S4E3 大海教會我的五件事

Summary

Podcast Episode Summary

Podcast: 思維槓桿
Hosts: 米克 x 麥可
Episode: S4E3 大海教會我的五件事
Date: April 1, 2024

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Episode Overview

In this thoughtful and engaging episode, hosts 米克 and 麥可 discuss the personal lessons and philosophical insights gained from 米克’s recent dive into learning scuba and freediving in Lanyu. The main theme revolves around how immersion in the ocean environment prompted five important realizations about life, mindset, and personal growth. Through relaxed conversation, they draw powerful connections between the challenges of diving and broader life principles—such as navigating fear, balancing effort and relaxation, embracing openness, and understanding the complexity of existence.

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Key Discussion Points & Insights

1. 學會與身體對話 (Learning to Listen to Your Body)

[10:40]

• Experience: 米克 describes his journey from fearing the ocean to deciding to face that fear by learning freediving.
• Insight: “恐懼來自於不了解和未知。你越不了解大海，就越會因為腦補而害怕。”
  — 米克 [05:20]
• During freediving, physical introspection is essential. The body can endure much more than we imagine—he held his breath for over 3 minutes, and noticed the point where discomfort starts but knew he still had reserves left.
• Practical take: Understanding one’s bodily responses is crucial, both underwater and in life (e.g., recognizing hunger, stress, or emotional unease).

Notable Quote:

“很多人連肚子餓都沒發現，他太忙了，把身體的訊息忽略掉，這樣其實活得不快樂。”
— 米克 [24:10]

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2. 專注當下與極限值的體認 (Being Present & Knowing Your Limits)

[21:50]

• Freediving requires absolute concentration; the mind must stay focused on the present to manage stress, oxygen use, and safety.
• Analogy: Like meditation—when stray thoughts surface, bring attention back to the breath and body.
• Life Extension: Achieving excellence always means pushing a bit beyond comfort, but never recklessly.
• Safety Emphasis: Professional guidance is necessary in potentially risky endeavors like diving.

Notable Quote:

“當我有呼吸的渴望上來時，要有辦法教育自己的腦袋，這只是身體在提醒你，極限還沒到。”
— 米克 [20:35]

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3. 理解簡單體系與複雜體系 (Understanding Simple vs Complex Systems)

[28:30]

• Simple system: Machines, like cars and rockets, follow strict cause-effect logic—assemble the parts right, get the same result.
• Complex system: Life, relationships, nature cannot be reduced to simple formulas. No single set of reasons guarantees a “happy life” or successful child.
• Pain arises when we mistake a complex system (life) for a simple one and are frustrated by unpredictability.
• Philosophy: Stay intellectually humble—when results differ from expectations, first ask: “我可能錯了。” (I could be wrong.)
• Avoid “我知道了” syndrome; the belief that you already understand everything closes you off from growth.

Notable Quote:

“我可能錯了，這是我人生最大的咒語。只有願意承認可能錯了，才能看到更多的真相。”
— 米克 [37:00]

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4. 尊重大自然，順勢而為 (Respect Nature, Embrace Rather Than Conquer)

[39:50]

• Human technology might make us think we “conquer” nature, but nature’s power (as seen in Lanyu typhoons) far exceeds us. Real mastery lies in understanding and adapting, not overpowering.
• Life lesson: “真正的卓越不是征服世界，而是學會順應和利用規則”。
• Know when to push, when to yield, and always listen to the environment—both in water and in life.

Notable Quote:

“你不是征服大自然，只是順從規則。適應規則比硬撐有效太多了。”
— 米克 [44:10]

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5. 放開限制性信念，愛自己 (Letting Go of Limiting Beliefs & Self-Compassion)

[53:40]

• Stepping out of self-imposed “I can’t” narratives enabled 米克 to learn faster and avoid unnecessary pressure or self-judgment.
• Approach new experiences with an open mind, focusing on process rather than fixed expectations or self-criticism.
• Broader Application: Applies to freelancing, pricing work, sports, personal challenges—beliefs either elevate or restrict us.
• Setting goals is healthy, but don't let them become new limits; true progress is found by being present and responsive.

Notable Quote:

“你的大腦會為了你的想法去找出一切證據，先把線拉出來，真的就被它限制住了。”
— 米克 [58:00]

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6. 平衡、動態平衡與寧靜 (Balance, Dynamic Equilibrium, and Tranquility)

[1:03:45]

• True balance, like staying afloat or riding a bicycle, always occurs in dynamic motion—not static perfection.
• Both “doing” (effort/drive) and “being” (rest/relaxation) are essential; well-being is the result of managing this tension over time, not in any single moment.
• Actionable Advice: If feeling lost, start with small, achievable habits to build momentum and regain agency.

Notable Quote:

“真正的平衡是在動態中，你只有往前，才能不失衡。”
— 米克 [1:06:40]

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7. 大自然是最好的老師 (Nature as the Ultimate Teacher)

[1:17:20]

• Both hosts highly recommend spending intentional time in nature—in the ocean or the forest—as these environments teach humility, presence, and resilience in a way nothing else can.
• Referenced Ray Dalio’s “Principles,” noting that many universal truths are found in observing how nature operates.

