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歡迎來到思維槓桿這是一個充滿自我成長人生經驗對談的頻道讓我們每個人都能夠轉換思維用槓桿的力量撐起理想人生如果還沒有追蹤的朋友記得追蹤也歡迎喜歡我們節目的朋友留下五星好評也與我們有更多的互動也別忘了分享給你身邊的好朋友大家好歡迎來到今天思維槓桿我是米克我是Michael我們今天要來跟大家聊一個近期也是啟發我非常多的一本書哪一本呢這個叫執行長日記執行長好而且這個執行長日記為什麼對我來說非常有啟發呢因為這個執行長他也在做Podcast而且可以說是標竿等級他是在哪裡做Podcast他是在英國做Podcast然後他的Podcast是全歐洲下載量最高的人全歐洲因為他的這個基地在英國所以他的這個收聽量其實是全歐洲最高的然後他在2歲的時候就成立一個全球數位行銷公司然後27歲就推動公司上市所以他開的公司27歲就上市了那他是開什麼公司然後他的Podcast是在講什麼他是做行銷的他的本業是做行銷的然後他的Podcast其實都會採訪很多就是各式各樣不同的來賓採訪科學家採訪頂尖運動員採訪暢銷作家就是記不記得我們那個無限賽局的作者無限賽局的作者這個賽門希奈克也上過他的節目還幫他這本書寫推薦曲所以就是這個是一個很厲害的人我覺得基本上可以說是一個青年才俊然後這個富比是有一個叫做30歲以下很優秀的人他是有入選的然後他的公司累計市值已經超過10億美金了所以他的公司加起來超過30億台幣然後好像聽你說大我們一歲大我們一歲好像是大我們一歲而已而且他自己個人的身價就40億台幣OK這個正可以說是人比人氣死人氣死人真的是氣死越多氣死越少所以這個執行黨日記真的是惠我良多好那我們就先跟大家聊聊他的這本書的副標題叫做關於事業與人生的3條法則但是我們當然是不會把它全部說完因為全部說完裡面的這些內容其實也跟過去的一些我們談論過的東西有一些重複到所以我還是挑幾個我覺得對我來說現階段最重要的人生哲學可以跟他分享因為他在分享一些事業的法則的時候其實會跟比如說丹尼爾卡尼曼這個快思慢想裡面提到風中定律等等這些我覺得就不需要在今天這個內容跟大家重複說明我們先來跟大家講他第一條法則也是我認為他非常厲害的他把最有啟發性的放在第一條他說要按照正確順序裝滿你的桶子什麼是正確順序什麼是桶子講得非常好我們先講這個法則其實是說明了五個決定人類潛能的桶子還有充實他們的方法這個是他自己的歸納嗎還是其實有什麼科學驗證沒有這是他自己的歸納所以我覺得這個其實也很具有參考價值因為18、9歲的時候他去一個修行的地方然後遇到了一個禪師然後他內心當中有相當大的矛盾跟衝突誰內心當中斯蒂芬斯蒂芬內心有個相當大的矛盾跟衝突為什麼呢因為他問這個禪師說我現在應該要去非洲拯救更多跟我一樣的黑人同胞就是拯救他們從這個苦難貧窮跟飢餓當中拯救他們出來還是我應該先去成為一個百萬美元富翁呢然後這個禪師其實就默默的回他一句話說空桶子是倒不出水來的我自己在剛開始看這句話的時候我消化了一下什麼意思什麼叫空桶子倒不出水來這個講話跟查理蒙格一樣有禪意查理蒙格是怎麼說的他說空的麻袋是立不起來的你沒有料你沒辦法立起來因為你是空的麻袋他說那空的桶子倒不出水來是什麼意思呢我後來體會到是如果你自己沒有東西的話你是沒有辦法給予的所以要先把自己的水桶裝滿沒錯就是如果說你今天想要去做善人做善事你用你自己的一己之力是不是很好當然但如果你有更多力量你是不是可以幫助到更多人是所以你在利他之前你把自己的能力你把自己的人脈你把自己的資源給裝滿你是不是有這個善念的時候你也可以受益給更多人可以這就像是我們之前談過這個金錢一樣錢不會改變一個人的個性但是會放大沒錯還放大他的特質那萬一我是一個善良的人我有為世界貢獻利他甚至希望別人更好的這樣子的齊心動念那是不是當我的資源跟我的這些桶子裡面的水被放大或是裝滿之後我就可以去做更大的善事本質不變但是資源變多了沒錯所以他說人生五個桶子是哪五個呢我們先來講第一個叫做你知道什麼這個代表你的知識第二個叫做你能做什麼這個代表你的技能第三個叫做你認識誰這代表你的人脈第四個叫做你擁有什麼這代表你的資源第五個叫做外界對你的看法這就代表你的聲望所以他說成就非凡的人通常會花數年甚至數十年傾心去把這五個桶子給裝的滿的這個裝桶子有要依照順序嗎還是隨便裝都可以正常來說按照史蒂芬的說法他說桶子裡面的水正常都會按照順序裝滿按照這剛1到5的順序對正常來說是這樣你說當然有些時候比較特別比如說你擁有什麼這個就代表你的資源你有沒有可能一出生就出生在富豪家庭你擁有的就非常多但一點知識都沒有那這樣好像也不行對不對就是因為你能賺到錢終究就是落在你認知範圍內你的金錢潛意識就是這樣子有一天你就算是繼承遺產你最後可能還是會把這些錢敗掉因為關鍵還是知識對關鍵還是知識我就遇過很多這樣子的人對不對身上有一些錢然後這些