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Podcast Summary: 思維槓桿 S4E28 — 顛覆常規的力量！｜《逆思維》(下)

Hosts: 米克, 麥可
Date: 2024-09-26

概覽

本集延續對暢銷書《逆思維》的討論，深入探討如何透過質疑、開放、提問與換位思考，突破溝通、辯論、職場與人生決策上的慣性與盲點。兩位主持人以輕鬆又具啟發性的對談，分享書中的核心觀念、實戰策略及自身經驗，協助聽眾發展更具彈性和影響力的思考習慣，槓桿出理想人生。

主要討論重點

1. 如何贏得辯論並影響他人（00:12-23:57）

普通 vs. 頂尖談判者
- 普通談判者：全副武裝，只強調自身立場，忽略與對方的共同點（01:55）。
- 頂尖談判者：花三分之一時間尋找共同點，像跳舞一樣調整步伐，強調共識而非敵我對立。
- 【例】核能/墮胎政策，用「我們都在乎X」開場，降低人際衝突（04:12）。
理由越多越容易失分
- 提出多個薄弱理由，對方只要推翻一個，全盤皆輸。
- 「原因不是越多越好，而是要把核心理由講得最有力。」—米克（09:09）
用提問與好奇心打開共識
- 遇到堅持己見或為反對而反對的人，透過好奇和提問讓對話繼續；如對方表示「什麼都無法說服我」，這場溝通就可劃下句點（17:29）。

名言引用：
「我們提出越多理由，人們就越容易拋棄不可靠的理由…你其實原因跟理由不是準備越多越好，而是準備最核心那個把它準備的越完善越好。」— 米克 (09:12)

2. 動搖刻板印象與消除偏見（23:58-41:25）

二分法與刻板印象的害處
- 以美國政治為例，台灣社會也普遍存在。
- 把所有與自己不同的團體直接歸為對立或「壞人」，導致撕裂和誤解。
信念是護目鏡，被挑戰時天然會反感防禦
- 以反問和溫柔提問方式讓對方自省，比粗暴批判更有效。「你覺得所有善良的人都賺不到錢嗎？」—以生活案例帶入（29:31）。
用故事顛覆極端信念
- 引用3K黨成員改變觀念的真實故事，強調溫和提問能讓人突破文化定見與偏見（34:20）。

名言引用：
「我們其實有很多信念都是文化的老生常談，它廣為流傳，但很少遭到質疑。」— 麥可 (36:00)

3. 精確聆聽與動機轉化（41:26-53:56）

反說服雷達：證據過多、語氣武斷反而讓對方更堅持己見
- 「你一直給不如一直問。」—重點在於問題設計，而不是灌輸立場（44:32）。
反向魅力與同理聆聽
- 「好的聆聽者在乎的不是讓自己看起來聰明，而是讓對方覺得自己很聰明。」—麥可 (47:27)。
- 具安全感、不批判的對話環境，有助於彼此深入思考和激發潛能。
現實問題：多數人自以為善於聆聽，卻事實上很差（49:42）
- 舉出伴侶與寵物聆聽的對比，提醒真正的聆聽還要結合提問與激發對方澄清自己觀點。

名言引用：
「聆聽是把我們最神聖、最珍貴的禮物，也就是我們的注意力，交給他人的一種方式。」— 米克引書中 (52:03)

4. 對立、複雜性與專家懷疑（53:57-1:05:53）

避免二分法，強調複雜性與情境
- 舉例房價、情商和智商哪個比較重要。
- 專家適度「懷疑與強調條件」，反而提升可信度。
- 強調「什麼時候A很重要？什麼時候B更重要？」— 增加思考深度。
警惕「觀念邪教」
- 凡是認為某觀念「總是」對的，都是危險（如過度崇拜孝順、努力、謙遜等）。
- 鼓勵對任何習以為常的論點勇於挑戰和質疑。

5. 培養主動學習與批判性思維（1:05:54-1:14:02）

鼓勵學生與自己質疑資訊
- 教科書、權威甚至廣泛流傳的「知識」未必正確，應主動查核來源問「你怎麼知道的？」。
- 拒絕「級別」與「普及度」等同於「可信度」。
- 強化「媒體識讀」與獨立思考習慣。
理想的學習型教學
- 「混合講座、討論、小組實作」高於單純被動接受。
- 不只聽課，還要討論、質疑、實作，印象更深刻（1:12:14）。

6. 建立心理安全感與職場學習文化（1:14:03-1:25:29）

心理安全感是高效團隊的基礎
- Google/Amy Edmondson研究：心理安全感高的團隊更願意提報與修正錯誤，實際錯誤反而更少（1:16:11）。
- 提案和疑問不怕被報復，勇於嘗試和迭代。
職場最佳典範的危險
- 把「The Best」變成定論，團隊學習停滯，忽略時代變遷可能的更新空間。
責任感與心理安全感的平衡
- 只有心理安全感，沒責任反而原地踏步；只有責任，不安全則焦慮沉默。
- 「勇於承認不完美、公開接受回饋」是主管/領導的表率。

7. 破除「承諾升級」與身分認同早斃（1:25:30-1:40:48）

「承諾升級」心理陷阱
- 為了證明自己正確，在錯的策略上繼續加碼投入（像投資、職涯、感情）— 應勇於轉向，而非硬撐（1:29:03）。
- 「在英雄的堅持跟愚蠢的頑固之間有著細微的差別。最棒的橫屹立，是咬緊牙關轉身而去。」— 米克引書中 (1:30:45)
不鼓勵過早限定身分與職涯規劃
- 人生角色多變，定期植牙檢查2-3年檢視自我職涯狀態非常重要，別因認同感慣性而錯失機會。

8. 以意義為核心，超越幸福（1:40:49-End）

有意義的工作更持久快樂
- 追求意義、學習、貢獻，比“錢多事少離家近”更能支撐長期幸福。
- 自尊經歷「我不重要→我很重要→我想貢獻重要的東西」遞進，早到「第三階段」=越大格局與快樂（1:44:18）。
避免為「幸福」本身而活，將幸福作為「專業」和「意義」的副產品
- 「追尋利他與貢獻，金錢與幸福會自然而來。」— 麥可 (1:46:26)

精彩金句 & 討論片段

「用開放的心去聆聽別人，並且為此給予肯定，這讓你聽起來像個理性的人，別人才可能被你說服。」— 米克 (19:38)
「反向魅力就是你越專注傾聽，對方越覺得這場交流讓自己變得更聰明。」— 麥可 (48:22)
「我們要定期做植牙檢查，問自己：是不是到了學習高原？是不是該轉變？」— 米克 (1:38:01)
「追尋有意義的工作—意義會帶來幸福，而不是僅僅追求歡樂。」— 麥可 (1:45:12)

深入結論

思維的逆轉核心關鍵是：「提問多於灌輸」、「承認複雜勝過簡單定論」、「真正聆聽而非急著駁倒」，以及「持續用開放心態調整自己」。
面對職場、人生、溝通甚至自我認同選擇，保持疑問與彈性比一味執著更有價值。

實用行動指引

辯論、溝通時：三分之一時間尋找共同點（02:50）、避免列舉過多論點（09:12）、善用提問和好奇心（19:38）。
遇到偏見/刻板印象時：溫和提問、故事力打開對方思維（34:15）。
成為頂尖聆聽者：關注讓對方表達更清晰並產生自我啟發（48:05）。
職場/教育/自我檢討：拒絕權威迷思，定期質疑與自我反思（1:10:13, 1:38:01）。
追求人生幸福：把學習、成長、貢獻放在首位，幸福自然發生（1:45:12）。

