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歡迎來到思維槓桿這是一個充滿自我成長人生經驗對談的頻道讓我們每個人都能夠轉換思維用槓桿的力量撐起理想人生如果還沒有追蹤的朋友記得追蹤也歡迎喜歡我們節目的朋友留下五星好評也與我們有更多的互動也別忘了分享給你身邊的好朋友哈囉大家好歡迎來到今天四位槓桿我是米克我是Michael我們今天要來跟大家分享一個我覺得非常有意義的主題叫做重啟人生是一本書那為什麼會對這本書感興趣呢對啊這本書在講什麼這本書其實在講我大概說一下就是如果你開始覺得你的這個職業生涯開始慢慢在走下坡了你已經奮鬥了很長一段時間那這本書其實就要告訴你你應該要怎麼樣重啟你人生的第二條軌道太剛好了吧因為其實我們待會跟大家講一個很重要的概念因為人的職業生涯的巔峰如果你是一個創意工作者你不是靠體力工作的而且其實我們大部分的聽眾應該都是這樣的人我們靠腦袋我們去思考我們靠著我們自己的口條然後去創造自己人生職業生涯的巔峰我們靠著創造力執行跟決策讓我們在職業生涯的時候可以去迎接一個很好的人生成功的這樣子的狀態那你開始免不了人生其實很多時候是這樣你到一個時間點之後你不一定能夠透過更大量的努力可以持續得到更多的產出這就像運動員你今天30歲的時候你還很能打籃球但你50歲的時候還可不可以一直在別人頭上灌籃應該不行灌一次可能就要進醫院難道我40歲就要真的徹底退休我這個人就沒有意義了嗎也不是你一定有些其他的方式可以去重新啟動你的人生重啟的人生的角度是有科學的角度嗎還是比較心理的這種心理學都有其實這本書他從非常多的面向去談因為這個作者我先簡單跟大家介紹一下這個作者叫做亞瑟. 普魯克斯我為什麼會對他這麼好奇我是對作者好奇才去找他的書的因為我在YouTube看他演講的時候我覺得哇天啊我覺得他是我表達的典範他從表達的語速到節奏到肢體動作到他整個形象的呈現我覺得他太完美了我真的太好奇了因為我知道他一定是做科學研究除非你從一個人表達你就大概知道說他這個背景大概是怎麼樣然後我就發現這個人太厲害了後來發現什麼呢他是研究幸福的社會科學家然後他也是哈佛商學院的教授所以他也曾經擔任智庫美國企業研究院的院長其實他是非常厲害而且還有很多暢銷書但是他很特別他的職業生涯是先從一個古典樂的法國號樂手開始他本來是音樂家他本來是吹法國號他有一天為什麼會寫這本書其實他也說他人生職業前期就遇過這樣的狀況他大概很小的時候就開始吹法國號然後他19歲的時候就開始巡迴全美然後到全世界去演出可是他到有一天忽然發現了一件事情他怎麼樣增加練習量他都沒辦法吹出更好的曲子他覺得原本普通的曲子他吹起來很吃力然後原本覺得很難的曲子後來根本就吹不出來無論他怎麼樣再加碼再練習他都沒辦法吹出像過去一樣這的水準他要怎麼樣重啟他的人生那很挫折而且他其實在寫這本書的時候是因為他有一次在搭飛機然後他就聽到後排有個老先生說真的沒有人需要我了不如死一死算了這樣子然後他就想像說他想說這個人會不會是一個一輩子都是庸庸碌的人然後不受重視然後他覺得很挫敗他已經很老了然後就是想要趕快把人生結束然後後來飛機燈亮起來的時候發現他是一個美國人心中的英雄然後想說為什麼一個人他受到萬眾矚目然後曾經是一個在事業巔峰然後每個人都崇拜他把他當成英雄他說這個程度是什麼機長看到這個老英雄的時候還特別跑去跟他握手說你是我心中的英雄你是我的偶像是可是他在年老的時候卻會跟自己的伴侶說大家都不要我了我想要趕快死稍微有點憂鬱的這種狀態他就說從社會科學家的角度他想要去了解難道一個人真的從職業巔峰走下來就只能享受這樣子的憂鬱跟孤獨嗎他沒辦法再繼續創造其他價值了嗎難道他只能當個無用之人嗎哇就是這是一個很深刻的拷問這個角度也非常特別對這個角度很特別所以他說什麼他說如果你跟我一樣這個我是要作者你的人生多數時刻都在勉強自己奮發向上這本書就是為你寫的因為有些人是這樣我有沒有結果都沒差佛系青年這本書可能不是為你寫的但你這輩子都在追逐成功你想要有更好的結果你有更棒的狀態你今年永遠比去年更努力這本書就是寫給你的所以其實我覺得在我在看這本書的時候我剛開始翻到第一章節的時候我還在想說那我要看嗎我覺得我還沒有到巔峰我現在看這本書會不會太早一點可是我後來發現這本書真的很有讀它的必要性原因是什麼我覺得我至少可以先看到如果有一天我也要面臨這樣子的階段的話我可以怎麼樣去做轉換我覺得這個是非常有意義也非常有價值的所以他說他發現一件事很多質押勝利組的人其實私底下都非常痛苦而且幾乎毫無例外質押勝利組的人不一定像大家看到這麼光鮮亮麗你看到Instagram環遊世界買包買車去演講然後閃光燈美光燈全部都來但不一定每一個人都這麼快樂這個叫做奮鬥者的詛咒那是痛苦什麼痛苦什麼痛苦就會很像這個叫做慾望的跑步機什麼意思待會我們來跟大家講什麼叫慾望的跑步機我一旦站上慾望的跑步機之後我是不是就只能越跑越快因為我一旦停下來我是不是就只會被運送帶拖到後面滑倒摔個狗吃屎其實很多人在追逐到職業高峰的時候很多時候他就想要要的更多你沒有辦法享受跟投入在工作當下的話你會發現一件事所有的財富跟名聲就像海水一樣只會越喝越渴因為你得到了你就會想要更多可是你有更多的時候你就想要再更多這不就多巴胺嗎沒錯會陷