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Memorable Quotes & Moments

• On facing fear:
  “恐懼其實是就跟潛水一樣，要與它共存而不是消滅它。”
  — 米克 [1:12:10]

• Self-inquiry mantra:
  “遇到結果不如預期時，先問自己：我可能錯了。”
  — 米克 [37:10]

• On learning and self-growth:
  “學潛水只是技能的投射，其實學任何技能的態度就是你人生的態度。”
  — 米克 [1:15:20]

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Important Timestamps

• 00:12 – Episode opening; intro to topic
• 04:50 – Transition to ocean and diving experiences
• 10:40 – Lesson 1: Listening to your body
• 21:50 – The importance of presence and knowing physical limits
• 28:30 – Simple vs complex systems; life is not formulaic
• 37:00 – “I might be wrong” qi mantra
• 44:10 – Nature’s supremacy; examples from Lanyu typhoon
• 53:40 – Overcoming limiting beliefs; accelerated learning
• 1:03:45 – Dynamic balance; actionable self-management tips
• 1:17:20 – Closing reflections on nature as teacher

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Conclusion

Through vivid storytelling and reflective dialogue, this episode conveys how stepping out of your comfort zone—literally diving into the unknown—illuminates key life truths. Listeners are invited to apply these lessons beyond diving: to embrace uncertainty, stay open-minded, reject limiting self-concepts, balance ambition with self-awareness, and seek both growth and tranquility. Ultimately, whether in the sea or in everyday life, learning happens at the edge of comfort.

Takeaway:
任何新事物都是一次自我對話的旅程。只要願意帶著覺察與謙卑進入學習，大自然和經驗兩者都會是最好的老師。

Transcript

[A]