參考資源/延伸收聽

《逆思維》原書
思維槓桿過往節目（尤其與「心理安全感」相關集數）

「逆思維不是為了否定一切，而是為了打開更多選擇的視野。」— 本集總結

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歡迎來到思維槓桿這是一個充滿自我成長人生經驗對談的頻道讓我們每個人都能夠轉換思維用槓桿的力量撐起理想人生如果還沒有追蹤的朋友記得追蹤也歡迎喜歡我們節目的朋友留下五星好評也與我們有更多的互動也別忘了分享給你身邊的好朋友哈囉大家好歡迎來到今天思維槓桿我是米克我是麥可我們今天要繼續來跟大家聊聊逆思維因為這本書實在是太有啟發了迫不及待跟大家繼續分享那我們先來跟大家談一下今天來跟大家聊的書中的第五章節叫做如何贏得辯論並影響他人其實能夠給他人帶來影響一直以來都是溝通裡面非常重要的訴求一定要贏得辯論才可以影響嗎應該是說他裡面舉的案例有從辯論的角度去出發因為其實辯論某種程度上就是要直接目的性很強我要改變你的觀點你要站在我這一方甚至是有聽眾在聽別人辯論的時候我要讓最多聽眾都可以站到我這一方所以如何透過這樣子語言模式去影響他人就變得非常重要所以我們也可以在接下來的案例裡面去看到一個頂尖的辯論者他是怎麼樣透過他自己的觀點跟他論述的方式去影響他人其實有一些過程跟內容會跟大家想的稍微有點不一樣怎麼說因為他說普通的談判者他會為了戰鬥全副武裝然後幾乎不曾提及協議的任何預期區塊談判專家他們是怎麼做的他們會安排他們可能跟對方採取的一套舞步然後他們有三分之一的規劃都在找出共同點什麼意思我簡單來講這個代表什麼意思意思是說一般的談判者他們是為了要去說服別人然後全部的論點都是採取戰鬥姿勢然後真的頂尖談判者會找出我跟你的論點有哪些地方是相同的前者是為了要證明我是對的我一直不斷攻擊沒錯後者是我們要找到我們的共同點沒錯比如說我們今天假設辯論的主題是在講我們要不要發展核能一般的辯論者是怎麼樣要跟不要要跟不要如果我是要的我就告訴你為什麼要如果不要為什麼不要對頂尖的談判者是我告訴你你的觀點跟我觀點哪些地方是一樣的他不像是要跟你戰鬥而像是跳同步的舞我跟你有哪邊是一樣的我進退退去找出共同點例如說我們都要為了電力去尋求更進一步的發展那核能是不是一個可以討論的地方類似這種去尋找出共同點或者是說我們今天討論的議題叫做到底能不能墮胎假設是這樣子因為這個是一個很嚴肅跟牽涉到道德的主題那他可能就會先找到我跟你的論述有沒有相同的地方比如說都是尊重生命他是不是有可能會去找到一個共同點這個其實是非常關鍵的所以如果你今天要去說服他人的時候你反而要去思考我跟其他人雖然立場不同但我們有沒有一樣的共同區塊這個三分之一是什麼意思三分之一這個是他們研究得出來的三分之一為什麼他們一定要去找出共同點因為你不會被一個完全跟你不一樣的人說服是嗎因為這個人跟你完全不一樣你們就只能吵架你們完全沒有共識我為什麼要讓你改變因為我們是對立面因為我們是對立面因為你看找出共同點還有另外一件事比如說我們今天要去提出一個政策我們是不是都是為了國家更好而去提出政策假設是這樣的話我們是不是就可以先找到共同點你就發現對面這個人不是我的敵人我們就比較不會發生我們上次所說的人際衝突而是任務衝突他的概念就會變得完全不一樣所以作者也提出一點他說我們提出越多理由人們就越容易拋棄不可靠的理由所以他們一旦否定我們其中一個辯護理由他們就越容易排除我們整個論點我來簡單說明一下這個是什麼意思呢意思是我們很多時候如果想要去說服別人我們準備了10個理由浩浩蕩準備一大堆可是這個人跟你站在對立面你提出10個理由有沒有可能有一些就是這個論述的這個點比較薄弱的有有可能他就抓住那個點告訴你說你看吧這個點不可信抓到了吧所以他的意思是說什麼呢我們如果今天真的要去說服別人的話你其實原因跟理由不是準備的越多越好而是準備最核心那個把它準備的越完善越好這核心要怎麼定義沒有這個核心的定義是我覺得是你不能提出一些軟弱的這些東西然後讓別人去攻擊如果你今天的目的真的是為了要說服別人那你提出的理由不是越多越好而是應該要你要提出幾個堅定的然後是真正可以說服別人的而不是我想說我既然要說服別人那我要準備10個82不是這樣而是我寧可準備的少但是每一個都有證據每一個都有邏輯每一個都可以去盡可能說服他人所以這個是重要的所以普通的協商者他們比較容易會進入到防禦跟攻擊的惡性循環因為他們會輕蔑的反駁對手的提議著重強調自己的立場那這樣子雙方的開放性思維就會被阻礙有技巧的談判專家不太會採取攻擊或是防禦他們遇到這種跟他們不一樣的論點的時候他們會用提問的方式去表達好奇比如說所以你們看不到這項提議的任何優點嗎所以你不覺得這是一個公平的提案嗎用問的所以你看不到這項計畫的可行性嗎他會用這樣的方式去問所以用這樣的方式去問的時候對方才會進入到一個重新思考他們的論點是不是值得修改的狀態那如果對方說對我就是看不到對我就是看不到沒有沒有這就代表什麼代表今天這個人他們沒有打算要去跟你溝通他們可能只是為了反對而反對他們就是堅持立場非常的硬立場非常硬所以待會我們會跟大家講如果你遇到為反對而反對的人我們要在什麼時候結束這個對談因為我們確實會遇到這樣的人誰管你提出什麼我就是要反對你反對到底因為就是你所以我要反對這種人我們其實也是會遇到所以我覺得要去進行一個良好溝通的前提是提問是一個很好打開對方思維的方式所以這個觀點很妙我們來跟大家分享有一個研究顯示即便只有一個談判者抱持著科學家程度的謙遜跟好奇心都可以為雙方帶來更好的結果這是什麼意思呢比如說你的想法很固執但我有抱持科學家的心態我覺得我們用實驗的心去面對這項提議我們一起來分析這個優劣就算只有一個人有這樣子的心態對方都有可能變得比較軟化或者是打開更多這種開放跟謙遜的心所以他不會去告訴對手你應該怎麼想他有點像是邀請對方一起跳舞我們能夠去找找看我們的舞步的共同點在哪裡我們可以怎麼樣去協調跟怎麼樣可以跳出一場更好的舞所以接下來作者談論的點其實我覺得跟史蒂芬科維在寫與成功有約的有一個章節非常像他說假如我們拒絕改變自己的心意也不會有多少機會去改變他人的心意意思是什麼如果我今天在說服你的過程當中我的立場也是完全堅定的我沒有打算要去聽你的觀點我也沒有打算要去看到你的建議裡面的優點在哪我也不可能改變你因為我的立場也沒有打算要改變因為你給出什麼我就反駁什麼我今天只是打算要說服你而不是想說我們的計劃有沒有可能融合的地方那你要怎麼改變你不可能你想說你也那麼強硬你就是想要讓我吞下你的計劃嗎對有些時候就是這樣用更大的框架把你罩住對無論提出什麼我都可以用一個更大的框架把你罩住雖然都先肯定你但是最後都用更大的框架說可是這個才是對的聽起來你有在思考這個計劃不過呢但是呢我告訴你就是他可能會用一些比較認識過的東西但是他如果永遠都沒有辦法改變自己的立場跟策略的話對方也不可能被說服對嗎因為什麼呢為什麼我一定要聽你的提案為什麼我只能強迫接受你給出的所有建議這個很正常所以我們可以贊同我們的批評者甚至從對方身上學到些什麼藉此展現開放的心胸這個其實很重要就是你一定要在跟別人溝通的