入這樣困境的人其實全部都是大腦系統被多巴胺綁架所以我們待會跟大家講除了多巴胺之外還有什麼樣子的方式會造成其實很多人是對成功上癮的所以我們先來做個簡單的註解我的想法是很多人沒有辦法接受職業走下坡也沒有辦法接受從某一個時間點開始付出更多的努力都沒有辦法有巔峰時的產出跟成果而且這件事情是會把別人逼瘋的怎麼說呢就是有一個諾貝爾獎的得主他不只得化學獎他還得和平獎可是他得了這些獎之後他還想要更多所以他做了更多研究可是他的腦力的產出已經沒有辦法像年輕的時候一樣了所以他最後做出來很多研究都被眾多科學家認為是一個毒藥唾棄嗎就是覺得說他感覺只是在硬要他沒有辦法有新的研究跟新的發現他只是為了想要得獎去做的研究他不是真的想要研究他只是想要站上巔峰而他不是用一個我能夠奉獻什麼樣的角度去獲取他的人生成就他的出發點是恐懼他出發點是恐懼不是愛與謙遜他出發點是恐懼跟驕傲所以我們來簡單跟大家分享一下第一章節就是我們來跟大家講職業生涯走下坡的時間其實會比你預期早而且早很多這個早很多是怎麼定義我們來先看一下研究研究統計在現實世界當中不管哪個高技能職業幾乎都會在40歲到50歲出頭的時候就邁向衰退那我們不就剩9年10年嗎差不多這個數字其實會讓別人覺得這個剩太少了吧而且再跟大家講一個副作用幾乎在職業生涯成就越高的人衰退就一定會越明顯可是實務上真的是這樣嗎你看很多知名的企業家都四五十歲五六十歲都有像我們台灣就很多王永慶然後郭台銘黃仁勳對不對華人企業家其實很多人做到年紀很長但是我們待會可以跟大家講如果你真的面臨職業生涯走下坡的話你應該如何轉型可以更符合你的心境而且其實我覺得轉型最大的目的不是為了再繼續追名逐利而是我們要探討最核心的話題就是你到底要你的人生是要幸福還是要成功如果我覺得你可以好好去吸收裡面書中的內容你說不定可以兩個都拿到叫做既成功又幸福沒錯這個才是我們講這本書最大的一個意義所以諾貝爾獎得主也是這樣他們得出一個結論過去10年來重要的發明家跟諾貝爾學獎的得主都是差不多在40歲左右20到39歲之間從20歲開始到39歲得獎的比例穩定上升然後在40到49歲開始下降50到59歲繼續下降60到69歲繼續劇烈的下降大概在70歲開始提出重大創新的可能性跟20歲差不多那個機率就是零這個叫中型中型就是長這樣子我上升然後再下降然後兩端幾乎為零這個就很像是一個時鐘所以他說作家的衰退大概出現在40歲到5歲之間金融專家巔峰大概在36歲到40歲醫生的巔峰大概是30多歲之後的技術就會開始逐漸下降而且還有一個非常有趣的數據能拿到10億美金以上的創投資金的企業創辦人一般介於20到34歲之間年紀在長的幾乎很少你看Facebook的創辦人大概在20出頭歲的時候就已經拿到超級多的投資很多新創科技新貴都是在很年輕的時候就得到很大的成就所以我們要開始理解人為什麼會衰退原因是什麼中間機制是什麼其實我們之前就很常跟大家分享包含在順著大腦來生活都跟大家分享過我們人有一個非常重要的大腦部位叫做前額葉皮子前額葉皮子就是在你的額頭後方的腦袋這個位置它會出現變化前額葉皮子其實蠻調皮的怎麼說呢因為他發育的最晚但退化的最快他故意的他是遲到早退的傢伙但是目前有沒有什麼科技是可以讓他早一點發育晚一點退化沒有太調皮了吧你知道為什麼這個年輕人比較容易陰謀嗎國中高中大學的時候你比較容易被情緒綁架是因為情而異還沒發展嗎基本上你那時候大腦都還沒有發育完全所以你會比較容易被情緒綁架是很正常的所以我們再幫他複習一次前二葉皮脂是拿來幹嘛的是拿來負責工作記憶執行功能跟抑制機制什麼叫抑制機制我們在這個輕鬆掌握抑制力有跟大家說你不要去做一件事情也需要用到大腦這個叫抑制就比如說我現在做簡報做到一半我覺得好開心可是我就是想要把手機拿下來滑一下我要抑制這個也要大腦前額葉披治這也需要前額葉所以你只有在抑制功能足夠強的時候你才可以專心投入在你專業技能的增長因為你的專注度才足夠高人到中年的時候你的前二頁筆席子的效率就會下降這個背後的含義是什麼你的分析能力創意跟創新的能力都會變差所以這樣子就會怎麼樣你曾經覺得有一些能力很簡單這個數字不是算一算就出來了嗎你現在就開始覺得很困難作者就講作者他說什麼他說他在年輕的時候其實提過很多研究跟論文然後裡面一定有很多數學的公式他說你現在拿來給我算我已經不太會算了因為這個作者已經59歲了所以你說你拿年金論文這個數學是我自己寫的你就叫我再算一次我也算不出來很大方跟大家坦承然後另外一個會退化的能力是什麼回想名字跟事實的能力事實的能力也沒辦法想那不就會扭曲事實你不是沒辦法想你是回想不起來這個就有點像什麼你圖書館裡面有很多書你忘記放哪了所以不是他不在是你回想不起來如果別人提醒他他會想起來嗎可以有可能所以這個比喻是這樣子這個像是你大腦的圖書館塞了超多的資料然後比如說你見到一個人你在60歲的時候你見到一個30歲認識的朋友你大腦圖書館員就開始找這個名字在書架的哪一區這樣子然後結果你派他去找這個名字的時候他一直沒有找到最後那個人走了的時候你才想起來他叫Michael可是那個人已經走了這不就有點老人痴呆嗎可以這麼說嗎沒那麼嚴重還沒有那麼嚴重可是你記憶力衰退跟你提取記憶功能衰退這個是很正常的隨著你中年之後開始你本來就會有這樣衰退的狀況這是不能訓練的嗎基本上應該是很