錢可能也是繼承來的可能你會發現當一個人認知不足的時候又坐擁大筆財產他身邊就會出現很多牛鬼蛇神想要把這些資源全部給分配掉的狼或者是魔鬼只能說危險所以你看如果你是這樣子的我有知識我有技能我有人脈我有很多資源別人拿得走嗎拿不走我講一個最差的情況下你的資源全沒了但你有知識跟技能到底誰可以剝奪你在這個世界上生存的這個空間沒有辦法因為都是你學到的沒錯尤其是知識跟技能這件東西是他沒辦法偷走的也沒辦法塑成的真的他必須經過時間的堆疊跟累積還有經驗不斷的失敗成功失敗成功然後累積了一些知識跟經驗我跟大家說一個我自己在讀這個章節的時候我就想起我這個年輕的時候到底有多荒謬你是說幾歲到幾歲我二十出頭歲的時候吧因為那個時候二十出頭歲的時候心裡每天想這個世界上的方法跟人何其多有一些人確實就是用比較輕鬆的方式致富對我有沒有可能就是這麼湊巧就給我找到一個輕鬆致富的方式呢我曾經也有想過現在想起來是覺得哇太荒唐啦這個年輕的時候怎麼會這想啊可是我先跟大家說一下這個無論你有沒有曾經有過這樣子的想法當你現在會覺得過去自己是很愚笨的這個其實是代表你進步了成長所以我也覺得我們也很坦誠跟勉分享過我們有這樣過去荒唐的思想因為就算你有找到一個短暫出現的路徑讓你累積很多資源或是金錢那你是不是又回到相同的議題你沒有足夠的知識跟技能還有人脈這些錢終究還是會被你空有一身資源揮霍光了所以我覺得按照這個順序裝滿桶子是重要的而且為什麼五個桶子是息息相關的因為裝滿其中一個桶子有助於裝滿另外一個桶子他有說第一個桶子知識要怎麼裝嗎他應該要裝一些什麼樣的知識才是有助於桶子的水位往上漲我覺得他沒有這個特別的說明但是就我的認知來說知識就比如說從我們的閱讀從我們在平常的時候在工作上獲取的一些知識這些這個都可以把它這個統稱為叫你知道什麼那這個你能做什麼叫做技能比如說我的知識可以應用出來那這個就叫做技能對沒錯所以當你擁有知識跟技能的時候為什麼有助於裝滿下一個桶子呢下一個叫做你認識誰就是你的人脈為什麼原因很簡單就跟劉潤說的一樣他說你認識誰不代表你擁有他的人脈而是你能夠對他產生價值你才擁有他的人脈所以當你擁有知識跟技能的時候你是不是就可以成為一個高價值的人比較容易可以成為一個給予價值的人對而且比較容易創造別人需要你的這個空間是對吧你就有機會收穫到人脈知識技能之後你會得到人脈嘛這三個劇組的時候你的資源就會增加這個資源是什麼意思錢這個就是錢的意思我們如果簡單來把它去做一個歸納的話可以說就是錢或者是說我們講機會也是一種資源因為舉例來講你是不是如果你身上同時擁有知識與技能還有人脈你是不是就會獲得很多機會對因為如果你看我有知識我有技能但我沒有人脈我是不獲得機會的空間跟這個路徑也會變少因為我觸及到的應該就是被看到的可能性會降低沒錯所以你前面三個桶子裝滿是不是也最後會助長你增加擁有什麼資源的這個哇真的耶因為如果真的有這樣子的人脈代表會一而傳二嘛越傳越多人應該是說會越傳越廣沒錯所以在這樣子的情況下最後一桶水就累積到外界對你的看法就是你的聲望聲望你想想看我既知道很多我也擁有這個身懷絕技然後我認識的人足夠多我也有很多資源那我是不是最後一點我累積了聲望我可以去推動的事情就變得更多這個聲望到底要怎麼再去解釋清楚一點就是聲望是什麼意思聲望就是外界對你的看法距離哇哇哇哇是這個意思嗎我很有名的大家都知道我是這種我覺得這個聲望代表很多就是別人對你的看法比如說別人怎麼評價你的暢銷作家知名Podcaster或者是說我們在評價史蒂芬的時候可能會說他是一個青年才俊企業家然後又熱衷於慈善你看比如說大家怎麼樣去評價比爾蓋茲的蟬聯世界好幾年的首富然後熱衷於推動世界的慈善然後很聰明的一個人等等這個就是外界對他的理解跟聲望所以他其實有做一個小小的總結他怎麼說呢他說如果你真的理解就會明白一個工作儘管薪資高就是你的資源多但帶來如果比較少的知識跟技能他還是一個低收入職業講得很直接但是我也覺得講得非常好而且他說有些時候會蒙蔽我們按照桶子裡面的水把它裝滿他說會蒙蔽我們的就是我們人的自尊自尊是什麼? 或是說自傲自傲就是如果你太自傲的時候你會說服我們跳過前面兩個桶子讓我們擁有更多的第四個桶子叫做資源就我沒有啊我不想要學知識我也不想學技能你就直接給我第四個桶子裡面的資源吧你就給我機會吧你就給我錢吧這樣是不行的其實我觀察下來現在這個社會因為短影音的越來越大家踴躍在進入這個市場對不對很多人先從聲望開始我想要先建立聲望這樣子我就算用短影音我也可以幫大家推論這件事情應該怎麼樣按照順序去進行比如說我先理解如何製作短影音跟做企劃還有這方面的知識然後我累積去做企劃拍攝腳本配音色調的技能還有如何傳播怎麼做行銷我要不要有官方網站如果有的話我要學習怎麼做SEO然後怎麼去做優化這個就是技能嗯對嗎我今天要開一個公司我要做一個會計報表我要怎麼樣管理這些全部都是技能對然後接下來你就會認識很多人嗎因為你短言有知識有技能啊包含