時候就算你們的提案不同你也要去找到對方的人他的優點在哪他有什麼地方是可以學習的甚至我們可以詢問他們可能願意修改哪一些觀點如果真的找不到對方的優點有沒有這種可能性我左思右想都覺得真的想不到但我是太傲慢嗎但我真的想不到我覺得如果是這樣的話你可以更多的用提問的方式因為如果所有的證據跟所有選項的這種優點跟利基點都是站在你這邊用問的就好比如說像我之前就遇過有一個人他跟我講說啊這個美元要崩潰啦我跟你講這個美元不行啦這樣子我就我沒有跟他說我沒有同意他也沒有反駁他我是用問的喔是喔你這樣子的觀點從哪裡來的呢你怎麼去說明呢你看到哪一些趨勢所以你有這樣的觀點讓他多說一點你讓他多說一點他反而講不出來的時候啊這不是吧我聽說的你看他說出這句話的時候他有沒有可能開始慢慢修改自己的意見開始自我懷疑對啊我怎麼會聽說呢對啊隔壁冤案先生跟我說這個我怎麼就相信了呢你是不是有可能就陷入這樣子的狀態所以很多時候為什麼你說看不到對方的提案的優點的時候你用問的抱持著好奇心你不要想說你看你沒讀書你怎麼會這樣子想呢你應該去多讀一點總體經濟你應該去念一點貨幣經濟學你要去看一下世界銀行的數據你不能用這樣子強硬的雖然說是對的但是不會贏得這場辯論嗎可以這麼說或者是說你確實在證據上碾壓對方但是你沒辦法改變對方但你的目的到底是什麼是改變對方所以你要了解你做這些事情的所有起行動念到底是為了些什麼所以你應該願意聆聽別人在說什麼並且為此給予肯定這讓你聽起來像個理性的人把所有事情考慮進去人會想要被理性的人說服對吧很正常因為你如果不理性的話那你豈不就是要顛倒是非這個也是一個很正常的推論所以用開放的心去聆聽別人然後把一些其他的要素考慮進去別人才會覺得其實你想的足夠全面你不是只是為了想說服我所以說服我你有慢慢去考慮一些比如說你有考慮我的立場你有考慮我的得失你要考慮我的想法對沒錯所以很多時候為什麼用問的反而有可能提升別人改變的機會所以有時候不是要一直給是要問對要問如果一直給那你不就是想要去讓他接受你的提案嗎那就會回到我們之前講如何改變一個人裡面講到人有反說服雷達嗎我才不被你說服你就是要說服我難道我也不知道嗎但是如果你用問的那你做這個計劃你認為優點是什麼為什麼你想要這麼做呢你有這些數據你是聽誰說的你覺得這個計劃的風險可能會在哪一邊對是不是你可以用這種更謙遜又帶著好奇的心又理性別人才會開始想說對啊既然你這麼問那我來告訴你我風險我也不是沒有考慮過講一講他也覺得說對確實執行上是有風險的呢你是有可能會有這樣子的狀態產生的所以其實心理學家長久以來發現什麼最有可能說服你改變心意的人其實就是你自己你只要負責問題被問題的人就會找到自己被說服那個理由你只需要讓他回去醞釀跟發酵就好讓他自己思考讓他自己思考所以為什麼我們在最近節目製作的時候要錄GROW問提問模型你要讓他有足夠的心理安全感跟表達讓他可以清晰的去闡述自己的觀點你幫助他找到目標的時候你是不是在O如果你真的想要說服別人你是不是在O的時候就可以提出這個選擇如果我們的目標是共同的我們希望環境更好我們希望業績在我們的公司被放得更大那你有沒有考慮過這個選項用問的你就很大程度有機會去提高你說服他人如果你是跟他說不是有這個選項應該要這樣做結果又不一樣因為你又回到一個想要把想法硬是灌在別人腦袋的人所以有個電腦科學家叫保羅格蘭姆他就有提出反駁金字塔我們一層一層來看這個金字塔長什麼樣子金字塔最下層叫辱罵你這個笨蛋你這個廢物你懂什麼懂你根本就不懂這就是辱罵然後再上一層叫做人身攻擊就是攻擊對方的特色或是權威但是沒有體積論述的本質攻擊就冷嘛其實有人罵我說這個竹竿上面插著根貢丸因為我太瘦了人身攻擊再上一句叫回應語氣你這個什麼態度這個回應語氣這個回應語氣最常出現在什麼上對下對還有這個老師跟學生就是明明就是吵不贏對方因為自己的論述很薄弱這樣子你這是什麼態度或者是情侶你兇我這個東西叫什麼我們如果簡單說的話叫做沒有品質的吵架再上一層叫做矛盾矛盾以少許或者沒有任何支持證據來陳述相反的觀點這個比較難理解什麼意思意思就是說什麼比如說我跟你說就是要多吃一點肉你說就是要多吃一點菜為什麼要多吃一點肉呢沒有為什麼就是要多吃一點肉這個叫矛盾我沒有辦法提出來提出任何的根據但是我跟你持相反的意見我媽很常跟我矛盾真的不知道怎麼說又吃便當我說不然要吃什麼就是不要吃便當矛盾不吃便當然要吃什麼吃烤肉飯為什麼要吃烤肉飯就是要吃烤肉飯的那種矛盾在上一層叫反論叫提出論據反對然後以推論或者是支持證據來佐證這個已經算是很讚在上一層叫反駁找出錯誤並提出引戰來說明為何那是錯的比如說你這個論點是錯的為什麼會這說呢原因是ABC然後最上一層叫反駁中心點我明確的告訴你哪邊錯了很明確指出來所以它是一層一層往上推的所以我們會發現為什麼我們在平常的時候會這麼害怕爭吵因為大部分人都在矛盾一下那很痛苦啊就是你想說怎麼跟這個人講話就忽然又想要唱起林宥嘉的兜圈一圈又一圈矛盾以下到辱罵就是人際衝突對不對我認為是反論以上就是任務衝突我覺得可以這麼說矛盾以下你也沒辦法提出證據你只是想要去說明自己對的甚至你也聽不進去別人的意見甚至你也沒辦法反駁一直用吼的一直叫甚至我們可以說他已經活在情緒裡面他們就很容易進入到這樣子的狀態所以當有人出現敵意的時候假如你的回應是把爭論看成戰爭你能做的不是攻擊就是撤退這就叫做戰逃反應比如說今天我們兩個人在討論公司的一件事情假設麥可說這樣做不行這也不是敵意可是我如果把這個回應看成是要開戰你的意思是要跟我戰是不是你的意思是說你的策略優於我囉然後讓我來提出一些論證來攻擊你讓我來一場部落衝突吧野豬騎士來了所以如果你把別人的爭論看成戰爭你就只能攻擊跟撤退所以很多時候你要去理解別人可能只是想要跟你進行一場任務衝突不一定是想要跟你進行所以我應該要用什麼樣的心態去看待這場爭論永遠都用好奇跟謙遜然後用問的你有這樣子的觀點我很好奇是什麼樣子的原因讓你形成這樣的觀點用好奇就算別人要戰也是好奇或是說你為什麼提這個案子我不瞭解就是我想知道為什麼你會這麼激動我很好奇為什麼你會對這個計劃有這麼強烈的反抗情緒就可以去找到這個中間的原因你就可以不用跟別人開戰了別人越要戰你越謙遜越好奇那到底什麼時候可以戰如果我想戰的話一定有人會想知道我總有開戰那一刻吧那會是什麼時候我真的沒有仔細想過如果你真的要開戰應該是隨時都可以開戰只是開戰會不是一個最好的選擇當對方怎麼樣表現的越生氣跟越具有敵意你就要表現出越好奇跟越有興趣因為什麼因為有人失去控制的時候你的平靜才是力量的象徵可是很多時候是當有人失去控制的時候你對他越平靜他會越抓狂然後越憤怒你那麼平靜你那麼靜是什麼意思這個如果是我的話我可能以後就不太會選擇跟這樣的人的共識跟溝通那怎麼辦先馬上喊卡然後馬上跑離現場然後就說你為什麼那麼平靜你就說這件事情我們是為了要討論出更好的解決方法可是我覺得要討論解決方法不一定要用吵的也不一定要用罵的方式那如果他還是沒有辦法接受就代表什麼就是我是認為這樣子的人可能我覺得盡可能不要讓他出現在我生活圈啊因為這個很簡單嘛就是危險的訊號我們常常講嘛就是你無法改變圍繞在你身邊的人但你可以改變你身邊的人圍繞在你身邊那是對