難這也不能用刻意練習去做到刻意練習可能可以讓他這個減緩的比較慢但是你總不能說我80歲的時候我還記憶力超級好吧我還是能夠背這個圓周率後20位就是3.1459這樣背下去這樣聽起來不就是我們其實也被前額葉控制嗎應該是說我覺得這是一個上帝的祝福我們待會跟大家講為什麼宇宙會這樣子設定人類的機制我覺得你只要能夠理解中間運行的規律你都可以在中間找到繼續讓你幸福跟快樂的歸屬因為如果我不服這件事情的話我會很失落我明明曾經這麼聰明然後現在變那麼笨這樣沒錯我們來簡單講這個重點沒有人喜歡衰退但是有些人可以坦然接受找到新的出路對你看沒有人會喜歡衰退這是事實可是有些人接受之後他就可以找到新的結果你看這個就是一個很關鍵所以任何一件事情改變跟蛻變的要件都是來自於你能夠承認跟接受你才可以找到一個新的出路所以我們來跟大家分享一些值得分享的研究比起一些經常感到自己有用的老人有一些人很少這麼認為像我阿嬤就很常講我沒用經常覺得我自己還是很有用的人他出現輕度失能的機率是低了三倍如果是覺得自己比較有用的話腦袋比較容易運轉你光是覺得自己是一個有用的人你的失能機率都會比別人低三倍所以你要去接納這件事我只是在智力開始逐漸下降但不代表我的智慧也會逐漸下降這個是真的我一定要跟大家分享一下像我阿嬤在我小時候就是她明明腦袋很好她會故意裝老人痴呆認不出我是誰然後立項然後剝削我的同情跟關心他這樣裝久了之後他其實就入戲入戲之後他就真的覺得他自己是很笨沒錯而且還有一個叫職業心理的重力定律什麼意思呢他說衰退帶來的痛苦跟你之前達到的聲望高度是有關係的比如說我之前是工程名就我們假設他在10樓你是不是衰退的時候你可能會假設大家都會到30樓原本50樓到30樓跟10樓到30樓你一定是10樓到30樓更痛苦所以才說職業高峰越高的人你可能在面臨衰退的時候你會越痛苦而且還有另外一個很有趣的事如果你是從小就知道自己被納入天資充盈的人比如說你小時候就知道你是天才你在80歲的時候你心理可能會比較不健康因為你在10樓嗎因為你會想要滿足所有人的期待因為我是天才所以告訴你的孩子你是天才這個是一個很不理想的教養方式我們之前就已經跟別人講過了你要讚美別人你要讚美說你好善於探索你很努力去找到你的方向你要讚美他這個過程跟行動你不能讚美他的特質說你好天才你是天才你這樣子讚美他天才他反而會阻撓他的探索他會變成固定型心態的人其實我們之前也有跟大家分享過職業運動員在退役之後他其實也很難適應新人生而且我們跟大家分享職業運動員在退役之後有很多人都會有成癮跟自殺的悲劇性的案例發生所以這個還是要請大家注意一下那衰退會帶來什麼樣問題我們簡單的跟大家說榮耀這件事情是不能儲存下來然後日後再細品嘗的因為人類天生就沒辦法享受時間過去太久的成就你現在20歲好厲害你現在60歲回想20歲的事情的時候你這件事情能夠帶給你的回味其實已經很少了哪怕是一個全球知名的講座嗎這個也很難只要你一停下腳步你就很容易回到過去回到現在的狀態因為人是活在當下的生物你回去品味過去的事情也很難帶給你現在也繼續榮光煥發20歲再厲害萬一你現在80歲不厲害你回去回憶這件事情你終究還是要回到現實因為你現在就是一個衰退過的人難怪一開始那個科學家要一直瘋狂的在演秀所以衰退問題有可能是雙重打擊為什麼因為如果我開始在衰退我們一起來思考一個話題我們45歲開始我們的反應速度已經不如現在這麼快了可是我們反應速度沒有這麼快我們的產出就沒有那麼多我們產出沒有那麼多我們就沒辦法那麼快樂所以我們決定加緊腳步繼續跑可是加緊腳步繼續跑會發生什麼事就是你會花更多時間在工作上面你花更多時間在工作上面你就忽略掉很多親密關係的接觸跟培養結果最後你人生真正重重摔了一跤的時候你連旁邊都沒有人可以幫你拍下身上的灰塵那怎麼辦還是不要做好了怎麼辦我們有三條路可以選第一件事情是什麼你可以選我否認我很憤怒我怎麼可能會衰退這樣子這不是我第二個是接受事實我確實是在衰退老了就是一個無可避免的悲劇這聽起來也蠻痛苦的第三個是什麼我接受我過去有成功的元素可是我未來可以培養運用這樣的元素去培養一些新的強項跟新的技能繼續用愛與智慧為社會跟周邊人去做出付出意思是說其實在年紀比較長的時候可以換一條賽道殺出一條血路嗎或者是你可以換一個角色繼續扮演一個能夠為社會創造愛與價值的人所以你其實年長是有年長的優勢的有智慧對沒錯我們可以發展我們的第二曲線因為人的曲線有兩個第一個曲線叫做流體智力流體智力是什麼意思流體智力就是有一個研究者叫卡泰爾他把它定義成邏輯推理彈性思考跟解決新問題的能力這叫流體智力流體智力它是會隨著你的年紀先上漲到一個巔峰大概在40歲的時候又會緩慢下降所以你的流體智力大概在40歲的時候就會開始也是中型嗎對慢慢下降所以你的流體智力也會涉及你的閱讀跟數學能力所以你60歲的時候你數學算的沒有比20歲快這個很正常這叫流體智力第二個叫晶體智力又是什麼晶體智力就是運用過去累積知識庫存的能力比如說我已經知道很多事情了我們回到圖書館的例子圖書館員他雖然動作很慢但是你永遠會驚嘆他竟然可以在圖書館裡面放這麼多本書你可以結合很多你過去的智慧你可以把它串聯起來其實我覺得我們現在就慢慢有在培養這種晶體智力這個有點像是我讀到這本書我會想到過去那本書我覺得這兩個概念可以把它串聯起來這個其實就是晶體