我要怎麼變現做得很好那你是不是最後就擁有資源對那你的聲望就會被提升起來對不對啊正常來說是這樣那很多人是前面四個桶子滿的時候就沒有我要告訴大家我要告訴全世界我很厲害哈哈哈我就知道聲望不是不行喔我要先跟大家講這個路徑不是不行因為史蒂芬也說按理來說是依序撞滿按理來說你要直接去累積聲望也不是不行只是一定很辛苦跟一定會很挫敗因為這個以邏輯上來講太困難了我們只能說以邏輯上來講太困難了所以你自己內心這份自傲跟這份自尊其實就會讓你想忽略前面兩個我不想學習新的知識我不想磨練新的技能我就只想要直接得到一個更好的機會跟更好的金錢收入這算商人嗎我覺得這不算商人這個就是投機投機我們講白一點這個就是投機你看這個不就是年輕的我嗎這個會不會有個這會不會這麼潔淨可以讓我一夕致富的這個忽然天空上掉下一張紙然後那張紙打開就恭喜你開始可以升任微軟的CEO或者是說你就可以突然發現一個美妙的交易機會然後你下了一個大單然後開了一個槓桿之後你就一夕致富這種算是不可思議的幻想所以這個是大有可能的所以如果你屈服在這個誘惑就是我其實想要略過這些前面的桶子怎麼裝我就想要直接得到你的事業會建立在很薄弱的基礎之上而且你沒辦法言詞享樂你也沒辦法持之以恆的去增加你前面兩個桶子裡面的水所以這樣子的結果就會讓你自食惡果講這麼直接自食惡果對自食惡果這個史蒂芬用字也是蠻這個直接跟強烈的所以他說無論任何事業的動盪你永遠都無法清空前面兩個痛字這個世界就是這樣運作的這個世界有可能會突然奪走你的人脈拿走你的資源甚至可以影響你的聲望但永遠不能剝奪你的知識也無法消除你的技能真的好像是這樣對沒錯所以最後他在第一章的最後一頁用一個手寫的字體做了一個總結他說囤金子的人只能擁有片刻的財富累積知識與技能的人擁有一生的財富真正的富有取決於你的所知與所為啊家超好的他才當我們醫生啊太了不起啦史蒂芬給手給手的史蒂芬是不是叫史蒂芬的人都很有才好像是欸比如說史蒂芬周那個也是一個奇才啊如果不知道的話大家可以去google一下史蒂芬周是誰很有名第二個很重要的法則叫做想精通任何事物最好的策略就是把其他人教會其實這個做法跟我們一直學到的一些概念其實都是很像的沒錯而且有一些確實已經被我們應用在人生裡面你要學的真是你要教的沒錯而且你想要學的透徹那你就要把別人教會這個講的真是也是很好而且他把它整理簡化這個法則因為正常來說我們在提這個法則就是把別人教會這個叫費曼學習法他有個稍微簡化一點的待會我們也可以跟大家分享一下那有個已故的靈性瑜伽大師他就有說他說如果你想要學會某件事情那你就閱讀相關的資料如果你想要理解某件事情那就撰寫相關文章那如果你想要精通某件事情那就教會別人所以這個是有層次的如果你只是想要學的話那就讀一下就好了如果你是想要理解的話那就把它寫出來如果你想要精通你要讓別人也學會所以他有在做一件事情而且他持續了10年他從21歲開始就向自己承諾每天晚上7點要做一個推特的推文或是一個影片來傳遞每天的所思所想然後在晚上8點發布每一天到現在嗎10年屁啦去找他推特應該是可以找到很角色這個跟一個中國大陸那邊有一個非常有名的知識平台的主理人有一樣的習慣那個人叫羅胖羅振宇羅振宇每一天都會在微信上面有這一分鐘的思想傳遞每一天早上6點他推薦的書跟他寫的書我都會看而且好像已經也是持續了30多天這些人的毅力跟這些人的執行力跟持續力我覺得都很強完美的符合了巴菲特的合夥人查理蒙哥所說的那句話你只要活得夠久然後每天比昨天更聰明一點就基本上就OK了他們會一直這樣每天做的這個動力到底是什麼他們都不會有那種其實好累喔我要休息的這種狀態嗎我覺得一定會有就像是你問我說我錄節目到現在會不會有說那個好累喔我知道喔白癡喔我也會啊我們都會只是他們沒有讓人家知道是這樣嗎我不曉得他們有沒有讓別人知道過但是其實我們是很大方願意去談這件事情他沒有去說他中間有沒有這樣的過程但是我們可以知道我們跟史蒂芬是用同樣的法則我們為自己創造了一些切膚之痛什麼意思切膚之痛就是他說想要加快學習曲線的話你一定要運用切膚之痛這個重要的心理工具意思是說切膚之痛就是讓你覺得損失之後你會覺得天啊我不這麼做我損失太大了你想想看他如果都已經更新他的推特十年了他有一天中斷了那對他來說是一個多大的損失因為推特每天持續更新他在推特上好像有幾千萬人追蹤停下來的那些流量不就停下來所以不能停是不是他就運用這個法則讓他更沒有停下來的損失的空間可以這麼說也算一種動能因為他說切膚之痛之所以有效的原因就是因為人類的行為是會更容易為了避免損失而受到驅使因為我們之前是不是在如何改變一個人有講過得到一塊跟損失一塊落差好像是2.3倍所以你損失一個東西那種感到不悅感是更大更大所以我不想失去我就會更積極去創造它跟擁有它利用人性的這種弱點嗎他利用人性的弱點來管理自己所以他創造了一些可能失去的籌碼所以他說他在跟他朋友運動的時候也是他有個WhatsApp的群組然後裡面有10個人他們每