是海然後遠方還有龜山道這樣我們在聊視野聊格局然後聊這個世界然後我們擁有的東西然後聊唐詩然後聊道德經很爽快我覺得現代人能聊這些其實沒有很多但我覺得我們這一群其實真的我覺得我相信我們大家可以走很遠的應該是說可以在工作的時候認真然後也在玩的時候也好好玩努力玩是很多人放不開的事情你怎麼樣你有沒有曾經感染別人然後讓別人也開始變得有啊其實就是大學因為我們大學就是玩的蠻誇張的然後很多人是一開始就你拿個飯券狗他臉就翻臉然後到後面是他可以全裸那種哇對他那個界線被調寬了你一直去引爆別人的地雷對啊就是環境很重要當大家都在做當大家都在叫你做這件事而且大家也不會覺得你做這件事其實很丟臉反而覺得很棒的時候很多人就被打開了所以環境很重要我覺得這個是一個很了不起的事情就是你先從小的刺激開始然後讓一個人接受刺激然後他就會覺得這個刺激是正常他久而久之他就覺得什麼事情都是正常的一回生二回熟其實也沒什麼事情其實也沒什麼很多事情太ㄍㄧㄥ大人物為什麼很多人看起來很淡定因為他覺得什麼事情都沒什麼就好玩好笑好玩啊然後就能打開就啊就開這樣子我有時候工作在看別人訊息的時候然後有些人工作讀訊息讀到生氣嗎然後之前自己偶爾也會嗎嗯那現在回頭想起來就想說秋一點嗎這也沒什麼那就抽一點其實就是我覺得人就是要一直去把那個天地找出來天地什麼意思天地就是你的最極限跟你的底線你的底線在哪跟天花板在哪如果越寬的話你這個人一定會越受人愛戴越讓人家越舒服因為很多人是你跟他講一個什麼他就不爽這種人就很難天花板只有兩米的話一定會覺得很壓迫那如果有些事情就是可以放寬心去玩啊可是他又是一個很棒的BOSS那就覺得講什麼話都不會得罪他就工作的時候當然大家就彼此很認真互相尊重那可是工作以外大家就是很像好朋友我覺得這是最棒的對可是這個也是難在是可能員工可能有時候會太過頭所以這個就是我覺得一個團體大家要花些時間去磨練角色的切換是一件很重要的事因為很多時候你在這個時刻能不能扮演好你現在這個角色是很重要的很多人比如說下班之後還覺得說這個就是老闆或者是老闆覺得下班之後我還是老闆有這個框架在的時候很多時候是不容易走進別人的心的因為太多框框架架然後挑高兩米挑高兩米變四米不需要有這麼多不chill的事情跟就是沒有什麼好生氣的嘛就是情緒吧情緒控管因為情緒一定是不管到哪裡大家都會很注重的事情我發現柯契是一個不太容易生氣的對啊柯契是不是不太會生氣嗯我覺得我生氣的點有時候很奇怪老實講我沒有看過你生氣因為我對朋友比較少生氣例如說可能女朋友這種比較伴侶內人比較太親近了所以很多事情會因為攀攀個性比較急然後他有時候可能會在我比較忙的時候例如說像我自己這種我覺得我專注力沒有到很高所以當我在專注很做一件事情的時候我其實不太希望被打擾可是有時候突然被打擾那種我就會口氣就不是很好但是我覺得現在有變很好那如果有人跟你有一些爭執你會怎麼去跟調解這些爭執喔如果真的不行就找人幫忙吧因為有時候一些話不一定要自己說可以透過別人去說嘛人吵架有時候就是不爽於那個人他透過別人在中間媒合或是等等可能會比較好去處理但也不是說一定都可以處理的掉但我覺得他這是一個方法我最近去上課然後跟體驗了一些不同的事情之後發現就是每一個人的行為模式背後可能絕大部分人都藏著一份善意他這麼做一定是有一個原因的對因為一定有他想要的東西啊對那其實就是後來也慢慢發現溝通第一個是要先你要先同理別人理解別人嘛嗯對先站在他人的角度想然後再去再去猜猜分這樣子我很喜歡你上次有講一個就是如果我們今天要溝通的話我們的目的是希望他好那在這前提我們先去確認對方我們不要彼此丟情緒進去我覺得這件事蠻不錯的就是我們前面先前提確認那我們再做那如果會丟情緒那不然我們先不要談或是你今天心情不好不方便談因為有時候要挑對時間柯七其實最近這幾年應該都是像是自由工作者一樣你自己覺得要成為一個自由工作者你會給大家什麼樣的建議我覺得其實真的蠻難的一個部分就是自律因為你變你自己的老闆以前很多事情是你到辦公室有人叫你做當然你現在就是你對你自己的所有事情都要自己負責你就是沒有人你可以怪了因為沒有老闆所以我覺得真的是自律但是我也不能說我自律做得很好但是可以找到你自己適合的時間像我之前就很想當數位勇武民族數位游牧民族就是比如說比如說錄影車這樣對或者是說我之前就一直跟Doris講我說我們來做一個企劃這個企劃就是第一年我們花50萬環遊世界比較簡單的那種行程然後第二年加碼變10然後再拍一年然後第三年變20再拍一年就是你用的設備和舒適度會隨著時間提升對然後一次一次玩然後一次次去不同的地方對不對你50萬那年可能不能吃米其林但你20萬那年你可能就可以可是你的工作其實就是你走到哪你把片剪好你上傳有足夠娛樂性你知道觀眾要的是什麼然後你可以找到你的現金流來源然後你有你的關鍵資源其實這些都是未來要進入自由工作者的門檻其實會越來越低比過去低蠻多的我覺得這也是未來世界會發展的一個方向所以自律是一點還有嗎或者是說你怎麼樣讓自己有意識的提升自己的自律性我覺得這個就是要取決是你要找到自己喜歡的事情OK這個有一個說法但我覺得還沒找到一個真的比較可以我可以去闡述的一種方法就是他說其實你會覺得你自律很辛苦那也是因為你做這件事情你覺得不快樂或是你不想做你才會覺得說我為什麼要早上8點起來等等那代表說你這個人不適合8點起來像我自己最近一個很棒的感悟是我把我家因為我家