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思維槓桿 S5E97 | 少了這四個元素愛就不成立：《愛的藝術》

主持人：米克 x 麥可
日期：2026/03/30

概要

本集《思維槓桿》圍繞Erich Fromm經典著作《愛的藝術》，深入探討「愛」的定義，以及構成愛的四大基本元素：照顧、責任、尊重、和了解。米克與麥可以輕鬆對談的方式，分享書中的核心觀點，並結合自身經驗與生活觀察，讓抽象的「愛」變得具體實在。透過這四個元素，兩位主持人邀請聽眾重新檢視及提升自己的愛與被愛的能力。

重要討論點與洞察

1. 愛的本質與學習（約 02:30 - 15:00）

愛是一門藝術，需要學習與修煉
麥可（03:20）：「假設愛真的是一門藝術的話，它就要要求你的知識跟努力…你需要有理論的基礎，然後要實踐它，是需要被學習的。」
常見迷思：「愛不需要學」
- 多數人從索取角度看待愛，認為愛的問題在於「被愛」，而非「去愛」。
  - 米克（09:40）：「以我為出發點的愛…所以他們覺得愛的主要問題是被愛而不是愛人，是索取而不是給予。」
- 常把愛當作激情與偶然，忽略愛是長期承諾與選擇。
激情與長期愛的區別
- 探討激情消退後，真正的愛更多關乎選擇與責任。
  - 麥可（16:20）：「愛更多的是一種選擇，是一種承諾。」
- 統計學笑談：「李奧納多永遠都愛25歲以下的女生」以說明當愛需要理由時，它其實不是真正的愛。

2. 《愛的藝術》金句與引申（約 06:20 - 18:30）

書中關鍵句點出：
- 「沒有愛人類一天也不能存在。」
- 「愛是人身上的主動力量。」
- 「如果我真正愛一個人，就會愛所有人，愛世界，愛生命。」
- 米克（06:40）：「非常認同，很值得細品這幾句話。」
愛不只是情感，還是主動內在能力，和人的終極追求掛鈎。

3. 愛的「給予」與「富有」（約 18:35 - 25:00）

給予是愛的最高表現，也是內在力量的證明
- 「真正被視為富有的不是那些擁有許多人，而是可以給予很多的人。」（19:30）
心態上的富有與貧乏
- 一個真正富足的人，內心能給予、流動、付出；囤積或吝嗇者則心理上是貧乏的。
人的領域的給予
- 不只是物質，而是「把自己給出去」：生命中的喜悅、知識、幽默、甚至憂愁。
- 麥可（20:55）：「在這樣子的生命給予之中，他會豐富他人，也擴大了他人的生命感。」

4. 愛的四大要素（25:15 - 52:30）

一、照顧 Care（25:20）

「愛是對我們所愛者的生命及成長的積極照顧；當這種積極照顧缺席時，就沒有愛可言。」
舉例：說自己愛貓愛狗卻不照顧、只想炫耀，這只是在索取正向感受，不是愛。
- 麥可（27:40）：「你說你愛狗狗，結果你整天讓牠…不送牠去洗澡，該看醫生的時候不看醫生，這就說不過去。」

二、責任 Responsibility（36:10）

「負責任是自願行為，是對他人需求的回應。」
入世實例：家人、伴侶、寵物發出需求／求助時，有沒有認真回應。
- 米克（36:45）：「你要回應自己的需求，也要學會回應別人的需求，這就是負責任。」

三、尊重 Respect（39:05）

「尊重不是恐懼或敬畏，而是認知他人獨特性的能力，讓對方依照自己本性發展。」
討論家人、親密關係中「想要改變對方」的典型情形。
- 米克（42:00）：「很多人他喜歡的不是你，他喜歡的是一個樣子，然後遇到你要把你裝進那個樣子。」
現代戀愛最常缺乏的就是「尊重」，常強行改變對方，而不是欣賞和認同其本質。

四、了解 Knowledge/Understanding（45:58）

「愛是了解的唯一途徑…」
沒有了解，照顧與責任都變成盲目；了解不是出於控制，而是出於希望照顧和促進成長。
交友軟體快感甚至「只聊十分鐘就愛上」，本質上缺乏這個要素。
- 麥可（47:22）：「多的囉！交友軟體有多少人在很年輕的時候滑到沛隊說我好愛他，你才跟他聊天十個小時…」