一天都會用心律環去記錄他們今天的運動成果消耗多少卡路里運動了多少時間然後他們每個月都會頒發冠軍這樣子你說頒發冠軍有什麼意義沒有爽可以炫這樣子而且這個最後一名被看到你就說這個菜雞我們常講嘛就算沒有一些實際的損失我也可以跟大家說很多時候如果你去做一件事情不是被驚天驅動你反而更有動力對不對各位有沒有聽過一個故事就是一個老太太她在家裡面然後她家裡面外面庭院都會有很多這個高西娜在那邊玩就很吵嘛老太太在那邊搖椅就是想要退休這個好好生活這樣對對對然後搞戲那在他家前面庭院那個玩得很大聲這樣子然後他就把那個小朋友叫過來說小朋友啊你們真的是讓我想到我這個童年這個跟朋友一起玩樂的時光這樣大聲歡笑這樣子哇好開心哦這個為了呢讓你們可以更常來我這個庭院這邊玩我今天一人給你們一塊美金讓你們明天再來玩給我看這樣子然後過了幾天之後他就說老太太因為也退休了沒有那麼多錢也沒有這樣的收入比較吃緊我今天給你們一人5毛好不好小朋友就已經有點拱了想說我來這邊踢球給你看你這樣貶低我的價值以後不來了最後小朋友就真的不去因為他再給更少一點小朋友就覺得看不起我我要去踢球給別人看然後他們就離開了很有智慧的老太太很有智慧的老太太你看當你已經擁有的時候你就不會想要失去當你失去的時候你就會有更大的這種痛苦感所以她是利用這樣子的方式讓自己每天都保持在學習的狀態每一天晚上7點到晚上8點的時候就是把一天所學習到最重要的這些關鍵知識跟思維然後把它記錄下來整理起來發佈出去為什麼說這個跟我們運用的法則就是我們覺得也不小心就用到這個法則因為當我們開始更新Podcast的時候我們就發現一件事第一季到第二季中間停更對我們的流量可以說是毀滅性的降低這個很正常你已經沒有在更新了別人也不知道你到底是在幹嘛確實是而且我們那時候在第一季的時候我們的聽眾也遠比現在少蠻多的那在這樣子的情況下我們也可以看到原來當你已經不在你的這個事業體或是生活圈當中發布你的消息的時候你其實會有很大的影響對好所以我們來講一下這個改版的費曼學習法是他改的對是他改的日本改的對他說如果你想要精通某件事情你就要公開的去做而且持之以恆公開的去做比如說我們錄Podcast就是公開的去做對你就這個公開的去做會不會這個有一些挑戰或是內心有點掙扎或是恐懼會不是一定會基本上可以說是肯定所以我們說撰寫並公開發表自己的想法會迫使你就是更頻繁的學習然後你書寫也是這個會改進你的表達能力跟你的表達邏輯嘛發布影片就會讓你改進你的口語表達或是拍攝能力所以上台分享也會幫助你這個增進你公開演講這樣的能力所以我們要來先講一下步驟步驟一在改版費曼學習法就是學習新知找出想要了解的主題深入研究各個面向來認識它比如說我今天想要學習一些我隨便說舉例體適能相關的主題我就可以從各種角度來研究它如果我今天想要增加我的記憶力的話我應該要從哪個角度去切入這個你就可以從各個主題了解它等等試它然後第二個步驟就是要像教小孩一樣把這些知識寫下來用淺白的話語用簡戀的這些語言的言詞跟觀念來解釋要盡量的簡單就是要讓小朋友都可以聽得懂這種對要讓小朋友聽得懂這個我覺得他的原則拿捏得很好也不一定是小朋友他說如果你跟別人講一個概念是你跟大一新生講他沒辦法理解的那就代表你自己也對這個概念不了解這像我在用GPT的時候有時候有些概念我沒辦法理解我都會說你把我當10歲小朋友告訴我這個邏輯是什麼沒錯一直是一樣的然後第三個步驟是什麼分享知識將習得的知識傳遞給他人你可以在網路部落格講台或是餐桌上分享請為自己的選擇可以去獲得一個反饋的媒介因為你如果沒有反饋的話你怎麼知道你這個知識能不能讓別人聽懂你沒有讓別人聽懂你怎麼知道你自己有沒有讀進去像我也遇過我有個朋友有一次我在跟他聊天的時候他超狂的他一年讀50本書啊真的假的然後我問他說那這本書我很好奇你會跟我分享一下這本書它提供哪一些你覺得對你來說這個最有用跟最關鍵的觀點他說這個我完全理解我曾經也是遇到不知道是不是同一個人所以他跟我說他看了什麼什麼書我就隨便拿一本我說這本你也看過嗎他說對我看過我說那這本到底在講什麼他就嗯嗯哦啊嗯嗯嗯嗯說不出來啊同學我是叫你講書不是叫你逼box啊大概是這樣所以你要有一個反饋的媒介所以第四個步驟叫做複習你的想法檢視他人的意見回饋是不是大家都從你這個分享當中得到清楚的概念了然後他們是不是在你解說之後會反過來跟你說明一次比如說我今天跟Michael講我隨便挑一個主題說我今天想要跟你解釋什麼叫做ETFETF的種類有什麼我跟你講完之後你可不可以反過來再跟我說一次如果我可以的話代表我聽懂對那我也精通了因為你沒有聽懂的時候你是不是在跟我講的時候說那這邊為什麼是這樣我有點忘記了我在教你講的時候你就會了的時候我是不是在你有反對問題或是不清楚的時候我一樣可以把你的拼圖給拼起來就例如說那ETF是不是把非常多的股票包裝成是一檔商品是不是這個意思是嗎對沒錯沒錯沒錯沒錯所以你要一定要第四個步驟你要去這個複