歡迎來到思維槓桿這是一個充滿自我成長人生經驗對談的頻道讓我們每個人都能夠轉換思維用槓桿的力量撐起理想人生如果還沒有追蹤的朋友記得追蹤也歡迎喜歡我們節目的朋友留下五星好評也與我們有更多的互動也別忘了分享給你身邊的好朋友哈囉大家好歡迎來到今天思維槓桿我是米克我是Michael我們今天其實要跟大家聊一些非常特別的主題跟海有關跟海有關為什麼會跟海有關因為你去學潛水對我去學潛水我在我應該說三月的時間我大概有九天都待在海邊快變海賊王了應該是十天內因為我有三天待在淡水福隆然後對然後有七天待在蘭嶼哇待在蘭嶼其實有發生一些很好玩的事情我第一天到蘭嶼的時候我們在開車就在台北如果開車的話你通常會撞到什麼台北開車會撞到什麼你會擔心撞到路人我們第一天差點撞到豬野豬騎士而且你也會看到超級多山羊我覺得蘭嶼算是我心目當中非常特別的一個地方怎麼說特別呢因為你可以在那邊的時候感受到那種原始的生命力因為我覺得相對於台灣的其他地方蘭嶼的開發程度算是很低的它那個豬是野豬是不是那個豬好像是有人養但是野生的都是羊我第一次上蘭嶼的時候我想說不曉得他們會不會吃羊肉爐他們好像不太吃那邊的羊因為那邊的羊真的超級多然後我這次去學潛水其實是已經在三四個月前就已經定好的計畫那我這次去學潛水其實原因跟目的也算是蠻特別的一方面是想說一定要累積自己未來可以四處探索的一些資源什麼叫四處探險的資源我覺得對我來說人生最重要的就是體驗如果你要有體驗的話你是需要有資源這個資源包含說你的時間然後你的收入跟儲蓄狀況甚至你自己的身體健康狀況因為如果說我們真的今天要去世界到處走走的話但是我們的身體是情況不允許的你也沒有這種出去探險的資源那學千歲為什麼是一個很重要的資源原因是因為整個海戰整個地球的面積至少70%所以如果你有辦法到水中探索的話你其實是可以獲得很多不同的體驗的我記得你之前是很排斥海邊的對我不太喜歡應該是說我對大海有那種莫名的恐懼巨物恐懼症巨物恐懼症你就想說奇怪待會海裡面會不會有30公尺的章魚般抓會不會有恐龍會不會有大白鯊這樣子海的河童你會有這種擔心這樣子然後再加上我覺得恐懼是來自於不了解未知你不了解它你未知你可能會有更多的恐懼被激發起來那什麼原因你突然會想要去征服海洋呢我在聽我的朋友我這個朋友叫尼克名字實在是跟我太像尼克索尼克菲尼克我是米克他是尼克所以我們在蘭嶼組了一個米尼探險隊為什麼是米尼因為他是米克我是尼克雙克出擊所向無敵因為他自己開了一間淺店然後也是可以住人所以在這幾天其實我都跟尼克朝夕相處然後在這個過程當中其實我覺得今天想要跟聽眾分享的就是一些我在大自然裡面學到的東西就是大海教會我的事很有啟發因為我覺得在這個過程當中當你每當去學習一個新的東西的時候都會跟過去人生經驗去做一些結合然後我覺得在大自然裡面的體驗其實是很特別的因為你會發現就是世間萬物在運作的時候都會有它的罰則那你在大自然跟你身體在追尋一個新紀念的過程當中到底有什麼收穫我覺得這是很重要的所以今天其實想要跟大家分享一些我自己在學習潛水因為當然我不是一個專業教練就是一個學習者但是我想要用一個學習者的角度跟大家分享我在這個過程當中到底有什麼樣子的收穫我覺得這個很重要因為先跟大家分享第一點就是學會跟身體對話這什麼意思這個學會跟身體對話是這樣就是在學習潛水的時候你會發現一件事就是人類可以閉氣的時間其實比你想像中更長你閉了多久最長其實我沒有閉很久我閉三分多鐘三分鐘算長吧以正常的狀況你是不太會讓自己閉氣超過三分鐘對啊又不是遇到殭屍又不是真的溺水這樣子然後為什麼說是學會跟身體對話因為你其實在潛水的過程當中你身體是要非常放鬆的很矛盾喔對就是你要往更深的地方下去潛你要越輕鬆對你要越輕鬆你要去降低你的耗氧量因為你在運動的過程當中如果你是很緊繃的你是不會耗氧可是你第一次下這麼深你不會緊張嗎我覺得因為這件事情跟事前的導覽其實會有很大的關係這個就有點像是說如果今天我不曉得大家有沒有喝過那種朋友亂調的那些飲料比如說生日活動是不是會亂調東西然後給壽星喝就很難喝加胡椒粉加生雞蛋番茄醬芹菜汁之類的就是那種最噁心的加給你你再想想看你在喝那杯東西的時候如果你對它的味道已經有預期了你那個反胃感不會那麼大就是我大概知道裡面內容有什麼比如說我就跟你說裡面有加Tabasco所以它喝起來酸酸苦苦辣辣的那就是酸酸苦苦辣辣的你知道接下來要準備迎接給你的大概是什麼樣子的體感你在實際上接受到的時候你的接受度其實會更高的所以當你進入海裡之前你知道說你接下來要面對的事情是可能你的二氧化碳濃度在你的身體開始已經升高了你呼吸的渴望會變得越來越強烈但是我的身體到底能夠呈現的極限值在哪裡我覺得在這個過程當中是一直在學習我要怎麼樣去回應身體跟環境裡面這些訊息比如說包含你在泡在海裡的時候太久你會不會有點冷會你要不要上岸這些其實都是你要去考量或者是說我今天一口氣下去的時候我覺得其實有一