5. 愛的自我檢視（約 50:45 - 52:00）

提出四大自我檢視問題：
1. 我有沒有常說愛一個人，卻不想對他負責？
2. 我愛一個人但不照顧他嗎？
3. 我愛一個人但不尊重他嗎？
4. 我愛一個人但不了解他嗎？
米克（51:20）：「我們要了解愛是什麼之前，先了解什麼不是愛…愛就是這四個，缺一不可。」

精彩引言與難忘時刻

「愛是人身上的主動力量，代表愛的能力不需要外求。」（07:40，米克引用佛洛姆原文）
「給予是能力的最高表現，因為在給予當中我們會體驗到我們的強壯、豐饒跟能力。」（19:00，米克）
「尊重表示我願意讓另外一個人按照自己的本性去生長。」（39:15，麥可）
「你今天因為力所不能及，所以委託別人去照顧他，但你心還是在他身上。因為你關注他有沒有被好好照料，這是感受得出來的。」（34:40，麥可）
「我們就是要定義愛的框架…要包含了解。」（48:20，米克）

重要段落對應時標

02:30 — 愛的定義與愛的藝術的角度
06:20 — 書中金句與聯想
11:00 — 愛需不需要學習？三大原因解析
16:20 — 激情與選擇：愛的持久關鍵
18:35 — 給予與真正的「富有」
25:20 — 愛的四個元素：照顧
36:10 — 愛的四個元素：責任
39:05 — 愛的四個元素：尊重
45:58 — 愛的四個元素：了解
50:45 — 四大自我檢視問題，愛的實踐小結

總結

兩位主持人帶領聽眾將「愛」從感受、激情、浪漫的層次，轉化為「行動」、「責任」、「自我及他人關係」的深層理解。愛不僅僅是情感，更是一種能力—需要不斷磨練和學習。透過「照顧、責任、尊重、了解」這四大元素，觀眾被鼓勵時時檢視自己給予與接受愛的方式，重新定義愛與幸福的意義。