習你的想法要去檢視他人的意見回饋我覺得這個是超級超級有意義的因為我要回答一個Michael長久以來都對我提出來的問題哪一個問題你怎麼可以記住這麼多東西這樣子你有藏啊不用講開玩笑我每次被這個問到的時候我知道所以你知道我認為是費曼學習法就我每次讀完書我在還沒有錄四位槓桿的時候我讀完書就好興奮然後我就跑去跟我講然後你無意識在做這件事情沒有因為這個我覺得真的是因為我很喜歡去跟別人分享一些令我振奮跟令我有共鳴的東西真的你就是照這個步驟完全把你拆解出來對啊因為我之前早期在辦讀書會的時候也會有聽眾或是台下參與的朋友會提出挑戰對這個我不了解那這個部分如果是這樣子的話那怎麼樣我有時候也不一定會回答出來下台忙K一下可是你是怎麼舉一反三的在第一次輸入跟輸出之後你就可以舉一反三我覺得那個是後來常態性的在不同主題練習才可以這樣不然的話我之前很常舉個例子我在讀王伯達先生的美元圈套我在讀美元圈套的時候我覺得這個概念雖然邏輯很嚴謹但是我要試著跟別人說的時候我發現說不出來或者是講個四分之一我就不行了第二次就差不多講一半第三次差不多八成到第四次的時候我才覺得融會貫通了我懂了然後就在台上講的時候台下的人有那種旁邊有個燈泡亮起來我就知道我會了我要跟大家講一定要把該辦的費曼學習法打五顆星星這個是學習成長一個很重要的重點如果你今天也想要成為一個表達力好的人你一定要去找到有個心知或是有個思維的時候一定要去找別人分享這個叫做提取記憶我們之前在超速學習裡面的時候有講到提取記憶這個很重要你如果有提取這個動作你就會把一個概念記得更老非常非常有效所以原子習慣的作者也說了一句話說老師永遠是教室裡獲益最多的人真的真的是這樣真的我以前數學老師在國中的時候他畫那個圓形你知道有多圓嗎在黑板上跟那個等腰三角形到底有多等腰你會覺得怎麼可能老師你到底畫了幾次哇這個老師這個畫的這個又大又圓沒錯沒錯好那第三個法則叫做學會不爭辯這個比較難這個比較難但是也相當有意義這個學會不爭辯這個我們其實在人性的弱點裡面有大概跟大家提卡內基他說不要去批判他人因為這個沒有意義其實你不爭辯其實也就是不先批判他人的意思他說無論有多少證據或者你的看法有多客觀正確如果你一開始就陳述反對意見都可能會使任何仔細推敲或是邏輯清晰的論述失去原有的力道我來跟你說舉例等一下你想說你相信地球是平的假設開玩笑假設好那我跟你說沒有啊地球當然是圓的你看那個NASA拍的照片你吃屎你這個人都沒讀書這樣子我的論述跟我的證據有多公正多客觀如果我剛開始就批判你的想法這件事情就沒得討論了確實對吧所以他說如果希望持不同意見的一方可以聽進我們的意見我們就必須要採取一個措施叫做什麼一開始回應就不能陳述反對意見這個其實在跟我過去看過一本書應該叫做關鍵談話嗎還是什麼這個書名我就先保留因為我怕不正確但是它裡面有講到一個很重要的重點你在跟一個人談話的時候剛開始一定要先把這個共同的目標說出來就算你們會有一些不同的觀點你們也要先去陳述共同的目標因為你陳述共同目標的時候別人才知道說你懂我而且我們是一夥的這個是任何事情都不要爭辯嗎應該說就算你想要改變別人你剛開始也不要爭辯這個叫剛開始比如說你今天想要把公司的業績提升你提出來是A方案我提出來是B方案如果我剛開始說沒有啦A方案這個客戶怎麼會進門消費咧這個啊你這個擺香氛大家都覺得這個香氛聞起來很像有個臭屁味這樣子爭辯我如果換一個方法我說欸這個Michael我們的目標是不是都是把我們的業績量提升對可是我們有試調發現這個A香氛其實比B香氛來的可以更留住客戶在我們的店裡面消費的時間那你其實這個B香氛我覺得概念很好因為有香氛就可以讓我們的客人的心情愉悅所以我很喜歡你的提案但如果以科學數據來說的話我們應該用A香哦講得真好這個是隨意舉例所以你可以去想說就算我是今天想要去說服對方我們兩個人應該也不是用爭辯的方式去做開始先找一個共同目標沒錯那他有說什麼時候可以爭辯嗎他是說不要爭辯因為像我剛這樣就說服一個人也沒有爭辯我覺得不爭辯絕對是好事真的因為沒有必要真的面紅耳赤通常迎來的是更大的誤會兩敗俱傷各位你想想看如果你的政治顏色算是非常非常的偏好某一方你再看到一個你敵對陣營的電視台的政論節目你也不會被說服的確實對啊所以想要成為一個出色的溝通者對話者或是伴侶其實史蒂芬尼有提到最重要就是傾聽讓對方感覺我被聽見了我被理解了對吧所以為什麼剛開始要講共同目標你聽見了你也理解我的目標好傢伙所以他說最有機會改變我們的想法的人就是在這個大部分話題都認同我們的人因為在我的眼中他是理解我的所以他對我說出來的話當然有份量確實因為這邊就是在挑戰對方沒錯而且大家可以去試想一件事情你會不會被你不理解的人改變這很難很難就是你看今天有一個人完全不理解你然後他跑過來跟你說你這份工作我跟你講應該要辭掉去科技業上班或者是找一個業務工作好好努力好好打拼有些人想說請問你是先生你哪位啊干你屁事干我屁事對嗎你可能就會這樣想