嗎就是這樣所以在一場激烈的爭執當中你永遠都可以停下來提問什麼樣子的證據可以改變你的心意這是問自己嗎問對方因為你看比如說你提出了我今天準備了三個很重要的論點跟證據我就想要讓你可以改變心意可是你提出的數據既客觀又精準可是對方就說不要你就可以問提出什麼證據會改變你的心意如果他的答案是什麼都不行那就是這場討論結束了是對這個我有經驗這個在談一些金融知識的時候常常會遇到我之前還在做銷售的時候然後那個時候我要帶新人那時候我在帶新人的時候我就遇過這樣子的銷售情境對方就是不行不要不可以這樣子我最後就問他說有沒有任何一個客觀的數據可以去改變你主觀的想法他說沒有我說好那沒有關係如果說今天這樣都不行的話我認為我們也不一定是一定要把這個東西銷售給你我覺得你未來有這樣子的意向的時候我們再來好好討論就可以代表什麼他還沒有準備好他還沒有準備好改變所以我覺得我們要有個充分的認知儘管我們學了這麼多我們也沒有能力改變每一個人我們還是要有這個心理準備我覺得這句話蠻關鍵就是有沒有什麼客觀的數據可以去改變你主觀的想法這個非常到位就是我們一定要把這件事情給釐清跟找出來下一個叫做動搖刻板印象然後跟消彌偏見我覺得這個對美國人來說其實非常重要因為美國人其實有非常多刻板印象例如說黑人黨派其實台灣也有任何一個地方都會有刻板印象所以其實消除刻板印象也是一個成為更開放甚至是一個我覺得你要用知識跟用腦力工作你如果常常陷入刻板印象你就會在決策上面有很多錯誤所以刻板印象揮之不去偏見就會不斷的加深有些時候我們不只只會認同自己的族群還會誤認我們的敵人這個是什麼概念呢我們來講正常人都很容易會有二分法什麼是二分法二分法是你看假設我是藍的我就說只要是綠的都是壞人你看假設我是綠的我就說只要是藍的都是壞人可是問題是假設拿掉黨派我們平常就是麵店老闆小吃攤的人我們就是穿西裝打領帶去打卡上班的人你會發現人還是有很多善良的地方如果你用惡分法的話你就會用刻板印象錯誤定義別人也錯誤定義自己這個是一個很重要的概念所以很多時候我們不光只會宣揚這邊的優點然後我們會不斷在控訴對手的惡行找到自我加持我告訴你不只我是對的而且對方錯到底了你就會在這樣子的二分法當中還有刻板印象撕裂更多其實可能是跟你一樣的人太空人只要上外太空之後然後他們都會從外太空視角看地球他們就會有一個很大的震撼我們就是活在同一顆球上的人我們到底有什麼好彼此撕裂的呢這個其實就是一個很大的議題所以如果很多時候我覺得我們會活到活在這麼小的框框架架裡面就是因為我們沒有更大的視角去看到這一些好所以我們的信念其實就像是現實護目鏡我們會用這個護目鏡來看世界所以為什麼我們這麼害怕別人去摧毀或者是去否定我們的信念因為這就好像我們的護目鏡會被砸碎我們覺得會傷害到自己的眼睛所以是怎麼樣要把護目鏡拿下來嗎我們應該是別人想要去挑戰我們的信念的時候用開放的心是喔如果你有這樣子的觀點你想要挑戰我這樣子的信念我覺得我可以了解看看你在說些什麼對吧這個很好像我之前也曾經在跟我朋友聊天我覺得不一定是挑戰別人的信念只是我覺得你說不定換一個角度去思考你的人生會更美好這算不算是就是這個那你戴一下我的護目鏡看看這個世界我戴一下你的護目鏡看看這個世界如果你覺得不行我還堅持我的那沒關係我們就換回來各過各的我記得我在之前的時候有個朋友就跟我講說他說我覺得人就是心夠壞狠才可以賺得到錢這樣我想說不對吧善良的人可以賺很多錢這個好像不一定是這樣子所以這個就是他的護目鏡他這個會有這麼大的保護就因為他過去受過傷是用問題的方式去引導是嗎那你有沒有看過很多善良的人員賺過錢的總有一個吧對你用這樣的方式去對他進行提問對他這種就也不會你用溫柔的方式他也不會覺得你是要把他護目鏡踹破對不對多好所以很多時候要消除偏見其實關鍵是在於思考對方的這種或者自己的憎恨這種武斷性什麼意思呢就是有些時候我們在對方產生誤會的時候像美國的紅襪隊跟洋基隊他們是超過10年的對手隊然後他們覺得彼此的仇恨值非常高竟然經歷了百年很特別就是紅化隊的家長會告訴他們的小朋友說氧氣隊都爛咖真的假的真的很嚴重是誰造成的我在看書的時候我也覺得好誇張很妙所以怎麼樣可以消除他們的偏見去問他們說如果有人因為只是你喜歡一個球隊就說你是爛人你會不會覺得這件事情很瞎呢太果斷了通常都會吧那你是不是也用這個眼睛去看別人呢他就會想哦對耶那我為什麼一定要用這樣子的方式去看待別人有些時候他們這種刻板印象就會慢慢消融所以這個是一個很好的方式他們就會開始反省那種對敵態度其實是很愚蠢他們就會展現比較少的敵意我們來做一個舉例之前有一個人他是黑人然後美國有一個黨叫做3K黨他們就是白人主義至上的幫派然後這個黑人很勇敢然後就直接去找這個白人主義至上幫派的裡面一個首領叫獨眼人他們的那個名字草草帥還有大巫師這樣都是大巫師他們裡面有幫派的這個ID他們這個人就找到幫派的高層就聊天那個幫派的高層說什麼他說我們白人至上主義就覺得黑人是一個比較次等的人種腦袋比較小比較笨而且有潛藏的暴力基因然後那個黑人就跟他講說我從小到大我沒有不曾犯罪不曾偷竊不曾有任何的這樣子的刑事的前科那你說這樣子的推論是合理的嗎那個白人主義至上說什麼他說這潛藏你在你的基因裡面有些時候只是沒有發生出來而已然後那個黑人怎麼問他呢他說是喔他說那你可不可以為我舉例幾個黑人的連續殺人魔那個白人主義至上的人那個獨眼人就講不出來然後就說我可以為你舉好幾個白人的連續殺人魔123這樣子所以你是不是體內也有潛藏連續殺人魔的基因呢然後那個白人主義至上的人就覺得你這個說法太荒唐了不過我剛這個說法好像也蠻荒唐的後來他就從3K黨退出了而且還解散一個分會最後讓他的小孩認黑人當教父超級大的改變他一口氣就說服幾百人都退出白人子無異至上3K黨了不起只是透過去詢問你的信念是從哪來的用問的對啊你能為我舉例嗎他也不是用挑戰你可以為我舉例嗎我很好奇他就開始發現原來形成我信念這個邏輯蠻荒唐的所以心理學家發現什麼我們其實有很多信念都是文化的老生常談它廣為流傳但是它很少遭到質疑當然有越來越多這種老舊的信念遭到質疑比如說像你看我們20年前我們還在念國小的時候那時候大家覺得文憑跟學歷就是一切啊男主外女主內男生總該在家裡讓老婆去工作吃軟飯我是覺得如果我老婆在外面打拼我在家裡面錄節目顧小孩很開心啊好想吃軟飯牙口不好還有什麼信念是那種老生常談比如說小孩輸在起跑點就沒希望了我是覺得完全你看這些東西都是可以的小孩輸在起跑點就沒希望這個是或者是說小孩不能輸在起跑點對所以我小時候就要讓他拉小提琴彈鋼琴然後數學要學得很好還要去練體育這樣不惜算出心算這樣結果小時候的成長空間跟自我探索完全被剝奪贏在起跑點然後輸在終點線因為你看永遠都有人告訴他你要怎麼做萬一你不在他怎麼告訴自己自己要怎麼做這些你就會發現廣為流傳但是難得遭到質疑有很多信念都是可以被質疑的所以第七章我們來跟大家談正確的聆聽方式會如何帶給人們動機去改變我們來簡單聊一下聆聽很多無法動搖我們的說法其實只會讓我們的信念更加堅固就像什麼你原本要說服我一件事情但你沒有辦法說服我我的反說服雷達就會升級就像什麼所以我是對的就像殺蟲劑沒有殺死這隻蟑螂他就會變得更強抵抗力就會變得