智力的一個展現因為圖書館員他每一次都會知道要選哪一個書把它擺在哪裡所以仰賴知識庫存的晶體智力會隨著年紀增長而且這件事情我覺得對於年長者是一個非常振奮的消息晶體智力有可能完全不會衰退可是管理員一直繞來去這個管理員繞來去可是他有很多智慧他還是把它串連結起來的他的藏書非常多雖然他有時候會不知道書擺在哪裡但是有新書進來的時候他永遠知道他把它歸類在哪一區這個是一個很重要的能力就是可以分門別類但如果要找書的話他需要花時間調動大家永遠知道這個東西他應該把它擺在哪裡他是有這樣子的智慧框架跟格局沒錯所以以概念上來說流體智力是解析抽象問題的脈絡化能力精體智力就代表人在一生當中透過喊話意思就是說我們講白話一點你年輕的時候有原始的聰明老的時候會擁有智慧這個叫做聰明會隨著年紀逐漸下降但是智慧會永遠隨著年紀逐步增長如果我現在問你智慧要怎麼去解析你會怎麼說對什麼是智慧什麼樣叫做智慧你說聰明的話1加1等於2反應很快反應能力應變能力連接速度創造力我覺得智慧我好難去完整的解析有機會再跟大家聊所以我們簡單的跟大家講如果你的職業生涯只靠流體智力你很快就會由盛轉衰你只靠誰算的速度快你很快就會面臨職業生涯的下降但是如果你可以靠著你的智慧也就是精體智力的話你的極盛時間就會往後延後那我就瘋狂靠集精體智力就好了也不是不行只是你年輕的時候如果可以兩個搭配起來豈不是更好原來可以兩個一起搭配因為你的精體智力是永遠都往上升的如果可以兩個疊加在一起當然是一個最好的狀態所以他還有指出一個職業別他其實人生的巔峰會出現在很晚期什麼職業別歷史學家因為他越來越堆疊越來越多更龐大的證據更龐大的事實跟更龐大的概念庫他可以把它串接起來一般歷史學家的人生職業典雅是出現在60歲之後甚至在70歲我其實有三本書我一直不敢講哪三本一本叫做人類大歷史一本叫人類大命運一本叫做21世紀的21堂課這個就是歷史學家寫的哈拉瑞他裡面引用的東西太多了你會覺得多到我真的可以講這本書嗎他就是一個非常偉大跟非常了不起的歷史學家他可以串接非常多的事實跟概念他圖書館員藏書已經多到你覺得不可思議然後他可以講同一件事實可以用不同學科去串接他可以講同一件事推測人類未來他從社會學經濟學歷史醫學全部這樣講非常了不起智慧這個是智慧因為你說我年輕的時候可以找出很多事實但智慧是可以思考事實可以用在哪邊是最有效益的這個就是晶體智力我年輕的時候可以想出很多公式但我老的時候可以告訴你這個公式用在哪邊是最有意義的底層邏輯是什麼沒錯所以有一個羅馬的政治學家他說堅信老年應該要做三件事第一件事情是什麼他說如果你開始慢慢變老你應該要開始自力服務他人而不是閒散度日晚年最大的禮物就是智慧長者的學問跟思想帶來豐富他人的世界觀而且在最後的階段你可以去提出忠告輔導別人建議跟教導他人這個什麼意思呢我們簡單做個比喻你在30歲的時候當過一間科技公司的CEO但你在50歲6的時候可能反應速度已經沒有這麼快了你可以去輔導新的CEO告訴他哪一些道路是不能走的你可以告訴他一些人生的智慧因為你犯過的錯經過的事情受過的背叛吞過的委屈都比他更多所以你可以傳承給他智慧然後讓新的人有更快的反應能力傳承你智慧之後做出更多了不起的作品那這樣聽起來的話這個父母的小孩應該要給阿公阿嬤帶才對前例是阿公阿嬤的三觀也是正確實為什麼會說家有一老如有一寶因為我們不得不說你年紀比較長的人你不一定有更多的成就但你肯定會犯過更多的錯如果你可以細去品味別人在人生當中遇過什麼樣子的挫敗跟吞過什麼樣的敗仗我認為你人生當中會有很多不一樣的成長所以作者怎麼說他說不是要幫年紀大的人找工作而是從見多識廣的人身上學到智慧跟吸收精力原來他們犯過的愚蠢錯誤實在是比我們多太多了確實所以我們來在這一章小小做個總結他說不論你是如何找到熱情或是你很早就已經找出你要怎麼樣去全力以赴你都要記得無論你是年輕還是要年長還是年長的人你要記得為這個世界做出貢獻才是重點人生的下半場最重要的事情是要助人一臂之力你如果有一天年長了你沒有辦法再像年輕的時候算數這麼快你最重要的任務是傳承信念跟擁有成功不必在我的氣度你反而可能會成為最成功的前輩其實也是叫做貢獻價值對不對也是貢獻價值這個有點像怎麼樣我現在在算術拼不過年輕人但是我可以至少告訴他你在職場上要怎麼樣跟別人待人處事你在年輕的時候可能年輕氣盛你長者可以傳遞一些智慧給你年輕人很中職狀沒錯我們第三章節來跟大家講一下戒掉成功的癮成功是會上癮的會不然怎麼會有成功學他說什麼他說一旦你自認為比別人更優秀更優秀就會成為你的核心價值跟烙印在你的信念系統裡面所以如果你每次比別人沒有那麼優秀的時候你就好像小小的死了一遍我今天死了5遍真的因為有5個人打敗我了所以我們先來定義一下什麼叫做工作狂工作狂定義叫必須不斷工作的衝動或無法控制工作的需求不工作他會發抖是不是有一個作者就採訪一個在金融業在華爾街非常成功的女性她說這個人已經工作時數長到不可思議而且她工作壓力太大很容易酗酒順便跟大家分享以科學統計來說射精地位高的人酗酒狀況有可能會更嚴重因為他們會用這樣的方式紓壓他就跟這個很了不起的金融業的大前輩講他說你都已經把你的人生搞砸了你跟你女兒的感情也不好然後你搞到離婚你身邊也沒有親密的朋友然後結果你每天還花那麼多時間加班然後壓力那麼大你還要靠喝酒你才有辦法去解決你