是租的我們家叫奇幻村大家一定要來一下下次我們就去奇幻村我們家之前因為我們是租的然後四房四十幾坪客廳12坪蠻大的我覺得客廳12坪蠻大的然後又住在一個我覺得算很不錯的地方樓下很多吃的然後又電梯有管理員然後房租也沒有太貴但是很多人是租的房子他不會去做一些改造但是我這次就花起不到十萬塊我就把客廳直接就整個大改造然後就地板重鋪買那種卡扣式地板然後我再找一個師傅來拼因為那個超難拼的我拼到會壓起來真的假的所以每個人要做自己擅長的事情拼一拼就開始抓狂相信專業是很重要的所以這也是為什麼要賺錢就槓桿別人時間等等的然後鋪完之後油漆就我們也自己刷然後找人來把日光燈換成軌道燈整個家子也變不一樣哇對直接整個家變不一樣然後加上我最近又把我的那個照片全部印出來對然後變五框畫擺在家裡哇我家變成畫廊太硬了吧然後我家具也就是算就是把它換掉這樣子升級一下對升級一下買一些買一些新的但也沒有到太貴的那種對然後整個家就哇整個不一樣因為我就覺得人的改變要從生活下手因為你的生活改變很多事情才會改變不然你回到家就只是這樣睡覺東西亂的你的潛意識其實還是很不好所以包含像原成功還有很多做潛意識的東西他都是以房子跟家為出發去讓你去探索等等像我現在整個家裡客廳就是東西擺得很整齊這樣然後桌上還會放那種就是一些小盆栽的那種樣子就變比較有儀式感我覺得這件事情真的其實以前我會覺得說做這些事幹嘛就浪費錢神經病對就是在那邊有點假文青那種感覺以前啦以前但是現在我覺得就是我現在到客廳有些東西歪了我會想要去把它喬正或是東西太多我會把它收起來丟掉或是把它放到房間裡面但是至少讓客廳保持乾淨很了不起的人包含因為我還有一個室友他也是攝影師以前也都會把它弄亂的你把一個地方弄整齊之後人家如果弄亂了他會覺得說這是我弄亂的他也會自己慢慢的被改變所以我覺得這件事情其實真的蠻有影響力的只要讓整齊變成一個常態的話那混亂就是一個異常的現象嗎然後這也是就是慢慢觀察一些可能有錢的人或是一些就是有錢的人有很多種方式但是我比較想要就覺得我覺得有氣質有品味的那種感覺是可能未來我想要追求的一個方向對那我就覺得我這樣子做其實我會覺得我接近他們一點就你會開始想說那我以後想要住在一個可能二十幾樓的房子有落地窗然後家裡客廳是很乾淨像就是我們平常看那種那你入住的時候我再去吟詩好不好提字好不好對啊就覺得整個家就會變得蠻舒服的剛弄好那一陣子其實我早上起來我可能會坐在客廳然後就開始這樣就是這樣手插在後面這樣想一下說這邊還可以放個什麼這邊怎樣然後坐在那邊陽光灑進來感覺不用開燈就覺得哇其實舒服然後包含到也放了除濕機跟空氣清淨機整個家也變得很舒服因為我們家在靠馬路我們家灰塵太恐怖了真的假的灰塵堆積的程度超恐怖的然後因為掃地又不是每個人都願意掃然後後來買一台掃地機器人每天早上九點半起來開始清我們在家是可以打赤腳的就覺得哇舒服整個舒適性就起來了對整個舒服啊真的是舒服這才發現說哇這就是科技的力量金錢是為什麼就是解決一些這種真的對我後來看到一篇研究我覺得非常有價值他說錢的增加其實並不能非常有效提升你的幸福感跟快樂感但錢的增加一定會很有效減低你的不快樂感對真的你會覺得每天在那邊掃地其實很煩可是你看好的吸塵器例如說我舉Dyson為什麼大家那麼喜歡它就這樣一格也沒有插線然後你不用這樣拖一拖然後突然被勾住幹嘛突然被絆到對對對不然就是Lucky踩到然後跌到這樣踩到樂高好痛都很有可能就是才發現原來家電是這些用處不然以前就覺得說我買個二手東西隨便有吸塵器幾百塊幾千塊能吸就好了這樣網友就有說那個家庭和樂三大神器就洗碗機烘衣機跟掃地機對特技來自於人性真的因為我現在就覺得烘衣很重要現在那麼冷然後又下雨然後衣服不乾對不對然後你就去烘乾對不對然後或是那種冷氣有的人他用了很久那種超大聲的可是你突然換一個變頻哇家裡面那個吹吹的風我的生活就是這麼寧靜種感覺為自己下了一個註解空氣也不潮濕溫度濕度都控制到了對那真的有差就是你會覺得哇原來在家是真的這麼的舒服就喜歡在家裡對然後才發現說哇其實真的我以前是住在那種就是因為以前沒有那麼那麼愛去整理什麼的就會覺得說哇原來以前棉被都是有點潮濕都不知道對不知道好是什麼我之前在跟我朋友聊天的時候他就一直跟我講說他品味來自於知識然後來自於你對感官體驗到底有多細膩然後我自己在去上課的時候老師就跟我講說人是環境的產物因為我之前對這句話理解是環境是指你周遭哪一些人他指環境的範圍還到你住在什麼樣的地方他的擺設是什麼樣子所以我發現很多有錢人在意風水的原因是因為這就是一個環境而且我在聽這件事情的時候我覺得比如說他舉一個例子同樣一個小孩一個在三合院長大一個在高樓林立的小套房長大個性會一樣嗎絕對不一樣所以我覺得這個是一個很大的啟發然後另外一點我覺得整理房間是一件很妙的事情我在聽書的時候他就有講到如果你今天覺得你做事情有點不順利的話你先把房間整理一下這叫建立自尊水平因為你覺得我把一件事情做很好你就有信心去做下一個挑戰沒事整理房間像我最近就是對我剛講做習做習這個字我對習這個字突然很有感觸自行然後包含到氣息這些什麼都是跟自行去對就是在交流在對話因為我現在其實蠻想要去跟大家分享現在社會的人很多大部分是會覺得很多想要東西都在外面但其實我們很多想要東西或答案或解答其實都在內心裡面大家只是沒有時間去好好的跟自己去相處去問話去想我到底是誰我能做什麼事情等等然後都在幫他人