個很重要的體會第一點為什麼說是跟學會跟身體對話因為你其實在往下潛的過程當中尤其你是頭朝著地板頭朝著地板然後拉著繩子或者是你就是踢腳一路往更深的地方下去然後你在這個過程當中的時候你會開始知道說第一件事情是我要放輕鬆然後第二件事情是我要平衡我的壓力你是說哪一種壓力耳壓還有心理壓力心理壓力跟耳朵壓力因為你每往下一點你在水中的壓力就會變得更大而且你會有一個很特別的感受這個叫波伊爾定律什麼叫波伊爾定律就是你下潛到10公尺的時候你的肺部體積會被壓縮到剩二分之一到20公尺的時候你肺部會被壓縮剩三分之一然後到30公尺的時候你的肺部只會被壓縮到剩原本大小的四分之一那怎麼呼吸對就是而且你看喔你還要把空氣從肺部掉到你口腔這邊來你才可以去把那個壓力給推開所以你要怎麼樣控制你的身體跟你身體裡面的空氣然後去平衡掉這個壓力我覺得這件事情讓我有一個很形象化的比較這個就有點像是當你的人生想要往更下一步去邁向卓越的過程當中你會不會有一些壓力要平衡會但是平衡壓力這件事情可以用蠻力嗎不能用力不能用力你要追求平衡的過程當中你本身就是要把你的意識給交付的你要順從你要臣服你要接受我覺得這個過程有點像是這樣子的感覺就是當我想要邁向卓越的時候但是如果你想要用力的話就代表說什麼就是你會想要去蠻力去證明或是征服些什麼東西可是你看在水中的世界是這樣我越往下去的時候我心理壓力跟水的壓力會越來越大然後你一定要去控制一件事情就是你不能讓你的消耗的氧氣太快或是消耗能量太快控制這個關鍵是什麼控制這個關鍵我覺得就是放鬆你要怎麼樣學習讓自己真正進入到一個放鬆的狀態因為你在往水下游的過程當中你是不是在運動的時候本身身體就會耗氧可是我們忽略一件事情真正身體裡面最消耗能量的地方在哪裡哪裡在大腦因為一直想對一直想就是如果你在這個過程當中的話你的頭腦是不斷一直想的所以你會發現如果你沒有辦法控制你的頭腦意識好好專注在你眼前的事物的話你的頭腦意識會被你那些紛亂的思緒給征服聽起來如果要潛水的過程就是潛水之前你是不能有任何雜事進入你的腦袋對你一定要專注在當下對專注在當下對你一定要學會專注在當下因為你如果雜事太多進來的話就會就你沒辦法去好好的去專注在我要好好的放鬆這件事情我覺得這件事情就有點像是你把它當做冥想可能是動態就是冥想的時候我自己個人都是這樣我在冥想的過程當中每次當我被雜念或是一些思緒給牽引走的時候我都會提醒我自己我的注意力應該要擺在呼吸上面那就跟潛水一樣當每次當我再更往下潛一點的時候當我自己被額外的想法恐懼跟不必要的念頭給佔領的時候我都會提醒自己我應該要把注意力擺回身體裡面還有我的動作上還有我眼前那一條繩索就你在海裡面的時候其實就是只有你跟你自己對我跟我自己還有我的目標三個狀態是共處在一起所以我覺得為什麼這件事情對我來說是一個很重要的啟發第一件事情是要學會跟身體對話還有理解極限值什麼叫理解極限值是人其實是你真的要閉氣很長一段時間你才是真的有可能會出現生命的問題但大部分的時候在你身體真的還沒有出現問題的時候但你已經會歷身體的痛苦值這個什麼意思呢比如說我憋氣能夠憋三分多鐘假設以現在的狀況那我再從什麼時候開始就會很想呼吸我大概在快兩分鐘的時候我就已經開始覺得說真的嗎可以嗎我要呼吸這是能繼續但是你還是要繼續下去我覺得那個那個過程當中就是當你那個不舒服跟呼吸的渴望到你的腦海裡面上來的時候你要有辦法去教育你自己的身體跟腦袋去告訴他說其實我還是可以繼續下去這個要怎麼教育啊你要先知道這件事情這個有點像是你在深蹲的時候假設你是蹲10公斤然後你知道說蹲到第8下的時候其實我腿已經很酸了但是這代表你下一下就下不去了嗎對不一定喔你可能還是下得去只是你的身體已經告訴你說我很酸我快不行了就你在做仰臥起坐的時候你有沒有做到肚子很痠過有你難道不能再ㄍㄧㄥ一下嗎可以其實你可以就跟做伏地挺身也是好像在ㄍㄧㄥ那一兩下也是可以對所以這件事情為什麼會說對極限值理解的原因是因為我希望大家可以透過我們在付費訂閱節目我們是不是有講福利效應對如果你真的要達成卓越的話你一定要做到比原本預期的還要多一點再多一點這就是負力但是我自己個人建議如果是在潛水這個領域的話因為我必須要說自由潛水是全世界最危險的幾項運動之一對我忘記了蠻危險的他其實是很危險的運動所以我希望大家可以在體會這件事情的時候不要想說那個米克跟我講你絕對是可以挑戰你身體極限值然後你那邊大憋氣這樣把水埋在臉盆裡面你在剛開始還沒有接觸這些東西的時候我會建議大家你一定要有一個專業的人領在你前面然後跟你分享這些經驗我其實剛開始為什麼會學潛水的原因就是因為其實有很多朋友已經非常鼓勵我去學潛水但我為什麼真正被吸引的原因是因為我相信在絕對的寧靜的過程當中你可以面對很多自己內在的聲音可以跟自己對話是我覺得這個是潛水可能可以帶給我的但實際驗證之後發現也是他真的確實可以帶給我這些不同的寧靜的力量