更強所以抵抗行為會增強我們的心理免疫系統所以反駁某個觀點其實會產生抗體對抗未來影響我們的企圖一直證明自己對的信念為什麼人有些時候會忽略建議不是因為他們對你的想法跟建議不贊同是因為他們會抗拒那種壓力感跟別人控制他們做決定的感受對嗎這個就是我們之前談的反說服雷達所以有些時候不是你的口條不好不是你的證據不夠不是你說話不夠有魅力是你從來沒有問別人有沒有其他的選項你沒有留空間給別人你完全就無法說服別人所以當我們要嘗試說服他人重新思考我們的第一直覺是開始說話但是如果我們要幫助他人開啟思維其實最有效的方式其實就是傾聽用聽的其實很多時候才是開啟別人原來其實是有可能有其他選項跟可能性的所以都是順序應該都會是傾聽完然後再找司機發問傾聽完找到共同點然後來個GROW多好所以善於聆聽其實不是只是少說話而已其實善於聆聽是一種問答的技巧所以一開始要對方展現更多的興趣跟喜好而不是批判他們狀況或是證明我們自己其實很重要如果你今天真的要去說服別人你要做的真的就不是批判或是告訴他你有多厲害你告訴他你有多厲害其實不一定可以說服得了他這一招屢試不爽就是永遠不有效的我告訴你我很厲害喔所以你要聽我的喔我們可以說效用在絕大部分的時刻可能都比較低一點確實所以協助另外一個人可以清楚表達想法就是聆聽的關鍵你看為什麼我常常舉例為什麼我很喜歡找麥可錄音跟我私底下很喜歡跟某些朋友相聚在一起呢因為他們都可以促進我把我的想法表達更清楚是我會跟他們講比如說我跟Michael常常聊天的時候我就跟Michael講說A跟BMichael就挑戰我嘛所以我的A跟B就會變成A加跟B加我覺得闡述的更清楚因為你會提問你會挑戰你會讓我有安全感去表達我自己的想法所以這個就是聆聽的關鍵我有沒有辦法透過專心的聆聽跟透過一些提問的技巧去幫助我眼前的人更清楚去表達他的想法這個很關鍵所以許多溝通者都試圖讓自己看起來更聰明但是真正厲害的聆聽者比較有興趣讓對方感覺自己很聰明沒錯對沒錯就是我不是要來告訴你我很聰明對就是要讓對方聊天聊到他腦袋有一個電燈泡跑出來對我怎麼沒有想到對我覺得我們這場聊天對他很有價值真是有啟發這個時候他才會喜歡你跟聊天是有價值的他才會有同盟感他才覺得說跟你聊天的時候我真的探索到我很多過去不能探索到的東西而且怎麼會那麼有安全感你不會去對我這個想法甚至是我過去舊的信念系統其實是不對的或者說對我比較不利的你也不曾批判有安全感而且你還肯定我這個電燈泡新的想法沒錯所以作者怎麼說呢他說跟一個有同理心不做道德批判而且專注的人去做互動你就會降低焦慮跟防衛心真的他們會感覺比較沒有壓力去避開思緒裡面的矛盾之處這鼓勵所有人可以更深入探索自己的想法辨別內心更多細微的差異而且更公開的跟大家分享而且如果探索到並且有能力說出來的話那個就會中沒錯這個超級關鍵你想想看比如說你跟一個人聊天真的超級有安全感就算你內心有一些想法是在極端兩邊你也會去想我可以跟你說我的想法嗎像我很常跟麥可講我覺得我這個想法有些地方有點打架這個A跟B他們有不符合的地方這聽起來很荒唐很矛盾但是你發現對方都不會批判你的時候你就會想要分享出來所以跟頂尖的聆聽者說話等於像是受到反向魅力的誘惑什麼是反向魅力反向魅力誘惑是明明是我在跟你表達在我在跟你表達的時候我就覺得哇真的這個我真的好喜歡跟你聊天這就是反向魅力反向魅力你會覺得自己受到如此專注的聆聽你肯定是最誠實跟最出色就是最敏銳的那個所以我們從之前的好幾段都跟大家提過這件事比如說你跟誰談戀愛你有可能最開心你跟他在一起的時候你覺得我好棒的時候你會覺得跟這個人戀愛多好你會最喜歡跟誰聊天你跟這個人聊天的時候你會覺得我好棒喔我的想法都被接受了他好謙虛在看著我他都不會批判我這就是反向魅力出色的聆聽者可以受到這樣的反向魅力其實是你聆聽的很有魅力但跟你講話的人會覺得自己也很有魅力我不得不說啊這個我們做的太好了我覺得我們算是持續在進化而且無意識一直在做這件事情原來這個叫做反向魅力對反向魅力然後他人就會受到反向魅力的誘惑好想跟他聊天好想再多說一點然後想要去挑戰其實我在跟不同的人聊天其實不只是Michael我發現這個就像吸引力法則我身邊也越來越多朋友我在跟他們說話的時候我也感受到這種魅力其實就只是很習慣的去認真的傾聽對方在講什麼然後出自於好奇心去做一些提問其實也沒有那麼複雜我覺得就很單純真誠純粹好奇開放用這些你就會發現要當一個聆聽者沒有那麼困難我跟這個順便跟麥可分享我之前就遇過一個情境就是A跟B在跟我聊天然後A呢每次每次在跟我聊天的時候就是沉默我每次跟B聊天的時候我就說哇這個我給你分享啊怎麼樣怎麼樣A很不爽啊為什麼每次跟B聊天的時候都這個能夠說這麼多呢跟我聊天的時候都不說我說因為你都不問啊你又不好奇你又不感興趣有些時候你又喜歡批判我當然是沒事我們就聊聊去哪邊吃布丁就好了他如果換一個方式說我發現你在跟這個B是B嘛B聊天的時候都會看看鵝台可是為什麼跟我聊天的時候都會比較好像沒有話聊這中間到底發生什麼事情用問的然後就可以去溝通嘛多好順便跟大家分享一個數據由員工評價為最糟糕的聆聽者的這些管理者當中有94%自評為好或非常好的聆聽者好跟非常好員工常常說B部門的主管真的是最爛的聆聽者但這些人都會覺得自己是超級好的聆聽者會有這種達克效應然後為什麼要跟大家講一定要成為一個好的聆聽者有個民調查三分之一的女性表示比起另外一半她們的寵物是更棒的聆聽者因為寵物也只能聽嘛對他又不能喊call你看喔真正好的聆聽者是不只聽還可以透過更多的問題讓你表達的更清楚那是好的聆聽者我覺得在四義集就是聽然後在下一集就是聽都不聽對吧所以其實代表說很多人在伴侶關係的時候是完全沒有讓他另外一半感受到我被聆聽我被了解所以一定要好好靜下心來而且有些時候會有知識詛咒為什麼我要聽他講那麼多我們相處生活幾十年了對啊有什麼不了解的講來去還不說這幾件事情是要講幾次人為什麼會常常講話的時候會陷入這種死循環你有沒有聽過有一些人他跟你講ABCDE然後你已經回答他然後他就繼續ABCDEABCDE通常這都是喝醉的時候會發生的事情那有一些另外的額外的情況是什麼你發現有些人跟你講話鬼打牆的時候代表在他心中他沒有覺得你了解他在講什麼他只是想講也有可能對也有可能但是你要你更要去自我覺察有沒有可能是我真的沒有聽得懂他到底在講什麼有可能有可能極大的可能所以我非常喜歡作者講這一段他這麼說我們一起來唸給大家聽他說聆聽是把我們最神聖最珍貴的禮物也就是我們的注意力交給他人的一種方式我們一旦展現出我們在乎他們和他們的目標他們就比較願意聽我們說我在最近跟朋友出去的時候他們就很常跟我分享這個觀點他們說聆聽就是最寶貴的禮物其實很多時候你願意多聽的時候你發現你在人際關係跟知識成長上面其實都會有很大的突破而且會有更多幸福感沒錯我們下一個張傑來跟大家談怎麼樣消除對立消除對立其實是我們像剛常跟大家講我們很常會有這種惡分法的標題就是多運動就是好少運動就是不好這個也很二分法你運動很多你說不定也會有什麼什麼什麼消你體力不支啊受不了無法恢復啊過度運動疲勞這都是啊這就是二分法所以在兩個極端當中其實有很多時候會少了很多觀點所以我們不能把事情想得這麼簡單那應