只是這種人比較多而已這種人比較多所以你不只要學會不爭辯而且我覺得很大的關鍵是你還要學會傾聽我們真的是講了很多次傾聽真的是超級超級重要我敢大膽的說很多人一定都忽略了傾聽先去練習表達這個當然是一個正常的路徑跟大家容易去走的方式但是如果可以的話你就算先練習傾聽你都可以成為一個表達很有力的人真的還是我們出一件T恤耳朵這麼大一個這樣然後上面寫傾聽這樣個大耳朵這樣讓大家只要你可以善於傾聽你反而會成為一個更有影響力的人一個人再會講話他不理解你他在那邊刀刀碎碎你也覺得沒有意義確實這個第六個法則我們中間跳過幾個第六個法則他說想要有效影響行為我們用提問代替陳述怎麼做他說其實問題有別於陳述比如說我就單純告訴你一件事情它會引發主動的反應所以研究人員發現就是當事實明顯有利於你的時候提問比單純的陳述更能夠影響行為這個在有一次選舉他就舉例有一個總統候選人兩方是不是會辯論對那這個挑戰者因為一個是A要連任那B是挑戰者B只在辯論會上面問了一個問題然後最後就逆轉身因為他原本挑戰者民調落後他問了一個問題說四年過去了大家的人生生活真的有變得更好嗎大家就被這個問題嚇到因為他開始去反思他沒有說你看他上任之後我們民不聊生電費大漲沒有攻擊他沒有攻擊他只是問了一個問題你真的覺得你生活有變得更好嗎大家就開始去思考真的有嗎這樣子我是不是應該要換一個新氣象他就是用提問去改變別人的行為哦不用告訴大家原因也不用告訴他怎麼做尤其是問沒錯尤其是事實有利於你的時候你就要用問的哦對因為事實不利於你的時候你用問的就大家這個生活變得更好嗎哦有啊對所以你的意思是哈哈哈哈哈哈所以我們還是要先把這個前提講好立場要站清楚事實有利於你的時候你就用問的事實不利於你的情況呢你認輸吧開玩笑所以華盛頓州立大學的學者他表示如果你詢問一個人未來的行為就是改變的可能性會增加舉例來說你今天在垃圾桶前面的標語寫請做好資源回收跟寫你願意做好資源回收嗎這個後面用問題的這個可以大幅改善大家增加資源回收的這個動力或者是你可以寫說你為什麼不好好做資源回收呢可以嗎我不曉得為什麼你對啊為什麼我不好好做資源回收我覺得如果是第二個為什麼你不好好做資源回收嗎這個有點質疑的意味但是如果是你願意嗎就有點說那你願意嗎給機會選擇的那種感覺你願意加入我們的行列嗎或者是說你今天看到一個朋友就舉例假設今天是Michael在減重跟做飲食控制然後是我問你說那你願意今天吃健康一點嗎願意你這個意願度就會被打開那如果另外一個方式就我今天幫你叫健康餐可是我要吃麥當勞你可能比較容易會有這個反叛的行為或者是說你為什麼不吃健康餐我都在吃了因為另外一個人覺得自己沒有選擇了這也跟我們在之前談如何改變一個人一樣所以這個叫問題行為效應所以問題行為效應你可以幫助別人比如說你今天要去輔導一個同事讓他想要更積極的在工作上表現你可以問他說你願意爭取升遷的機會嗎你看絕大部分人都會說願意願意跟不願意這件事情它是yesno問句它是沒有模糊空間的他就是二則一是不是當你說出願意的那一刻你是不是所有的內在的目標跟動機都會被調動出來對也不是說這個小辰啊我準備提拔你聽起來就會把我變成一個就是一直叫什麼奉承就是你會把我變成一個阿諛奉承的人對對對沒錯所以你有時候用問題的方式你其實是更有效可以去影響一個人的行為的這一點非常重要第七個法則叫做寫自己的故事不要輕言妥協這個是寫在哪一邊沒有這個是你人生在去看待一件事情的時候你要在心裡面有個故事舉例來說阿諾史瓦辛格在舉啞鈴的時候他說我每次都不覺得我在舉重我每次都想像我舉起來的是世界冠軍的獎盃他自己的故事就是哇真的是很會寫啊對啊這個故事真的太強了因為他這個時候有訪問一個拳擊選手如果我沒有記錯的話應該叫小克里斯但這個拳擊選手就有跟他說他成為職業選手的時候他其實也承受了很大的壓力他說光一個拳擊手從出場的地方走上擂台那個壓力就不是絕大部分人扛得住有人喜歡你有人愛你有人為你歡呼大家眾目睽要不是看你打倒別人就是看你被別人打倒心理壓力是很大的確實他有一次在練拳的時候好像去跟其他國家打友誼賽他說他要打三回合然後對方教練把這個重量級選手然後叫上來跟他對打他卻是奧運選手他量級不同嘛他說這個體型這個人目測至少比我大三倍這樣子然後他是被打到打出擂台外這樣子然後飛出去的時候他膝蓋撞到這樣子然後他就覺得說因為你已經快不行的時候你會有一堆小聲音開始纏繞在你那邊嘛我要休息嗎我要跟他們說我不行嗎我要認輸嗎他就一堆聲音出來我是不是要包包收一收回家了這樣他那時候告訴自己是我自己答應要打完三回合就算我是輸的我也要像一個男人一樣接受我的失敗我要站回擂台去贏得我自己的尊嚴這樣子他說他最後把三回合打完的時候他就用自我的故事去砥礪自己如果我面對一個比我魁梧這麼多量級比我高這麼多的男人我都不曾放棄過那世界上沒有任何一個挑戰可以讓我低頭這是他的故事他沒有妥協他說他有一次跑跑步機的時候白咖就腳很痛他用單腳把他跑完然後他那個時候告訴自己的自我