而且你們就是算是包海對不對因為只有你跟尼克對因為三月是淡季所以其實我自己個人蠻推薦的如果你真的想要去潛水的話尼克的店叫海岸線因為這個只是我自己跟大家分享我自己在學習這個心得我覺得誰跟你分享這件事情也很重要所以第一件事情是學會跟身體對話我覺得這個是一個很重要的意義因為很多人會發現我會發現很多事情是很多人會連自己肚子餓這件事情都不知道因為他太忙了對他會沒有辦法去回應身體給他的聲音或者是說他現在其實是很煩或是有情緒的但他自己不知道這就代表說身體在丟給你一些訊息的時候你自己是沒有辦法覺察的比如說我問Michael你有沒有遇到有一些人然後他跟你說沒有啊我沒有生氣啊你去生氣啊你不開心嗎沒有啊我沒事啊我沒事啊我沒事所以他到底是真的沒事還是他沒有覺察到身體其實有訊息給他是就像我有一個朋友他就跟我講說我每次就是到一個時間點的時候我就會不爽然後吃完飯的時候才發現我很快樂原來我只是肚子餓了他不知道他餓他只是覺得自己怎麼會突然不開心對然後你有沒有發現有另外一些人是這樣他的壓力非常非常大但是他跟你說沒有我覺得沒什麼壓力啊我蠻快樂的就是有一些人他在面對身體給他一些訊息的時候他是沒有辦法去真正去接收到所以是要多覺察嗎對因為你會發現一件事就是如果你沒有辦法接受你的身體的訊息比如說你該休息的時候沒有休息該吃飯的時候沒有吃飯你該挑戰到極限的時候你沒有辦法去呼應身體給你這些訊息的時候你其實是會活得很我覺得不快樂因為你沒有辦法去遵循自己內心的聲音忽略了一些身體的一些訊號對你就沒有辦法去我覺得會去在任何事情上面沒有辦法有更完整的體驗然後我在大海運動的這個過程當中我還去深刻體會一件事情叫做簡單體系跟複雜體系那什麼意思為什麼會跟大家講這個簡單體系跟複雜體系是這樣就是舉例來說我們現在就是在用麥克風錄音麥克風錄音的所有元件哪怕它有數十個元件它是不是組裝起來都可以給我們這樣子的收音品質這個就是簡單的所以你看喔汽車它是不是只要有因果邏輯然後你把零組件到位之後你都可以再拼一台汽車出來所有可以按照著步驟跟零組件組合起來的所有東西都要簡單體系那什麼是複雜體系複雜體系是你沒辦法推論他所有因果關係的那些叫複雜體系舉例來說怎麼樣可以把一個小孩教得那麼好你沒辦法跟他說5個原因12345所以你可以教出好小孩這個就是複雜體系這就是複雜體系所以包含你在幫員工做教育訓練包含你再去理解說一個人為什麼他生命可以活得更豐富他沒有辦法單就只給你幾條原因說是這樣Michael你就是做一做二做三你人生就會開始迎接美好跟幸福的未來不可能這就是複雜體系那大家怎麼在複雜體系做到自己想要完成的目標跟事情我覺得我在這件事應該是去理解一件事就是我那個時候在泡在海裡的時候我就發現一件事你說海浪為什麼現在從這個角度用這個力道衝過來你根本沒辦法知道因為有沒有可能是洋流因為海本來就會有洋流有沒有可能是風向有沒有可能是潮汐有沒有可能是溫度就都有可能都有可能所以在你還沒有辦法釐清這件事情之後的時候你只能盡可能去找到所有產生這個果的因但是你掌握再多你都很難百分之百掌握因為因果關係之間其實是很複雜就是只能收集更多的數據把概率提高嗎對所以為什麼會講到這件事情原因是因為我發現其實很多人為什麼講到大自然跟講到在海裡面學到的東西會希望可以把這個簡單體系跟複雜體系的概念給大家原因是因為我發現我們其實在人生當中很多時候會痛苦痛苦的原因是什麼痛苦的原因是因為我們會太容易把人生理解成一個簡單體系的運作就是我是不是做A做B做C就會得到D的結果我交了一個天菜的女朋友我開始找到一個工作薪水比上個月多三千你就真的幸福了就童話故事的結局了不是才正要開始絕對不是這樣或者是說我覺得這個人好優秀我是不是跟他一樣就是我把書讀得更多一點然後我可以賺更多錢我就可以跟他一模一樣沒辦法因為生命其實是一個非常複雜的一個體系那我們要怎麼去看待這件事情我覺得要看待這件事情應該是這樣你可以拆解更多因出來但是我自己送給大家一個我認為非常重要的總結就是我覺得在整個錄製思維槓桿跟希望可以跟大家跟聽眾們分享觀念的時候我覺得我自己都秉持一個很重要的概念我一直認為我在探索世界更多的拼圖跟它的輪廓出來然後希望可以把我自己看到的東西就是也分給大家一起看就是單純的分享那在這個過程當中我們的目的就變得非常簡單因為人生其實有個很重要的追求是希望自己變得更快樂一點不要那麼多的執著跟痛苦所以你要理解簡單體系跟複雜體系的時候你只要先知道一個原因比如說如果我真的想要去改變一件事情的結果我可不可以去掌握更多因你可以有更多的思考而不是單純只是抱怨覺得我明明就什麼都做到了你意思是說換更多的思維的方式嗎我覺得這個第一要換更多思維就是你可以從不同的角度去理解這個世界然後第二件事情是我跟大家分享一個很重要的咒語當你發現你的人生結果不如自己的預想去進行的時候你一定要對自己學會對自己說一句話我可能錯了我可能錯