想太多利他或幫他人想是好事或同理心但是自己沒照顧好你根本沒辦法照顧別人所以就是我覺得在這些事情上面就是蠻多的一些想法出現這樣子包含到最近就想要有創立一個品牌的概念因為我覺得創立一個品牌我覺得他不是為了賺錢而創立而是我們要推廣一個想法或概念出去所以就最近有創還沒有正式開跑但是我覺得中文名字就叫自信這樣子我發現柯奇很喜歡就是世間萬物創造的過程因為我覺得是這麼多理論這麼多有的沒的我到底該聽哪一個可是如果能找到一個東西它能適用於所有事情的話那我就相信這件事情就好甚至我去研究這件事情就好因為我覺得人對於一個無形的東西大家會有自己的概念但是你要傳達給別人的話我們是透過文字或語言但你沒辦法傳達百分之百所以我們需要透過各種各樣的人去描述你對於這個事情的輪廓才會更清晰就像是我們現在看的一個東西我們現在看它是一個這角度可是從另一個角度看它又是另一個樣子你角度看很多它的形體就會越來越明顯你在最後用你的體悟去闡述這件事情的時候它就會變真的就是波會坍塌成真實的粒子量子力學也是最近很喜歡研究的區域觀察的角度越多越能接近真實的樣子就發現其實大家觀察都同一個本質只是切入的角度不一樣就跟台灣人叫爸爸叫爸爸美國人叫Daddy就各種可是都是在講同一個事情角度不同文字跟語言只是一個溝通的工具而已它是你媒介因為每個人所想的東西都是完全不一樣的因為我怎麼知道我想的爸爸跟你想的爸爸是一樣的定義什麼又有另一種描述最後一個問題有沒有什麼想要跟四位槓桿聊的你們覺得做社會槓桿你們有一個最終的目標嗎不會談最終目標但是我們有兩個策略第一個策略是不輸的策略不輸的策略是就算我們這個頻道沒有變成大紅大紫業配接到滿手但是至少我們透過這個節目梳理了很多我們自己的想法然後我們對於能夠用這種形式記錄30歲左右的思想是一件很值得的事很了不起的事那贏的策略就是透過我們不斷精進自己的內容然後不斷精進自己的知識然後可以去讓這個頻道裡面的就是讓更多人看見我們所以我們沒有特別說設定一個什麼樣的目標一定要達成但是我們知道說我們最少不會輸但是我們在不會輸的狀態不斷去追求贏的策略而且感覺有點像在玩其實這就跟我當時拍影片一樣就是我記錄了生活從來不覺得有在工作對那時候其實完全都不覺得在工作然後其實我們當時做到就是你也不用去找就是找什麼業配什麼反正人家自己會來找對你又做著你喜歡的事情所以就是一箭三鳥啊這樣等等的就是很爽就做一件事情可以同時滿足很多不同的效果對我覺得其實很多人如果沒有方向可以我覺得就是只是看的不夠多而已我覺得我人生有一個部分就是因為會有這麼大突然開闊突然有大量這些體悟就是因為我走到戶外體驗把自己放出去然後你可以看到自己原來離開都市這些水泥城牆然後你出去之後這些萬物你遇到人然後大自然然後那個體悟原來台灣有這麼多這麼漂亮的地方更不用說出國了因為台灣真的玩不完真的光一個溯溪就是幾百條可以讓你溯都要光爬個山幾百座百岳都要海域潛水是一堆野溪溫泉一堆對不對所以很多人會說自己不知道該怎麼出發其實現在網路上一堆社團或什麼的或是真的親朋好友有機會就把握我覺得有一個部分是我覺得最後很多人都問我為什麼會有今天這樣的這些東西我覺得有一個部分來自於我媽因為我媽從小就告訴我說有什麼事情就去嘗試有機會就去嘗試因為之前有幾次什麼那種活動學校活動我沒參加到我媽說我媽就唸我我媽平常不會唸我可是我沒參加她唸我所以後來我有任何的活動社團戲曲會什麼我就去參加這樣所以我就真的接觸到很多可能在當時沒有人能接觸到一些機會所以我覺得還是鼓勵大家有機會就多嘗試雖然有時候這件事情你在猶豫但那猶豫只是因為你可能懶惰或是你沒有去過而已但你反正就不管去了就知道了你一定會得到一些意想不到的收穫這樣子不要預設立場先去體驗對因為不管好壞你最棒的是經歷一個故事想跟做先做再說對沒錯就跟RayDalio講的一樣好的經驗當然一定比壞的更好但壞的經驗總比什麼都沒有還有更好沒錯因為你去了一定就不會輸了接下來就是看你能帶什麼東西回來真的只要你出發你就不會踏上一個失敗的旅程我很喜歡一句話我覺得可以做最後總結它是英文但中文是說船舶停在港口裡面很安全但那不是造船的目的今天真是一場充滿哲學的盛宴尬聊還是很爽唱聊對啊真是一集了不起的節目那我們今天這集節目就到這邊我們也歡迎柯西來上我們的節目來玩那有機會的話大家也可以在最近因為我們最近發現一件事情我們的那個ApplePodcast的評論大家有空的話幫我們記得動小指頭然後按五顆星有什麼問題的話也都可以私訊我們跟我們一起討論今天節目先到這邊大家掰謝大家哈囉大家好歡迎來到今天的思維槓桿我是米克我是Michael我們今天來到歡迎一個嘉賓這位嘉賓叫柯七非常特別為什麼呢因為我們要挑戰最有趣的一集思維槓桿對七哥的笑聲太療癒了對沒錯非常充滿的這種令人喜悅的感覺我們先讓柯七來跟大家自我介紹一下好不好大家好我是柯七這樣應該怎麼自我介紹因為大家看不到我的臉我靠臉吃飯了要看到臉比較好介紹先給大家一個笑容迷人的笑容那你為什麼會叫柯七我好像沒有問過你這個問題喔我知道因為你的本名叫柯謙嘛柯謙柯謙柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯柯大家就亂喊啦對啊都是有緣故的對都是有緣故的像我在認識人的時候就是有時候他名字很有趣我會因為了加深自己的印象我會想要去問他說你這名字從哪邊來我今天