故事是什麼他說如果連一個跑步機都可以讓我屈服的話那我到底還可以征服什麼挑戰我事先跟大家說為了身體健康你不是職業選手你可以不用這麼做這個在家裡面旁邊的健身房在運動的時候看到一個人單腳在那邊跳然後報警把他抓走旁邊那個教練說你可以停的這樣很危險我要堅持我要寫故事如果連一個機器都可以打敗我那我這個還可以征服什麼呢這個你會變神經病嗎但如果你是一個職業選手的話這確實是完全可以提升你這個意志力因為其實研究有顯示你的自我故事以及擁有的心理韌性毅力這些都對於你的事業跟生活目標這個關鍵很大所以有一個自我故事它就可以讓我們可以收集到更多證據對吧我們的行動會產生證據我們的證據會形成自我故事我們的自我故事又會造成我們的想法跟感受有所不同想法跟感受不同會造成新的行動它就是形成一個正向循環而且尤其是在這個有時候回想這個過程的時候就會被自己激勵到對沒錯所以我再跟大家說一次這個循環你的行動造成你的證據再造成自我故事再造成你的想法與感受然後再回到你的行動你說如果我真的想要變不一樣要從哪個地方切入行動做出不同的行動你就會有不同的證據有不同的證據你就有新的故事你就會產生新的想法跟信念所以這個相當重要而且還有一個很好玩的是為什麼這個自我故事重要因為他人對你的想法跟你對自己的想法都會影響到你的表現所以在一個你身處的社會如果有黑人的刻板印象說黑人的能力就是不如白人你剛好又是黑人的話你有可能就會內化這種信念光是這樣子的信念就會造成你的表現跟成就最終會不一樣這個其實在很多書裡面都有提過約納伯格書也提過很多這種就是關於比如說一個女生他在上課的時候老師說這個女生這個數理不如男生這個很正常這班女生數理就會考比較差這是環境影響潛意識嗎完全可以這麼說就是如果你接受了就對了老師說的對女生就是比較差這寫的時候不會他就更容易放棄因為他找到這個證據了對然後就有故事了故事就是我真的不善述理所以我跟大家分享他在章節裡面說了幾段我覺得非常有感的話他說個人品格的真正考驗在於無人看見時的所作所為所以個人品格是在無人注視的時候被塑造建構跟摧毀所以我在去年的時候歷經了很多事情的時候為什麼我可以在重大衝擊當中我覺得我們的思維槓桿還是沒有停根因為我也寫出了一個我的自我故事我那時候是怎麼告訴自己因為那時候家裡面跟我自己的個人生活狀態其實發生了很大的變動我那時候告訴我自己的自我故事是一個人的品格是在歷經挫折的時候才是真正驗證的時候所以我必須要拿出我的態度去面對我人生當中所有一切這樣子的信念又造成一個新的行動跟證據太好了所以他說無論有沒有觀眾你的一切所作所為都只是向自己證明你是什麼樣子的人以及你有何能力尤其是在一個人的時候對沒錯而且你要知道一件事你是向自己證明你不是向別人證明像自己證明你是向自己證明比如說你跟別人說我做不到你只是向自己證明你做不到只是別人知道這件事情而已所以這個很關鍵所以你看我們對我們自己的信念就會形塑我們的想法跟這個感受然後我們的想法跟感受又會決定我們的行動所以我們只要改變行為你會發現這個迴圈就會變得不一樣比如說我的信念現在告訴我說我是一個不善表達的人這樣子我有這樣子的信念跟自我故事我的想法跟感受就是當別人叫我上台的時候我是不是想法跟感受就會很差我的行動就會跟著表現掉鏈子我就會找到掉鏈子的證據對然後就會形成自我故事跟信念更加深的深刻那這個回去要怎麼去調整改變行動就是你直接去硬剛比如說你就是害怕上台演講直接找更多上台演講的機會然後直接去行動因為你在行動的過程當中你就會突破你就會增長然後你會對這個壓力值有所適應這個我已經驗證過了確實絕對不是每一個人都天生都適合待在台上然後我在20出頭歲的時候因為我也會去參加很多各式各樣不同的活動嘛我在很多活動的時候是不是都會有最後圍圈圈的分享我在還沒有分享的時候我緊張到發抖欸21歲的時候吧因為那個時候也沒念什麼書嘛也沒什麼表達自己怕自己講錯話他自己講錯話擔心自己這個不知道別人會怎麼看我我這樣講對嗎我應該要講多少我要這麼講然後就你越想越緊張這樣可是你還是一直想那個時候沒有21歲那時候我們還沒有相遇那個時候就是在一個中間空檔的震盪階段所以他說長遠的成功需要心理的韌性這個取決於正向的自我故事所以為了建構你的自我故事你需要證據然後證據就是來自於你在逆境中的每個抉擇所以哪怕你現在的行動在過去是比較挫敗的我認為你要突破恐懼就是去做那些你真正恐懼的事情重複去做它你就會習慣老實說真的是這樣子卡內基就是這麼說的那我們今天來跟大家分享第九點叫把健康擺第一又提到健康了又提到健康我最近在我的IG上面發了一個快樂的秘訣什麼秘訣快樂的秘訣有幾個第一個充足的睡眠第二個健康的飲食然後第三個是持續性的高頻率的學習第四個叫做深刻的人際關係你的人際關係可以給你支持理解跟鼓勵第四個叫做好的伴侶關係我覺得這幾點就已經構成我自己目前人生當中快樂的秘訣健康其實就圍繞著我們剛說的這些其實都跟健康沒有關因為這些都是身心理的健康巴菲特