該怎麼想呢我們要考慮它的複雜性有很多實驗顯示當專家表示懷疑的時候他們會更具有說服力比如說我們不能說降息了就一定會怎麼樣升息了就一定會怎麼樣大跌就一定會怎麼樣台灣的房價一定會持續往上漲這種就你給的很武斷什麼叫做專家表示懷疑他們會變得更具有說服力我來做舉例比如說我們今天講的房價走勢正常的情況來說人口不斷減少空屋率居高不下大概率在未來某一刻房價會持續回落但是因為未來的變化性太多了我們還是只能保持懷疑跟觀察你就會發現這個人說話不武斷然後說服力加加你看這個就是一個很好的論述方式你不一定要告訴別人說我跟你說就是這樣百分之百我們也可以透過強調可能性來傳達複雜性因為一個叫簡單化一個叫複雜性對什麼叫強調可能性就比如說雖然情商很重要但是在某一些地方智商更重要可能性嗎沒錯你看是不是你就想你不能說情商就是最重要或是智商最重要逆商最重要你用這樣子你可以跟他說在什麼情境情商很重要在什麼情境智商更重要那你就覺得這個人講話很有說服力所以承認複雜性不會讓表達的人令人無法幸福這個幸福是相信你的性格而是提升他們的可信度他不只不會失去你的觀賞者跟讀者還會讓這些看你觀點的人更投入還增加他們的好奇心像作者就針對情商去做一個論述有一個例子是這樣丹尼爾·高爾曼就是把情商這個概念變得更普及的人他宣傳什麼他說對表現來說情商比認知能力就是IQ更重要而且領導工作有90%的成功都要靠情商另外一個極端叫做喬登·彼得森兩個都是非常知名的博士他寫過一個文章叫做沒有情商這個東西這麼極端指控情商是騙人的概念一時的流行便利的潮流一場企業行銷的騙局嚴厲的指控結果發現什麼如果彼得森就是剛說情商是一時騙局的人他去讀一些研究報告他會發現什麼他的結論跟他的說法相反情商真實存在而且很重要那另外一個把情商不斷宣傳的人發現什麼其實情商測驗預期表現甚至在控制IQ跟性格之後這是什麼意思意思是說情商很重要嗎甚至90%以上都是這麼重要但其實絕大部分還是智商跟你的性格比較重要你會發現說情商雖然重要但不是每一個地方它都是最重要的所以最後的結論我們是不是可以變成說在高度需要消化情境的地方情商很重要但其他的時候智商或許更重要你看作者就舉例對一個只有一個BOSS的會計師來說你說對他來講情商真的這麼重要嗎不知道你會發現很多時候並不是簡單化可以做結論複雜性他有他的複雜性我們要承認他的複雜性你可以跟他說考慮在什麼樣情境之下情商你看這個就是我們把這個複雜性人就會開始有獨立思考能力就很多事情不是線性的對很多事情不是線性的也很多事情不是非黑即白的所以與其爭論情商跟智商重要我們可以說他什麼時候重要什麼時候不重要這絕對不是壞事所以你如果我們接下來要談叫做觀念邪教觀念邪教是什麼意思有一些人會是觀念邪教就是什麼叫觀念邪教如果你發現你自己在說XXX向來都是好的或是XXX絕對不是壞事這種就是有可能變成觀念邪教XXX是人嗎XXX有可能是某個觀念比如說努力一直以來都是好的你有沒有可能就讓一個人過度努力不思考是問題是剛說思考永遠都是最重要的你有可能是觀念邪教因為你說努力跟思考它是不是兩個都存在你可以考慮它的情境運動是最重要的比如說在職場當中保持謙遜向來是好的有些時候你是要展現自信也不能過度謙遜所以這個叫觀念邪教這個要去怎麼覺察他說你有發現自己在說這個東西總是好的比如說孝順總是好的你有可能是個觀念邪教你會發現因為在你的認知當中它總是好的總是就代表百分之百所以要質疑這件事是不是當然要質疑有人跟你說孝順是好的是不是就有可能回到我們之前在談情緒勒索裡面很多人認為孝就是要順所以我就是要順從你說孝順總是好的嗎不一定我們是不是可以對每一件事情都有這種開放式的好奇逆思維沒錯多好多好所以對複雜性有了解絕對是好事所以下一個章節我們就要教導學生質疑知識質疑我覺得這個實驗非常了不起有個教育學家叫艾琳然後他發給學生一本1940年代教科書的某一個部分可是教科書內容很妙他有寫下一些不是事實的內容故意的嗎故意的所以這些學生發現原來我長久以來相信的教科書裡面有可能是錯的他們讀歷史考能力瞬間被打開因為下一次我在別人給我資訊的時候我會問你資訊從哪來的是誰說的對不對裡面包含了誰哪一些故事不在這個故事裡面你會問這些東西就會代表什麼你不會成為一個百分之百被動的資訊接受者就不會盲從你不會盲從你會別人告訴你一個資訊的時候你會先問是嗎這個資訊從哪裡來的你怎麼論證的你不會百分之百全然接受你就不會變成股票老師跟你說啊叉叉叉幾號要買你就哦對那我先買再說我的叔叔跟我說這間房子可以買因為他會漲我就買了你有獨立思考能力嗎是哦叔叔為什麼這區房價會漲是是是要認證他所以哪一間公司要來這邊設廠嗎原因是什麼你可以問嗎然後過去歷史漲幅多少漲了這麼多他還繼續漲嗎這是不是都是可以詢問的不然就會變道聽途說了沒錯別人說什麼你都信對啊股市爆料同學會說哪一支會漲買是不是有可能這樣子所以我們要用事實查核的方式思考準則包括三點第一個質問資訊而不只是吸收他質問資訊第二點拒絕以級別以及普及度取代可信度這個什麼意思就是不要因為別人是權威或者是因為很多人相信這件事情就相信權威說的話不一定是對的很多人相信也不一定是正確的沒錯這句話翻成白話就是這樣第三個叫明白資訊傳播者通常不是他的來源他只是說情商很重要的人不一定是發現情商這個東西的人所以有時候你問他所以情商為什麼重要又講不出來這個資訊從哪來的所以你要了解這三件事情你就可以培養什麼叫媒體識讀你看現代資訊真的值錢嗎現在資訊不值錢但是有意義跟正確的資訊很值錢所以你要去瞭解資訊這麼多的情況下你要有這三點事實查核的方式你才可以思考你才可以形成我們上次說的濾網資訊進來雜質可以被你排除掉智慧跟概念可以留下這個準則就在這邊了這三條相當關鍵所以作者也講他講這個座式教學跟主動學習這種方式其實很多時候講座式教學滿意度是高的但學習效率是比較低的因為我被動接受資訊很舒服老師講課換PPT跟老師說房子怎麼蓋的來你們先小組討論你們來研討這個方法怎麼來畫草圖第二個學習強度很高但不一定學得快樂那後者才是正確的嗎應該說後者學習效率會比較高一些但是其實作者也是提倡混合式的教學唯有講座可是唯有實作跟討論然後上台發表其實這種方式這種混合型是更好的單純只是我告訴你我告訴你我告訴你這是不好的他會有體會這個效果相當比起這種混合型他有自己激發自己的好奇心他可以自我修正自己去檢討哪邊出了問題一定後者他的印象會更深刻他會得到更多所以這個其實是現代教育者要去思考的一件事情你看我們的交通工具變了很多我們的飲食方式變了很多但我們在教學的方式好像過了10年也沒有變很多我們要嘗試的讓這些我們想要去教育的對象或是學生他們有獨立思考能力所以作者怎麼講的他說假設你把在學校的所有時間都花在接受資訊從來沒有機會去提出質疑你將無法發展你這輩子所需要的重新思考工具你需要重新思考這件事情是對的嗎我應該要去掌握這個工具所以無論我們教育的是誰我們都能夠表達更多的謙遜散發更多的好奇心並且讓我們生命中的孩子認識富有感染力的發現樂趣就是我們其實如果今天你是一個教育者或者如果你今天有孩子就算是孩子我們也可以對他表達更多謙遜跟好奇心怎麼做他就舉一個例子讓小孩去畫蝴蝶的草圖你跟他說這個不是定案