的壓力他說快樂不是應該比較重要嗎結果這個女生跟他說什麼他說我認為成功比快樂更重要因為去度假跟別人聊天蝦哈拉這件事情每個人都做得到但是這麼頂尖的卓越我認為只有我做得到這個對成功上癮成功執著的他對成功已經非常執著了而且這個執著的起點就是來自於什麼他已經過了顛峰智力的時刻所以他的工作時數甚至比他年輕的時候更長因為他如果沒有辦法從每天工作12個小時拉到16個小時他連過去的成績單都交不出來那這樣子的人有救嗎他就是等於說他犧牲所有人生其他面向想要去成就一個沒有辦法再來一次的巔峰這個是一個很矛盾的事所以生產帶來的獎勵其實很多時候比不上落後的恐懼其實恐懼才是推動工作狂的動力他已經不是說我想要貢獻什麼價值我想要賺更多錢他只是不想要比別人更落後而已他只是不想要比別人更差沒錯所以經常如果你是去找治療師問說我是不是個工作狂他會問你三個問題你是不是經常將可以自由支配的時間拿來做跟工作有關的事第二個你是不是沒有在工作的時候你腦袋裡面還是一直想著工作第三個是你的工作強度是不是遠超過必要的程度就你其實沒有必要做這麼多但你就是想要做那麼多就例如說明明放假一天是可以好好休息的你就偏偏要在想這個專案要怎麼執行對如果你三個都是的話你基本上就是個工作狂那如果這工作狂以這件事情有就是我是工作狂我好有優越感這個叫什麼用作者的話講你會成為你自己的慣老闆因為你是拿工作的成就來定義自己你會認為你就是你的工作那這個時候會出現一個很可怕的狀況萬一把你的工作抽掉那你到底是誰我那會瘋掉這個才是工作狂最可怕的地方所以作者判斷工作狂的方式是利用另外三個問題第一個是你是不是在工作之外已經沒有力氣陪伴親友只有累到動彈不得的時候才會停下工作這很可怕第二個你會不會偷偷工作就另外一半出去的時候他就陪好姐妹吃下午茶開始拿電腦狂工作這樣他一會把電腦收起來說我沒工作啊人家是扮你是偷打電動你是偷工作然後第三個是什麼別人建議你休息你會生氣我不需要休息啊我要繼續工作這樣如果是的話你真的是你不只是工作狂你是超級工作狂而且我們來跟大家說一下為什麼工作我建議而且我個人的經驗也是你不需要花這麼長的時間12到16小時這樣子因為你每天工作8到10個小時之後你的邊際生產力會大大的下降意思是說什麼你工作第一個小時你假設產出的分數是10你可能工作到第12個小時你產出剩30因為還不如去睡覺老實說是這樣子所以人的專注力就是沒有辦法持續這麼久老實說尤其是靜態的活動所以成癮者對成功成癮跟對工作成癮他們最大的特質是什麼他們會在他們不值得這麼愛的東西陷入不健康的關係包含酒精賭博掌聲跟工作這個就是成癮你真的有需要這麼愛他嗎可能不需要可能如果不這樣做的話會不知道自己是誰沒錯所以其實成功是永遠不可能滿足的目標對成功上癮的人永遠都不會足夠成功好矛盾我不曉得大家有沒有這樣的經驗就是你買輛豪車買完豪車你大概可以爽多久Maybe兩週好了兩個月新車的味道總會不見你能開心多久但你開心感衰退之後你能做的事情是什麼再買一台而且要買的更好還是更差更好你就會陷入我們剛講的成功跟慾望的跑步機上面所以我們會建議大家不要物化自己因為你不是你的工作因為很多人會覺得我就是我的工作我物化我自己你就會成為自己的慣老闆工作其實原本應該是帶來給我意義跟使命感可是很多時候卻讓我們變成工作狂害我們失去人際關係成功原本是錯越的果實可是很多人把它變成一種癮所以其實不是只有年輕人或是經驗不足的人會害怕失敗因為很多對工作成癮跟對成功成癮的人最後都是由恐懼推動我們來跟大家分享有90%的執行長承認晚上睡不著的原因就是因為害怕失敗而且這個原因是第一名的排名可是不是已經成功了嗎為什麼會害怕失敗因為我做錯一次決定我就會失敗我不夠努力我就會失敗壓力好大而且是90%的執行長睡不著都是因為我害怕說實話我真希望我們工作同仁都是這樣子沒有一個企業的老闆是不需要不想要有這種心態的工作同仁的而且這個害怕失敗害怕到什麼樣子的程度其實很多人不害怕懲罰害怕丟臉他害怕比別人落後是一件丟臉的事他害怕一旦失敗我就會成為一個丟臉的人這種假設我們工作同仁我就會跟他說來上車帶你去兜兜風你應該好好先休息一陣子我不要工作兩天就兩天就好我要工作好那你去工作這個喜歡工作不是一件壞事但你喜歡工作如果我覺得是出於我覺得我做這件事情是有帶著愛我是有意義的那我覺得這個工作是很棒這個出發點很重要我覺得我個人的觀點是這樣如果工作的本身對你來說就是獎勵的話那你是走在正確的軌道上但如果工作的結果才對你來說是獎勵的話那你很容易就有成癮的狀況比如說我是因為我做這個工作的時候我就是因為我投入在工作我很享受我不一定是因為我要得到什麼結果恭喜你我覺得這樣是健康的但如果你說沒有我工作就是因為我要有更大的房子更多的錢然後我有更漂亮的女生我可以跟更漂亮的女生約會那你會陷入一個很不健康的群化你會很痛苦所以很多人其實不是愛錢他是愛錢可以買到的東西跟多半可以給他的這種福利而且最害怕的事情是什麼你想要成功的原因是因為你想要比別人更成功其實比較是快樂的小偷我想成功的原因是因為我想要比別人更成功應該是說大家對成功的定義是我比別人更厲害我永遠比別人更多才叫成功例如說他越賺10萬那我就要賺120萬我要比他更厲害這樣子嗎沒錯很多人對成功因為成功其實老實說就是被比較出來的其實我們坊間有個玩笑什麼叫做幸福就