在16歲的時候他有說過一件事他說他在16歲的想法眼睛裡面只有兩個東西女人跟車16歲差不多就是踏入社會的時候巴菲特說他那個時候眼中就兩個東西女人跟車正常正常正常可是那個時候呢他說他不是很擅長就是跟女生來往所以他眼裡只有車然後他就講了一個預言故事他說如果在很年輕的時候在我16歲有個神燈精靈跑來跟我說我明天會給你一輛全新的新車這樣金光閃亮亮這樣子巴菲特就跟這個精靈說不可能這個事情沒有這麼簡單一定是有代價的吧那精靈就跟巴菲特說你說的對這個代價就是我明天雖然會送給你一部全新的新車但你一輩子就只有這一台就是你不可能再擁有其他車你不行巴菲特說那我會怎麼做呢我會讀這個車的實用手冊五遍把它停在一個永遠不會風吹日曬雨淋的車庫只要有任何這個凹洞或是破損我都會馬上維修它否則的話我一輩子哪裡都不能去他說這台車就是你的身體我還想說前面在講什麼沒錯他說的是對的這個為什麼我們在跟大家談論的話題都圍繞在怎麼樣讓大家既成功又幸福你只要健康你就會幸福正常對吧這一點是我們完全無法逃過去的所以作者史蒂芬他就有說過他說他看到自己的工作伴侶關係寵物家人朋友財富都只擺在一張叫做健康的桌子上桌子什麼東西都可以被拿走但是他說拜託不要拿走我的狗狗偏要拿但是無論什麼東西被拿走你都還可以再把它擺回來只是雖然物品變得不一樣但如果是把這個桌子拿走呢沒得擺你就GG了所以你的健康是唯一不能失去的太對了這個軌道不知道怎麼補充不知道怎麼講所以他屬於一句話說表達對生命感激最好的方式就是照顧好自己然後另外一個人叫愛德華史丹利他說認為自己沒時間鍛鍊體能的人早晚得挪出時間生病所以呼籲大家一定要重視自己全方位的健康無論是身體無論是心靈我覺得這些都是息息相關身心靈都是史蒂芬當然也有在這本書裡面提到一個很重要的概念比如說怎麼跟壞習慣相處等等有很多觸發原因可是這個在負力效應提過但我還是要先跟大家說負力效應為什麼要睡覺跟很多書裡面都重複提到睡覺的重要性我覺得我們現代社會太提倡努力跟勤奮的人好棒棒這樣子睡覺睡太多的人就是爛這樣子都會被一句話罵就是你死了之後可以一直睡當然你死了之後可以一直睡我現在對於我自己睡飽這件事情一點愧疚感都沒有因為這個是我高效能運作工作的根基跟來源我可以老實跟大家說像我今天跟昨天因為今天為了要錄音我覺得說那我應該要早點起來把我這個節目的稿全部都製作跟處理好再加上我昨天不是睡得很好的關係我就覺得今天精神萎靡渙散無法專注跟這個都是有影響的我用我自己的身體去做測試的時候我發現因為我這個禮拜其他時間都算是睡得很充足我盡可能讓自己早睡你會發現你的效能也會差很多而且另外一點呢睡得飽是更有動能跟意志力去解除壞習慣我可以跟大家分享一件事這個史蒂芬說他早上1點之前不排任何工作也不排任何會議他就是要睡飽那如果1點沒有睡飽呢1點沒有睡飽我不曉得但是他的原則就是1點之前不拍視訊所以我覺得他真的是一個把自己的人生法則貫徹在他的生活當中每一個角落裡面的人我覺得這個很值得大家欣賞跟效仿因為一個人他能夠在這麼年輕的時候獲得這麼巨大的成就當中我相信沒有什麼僥倖的原因存在尤其是長期的成功更是如此我們希望今天大家可以聽完這些法則之後都可以有所收穫我們今天節目到這邊拜拜大家拜拜
思維槓桿 S4E21《執行長日記》(上) 精華摘要
日期:2024年8月8日
主題簡介
本集《思維槓桿》由米克與麥可暢談歐洲頂尖Podcaster與企業家——史蒂芬(Steven Bartlett)新書《執行長日記》中的人生與事業法則。兩位主持人以深入且輕鬆的對談,解析書中核心觀念,並將其與自身經驗連結,提煉出值得立即採用的思維與行動策略。
目錄
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觀念延伸與討論:
精通公式層級:「學習-閱讀、理解-寫作、精通-教人」
史蒂芬個案:21歲起,連續10年每日推特/影片分享所學,持續公開輸出,產生強大學習與自驅力。
利用「切膚之痛」強化自律——怕失去長期堅持的成果,故不敢輕易中斷。
「人類行為受損失規避驅使,比獲得更有力量。」(專案例:運動群組PK,每月冠軍、壓力驅動)
改版四步費曼學習法(公開運用):
主持人經驗:「我每次看完書就迫不及待跟人分享…這就是費曼法則在運作。」—米克(50:26)
推薦:「要成為表達力強的人,一定要多主動分享與提取記憶。」(51:30)
「共同目標先說,對話才有機會開展。」(57:25)
「當你說出願意的那一刻,你的內在目標和動機就被打開了。」(1:17:55)
「如果連一台機器都能擊敗我,我還能征服什麼?」
「個人品格的真正考驗,在無人看見時的所作所為。」(1:26:00)
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總結精華
— 本集未盡之法則與內容,敬請期待《執行長日記》(下)!