他是這個是草圖他畫完第一次他找你講意見回饋你給他回饋他畫第二次你就讓表達謙遜跟好奇心你也可以怎麼樣做引領他讓他在嘗試錯再嘗試這個過程當中培養好奇心獨立思考能力培養對於挫敗的容忍度樂趣他就會找到樂趣他就會找到好奇心下一個章節我們來跟大家談建立職場學習文化重要關鍵我們之前也常跟大家講就是這個AmyAmy就是談心理安全感的力量我去年還有去參加她的講座真的是了不起他有個實驗非常有趣他的開端是他去一家醫院調查員工在他們的團隊體驗到的心理安全感程度例如他們是不是能夠冒險卻不必害怕受到懲罰結果發現什麼他針對每個團隊醫療錯誤的數量去蒐集數據記錄嚴重的後果比如說錯誤藥物治療的可能致命劑量他意外發現什麼團隊受到的心理安全感越高犯錯的比例越高我讀到這一段的時候心裡那我給大家安全感難道是錯的嗎犯錯比例高好啊為什麼如果說犯錯比例高代表說他願意嘗試次數更多代表說他更容易找到正確的路徑沒錯而且後來還發現了第二件事情是什麼實際上是因為心理安全感大的這個團隊提報了更多錯誤其實他們實際上犯的錯更少是因為他們敢所以他們才提出說我們有犯12345678這些錯誤另外一個團隊沒有心理安全感他們犯的更多但他們不敢講所以在有心理安全感的團隊裡面他們犯了更多錯但他們下次再犯錯的機率變得更少但沒有心理安全感的這些團隊人們會隱藏他們的錯誤以避免懲罰讓大家根本難以去判斷失敗的原因是什麼他們的錯會一錯再錯錯了又錯了又錯了再錯沒有心理安全感其實是一個很有可能是一個公司或者是一個盈利單位很大的危機而且作者他就參加Google的一個研究試圖找出讓傑出團隊有更高表現跟更高幸福感的原因的時候發現最重要的因素不是團隊裡有誰也不是他們的工作多有意義最重要就是心理安全感所以其實有心理安全感會讓你的團隊有更高的表現也會有更高的幸福感那有機會想要聽的話也可以去聽我們的免費節目我們也有談怎麼樣可以創造心理安全感所以Amy也提出心理安全感並不是讓人放鬆的標準也不是讓大家感到自在和氣愉快或是給予無條件讚美心理安全感是培養一種尊重信任跟開放的氛圍讓人可以提出顧慮跟建議不害怕被報復這是學習文化的基礎不必害怕被報復好可怕或者是背地裡的批判就表面笑笑的這樣他會這樣子不就是不乖不懂得感恩嗎這樣就是他這樣就是因為沒有感恩的心所以才會這樣對啊是不是這個叫什麼所以你要讓別人覺得說我能夠尊重你提出來的每個建議我能夠信任你可以給我不同的視角我常常跟我身邊親密的朋友講如果有一天我真的做得不好或是你覺得這個方向不對你一定要跟我講因為你講了我覺得不會怎麼樣我信任你所以我信任你給我的所有視角是走歪的你跟我提點我一定會好好做這個深刻的內心多好所以你看當擁有心理安全感的時候你會把錯誤看成學習的機會你會願意冒險跟失敗開會的時候你會說出你的想法甚至你會敢公開分享你的難題你也會開始信任你的隊友跟長官你會在關鍵時刻選擇挺身而出因為這是互相的但你沒有安全感的時候怎麼樣你會把錯誤看成你的職涯威脅我不會被炒掉你沒有心理安全感的時候你會不願意惹麻煩最好是我什麼事都不要管這樣不管我餓死把想法都放在心裡何必呢我何必去攪和突然變一個臣服很深的人只炫耀自己的強項不公開你做錯了什麼事害怕你的隊友跟長官然後縮頭腦哇真是不行啊所以你就知道有心理安全感到底有多重要所以在沒有心理安全感的時候我們會學習怎麼畫地自限我們會保持沉默而不是提出問題我們會害怕挑戰頂頭上石因為聽從權威的壓力真實存在那些常常提出反對意見的人就會有強烈遭到反對的這種風險覺得我不敢提案的原因不是因為我的提案不好是因為我擔心被排擠啊老闆就會說你怎麼問題那麼多啊對啊怎麼就你有問題這樣子你乖乖的做怎麼了嗎問題那麼多所以我們有一個做法是怎麼樣我覺得這個是一個非常好的表達方式我們需要更常提出一個問題更常提出一個問題你怎麼知道呢無論別人跟我們說些什麼我們都可以問你是怎麼知道這一些的你怎麼知道的用謙遜跟好奇的心去提出這樣的問題不加以批判不能用挑釁的方式這樣子你就會發現我們可以打開很多人的獨立思考能力你怎麼知道呢他跟你講很武斷的結論喔做A就一定會得到B你怎麼知道呢這很妙欸就是你在提問的時候都要用疑問句這樣開放性的可是有時候自己在情緒爆炸的時候都要給自己肯定句我可能錯了沒有我可能錯了我是不是錯了也是疑問其實也是也是問號的保持謙遜跟好奇我是不是可能錯了對你會發現打開自己的認知就是你很多人會講肯定有信心是重要的但很多時候你要追求更高的表現你沒有打算只留在現在的高度對抱持著懷疑很多時候是幫助你突破的關鍵所以藉由公開承認自己的不完美之處老闆跟長官就會示範他們承受的了也能夠公開承諾對回饋意見保持開放的心態如果你今天已經是一個高階主管經理人你是一個老闆你是完全可以去公開坦承你有哪些地方其實是沒有辦法做得很好這其實是好事這是好事這個叫什麼這個叫把脆弱正常化就我連主管老闆都會了所以放心沒事所以所有的團隊都可以更自在接受他們不知不知處你看大家都很坦承說我哪個東西做的好哪個東西做的不好那我們是不是有就有可能在有信任跟愛與尊重的情況下互相補位真的多好完全是可以被驗證的所以我們需要有自信的謙遜去承認自己有待改進像我自己就常常抱持這樣子的心態好要怎麼定義我覺得很多時候根本很難定義我永遠都覺得說自己有些地方一定是可以去執行的更好而且這個沒有什麼好否認老實說這個顯示我們比較在乎提升自我而非證明自己我們應該把視角放在怎麼提升自我而不是要證明說我很厲害我可以哪方面我行這樣因為證明自己是不是又回到我們第三季第一集跟大家談的固定心態你就是為了要證明嘛你就不會提升了比較在乎提升自己的他就是什麼成長型心態我在乎的不是要告訴你我現在80分了我在乎的事情是我的80分還可不可以再往上我在乎的是我不相信天賦會束縛我的最高的終點然後另外在績效文化中人會變得很常依附最佳典範如果有個地方非常重視績效像業務單位就是假設老闆說這就是最佳典範那這個會有一個反向的問題就是大家會覺得如果這個是最好的那就不需要改進了這就是終點對這就是終點這個就是thebest意思就是說這就是最高了無人能出其右沒有人可以比他更厲害我們就不會好奇這個方案跟這樣子的典範哪裡還有不完美跟需要改進的地方那你是不是又掉入所謂的你就掉入一個無法進步的地方就會有盲區你看隨著時間推移有可能他在上一個世代是最好的方法在下一個世代還會是嗎不一定所以最佳典範一旦被定義出來也會是有風險的好所以我們最後再談回心理安全感其實在心理安全感缺少責任歸屬的情況下人們會傾向留在他們舒適圈之內簡單解釋比如說我現在很有安全感但是我沒有責任那我也不要提啊也舒服啊這個又不是我負責的為什麼要提呢身心靈都舒服啊但是有責任歸屬但沒有安全感就會讓別人保持沉默但是在原地焦慮怎麼辦怎麼辦我有責任可是我沒有安全感我要提還是不要提怎麼辦怎麼辦我好焦慮啊我應該怎麼做呢所以有安全感是相當重要我們最後講這個結論的章節當我們決定投入一項計劃的時候但它卻沒有照著我們希望的方式走我們其實很多時候第一直覺不是去重新思考我們很常變成加倍努力把更多資源投入到這個計劃裡模式叫做承諾升級什麼意思呢我來做舉例我原本創業開了一間海產攤結果營收沒有達成我的思考方式不是我的計劃有錯所以我要