是你永遠比你姐夫多賺5000塊有嗎有這個玩笑嗎這個我在書上看到阿姨就很容易有心病阿姨會有疑心病這個太好笑了所以我們來跟大家說一下你要怎麼樣去判斷你是不是真的對成功這麼上癮然後我們就可以開始去練習把這個成功慢慢戒斷第一個你是不是會用工作上的頭銜跟位階去定義自己的價值第二個你是不是會用金錢權利跟名聲來量化自己有多成功名權利第三個你上次在工作上打完勝仗之後是不是接下來就不知道該如何是好或是感到不安一次成功之後你反而感到不安第四個你的退休計劃是不是永遠不退休一直做下去我好像是這樣第五個你是否夢想世人會記住你在工作方面的成就你只要有一題回答是你八成對成功成贏如果聽眾們有回答是的話請私訊我們的IG信箱我們歡迎這樣子的工作同仁我可以跟大家說一件事我們現在真的無論你在哪一個方面你有長才你覺得你可以輔助我們的節目可以迎向更好的軌道無論你覺得我在公關窗口我對於節目製作我是一個產品經理或者是我對於剪輯影像我有特別的專長我會做周邊商品我們其實非常希望有足夠優秀的人可以跟我們一起共事確實這個是插播但是我要跟大家說這以上5個問題作者5個都回答是五個都是老實說我也覺得我在看這本書的時候我在看這五個問題的時候我覺得這個是很正常我用工作的頭銜跟位階來定義自己的價值好像很正常我追逐更多的民權利益然後順便也來量化自己的成功好像很正常所以這個正常你都回答是這個不是問題因為作者也是這樣所以他有一個祈求文這個祈禱文我覺得很有意義他說什麼他說祈求你不要再讓我把事業看得比身旁的人更重要祈求你不要讓我再被工作佔據好好的去生活祈求你不要讓我總是想要贏過別人祈求你不要讓我被世俗空洞承諾引誘祈求你不要讓我總是感到自己的職業高人一等祈求你不要讓我再用驕傲趕走愛祈求你讓我不會因為戒掉成癮而感到痛苦祈求你讓我不會害怕衰老讓人遺忘這件事情其實很關鍵因為我們終究有一天我們會回到一個比較普通的狀態你看哪怕我們現在節目感覺是做得很好我們終究有一天也有可能轉換生活模式走到另外一個軌道但是我們不需要被這些民權力給綁架這個才是最重要的我順便跟大家補充一下追民逐利不是問題是你不能執著這很難看似有點矛盾可是我覺得這個跟我們節目其實它有個很良性的發展有關係我覺得我們剛開始做節目的重點本來就不是為了說我做這個節目我一定要變得很有名這樣Michael就深受其擾怎麼會突然變成現在這樣子吃個居酒屋的也都被認出來然後剛還在罵髒話很尷尬我們為了原因就是因為我們覺得有好東西可以拿出來跟大家分享這本來就是記錄生活的一部分我們本來就覺得這個平台有一個發展的空間那我們就做做看我們不是為了說一定要去追逐一個很大的利益因為如果真的要變現的話我相信很多人在做自媒體都會更急著變現但我們希望的事情是我們提供給我們的聽眾適當的價值我們認為說有人願意支持我們我們就繼續做下去如果沒有人願意支持我們我們就好好檢討跟修正因為我們剛開始的時候本來我們在發展這個行業本來就不是說我一定要靠這個賺大錢才去發展就沒有要追逐民權利沒錯所以我們最後來談最後章節叫反普歸真什麼意思反普歸真是一個很重要的環節我們會來談到跟滿足感有關的事情滿足感這個作者跑來台灣的故宮然後還大大推薦了故宮一遍真的他說故宮真的是全世界最值得逛的博物館之一我怎麼沒有發現因為我們可能沒有像他對於歷史這麼了解他說裡面藏的文物他說你逛一次都逛不到裡面的百分之一千分之一因為裡面的文物太豐富了真的假的然後他就被一個台灣的導遊給秀到了他進去的時候他在逛展然後他就發現一件事他說西方人把藝術視為無中生有比如說有個空白的畫布在上面畫很精彩的話它就變成藝術東方人認為藝術本來就存在我們要做的事情是要讓藝術顯現出來就像雕刻你在看一個玉它本來就是藝術品我只要把它不必要存在的地方雕刻下來它就成為一個更美的藝術它原本就存在這個就有點像是佛性我們之前在修行的時候我們最常聽到的是什麼佛性本來就在本質具足只是有一些地方遮蓋住你佛性的光輝你把它修改掉你的藝術跟你天然的美跟愛就會呈現出來所以在西方我們會以為成功跟快樂是來自於避免失去所以我們就要囤積更多的東西我們要更多金錢我們要更多成就我們更多人脈更多經驗更多名氣更多追蹤者更多財產但是東方哲學認為貪得無厭唯利是圖跟這種虛榮會讓人性的本善被蓋住你會找不到真正的快樂所以西方是對的還是東方是對的我覺得沒有對與錯但是你在人生階段轉換的時候你會更快樂因為年輕的時候我們覺得說我有更多我就會更快樂但你慢慢年長的時候我們會聽過很多年長者講你沒有一些東西你才感到更快樂你沒有生病你沒有一些人生的苦惱你會更快樂你不是擁有更多而是你擁有更少的時候你反而更快樂所以很多人提倡極簡很多時候你這個捨去你不必要的東西你反而可以感到更樸實的快樂就知足啊所以作者50多歲的時候就問過自己我人生已經塞滿房子車子成就人脈跟義務了我問自己快樂的公式難道真的是不斷增加東西直到咽到最後一口氣為止嗎就如果多才是快樂那真的是越多越好嗎難道多就是真的是快樂的本源嗎顯然不是喔看起來不是因為他說他有一次聽到他有一個創業家朋友好像叫B先生他有一次年輕的時候創業之後創業是成功把公司賣掉他就開始收集各種各樣的玩具買藝術品買車豪宅買精品他說他家藝術品有一堆都是沒有開封直接擺在地板上他說他真的快樂嗎好像沒有他只是想要買更多而已他好像沒有因為這樣變得更快樂所