了我可能錯了我可能沒有辦法真正去理解這個原因是什麼為什麼要跟大家談這件事情是人生其中一個最痛苦的一種經驗跟感受是什麼我認為這份痛苦不應該是我承擔的這個痛苦不是我自己我不應得這個痛苦是別人給我的對當你這麼想的時候呢你就會出現很大的痛哭之因為你覺得這不應該是我有就是有點像是把責任往外推有點像把責任往外推我最近在看那個順便再跟大家分享一下就是在付費節目裡面的時候我們在錄負力效應的時候我就有看到一段就是作者他去上課的時候問他老有老師問他在那邊在講關係他說一旦關係裡面你跟你老婆各負責的滿分是10分你們各負責多少作者很驕傲回答說50可是後來發現不是的就是一個人對一段關係一定要有10%的負責你的伴侶其實對這段關係的責任是零當然不是這樣想在他的角度出發他對這段關係的負責任其實也是100%因為當你認為現在造成的所有的果你有10%的責任權你才有10%的力量去改變它你才不會覺得說這件事情不是我應得的因為他自己也不配合沒有你一定有方法可以去做出改變對如果真的不行的話你一定要去想辦法轉彎你只有在這個過程當中去理解說一段關係它其實複雜的它沒辦法單純改變一個A然後就可以得到一個B的結果然後再搭配上我們那個咒語我可能錯了你才有機會去看到更多事情的原貌跟真相我覺得世界上有一個咒語其實是非常危險的什麼咒語我知道了當有一些人他想要提供你一些不同的視角去了解世界的時候你只要說這個四個字你就可以完全阻斷別人的分享欲兄弟我有一首歌很好聽介紹給你喔我知道我知道欸我跟你講就是我覺得你這件事情可以用這個觀點去看喔我知道句號王我知道我知道了某種程度上就是代表我夠了我需要了我已經拿到我要的我足夠了可是這件事情本身是很妙的如果是這樣的話為什麼你不快樂因為可能錯了對所以你要去換一個角度想世界它其實是複雜的你知道嗎簡單體系最複雜可以複雜到什麼程度簡單體系火箭你只要把火箭的所有零組件再重新按照步驟拼裝一次他是不是照樣可以上太空是嗎是啊你只要有一樣的零組件找工程師就再蓋一個所以不然SpaceX沒辦法上太空那麼多次所以你在理解這件事情的時候你會知道人類為什麼會有那份自負這個要講到我第三個體會就是當科技越來越發展的時候你會覺得你是可以征服大自然但是你真正在面對那些浪面對那些海像是去年的時候蘭嶼有發生一個颱風叫小犬颱風直接把超多房子都吹掉整個港灣裡面全部都沉船這麼誇張我順便跟大家分享這個很好笑的事情小犬颱風測到的風速是全世界有紀錄以來第三快就你知道那個風速到底有多快他沒有形容過那個當時的情境是什麼樣子我跟你分享你知道為什麼他風速只有全世界第三快嗎為什麼因為他測到全世界第三快的風速之後那個風速計就被吹斷所以他們那個時候是這樣就是有人開那種貨車在車上是車子會被掀翻的真的假的然後有人從車子裡面爬出來那個車子又被吹翻了一圈然後那個車子壓到人身上那種風這麼大然後有一間燒烤店是直接被吹到沒了那很瘋然後路線電桿全部都斷掉然後樹斷成三節然後港灣裡面全部都沉船就這種聽起來越來越危險沒有那一次颱風來真的太瘋狂了所以這件事情就是呼應到一件事哪怕你有辦法去送火箭上太空你都不是征服大自然你只是順從跟遵循大自然法則所以你才有辦法找到這一切所以要順應大自然因為什麼這個體會對我來說是重要我也覺得需要可以跟大家拉出來談的原因是因為很多人他會去想要征服而他不是想要去適應環境很多人的環境是有很多的排斥可是你只要是覺得說我是要來征服的你就會有很多想要壓過別人的意思但事實上你真的想要在人生當中獲得卓越你應該是去順應這些規則找到這些規則跟使用這些規則而不是征服而不是抵抗而不是抗拒征服會有什麼樣的狀態征服會有什麼樣的狀態就是比如說我今天我今天假設只是順著流想要去更深的地方我找到大自然法則這個就是順著如果想要征服就是我想要硬撐我想要突破一切極限明明耳朵已經很痛了我就是想要再下去一公尺你想要征服就是想要用力你想要用力你在用力的過程當中你反而會流失更多那什麼時候應該用力什麼時候應該用力我覺得人生就是本來就是一直在放鬆跟用力的過程當中找到平衡拿捏啊拿捏我沒有辦法跟大家講說你什麼時候應該是最需要去用力但是我只能跟大家講一件事就是你的目標是為了當下去服務的這是什麼意思就是你一定會有目標然後你一定會專注在當下然後你專注在當下的時候什麼時候該用力什麼時候是該放鬆的我們要回到第一點你要學會去聽感受體給你的聲音對這個非常重要好第四點要放開限制性信念我覺得在去學習這一些技能的過程當中我發現一件事情就是我學習的速度變快了原因是因為你放下這些限制性的信念對我不去做多餘的想像然後我也不去問我的教練說我學習這件事情是難還是簡單那個狀態大概長什麼樣子那個狀態就是沒有進行所有的預設就比如說我不會去講說可是我就沒有下過那麼深我做不到可是我就是沒有學過潛水我沒辦法可是我對深海就是有一些莫名其妙的恐懼我無法克服那你是怎麼告訴你自己就是別人做得到的我一定能夠