想要找柯西起來上節目尤其我覺得比較重要的意義我們剛在車上聊的時候我們就聊到一個很重要的東西叫共同的能力然後我們就聊到共同的能力裡面有一個非常重要的地方是常常被別人忽略叫找樂子的能力因為一個人他的生活狀態很好他一定是擁有很多共同上面能力很強我把它稱之為軟實力比如說溝通比如說表達比如說聆聽比如說找樂子那很多人會忽略找樂子這件事情的能力沒錯你從什麼時候開始發現你是一個很愛找樂子的人如果硬要講的話我覺得國小吧國小你國小找了什麼樂子就是我現在突然想到一個畫面就是我大我覺得我蠻會把一個人的求是記住並且很像以前的吟幽詩人然後述說他們的一些經歷如果講國小的話我第一個跳出的畫面是我小一的時候然後坐我隔壁的我們是隔一個走道的跟我併在一起的是女生我隔壁的小一剛入學的那一個禮拜他那時候就上課上一上我們就覺得怎麼有一個臭臭的味道OK對然後以前小時候有人會大便在褲子上然後後來就一直找不到然後後來我就突然看到他的腿因為以前穿短褲黃色東西順著他的大腿小腿在滑下來我就突然我忘記講什麼我就指著那個然後就說就是你還什麼的然後全班暴動他是掉出來還是流出來流的是流的我確定因為我現在還有那個畫面土石流他那時候正在癱瘓一定是夏天那你有關注他的表情嗎我還記得他名字叫蔡順庭順庭不好意思順庭是男的還是女的男的如果你有聽到這集節目的話我沒有勾起你一次回憶因為他大概就從小一被我削到小六這樣子因為我就一定會跟就是只要有機會講到他我就一定會提他一下比較像那個以前天橋下說書的就是不知道我這個人很不喜歡枯燥乏味的事所以我以前不太會看書但我很喜歡看有圖的書就包含像百科全書這種東西然後介紹什麼從小就是看什麼宇宙啊然後有的沒的或是介紹動物啊對動物動物反而還好但我以前就是對可能比較天體物理學這一類的你小時候就未知世界比較對就覺得哇好酷我小時候就知道九大行星然後順序就可以背得出來我不信你現在背一次水星金星地球火星然後那個木星土星天王星海王星女王星嗎哇不是開玩笑然後外面還有什麼可以博呆啊哇我不會背的我是背小數點的小數點那個三年三年一次背到20位我那個國中的數學老師他他就會寫那個圓周率到後20位然後把它寫成一首詩然後叫我們背起來哇對然後可是那個我們每次在上數學老師的課的時候都很分心因為他都不穿奶罩女的喔女的然後也蠻緊繃的然後五十幾歲吧然後上課的時候他有時候會穿那種比較可能不是這麼的就是透視力會比較好一點的衣服然後你就想說上課的時候你就覺得哇這個圓周率很難背很多分心的因素3D的圓周率多了兩個小數點多了多了兩個變數老師我的怎麼是3.140不同角度看小數點會不一樣真的老師我在不同角度看到小數點方向的重要性老師很崩潰可是你有問他為什麼老師不穿嗎我不敢問啊他國中的時候比較國中調皮但膽子沒有那麼大哇居然在國中青少年在發育期的時候這樣上課可是他50幾歲啦所以我們沒有任何一個慾火被調其實怒火被調這蠻緊繃的他就想說哇老師很歐美然後蠻做自己的對然後問老師說為什麼要背那個後20位他也沒有告訴我們原因他就寫了一首詩說我們要把它背起來但是現在還記得嗎現在記得啊現在都還有記得哇3.145926870位水你知道背完這個有什麼意義嗎有什麼意義沒有沒有什麼意義別人想說哇這個圓周率小王子找到一些方法讓別人讓對你印象深刻對沒錯一定要的啊找樂子也是一種嗎找樂子也是一種我覺得才這麼喜歡攝影攝影的話我覺得是源自於紀錄生活我會開始攝影是從以前就有喜歡攝影這件事但因為以前的單眼很貴以前手機不能拍照機身就不便宜不是那種家裡就隨便有單眼這種東西然後後來到大學的時候是因為我以前大學都沒在念書我們都在玩活動然後活動很多其實就需要紀錄那時候就是肥肥我們野青那個肥肥他就會開始幫我們拍東西然後到後面變我也來一起拍了然後到畢業之後我們也會開始記錄出去玩的生活然後包含到有人會找我們去拍婚禮然後久而久之也開始有廣告這些什麼來找我們拍然後我原本是從拍影片起家的因為拍影片要做的事太多了我覺得這些事情會讓我對於攝影的熱忱下降然後我開始發現拍照這件事情我反而會覺得更有趣一點所以我覺得不同階段一定會有很多自己適合或喜歡的事情我覺得這是需要一直就很像是移動指引移動指準那種概念不是那麼的確切就是一定是這個樣子沒有標準答案沒有標準答案就是一直不斷順勢而為然後找自己適合的東西這是我覺得是每個人都需要的一個技能柯七算是道德經的實踐者最近比較有研究然後會就是有研究然後跟大家分享然後如果有能討論的人就可以討論一下這樣子畢竟再怎麼說也是世界上賣的第二好的書AKA萬金之王你是從小就很有好奇心嗎會想要去探索各種各樣的東西不知道也就是跟宇宙相關的東西感覺就是會想要去研究一下天體宇宙那外星人呢外星人也會略懂就是我覺得對於外星人那種東西其實是你看的越多你就會發現說他們其實可能是用不同方式在描述外星人的存在例如說可能我們身邊有人就是外星人只是你不知道就像MIB星際戰警那裡面你知道他把你記憶消除掉或是政府就是永遠不承認可是大家就永遠都在講這件事然後你不斷的會從各個新聞或是各個可能網站都會流出可能相對應的資訊或是說Facebook創辦人是外星人嗎就等等的馬斯克西裔人這類的然後包含很多像因為就是真的宇宙太大如果生命是一個隨機性的話為什麼只有地球有生命就不合理因為光銀河系裡面就有20億顆太陽兩千億顆太陽是蠻多的銀河系之外你了解嗎銀河系還會有分就是銀河系星群星群還會有星群就是真的很大