以他那個時候他那個朋友還很炫耀跟他講說富比士曾經講過死的時候擁有最多玩具的人就贏了然後他心裡想說事實上死的時候擁有最多玩具的人死了他說的沒錯所以權利財富享樂跟榮譽你最崇拜哪一個這是一個很重要的問題所以他就講到釋迦牟尼佛的故事他居然知道釋迦牟尼佛而且他把這個故事講真好因為釋迦牟尼佛他在29歲之前是沒有踏出皇宮外的因為他的爸爸我記得沒有錯叫晉范王晉范王在老婆剛開始的時候他生下釋迦牟尼佛的時候就離開人世了所以他就發誓一定要把釋迦牟尼佛給保護好那個時候他叫西達多他說要把西達多保護好可是他29歲之前都沒有出過皇宮太好奇了西達多就請他的車夫帶他去看一下外面的世界他本來以為這個世界就是皇宮這個樣子沒錯就是美好大家都很年輕每個人都有飯吃穿得漂漂亮亮的結果他一出宮殿外就看到老人他第一次看到老這個概念嚇到他回到宮內的時候才發現原來人都會老感到不安原來人終有一死結果他第二次出宮外的時候他看到很多飽受病痛折磨的病人腐爛的屍體跟苦行僧他就看到病跟死我感到很不忍然後苦行是讓他感到困惑到底追求什麼呢這個人不追求名不追求利不追求榮華富貴他到底追求什麼車夫回答他的問題震撼了釋迦牟尼佛他說什麼他們尋求解脫他們要從老病死苦解脫出來所以釋迦牟尼佛後來就隔天離開自己的王國跟苦行僧一樣就是親自學會去面對人生的苦難他6年的時候就過著平民的生活棄絕一切的享樂然後挨餓受凍這樣子可是他一直都還是沒有領悟但有一天他再度絕食結果有個年輕的女子施捨給他一碗飯然後把他收下來然後突然之間他發現什麼棄絕本身不是掙脫人生苦難的關鍵你說完全不追逐名利跟不追逐吃好東西好像也不是得到人生智慧的本源所以他開始吃飯喝水沐浴然後坐在菩提樹下然後證悟之前決定不起身然後後來他開悟了他發現什麼解脫不是來自於擺脫世俗的事物而是不再於執著於它原來解脫不是不追求而是萬花叢裡過片葉不沾身所以講得很好他說佛陀並沒有主張世俗的獎勵是惡的他主張是什麼他其實可以用來行善而且有金錢他社會才可以運轉你才可以支持家庭但重點是什麼你的注意力你不應該把它黏在上面很多人會把工具當目標因為金錢是工具可是他會把工具當目標或者一堆工具比如說你有更好的名聲他也是工具但有些人會把名聲當目標權力也是工具但有些人會把權力當目標執著的問題沒有什麼好說的因為執著完全沒有辦法帶給我們深層的快樂所以滿足感為什麼難以持久因為我們都知道你看人在什麼時候會滿足我們來思考一下吃飽的時候我肚子餓吃到東西的時候你看你擺一個糖果在三歲小孩面前他馬上拿這個糖果吃掉你下一秒看到他的表情就知道什麼叫滿足所以滿足叫做獲得你想要的可是你會發現一件事可是滿足好像沒有辦法持續就跟你本來很想買一個東西你得到的時候滿足感也是頂多就三天一個禮拜你買到一支手錶這手錶很名貴你可能就看了兩天兩個禮拜之後你還是慢慢喜悅的心情就下降了所以後來我們就發現第二個功是什麼滿足感竟然等於不斷獲得你想要的你不只要獲得而且你要不斷獲得多巴胺更新一下公式可是接下來我們又發現什麼比起獲得很多人更怕失去我們之前有跟大家講過我們在如何改變一個人跟大家分享你失去一個東西的痛苦是得到一個東西快樂的2.5倍就比如說你現在撿到一個鈔票說好爽然後你手上拿到這個鈔票然後下一秒被一個強風吹走你這個痛苦是你的快樂2.5倍所以這個才叫什麼得到也苦失去也苦失去更苦佛家之前就跟我們講過我們談成功帶來滿足感的時候我們還要考慮另外一件事情你從成功走下來的時候失敗帶來給你的痛苦是更劇烈的所以很多人在一定的位階的時候不是追逐更大的成功是害怕失敗帶來的痛苦所以不斷的追逐對所以很多人定義的成功叫什麼成功等於持續獲得比別人更多所以很多人成功是這樣定義的因為我什麼都成功我的擁有的比別人更多就要成功所以這個是一個很可怕的事情很多人也會等於什麼他們怎麼定義失敗如果你認為成功等於持續擁有比別人更多你就會認為失敗等於擁有的比別人更少這個是一個推斷我只要比別人更少我就認為我是一個失敗的所以不行我覺得你沒有辦法這樣去定義成功你認為成功是你的目標的話你就會想要永遠得到更多所以作者其實提出一個公式他說這些公式都很混亂我們不如來講一個更簡單直覺的公式叫做滿足感等於你擁有的除以你想要的什麼意思意思是說什麼比如說你想要的很多比如說我想要的是10這個是分母但我擁有的是80那我的滿足感只有0.8但我想要的是10但我的擁有東西是120那我滿足感就有12分所以他說真正要得到滿足感的關鍵很多人是認為要擁有更多但其實他說只要你想要的更少你就會得到更多的滿足比如說我都只有擁有20但是我想要的只有20可是想要的更少不就是違反人性了嗎想要的更少就是違反人性嗎不一定如果你可以處在當下你就算洗洗碗你也可以覺得很開心就像什麼我出去旅遊的時候我不一定要哇我要這樣吃豪華餐廳我一定要去採不一定要就是那個飛機要坐最好的啊要坐最好的啊吃要吃最頂的對我光是看到夕陽在我面前緩落下我就覺得我們是夕陽獵人到哪邊都要看一下夕陽我覺得每一天的雲彩都不一樣我有一次在蘭嶼的時候然後就跟我的朋友分享我這個朋友就是尼克順便跟大家分享如果你真的渴望學習自由潛水的話我真的覺得去蘭嶼海岸線我的朋友尼克真的是一個非常哲學的人然後我有一次就跟他在夕陽的時候我們就坐在他的車子上面聊天我說夕陽天天都有但是不是每一個人都懂得如何去欣賞它我覺得我光是可以享受