完成只是我還沒有找到各種的技巧我還不熟悉這些節奏就這樣子而已對就這樣子所以當我去理解這件事情的時候哪怕做不到的時候我也不會給自己過多的批判我本來就是第一次我做到的時候我也不會去特別去想說傲慢很張揚很驕傲沒有我只是順著前人給我的一些話語跟提點我能夠找到我自己的技巧點在哪裡所以放開限制性信念我覺得這個過程當中其實是很像是在愛自己因為愛自己為什麼因為你看如果你硬要我不曉得你在運動有沒有這樣的感覺比如說我伏地挺身在設定我覺得我就是可以做30下這樣子對你會發現你做到第28下的時候就開始變特別帥原因只是因為你先設定一個數字在你的腦袋裡面所以你當再也沒有這個設置的時候你只是想說我想要看看我今天到底能夠完成多少你會發現一切的運作跟你身體給你的回饋會變得完全不一樣放開限制性信念就像是很有趣放開限制性信念其實可以移到很多地方去討論比如說你今天是一個自由工作者你就是一直告訴自己說沒有自由工作者我能夠提供價值就這樣我也不敢定價定得更高我就是只能賺這些錢你就真的只能賺到那些錢因為限制性信念因為你會有那些限制我再跟大家說一次因為我們雖然已經重複提過這個概念很多次了但是還是要再次跟大家分享你的大腦會為了你的想法去找出一切證據所以當你先已經把我做不到這件事情的線已經拉出來的時候你的大腦就會接著開始去幫你找所有證據所以應該反過來想是不是我想要看看我極限值在哪或者是說我想要我看看我可以做到什麼程度你不用去預設它預設的話壓力有點大如果是我就試看我就是盡力而為在這個過程當中我可能會做錯我可能會調整我可能會適應但是有多少我就做多少我就有點像是我今天當自我工作者的時候我不會用想說啊我只能做到多少金額多少營業額我只能服務多少客戶沒有有多少我就做多少然後在這個做多少的過程當中同時回應身體給你的訊息你就不會讓自己搞得過勞這個跟設定目標會不會衝突怎麼說設定目標就是給自己一個目標啊對我會來說就是給自己一個限制性的一個時間跟一個目的地可以這麼說可是我還是要把這個主題拉回來就是如果我今天要設定一個目標我還是要再回到那句話目標是為了當下服務的比如說我下一次的目標是我想要下到25米我心裡面有這個目標但是我真的在投入其中的時候我要把這件事情忘掉因為我還是只有當下是因為你看如果你真的要把未來跟過去的擔憂全部牽扯進來的話你是完全沒辦法在當下去做任何事情跟感受的還有覺察因為你大腦的聲音跟你的記憶體已經完全被這個運算給消耗掉所以無論到怎麼樣你最後還是要回歸到一件事情就是為什麼我在這次在潛水的過程當中我覺得我心中有生起一份熱愛因為我在海底的所有過程你不能帶手機嘛與世隔絕我在所有的過程當中我只有當下也只有自己正念所以你在這個過程當中你其實是會能夠去思考學習跟體會到很多事情包含正面去面對自己的感受跟恐懼然後再跟恐懼我不會說我征服了恐懼而是我找到跟恐懼共存的那個方式就它還是存在但是你們是和平共存對就像是這件事情就有點像是你在下水的時候你會感受到你呼吸強烈的慾望這些負面感受在不在在可是我跟他相處在一起所以這件事情你看什麼叫知苦不覺苦我真的是有另外一層體會我在追求卓越的過程當中甚至我在學習一個新的知識的過程當中是不是一定會有體感的不是會但我可以跟他共處其實就是把這個習慣了或者是你抓到這個訣竅很多事情就是這樣對啊很多事情就是這樣而且你知道你要完成一件事情的代價是什麼你的快樂指數會更高因為蘇格拉底講過嗎他是他怎麼去形容他說反正就是你是自願受苦的那個人你是感受不到痛苦的對不對為什麼打獵的人不會覺得打獵那個等待的過程當中很漫長因為他自願了對他是自願他有打到獵物的希望所以你在追求卓越的過程當中你能夠跟這一份不適感跟痛苦共存的話你會發現你在邁向下一個階段的卓越的時候你其實身體的感受會很輕鬆應該說心理的大家在面對一個新的學習跟新的技能在學習的時候你說沒有欸每個人都好快樂喔我看假賽了不相信因為你一定就是在學習新東西的時候就會有不適感只是你怎麼樣跟這個不適感共存對他在我知道我知道這是我必然經歷的哇我聽起來好像這個可以講一集真的然後最後一個是平靜跟平衡點嗯我覺得這個是我第五個在整個潛水的過程當中我能夠去體會到因為不是每一件事情你都是用力去做他就可以完成就像是我最近在那個付費節目裡面會跟大家聊一本就是非常非常經典的一本書叫為什麼要睡覺我在重新讀因為那本書我其實好幾年前就已經讀完了我在重新讀那本書的時候才真正理解就是為什麼要睡覺大家只記得拼但不記得休息跟平衡點你的意思是說其實很多時候都是失衡的狀態在往前進嗎對都是失衡因為你看我覺得平衡點是一件最奇妙的事我們再說一次剛在講目標跟當下的差別假設我現在目標是學會騎腳踏車或者說我騎腳踏車要騎10公尺我在設定完這個目標完的時候我腳踏在踏板上的時候我還會想10公尺這件事嗎不會我現在就在想我要怎麼樣透過前進去保持平衡對然後持續給它動能然後讓我可以去找到它在哪裡對但它不是一個