星群的星群皇后區的皇后就像是銀河你看我們銀河系裡面有兩千億顆太陽可是宇宙中也有兩三千億顆銀河可以總結說你對於這種浩大的這種數量是有嚮往的嗎如果有一些新的資訊進來的時候我會想要去聽他述說或是有一些新的概念所以你喜歡海的原因也是因為這樣嗎海是一個很容易你進到這個世界的另一個世界的一個地方完全不同媒介所以它裡面的一些物理定律像例如說對於重力的概念還有光學還有裡面的生物然後還有世界還有呼吸的那種感覺都會不一樣我們如果是自由潛水的話就是吸一口氣如果是水費就可以帶個裝備下去呼吸看到很多人基本上我敢說世界上八成的人看不到的世界下去海裡面的時候會不會感到恐懼太多未知了這個取決於是我覺得一開始練的人多少都會有可是我自己可能天生有水性就比較還好應該說你要去探討口訊是什麼是你覺得不安全嗎不安全的話你要怎麼讓自己安全所以需要上課就對於安全的認知我在水下遇到問題的時候我應該做什麼事情還有你有沒有身邊有沒有人可以幫助你大家都知道怎麼照顧自己我們才有能力去照顧別人對這是潛水我覺得一個很重要的事情所以在潛水的這個領域裡面大家一定會去講一個東西叫做永遠不要賭錢在水下時間會過比較快嗎超快的真的假的我反而是比較快我以為會比較慢沒有就是你對於時間的概念會很模糊我覺得這就很酷因為你的意識會進入到另一個區域的時候你就會發現說時間真的是有點是相對那種概念你會覺得你才下去沒多久怎麼上來已經三四十分鐘了對你會覺得是才過10幾2分鐘然後大家就要上去了這樣子就是蠻多種可以去探討的方式我覺得自由潛水很酷的是它可以很娛樂可以娛樂大家去玩可是它可以向內心探索可以探得很深台灣有一句話我覺得蠻在自由潛水裡面有一句話是我覺得只有很少數人能體驗到就是叫做不呼吸比呼吸更像活著不呼吸比呼吸更像活著對就那個意境我覺得是真的要修得很深的人才能體會到是意境的問題我嘗試理解一下不呼吸比呼吸更像活著的原因是因為不呼吸的時刻更接近死亡所以你更能夠體會什麼叫活著然後你更挖的更裡面然後你放的更鬆因為閉氣有個很重要關鍵是你要放鬆所以我自己在剛接觸自由潛水的時候我有一段時間我很容易睡著因為我就是在睡覺的時候你就是開始讓自己放鬆然後就睡著了就隔天了所以我覺得蠻有幫助睡眠的效果所以更容易向內探索對因為你就是跟自己你下去的時候周邊是寂靜對周邊是寂靜然後包含你自由潛水下去的時候就只有你一個雖然你知道附近一定有人可是當下就是你一個然後你還是聽得到聲音你聽到海的聲音水的聲音在十幾米二十幾米的聲音然後看魚在旁邊這樣游然後就看著上面距離十幾二十米然後就那我要上去了嗎不然再等一下好了好像要上去了有很多對話會有很多對話會不會有那種心裡的聲音被放的特別大聲的感覺放比較大聲的話我現在臨時想不到但我覺得如果是通常會比較大聲可能是恐懼的部分恐懼我自己是還好但是很多人是我有聽過是有人下去他就恐慌症第一次恐慌症就啟動在水裡面恐慌症聽起來很恐慌所以通常那種就是所以為什麼我們大家要離得很近然後前半會讓全人會有默契安全感然後還有我們叫導潛就是導潛通常要比較注意大家像帛琉有一個地方是可以放流的放流就是水流會推動你不用流的那種然後大家會有些人會把蛙鞋脫掉然後就很像在地上走路你會很輕鬆然後大家都在走就覺得很酷這樣就一群人找樂子那種感覺對很酷我剛聽到放流還以為是放聲之類的東西然後忽然又想到功德製造機我之前在跟柯契有一次出去的時候然後他拍照嘛然後跟我講了一段話我覺得超屌他說他自己是時光的切割師時空切片師因為這世界上的唯一啦我自己目前覺得唯一能保存時間與空間的就是照相機就是拍照這件事情因為拍照是截取一個片刻很像你切蛋糕你在第四維度截了一段然後把它呈現出來永遠的就保存下來了因為這一刻它就永遠不會再復返所以這就是為什麼記錄照片這件事情很重要就類似說你辦個活動一定要拍個大合照你以後看到這樣照片的時候你就會想起當時我發生什麼事然後幹嘛我講了什麼話然後遇到什麼人等等你保留了這份時光對保留了這份時光因為人生就是端端幾個秋對端端幾個秋嘛然後看你能留下多少東西這樣子然後好好把它保存起來這樣我覺得很棒的一個就是白日夢冒險王我超愛這是我最愛的一部電影你看他把照片然後就是保存然後還有就是生活人生這件事情用一個這麼棒的事情去包裝然後包含到他最後一刻他看到雪花他沒有按他反而是很享受那個當下我覺得那個意境的轉換是一個可能攝影師都想要追求的一個部分吧當拍與不拍已經可以變成你自由想要選擇的狀態的時候對我覺得我剛我覺得我能慢慢體會到一點因為有時候我會選擇不拍就是有時候出去的時候對可是就是以前我是狂拍可是到後面是我可能有時候會選擇我不要狂拍但我可能保存一下至少一個合照這樣就至少啦至少要合照因為享受當下可以透過這張照片叫出回憶但是不一定要在每個時刻都拍攝對沒錯包含為什麼我現在比較喜歡用拍立得因為拍立得是比較當下的事情就是我一拍他照片實體產出就出來可是如果是數位的是我今天不去讀取他就是我拍完之後我不去把它列印他就只是一個數位檔而已我手機可能遺失或是今天沒有上傳備份他就不見了所以我會比較喜歡拍而且我拍立得我故意買那種就是不能選照片那種因為現在是有數位的那種就他可以給你拍三張之後你挑一張洗出來或是你再當狂洗這樣子可是我覺得我比較喜歡那個拍壞就拍壞然後或是就晃到就晃到但也蠻棒的這樣會有另一種感覺真實呈現每一個瞬間找到適合自己的東西吧我想到一個問題那個性你喜歡活在過去還是活在未來活