這些美景我就覺得我心裡面非常富足你說你在享受美景的時刻你不會想說我在下一個小時我要賺進多少鈔票我要增加多少個訂閱者我的節目還是不是第一名沒有我就是在當下我可以得到很多快樂所以當你想要的沒有那麼多的時候你反而可以更活在當下因為你的人生已經沒有想說我一定要追到什麼東西我才可以得到快樂那如果這個人是慣性就是要想要這麼多的情況的話他要怎麼去降低他的想要呢你說我覺得我沒辦法我就是想要的很多我覺得這個要回到一個本質就是你得到這些東西你有沒有重複驗證過你是不是得到之後你覺得真正快樂這就跟我們在講輕鬆掌握意志力的時候那個作者就有講如果有一天你真的覺得你對滑手機上癮你就專門安排一天滑到你覺得想要停下來那一刻去感受一下你是不是真的得到快樂應該不會因為那個就只是多巴胺一直在操縱你對於追逐成功也是這樣如果你覺得這些更多的車子就可以為你帶來快樂的話你就讓自己好好用3年5年的時間去追逐更多的物質更多的房子更大的房子更好的電視更頂的喇叭你去追逐看看你去讓自己就這樣放縱去讓自己的慾望載至你的人生如果他追逐的目標是要靠金錢去完成的呢比如說比如說他可能從小就沒有一個房子他想要讓他整個家裡的人有一個安穩的房子可以住這一種我想要追逐金錢我覺得還是要跟大家分享一件事是什麼就算要追逐金錢還是要換個角度去思考追逐金錢本身沒有錯但是我會換另外一個角度思考因為我年輕的時候我也想要賺很多錢我後來發現我每次想要賺很多錢的時候我都賺不到我每次想要賺錢的時候我都沒有錢要什麼沒什麼我後來發現我把這個思考擺對地方是我只有給出東西的時候我才得到東西所以我在想那我要給什麼我能給什麼當我發現我不能給的時候那我就先把我自己裝滿我再去給那就回到執行長日記的5個同志理論那我知道什麼我可以解決大家什麼問題我知道又可以解決大家問題我有這樣的能力的時候我願不願意給又回到納瓦爾寶典的貢獻價值沒錯你的金錢就是社會打給你的欠條所以你要給出去你才可以得到如果你沒有辦法給的話你就沒辦法得到所以如果你真的想要追逐金錢的話你反而要把你的目光聚焦在你能給什麼我到底能夠給什麼講得真好所以作者他在想像五年後的情形他要先去做一個未來的預言跟思考他思考一下如果我在五年之後我感到幸福心平氣和大部分的時候我都可以享受人生我心滿意足過著有目標有意義的生活而且我還可以想像我告訴我的太太說你知道嗎我現在過的日子可太爽了我是真心快樂的他就接著想到在接下來的生活他能夠這麼樣幸福真正的力量是來自於他的信仰他的朋友他的家庭而不是他成功的事業這個其實是一個很大的關鍵所以我們要去練習正念他其實非常推薦大家去看一本書叫正念的奇蹟而且我是因為他的推薦我也想要好好去看這本書他說透過練習正念每一刻活在當下去感受每一件事情不去思考過去的悔恨不去執著在未來的憂慮你在每一刻充分的體驗你活在當下你反而可以得到更多的幸福跟快樂他說人生的幸福再也不是某個重大目標的高潮而是一次小小的意外之喜那個小小的奇蹟讓人感到是免費的饋贈被自由的給予他說有一次去朋友家就是這樣他朋友跟他說你知道嗎這朵花會在某一個時段打開他們在那朵花打開前5分鐘然後大家盯著他然後那朵花時間到了他就真的打開他覺得天啊幸福啊太美好他在正念的當中他就覺察到這樣的幸福他說那種幸福的意外之喜不是說我當上美國智庫的院長好爽是他在當下的那份感受感受到平靜感受到意外的饋贈這個才是真正的人生嗎可以這麼定義嗎可以這麼說如果你可以時刻刻活在當下你才是在這個人生當中擁有最多的因為你能夠擁有的就只有當下而已對吧你想的我未來要怎麼樣那個是未來的事你想的過去的悔恨那是過去的事因為過去已經死了未來還沒有到他說他在看這個禪師在分享洗碗的時候他就很感動他說他洗碗的時候就好好洗碗想著我在洗碗感受他在洗碗他說連洗碗都可以洗到心流洗除貞念這本書名字真的是取得蠻好的《重啟人生》你要有辦法去轉換我覺得我們今天來簡單幫大家總結一下第一件事情是什麼第一件事情是你永遠無法避免你的智力會隨著年紀的上升逐漸下降所以你要開始去用更有智慧的方式去傳承你的智慧這第一點第二件事情是什麼如果你發現工作本身不是帶來給你快樂而是工作的成果才能帶來給你快樂的話你要去注意你自己有沒有成功成硬的狀態然後你要更注重什麼你要更注重你自己的人際關係而不是只是注重你自己工作上面的成果然後最後是什麼最後就是我們鼓勵大家可以多練習冥想因為這也可以幫助你可以在平常日常的時間有更多的時刻可以活在當下用正念的態度去面對自己的人生你就不會覺得說我人生只是困在一個下降的軌道裡面我人生就是充滿著無止無盡的痛苦好那我們今天的節目就到這邊感謝大家拜拜
Hosts: 米克 & 麥可
Date: September 5, 2024
本集主題圍繞暢銷書《重啟人生》,作者亞瑟·普魯克斯(Arthur Brooks)以社會科學角度,討論如何看待與調整職涯與人生走下坡時的心理,分享「如何用正念與智慧過好餘生」。
二位主持人結合個人經驗、書中理論和心理學觀點,透過輕鬆對談,帶出自我成長、職涯巔峰與衰退、快樂及成功的本質。
本集透過《重啟人生》及作者自身例證,帶出職業與人生高峰下的焦慮,相較於不斷追逐外在成就,放下執著、發揮智慧、活在當下,才是餘生幸福的關鍵。主持人用誠懇、幽默卻深刻的語氣,帶領聽眾重新思考「成功」與「快樂」的定義。