更改行銷方案我要更改我的定價那我要不要從開店時間從8小時延長到12小時加倍努力承諾升級加倍努力這個是不是就是承諾升級所以舉例來說像政治人物持續把軍人送上戰場去打一開始或許就不需要打的仗的原因也是因為承諾升級送更多我不願意去承認我的計劃有可能是錯的我就把資源調配的更多看能不能證明我的論述是對的我投資輸錢所以我要投更多我的策略讓我虧損的原因只是因為我投的不夠多我的評斷不夠多如果我可以在低點的時候再補入倉位那不就獲利了嗎如果我的資金可以多到在底部反彈的時候下入最大的資金那我不是還是會賺錢嗎那我不是搶到最低點嗎那我不是最強的左側交易者嗎承諾升級這個就是因為沉沒成本你看你如果說我大學都已經念三年了我不喜歡這個科系我不想要在這個產業裡面工作你不願意去轉換你是不是要把這個痛苦持續下去作者的表弟就是這樣他們全家族的人都希望他們家族裡面可以有一個人當醫師然後他醫學院畢業之後然後發現這個職場環境根本不是他喜歡的但是他想要再嘗試看看因為從小所有的家人都期待他當醫師可是從工作型態工作時數都不是他想要的那他覺得我要再堅持因為我都堅持這麼久你醫學院畢業不容易確實越搞越不快樂他就會陷入一個這循環叫做如果我再更棒一點我就幸福了如果我再多投入一點我就看到終點了但其實不是這樣但其實很多不是這樣很多時候我們會不斷為先前的信念自圓其說去安撫我們的自尊心保護我們的形象證實我們過去的決策有效但其實很多時候你要再問自己一次我可能錯了因為他這一段講的超級超級好在英雄的堅持跟愚蠢的頑固之間有著細微的差別有些時候最棒的橫屹立其實是咬緊牙關轉身而去不是咬緊牙關繼續堅持哇你看多少時候都是這樣投入一個錯誤的事業談了一場錯誤的戀愛你要做最大的事情不是咬緊牙關繼續限時是轉身離開對不對愛深埋珊瑚海沒錯有話說不出來我們最近每一集都在唱歌我剛是很想唱但會不會覺得太過了相信是不會的那只好繼續所以他說不要讓我們的小孩太早有認同早斃的傾向太早確定自我感知這個是什麼意思呢舉例來說就是問小孩你長大想當什麼他說我長大想要當醫生這個就認同早斃了因為我的認同感已經形成關閉的狀態那會怎麼樣我們來先看一下這個密雪兒歐巴馬怎麼說的他說我認為大人問小孩的問題當中最沒有用的一個就是你長大想當什麼為什麼呢因為這樣子彷彿長大是有限的你成為了某一個身份之後就到此結束了真的當醫生然後咧就當醫生怎麼可能作者說以現代的時代來說人們可能在整個職業生涯經歷的失業可能會高達19種我們就看看我們從高中就開始打工了我做過麥當勞的櫃台我也有坐加油站我也坐過加油站端盤穿過我穿過我有發傳單真的假的真的我在行銷貿易公司裡面工作過然後我拍過片對我當過財經節目主持人等等你會發現你不是到某一個職業生涯之後就結束了你看我們現在錄Podcast我們可以自稱為Podcaster十年之後呢不知道小時候也沒想過現在會變成這樣沒錯對不對所以如果你的身份認同到了一個時間點你就覺得我就是要當這個你會不會沒有把很多可能性考慮進去有而且你有可能是什麼你只是認同這個身份但你不一定認同這個身份會帶來的行為這才是重要的你不知道這個職業他到底要做什麼你只是覺得說當醫生好酷當歌星好酷對當偶像好酷你們不知道那個中間的代價投資好酷當全職投資者好酷當你要開始這個做盤前功課釘盤再做盤後功課晚上在看美股怎麼連動的時候你不一定會覺得很酷喔所以即便小孩對實際的職業道路感到興奮他們視為夢想的工作到最後也有可能是噩夢一場所以小孩要明白的事情是職業是你要做什麼而不是你要當什麼這很關鍵所以寫出你要做什麼你就不一定去定義你要成為什麼樣子的職業所以當他們把工作視為要採取的行動而不是想宣稱的身份他們就會變得更願意去探索不同的可能性所以選擇職業不像是尋找一個靈魂伴侶因為有可能你的理想工作根本還沒有被發明真的所以不能太武斷定我長大要做什麼這就是我的夢想職業不一定要這樣而且小時候長大要做什麼的職業都很侷限醫生律師警察老師NBA球星太空人總統我小學一年級的時候阿嬤當總統我說我要當署長都是這種很卡民的東西根本就不知道這個到底是做什麼的所以作者還給一個建議我覺得這個超級棒我們是不是都想要求自己定期都要做健康檢查看牙醫洗牙他說我們也要定期幫自己做植牙檢查怎麼檢查設定一個刑事例每兩年提出兩個問題什麼時候訂定我的志向跟哪一些時間做出的更動這是第一個問題第二個問題是你是不是現在在你的職場跟角色已經到達高原的階段沒有在前進沒有在成長高原什麼意思高原就是高原已經上了平台你是不是已經在你的角色跟職場達到學習的平台期了是不是已經到了考慮轉變的時間每兩年都可以問自己一次為什麼是兩年不是三年你問得很好這就是獨立思考哇我整個已經有逆思維了沒錯當然也可以是三年可是我覺得最重要的不是幾年而是定期保持一定的頻率去做這樣的思考你說服我了你論證了這個就有點像我之前有個主管就跟我說他無論有沒有換工作他每半年到一年都會去檢視一次自己的履歷有沒有值得更新的地方他就看我有沒有更新的技能我的學習是不是到平台期了我現在的能力是不是值得去換不同領域的工作了多好真好沒錯這就是重新思考所以最後來跟大家分享意義其實比幸福更健康在工作中追尋目的的人比在工作中追尋歡樂的人更可能成功追尋熱情而且也比較不可能辭職享受尤其有負擔意義可以持久意思是說什麼我追求工作就是為了要找到一個錢多勢少離家近的人對其實他這樣反而快樂不久因為你一下就膩了但是你追求的是意義比如說我想要貢獻我想要對人類社會有一些正向的改變我想要利他我想要透過研發出一些東西去讓人們的生活變得更便利更快樂以我人生的經歷到今天我可以創造什麼價值沒錯這個其實相當重要所以我們可以跟大家再分享一個很大的關鍵談到職涯的時候我們不是要尋求讓自己最快樂的工作我們最好的追求是我們期待學習及貢獻最多的工作他說他在帶學生的時候會聊到他們職涯當中自尊演化的過程然後通常過程會經歷過這三個階段第一個階段是我其實不重要第二個階段是我很重要第三個階段是我想貢獻一些重要的東西我覺得這個超級妙因為我就經歷過這三階段我就是一個文明小卒我能做些什麼開始你的技能跟知識提升的時候你就發現我其實可以在職場當中成為一個重要的人再下一個階段是我或許可以貢獻一些重要的東西而且我想要這麼做可是我發現好像我不知道國外是不是這樣但是好像台灣的年輕人會反過來就是出社會之後很有熱忱我想要貢獻一些重要的東西然後第二階段是我很重要後來被摧殘之後發現其實我不是很重要有一些人可能會逆著走因為我們抱持著開放的態度去看一下我們的人生到底是怎麼運作我覺得要調整一下這個狀態沒錯就算你是321有沒有可能再123回來有所以要調整狀態沒錯這個叫做嘗試失敗再嘗試通常越快達到第三階段他們就會越有影響力也可以體驗到越多的幸福所以作者不會把幸福當成目標而是專業跟意義的副產品就像是什麼追尋如何利他跟貢獻很多時候金錢就變成副產品這個其實相當關鍵我相信今天這些逆思維的內容可以帶給大家很多重新思考的空間啟發而且我覺得這本書真的在很多地方顛覆了我的觀念也打開了我對於開放性思考跟批判性思考有更深一步的了解我們要怎麼樣去質疑原本就存在我們腦海裡面的想法而且要勇於提問勇於提問這非常關鍵非常重要好那麼今天節目到這邊謝大家