在我覺得當下會比較多一點吧對可是就是當下我覺得是當下把他活好之後然後我們再放遠未來那過去他就是一個提醒提醒自己的一個一個一個是一個一個過往就看一下過去走過哪些路回顧一下然後之前做了什麼不好決定那以後是不是不要做這樣等等的然後提醒自己或是去告訴身邊的人就是我覺得人生就是這樣就是唯有經歷故事才有說故事的能力我算是今天是比較比較長時間聽柯西講話因為平常都沒什麼時間跟柯西聊原來柯七玩的時候看話講得很好笑然後認真起來也是哇講話很有啟發還是有寫內容的說變就變有一次我跟柯七去宜蘭的時候然後我們就住在比較高的樓然後我們就站在窗戶旁邊因為那落地窗我們兩個人就手抱著胸然後裡面吟詩作對我們那時候講什麼欲窮千里目更上一層樓然後我們兩個在那邊一直在品好詩好詩因為我們的位置是同時可以看山與海我們整個往宜蘭的海跟山那邊看過去就是左邊是山右邊是海然後遠方還有龜山道這樣我們在聊視野在聊歌曲然後聊這個世界然後我們擁有的東西然後聊唐詩然後聊道德經很爽快我覺得現代人能聊這些其實沒有很多但我覺得我們這一群其實真的我覺得我相信我們大家可以走很遠的應該是說可以在工作的時候認真然後也在玩的時候也好好玩努力玩是很多人放不開的事情你怎麼樣你有沒有曾經感染別人然後讓別人也開始變得有啊其實就是大學因為我們大學就是玩的蠻誇張的然後很多人是一開始就你拿個翻天上的狗他臉就翻臉然後到後面是他可以全裸那種哇對他那個界線被調寬了你一直去引爆別人的地雷對啊就是環境很重要當大家都在做當大家都在叫你做這件事而且大家也不會覺得你做這件事其實很丟臉反而覺得很棒的時候很多人就被打開了所以環境很重要我覺得這個是一個很了不起的事情就是你先從小的刺激開始然後讓一個人接受刺激然後他就會覺得這個刺激是正常他久而久之他就覺得什麼事情都是正常的一回生二回熟其實也沒什麼事情其實也沒什麼我覺得很多事情太ㄍㄧㄥ大人物為什麼很多人看起來很淡定因為他覺得什麼事情都沒什麼就好玩好笑好玩啊然後就能打開就就開這樣子我有時候工作在看別人訊息的時候然後有些人工作讀訊息讀到生氣嗎然後之前自己偶爾也會嗎嗯那現在回頭想起來就想說秋一點嗎這也沒什麼那就抽一點其實就是我覺得人就是要一直去把那個天地找出來天地什麼意思天地就是你的最極限跟你的底線你的底線在哪跟天花板在哪如果越寬的話你這個人一定會越受人愛戴越讓人家越舒服因為很多人是你跟他講一個什麼他就不爽這種人就很難天花板只有兩米的話你一定會覺得很壓迫那如果有些事情就是可以放寬心去玩啊可是他又是一個很棒的BOSS那就覺得講什麼話都不會得罪他就工作的時候當然大家就彼此很認真互相尊重那可是工作以外大家就是很像好朋友我覺得這是最棒對可是這個也是難在是可能員工可能有時候會太過頭所以這個就是我覺得一個團體大家要有些時間去磨練角色的切換是一件很重要的事因為很多時候你在這個時刻能不能扮演好你現在這個角色是很重要的很多人比如說下班之後還覺得說這個就是老闆或者是老闆覺得下班之後我還是老闆有這個框架在的時候很多時候是不容易走進別人的心的因為太多框框架架然後挑高兩米挑高兩米變四米不需要有這麼多不chill的事情跟就是沒有什麼好生氣的就是情緒吧情緒控管因為情緒一定是不管到哪裡大家都會很注重的事情我發現柯西是一個不太容易生氣的對啊柯西是不是不太會生氣我覺得我生氣的點有時候很奇怪老實講我沒有看過你生氣因為我對朋友比較少生氣例如說可能女朋友這種比較伴侶內人比較太親近了所以很多事情會因為攀攀個性比較急然後他有時候可能會在我比較忙的時候或例如說像我自己這種我覺得我專注力沒有到很高所以當我在專注很做一件事情的時候我其實不太希望被打擾可是有時候突然被打擾那種我就會口氣就不是很好但是我覺得現在有變很好那如果有人跟你有一些爭執你會怎麼去調解這些爭執喔如果真的不行就找人幫忙吧因為有時候一些話不一定要自己說可以透過別人去說嘛人吵架有時候就是不爽有這個人他透過別人在中間媒合或是等等可能會比較好去處理但也不是說一定都可以處理的掉但我覺得他這是一個方法我最近去上課然後跟體驗了一些不同的事情之後發現就是每一個人的行為模式背後可能絕大部分人都藏著一份善意他這麼做一定是有一個原因的一定有他想要的東西啊其實就是後來也慢慢發現溝通第一個是你要先同理別人理解別人嘛先站在他人的角度想然後再去拆分這樣子我很喜歡你上次有講一個就是如果我們今天要溝通的話我們的目的是希望他好那在這前提我們先去確認對方我們不要彼此丟情緒進去我覺得這件事蠻不錯就是我們前面先前提確認那我們再做那如果會丟情緒那不然我們先不要談或是你今天心情不好不方便談因為有時候要挑對時間嘛科技其實最近這幾年應該都是像是自由工作者一樣你自己覺得要成為一個自由工作者你會給大家什麼樣的建議我覺得其實真的蠻難的一個部分就是自律因為你變你自己的老闆以前很多事情是你到辦公室有人叫你做當然你現在就是你對你自己的所有事情都要自己負責你就是沒有人你可以怪了因為沒有老闆所以我覺得真的是自律但是我也不能說我自律做得很好但是可以找到你自己適合的時間像我之前就很想當數位勇武民族數位游牧民族就是比如說比如說錄影車這樣對或者是說我之前就一直跟Doris講我說我們來做一個企劃這個企劃就是第一年我們花50萬環遊世界比較簡單的那種行程然後第二年加碼變10然後再拍一年然後第三年變20再拍一年就是你用的設備和舒適度會隨著時