就是我用力爆踩到底我就可以馬上學會因為如果是這樣我們剛開始學腳踏車不就爆踩一頓不是那個問題是當下的問題而且大家一定要清楚知道一件事真正的平衡它一定是在動態上你的意思是說它就是在持續的過程嗎對你想想看我們在游泳池什麼樣的情況下你是不會沉在海底的往前游你在往前游的時候你在騎腳踏車的時候什麼時候可以達到平衡不會摔倒往前騎往前騎的時候你人生其實都是這樣你會發現你只是停留在現在這個階段你是完全沒有目標的時候你是完全沒辦法達到平衡的所以平衡它一定是動態的持續性動態的過程當中他一定會面對極端值的擺盪你看我們在騎腳踏車的過程當中他是不是也是左左右右他在左右失衡的過程當中他保持動態的平衡你在人生的過程當中其實也是這樣你偶爾會比較累你偶爾會比較慫你偶爾會比較累你偶爾會比較慫但是你只要把時間線往長拉一點你會發現你也在一個動態平衡的狀態不好意思我突然比較天馬行空我可不可以在腳踏車後面裝兩個潤絲像我用平衡的話坐在那邊就可以了這樣子我不曉得因為畢竟我們我不曉得如果有這個輪子的話這個輪子到底在哪裡這樣但應該不是這樣子運作的但應該不是這樣運作而且我希望大家可以去知道一件事就是人通常一定是要有一個往前的目標跟立他的目標的因為你只有在往前的目標的時候你才會有成就一個目標的這種意義感然後你也只有在有立他的目標的時候你才在往前走的時候可以去超越你自己的自卑這件事情都是很重要的而且才會有動機跟動力對所以為什麼要跟大家講平衡點跟平靜這個問題的原因是因為有些人會很迷惘有些人他們會沒有辦法去就是說我找不到我生命的平衡點在哪我覺得我現在很迷惘我迷失自己我不知道該怎麼辦你真的可以先從設定一些簡單的生活目標開始去幫助你生命去建立一些新的習慣我們在付費第一集節目福利效應裡面就有告訴大家說戒掉壞習慣跟建立新習慣的方法你就可以透過這件事情為什麼這件事情要需要把它拉成功課跟大家講為什麼原因是這樣就是你在建立新習慣的過程當中你是不是會開始去做出一些不同的改變你在戒掉舊習慣的時候你是不是也會去發生一些改變當你發現這些改變是真真切切可以發生在你生命當中的時候透過你的起心動念影響你的行為影響你的結果再影響你的習慣再影響你的人生這件事情推進的話你會發現你對人生的掌控感會變強就會快樂掌控感變強自尊水平就會變高自尊水平變高你完成一件事情的信心變高你完成一件事情的信心變高你完成一件事情的真正執行力就會變高它就變成一個正向循環一直循環所以我之前才會跟聽眾講如果你現在真的覺得對你自己現在沒有什麼信心的話你就先整理房間你就發現我房間都可以整理好了我已經至少完成一件事情你就會有更高的自尊水平去接下來去挑戰其他事情就會有成就感就會有成就感所以今天跟大家聊這些最主要還是希望跟大家分享一個很重要的概念對啊就是你去學個潛水可以學到這麼多也是不容易潛水只是一個我覺得它只是一個技能的展現但是我希望可以跟大家講一件事所有你在學習新事物的過程當中你一定要保持覺察潛水他只是一個技能的投射他今天或許可以學習任何一個技能可是你可不可以在學習這個過程當中去理解到一件事你學一件事情的態度通常也可以代表你學大部分事情的態度因為那個都是潛意識的運作所以你是不是能夠在學習一個新東西的時候保持覺察跟開放度我覺得這個很重要可以你只有當真正開放的時候你生命的一些體會才會真正的出來而且你一定要知道就是真正最好的老師就是你自己我自己在去潛水的時候再跟大家分享一個最後的話題我們今天差不多我去學潛水的時候我真的是有一個很深刻的體會是什麼你一定要有辦法直接面對你自己的恐懼你才有辦法往人生下一個階段跟祝福去邁進而且人生的課題很奇妙你知道嗎考卷跟答案通常都擺在同一個櫃子裡面是嗎對就比如說我今天真的是很不想面對一件事情但你只要好好去面對你通常就知道答案在哪只是你不想要把那個櫃子裡面的考卷跟答案同時拿出來太痛苦了所以我跟大家講就是人生面對一些課題的時候你既是學生你又是出題老師你既有考卷但你也有答案但你要往你自己的內在找生命你才有辦法去真正克服這些眼前的難關我們今天跟大家分享再多這些思維跟觀念我們是不是最後還是要讓聽眾朋友自己去面對自己的人生真的我剛就一直在思考我自己的人生這些概念其實都是一樣的也是相通的然後最後也是跟大家分享一件事情就是如果你真的覺得你已經有一段時間沒有進入大自然我非常鼓勵大家一定要可以撥出一些時間去海邊放放空或是去山上去山上山林之間就是體會這一些然後你會發現大自然真的可以教會你很多事情順便跟大家分享因為我們之前就有分享過一本書叫原則RayDalio有很多思想也都是從大自然裡面衍生出來的包含說到底哪一些群體會進化對不對然後大自然到底是怎麼運作的它是怎麼淘汰的這些東西其實你都是可以從自然的現象裡面觀察出來的只要你用心學習任何人事物都是你的老子哇真棒只是大自然能夠給你的資訊其實一定是超越你的想像好那我們今天節目錄到這邊謝大家拜拜