間提升然後一次一次玩然後一次次去不同的地方對不對你50萬那一年可能不能吃米其林但你20萬那一年你可能可以可是你的工作其實就是你走到哪你把片剪好你上傳有足夠娛樂性你知道觀眾要的是什麼然後你可以找到你的現金流來源然後你有你的關鍵資源其實這些都是未來要進入自由工作者的門檻其實會越來越低比過去低蠻多的對啊我覺得這也是未來世界會發展的一個方向所以自律是一點還有嗎或者是說你怎麼樣讓自己有意識的提升自己的自律性我覺得這個就是要取決是你要找到自己喜歡的事情這個有一個說法但我覺得還沒找到一個真的比較可以我可以去闡述的一種方法就是他說其實你會覺得你自律很辛苦那也是因為你做這件事情你覺得不快樂或是你不想做你才會覺得說我為什麼要早上8點起來等等那代表說你這個人不適合8點起來像我自己最近有一個很棒的感悟是我把我家因為我家是租的我們家叫奇幻村奇幻村大家一定要來一下下次我們就去奇幻村我們家之前因為我們是租的然後四房四十幾坪客廳12坪蠻大的我覺得客廳12坪蠻大的然後又住在一個我覺得算還不錯的地方樓下很多吃的然後又電梯有管理員然後房租也沒有太貴但是很多人是租的房子他不會去做一些改造但是我這次就花起不到十萬塊我就把客廳直接就整個大改造然後就地板重鋪買那種卡扣式地板然後我再找一個師傅來拼因為那個超難拼的我拼到會壓起來所以每個人要做自己擅長的事情拼一拼就開始抓狂相信專業是很重要所以這也是為什麼要賺錢就槓桿別人時間等等的然後鋪完之後油漆就我們也自己刷然後找人來把日光燈換成軌道燈整個家子也變不一樣哇對直接整個家變不一樣然後加上我最近又把我的那個照片全部印出來然後變五框畫擺在家裡哇我家變成畫廊太硬了吧然後我家具也就是算就是把它換掉這樣子升級一下對升級一下買一些買一些新的但也沒有到太貴的那種對然後整個家的哇整個不一樣因為我就覺得人的改變要從生活下手因為你的生活改變很多事情才會改變不然你回到家就只是這樣睡覺東西亂的你的潛意識其實還是很不好所以包含像原成功還有很多做潛意識的東西他都是以房子跟家為出發去讓你去探索等等像我現在整個家裡客廳就是東西擺得很整齊這樣然後桌上還會放那種就是一些小盆栽的那種樣子就變比較有儀式感我覺得這件事情真的其實以前我會覺得說做這些事幹嘛就浪費錢神經病對就是在那邊有點假文青那種感覺以前啦以前但是現在我覺得就是我現在到客廳有些東西歪了我會想要去把它喬正或是東西太多我會把它收起來丟掉或是把它放到房間裡面但是至少讓客廳保持乾淨很了不起的人包含因為我還有一個室友他也是攝影師以前也都把他弄亂的你把一個地方弄整齊之後人家如果弄亂了他會覺得說這是我弄亂的他也會自己慢慢的被改變所以我覺得這件事情其實真的蠻有影響力的只要讓整齊變成一個常態的話那混亂就是一個異常的現象嗎然後這也是就是慢慢觀察一些可能有錢的人或是一些就是有錢的人有很多種方式但是我比較想要就覺得我覺得有氣質有品味的那種感覺是可能未來我想要追求的一個方向對那我就覺得我這樣子做其實我會覺得我接近他們一點就你會開始想說那我以後想要住在一個可能二十幾樓的房子有落地窗然後家裡跟客廳是很乾淨像就是我們平常看那種那你入住的時候我再去吟詩好不好提字好不好對啊就覺得整個家就會變得蠻舒服的剛弄好那一陣子其實我早上起來我可能會坐在客廳然後就開始這樣就是這樣手插在後面這樣想一下說這邊還可以放個什麼這邊怎樣然後坐在那邊陽光灑進來感覺不用開燈就覺得其實舒服然後包含到也放了除濕機跟空氣清淨機整個家也變得很舒服因為我們家在靠馬路我們家灰塵太恐怖了真的假的灰塵堆積的程度超恐怖的然後因為掃地又不是每個人都願意掃然後後來買一台掃地機器人每天早上九點半起來開始清我們在家是可以打赤腳的就覺得哇舒服耶整個舒適性就起來了對整個舒服啊真的是舒服才發現說哇這就是科技的力量金錢是為什麼就是解決一些這種真的對我後來看到一篇研究我覺得非常有價值他說錢的增加其實並不能非常有效提升你的幸福感跟快樂感但錢的增加一定會很有效減低你的不快樂感對真的你會覺得每天在那邊掃地其實很累可是你看好的吸塵器例如說我舉Dyson為什麼大家那麼喜歡它就這樣一格也沒有插線然後你不用這樣拖一拖然後突然被勾住突然被絆到對對對不然就是Lucky踩到然後跌到這樣踩到樂高好痛都很有可能就是才發現原來家電是這些用處不然以前就覺得說我買個二手東西隨便有吸塵器幾百塊幾千塊能吸就好了網友就有說家庭和樂三大神器就是洗碗機烘衣機跟掃地機器這科技來自於人性真的因為我現在就覺得烘衣很重要現在那麼冷然後又下雨然後衣服不乾對不對你就去烘乾去用乾對不對然後或是那種冷氣有的人他用了很久那種超大聲的可是你突然換一個變頻哇家裡那個吹吹的風我的生活就是這麼寧靜種感覺為自己下了一個註解空氣也不潮濕溫度濕度都控制到了對那真的有差就是你會覺得哇原來在家是真的這麼的舒服就喜歡在家裡然後才發現說哇其實真的我以前是住在那種就是因為以前沒有那麼那麼愛去整理什麼的就會覺得說哇原來以前棉被都是有點潮濕都不知道對不知道好是什麼我之前在跟我朋友聊天的時候他就一直跟我講說他品味來自於知識然後來自於你對感官體驗到底有多細膩然後我自己在去上課的時候老師就跟我講說人是環境的產物因為我之前對這句話理解是環境是指你周遭哪一些人他指環境的範圍還到你住在什麼樣的地方他的擺設是什麼樣子所以我發現很多有錢人在意風水的原因是因為這就是一個環境而且我在聽這件事情的時候我覺得比如說他舉一個例子同樣一個小孩一個在三合院長大一個在高樓林立的小套房長大個性會一樣嗎絕對不一樣所以我覺得這個是一個很大的啟發然後另外一點我覺得整理房間是一件很妙的事情我在聽書的時候他就有講到如果你今天覺得你做事情有點不順利的話你先把房間整理一下這叫建立自尊水平因為你覺得我把一件事情做很好你就有信心去做下一個挑戰沒事整理房間像我最近就是對我剛講作息作息這個字我對息這個字突然很有感觸自省然後包含到氣息這些什麼都是跟自省去對就是在交流在對話因為我現在其實蠻想要去跟大家分享現在社會的人很多大部分是會覺得很多想要的東西都在外面但其實我們很多想要東西或答案或解答其實都在內心裡面大家只是沒有時間去好好的跟自己去相處去問話去想我到底是誰我能做什麼事情等等然後都在幫他人想太多利他或幫他人想是好事或同理心但是自己沒照顧好你根本沒辦法照顧別人所以就是我覺得在這些事情上面就是蠻多的一些想法出現這樣子包含到最近就想要有創立一個品牌的概念因為我覺得創立一個品牌我覺得他不是為了賺錢而創立而是我們要推廣一個想法或概念出去所以就最近有創還沒有正式開跑但是我覺得中文名字就叫自信這樣子我發現柯奇很喜歡就是四千萬物創造的過程因為我覺得是這麼多理論這麼多有的沒的我到底該聽哪一個可是如果能找到一個東西它能適用於所有事情的話那我就相信這件事情就好甚至我去研究這件事情就好因為我覺得人對於一個無形的東西大家會有自己的概念但是你要傳達給別人的話我們是透過文字或語言但你沒辦法傳達百分之百所以我們需要透過各種各樣的人去描述你對於這個事情的輪廓才會更清晰就像是我們現在看的一個東西我們現在看它是一個這角度可是從另一個角度看它又是另一個樣子你角度看很多它的形體就會越來越明顯你在最後用你的體悟去闡述這件事情的時候它就會變真的就是波會坍塌成真實的粒子量子力學也是最近很喜歡研究的區域觀察的角度越多越能接近真實的樣子就發現其實大家觀察都同一個本質只是切入的角度不一樣就跟台灣人叫爸爸叫爸爸美國人叫Daddy就各種可是都是在講同一個事情角度不同文字跟語言只是一個溝通的工具而已它是媒介因為每個人所想的東西都是完全不一樣因為我怎麼知道我想的爸爸跟你想的爸爸是一樣的定義什麼又有另一種描述最後一個問題有沒有什麼想要跟四位槓桿聊的你們覺得做四位槓桿你們有一個最終的目標嗎不會談最終目標但是我們有兩個策略第一個策略是不輸的策略不輸的策略是就算我們這個頻道沒有變成大紅大紫業配接到滿手但是至少我們透過這個節目梳理了很多我們自己的想法然後我們對於能夠用這種形式記錄30歲左右的思想是一件很值得的事很了不起的事那贏的策略就是透過我們不斷精進自己的內容然後不斷精進自己的知識然後可以去讓這個頻道裡面的就是讓更多人看見我們所以我們沒有特別說設定一個什麼樣的目標一定要達成但是我們知道說我們最少不會輸但是我們在不會輸的狀態不斷去追求贏的策略而且感覺有點像在玩對有點像在玩其實這就跟我當時拍影片一樣就是我記錄了生活從來不覺得有在工作對那時候其實完全都不覺得在工作然後其實我們當時做到就是你也不用去找就是找什麼業配什麼反正人家自己會來找對你又做著你喜歡的事情所以就是一箭三鳥啊這樣等等的就是很爽就做一件事情可以同時滿足很多不同的效果對我覺得其實很多人如果沒有方向可以我覺得就是只是看的不夠多而已我覺得我人生有一個部分就是因為會有這麼大突然開闊突然有大量這些體悟就是因為我走到戶外體驗把自己放出去然後你可以看到自己原來離開都市這些就是水泥城牆然後你出去之後這些萬物你遇到人然後大自然然後那個體悟原來台灣有這麼多這麼漂亮的地方更不用說出國了因為台灣真的玩不完真的光一個溯溪就是幾百條可以讓你溯了都要光爬個山幾百座百岳海域潛水也是一堆野溪溫泉一堆很多人會說自己不知道該怎麼出發其實現在網路上一堆社團或什麼的或是真的親朋好友有機會就把握我覺得有一個部分是我覺得這最後很多人都問我為什麼會有今天這樣的這些東西我覺得有一個部分來自於我媽因為我媽從小就告訴我說有什麼事情就去嘗試有機會就去嘗試因為之前有幾次什麼那種活動學校活動我沒參加到我媽說我媽就唸我我媽平常不會唸我可是我沒參加她唸我所以後來我有任何的活動社團戲曲會什麼我就去參加這樣所以我就真的接觸到很多可能在當時沒有人能接觸到一些機會所以我覺得還是鼓勵大家有機會就多嘗試雖然有時候這件事情你在猶豫但那猶豫只是因為你可能懶惰或是你沒有去過而已但你反正就不管你去了就知道了你一定會得到一些意想不到的收穫這樣子不要預設立場先去體驗因為不管好壞你最棒是經歷一個故事想跟做先做再說就跟RayDalio講的一樣好的經驗當然一定比壞的更好但壞的經驗總比什麼都沒有還要更好因為你去了一定就不會輸了接下來就是看你能帶什麼東西回來真的只要你出發你就不會踏上一個失敗的旅程我也很喜歡一句話我覺得可以做最後總結它是英文但中文是說船舶停在港口裡面很安全但那不是造船的目的今天真是一場充滿哲學的盛宴尬聊還是很爽唱聊真是一集了不起的節目那我們今天這集節目就到這邊我們也歡迎柯西來上我們的節目來玩那有機會的話大家也可以在最近因為我們最近發現一件事情我們的那個ApplePodcast的評論大家有有空的話幫我們記得動小指頭然後按五顆星有什麼問題的話也都可以私訊我們跟我們一起討論今天節目先到這邊大家拜拜謝大家