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Transcript1 lines

[00:06]
A
今天要來介紹一個好用的工具是什麼呢今天要介紹一個用聽的就能夠掌握新聞重點的AI音訊服務AINowcast實時聽把新聞文章轉成單人播報或雙人對談的語音內容讓用戶可以在通勤做事休息的時候也可以輕鬆吸收資訊我自己在試用過後還是很喜歡它可以讓我在通勤或做家事的時候可以收聽新聞因為最近其實是能不用手機就盡量不要用但我發現這樣的狀態下反而讓我可以更專心的吸收每天的重點新聞其實我自己蠻喜歡他的地方是因為他收集了各家媒體的來源去抓重點這樣就不會讓觀點變得太偏頗綜合比較下是一個蠻中立的新聞源頭而且這個軟體不用另外下載APP只要你有LINE就可以使用很方便不用再特地開啟跟下載真的是懶人御用的新聞吸收工具忙碌的你沒有時間滑新聞嗎? 改用聽的更輕鬆AINUX14聽把新聞變成語音節目在LINE裡也能直接收聽同情忙碌也能掌握重點點選我們的文字資訊欄連結就可以立即體驗推薦給大家試看哈囉大家好歡迎來到今天思維槓我是米克我是Michael今天要聊了一個我一直很想聊但又不知道從哪個角度切入來聊是比較完整的結果在上次跟瓦基聊天完之後發現這本劇作如果再不把它翻一翻然後跟大家一起來聊一聊那就太可惜了就是原來用這個角度是可以完整的可以這麼說嗎原來愛可以從這個角度去描繪因為我覺得這個是一個很棒的主題那你認為愛是什麼在還沒看這本書之前在還沒有看這本書之前對我來說愛的定義有點模糊就是我知道那個是一個什麼樣子的感受但你要叫我用語言把它表現出來我覺得這個有點困難那這本書有表現出來嗎我認為他在陳述關於愛是什麼愛要具備什麼樣元素的時候我有覺得說哇說得真好有這種感覺然後包含他在探討很多愛的角度因為我覺得過去確實是愛他能不能用三言兩語就講完後來發現不行他確實是用比較多角度在陳述愛這件事情其實如果有機會的話我推薦大家除了聽我們分享這集的內容之外還是可以把它買來看一本可以在全世界賣超過三千萬的書絕對也是經典大作而且是佛洛姆一個非常有名的心理學家的一個非常經典的一個著作我覺得閱讀書籍如果你可以閱讀到一些經典的書籍去思考說為什麼這個著作可以影響這麼多人對於很多人來說都造成很深刻的影響包含BTS也都推薦給他粉絲一定要看這本書真的假的BTS韓國那個團隊防彈少年團是吧對防彈少年團防彈少年團也推薦給他的粉絲要讀一下這本書越來越好奇了他到底在講個什麼剛開始他說什麼他在愛的藝術剛開始前言就說愛是困難的但這不代表我們有理由在困難面前退避三色不代表可以不去努力認識獲得愛的條件什麼意思就是愛這件事情雖然很難但你不要那麼早投降這個是身為人類當中一個很重要甚至可以說是一個終極追求我認為愛嗎的追求我認為是因為你為什麼要有錢因為要照顧身邊愛的人對吧然後你要滿足自己也是一種自愛你要照顧好自己你要照顧好身邊的人這個其實就是一種愛的表現像我們之前在講人生的五種財富它裡面就有說你銀行帳戶裡面有很多錢但你在世界上沒有一個人是你愛的你那麼多錢到底要拿來幹嘛失去意義嘛因為你身邊沒有人愛你你也沒有愛的人那這個時候你有很多時間你身體很好但你身邊沒有愛的人意思是說沒有人可以連結的意思嗎是沒有人可以連結沒有人在這個世界上是會激起你這種愛的本能的那你擁有這一切你還是會覺得很空虛瓦力那瓦力沒有錢不好意思然後他裡面有講到幾個金句我想在前言的時候就跟大家分享完他說什麼第一個他說沒有愛人類一天也不能存在這個代表愛的重要性接下來他說愛是人身上的主動力量代表愛的能力不需要外求最後一個叫做愛的極致表現說如果我真正愛一個人我就會愛所有人就會愛世界就會愛生命非常認同很值得細品這幾句話我覺得大家也可以跟我們一起細品味一下當你很真正愛一個人的時候你就會愛所有人你就會愛世界我們來細品一下那我們來開一張來跟大家一起來分享探討愛真的是一門藝術嗎愛是一道光如此美妙是嗎是一門藝術嗎我們只能說它是一個假設因為每個人在心中的定義都不一樣但假設愛真的是一門藝術的話它就要要求你的知識跟努力就像你今天想要把一個油畫給好你沒有相關的知識你也沒有付出努力不好意思你在這一門藝術就是不會合格所以如果你把愛視為一門藝術的話你需要有理論的基礎然後你要實踐它是需要被學習的所以從佛洛姆的角度來說愛是一門藝術畫一幅油畫我要有一幅畫我要有筆我要有水彩這些東西在愛裡面是什麼我不曉得我們只能說它是一門藝術如果用話比喻的話我們不知道但我們只能知道說如果我們把愛看成一門藝術的話你就會知道它是可以被精進的它是可以磨練的它是有事情跟知識可以被你學習的我就覺得這個說法很棒因為如果你沒有不曾學習過如何愛人跟給予或是照顧你如何在愛中負責那你可能是會做不好這些事情或者說你知道但你就是不去做那你還是沒有辦法好好實踐對吧所以舉例來說我知道吉他在這個八小節的時候要這樣子彈我就是不彈你知道的跟不知道有什麼差別所以如果我們把它視為一種藝術我們就知道它會被學習然後被實踐不然的話如果愛只是一種愉悅的感受只是一種偶然發生的經驗那愛就會變成人在運氣好的時候才遇到的東西嗎但是是這樣子嗎有一些人你看他人生軌跡為什麼他總是能夠好好的去愛人也可以被愛他一定有一些事情是可以被我們發現的是細品我再細品一下所以他也點出一個盲區為什麼人們普遍覺得愛不需要學習我覺得他說的真好普遍的人都覺得愛不需要學習為什麼愛要學習普遍人覺得愛不需要學習的第一個原因是因為大部分人認為愛的問題主要是被愛而不是去愛索取嘛愛就是有人會愛你你就是要這樣照顧我你才是一個好伴侶你就是要按照我想要的方式愛我你才是一個好媽你才是一個好爸爸你就是要讓按照我想要的方式照顧你你才叫做一個孝順的孩子以我為出發點的愛所以他們覺得愛的主要問題是被愛而不是愛人是索取而不是給予是所以他們覺得愛不需要學習如果我是被給予的人那我要學什麼是對吧我只是想要按照你我只是想要你按照我想要的方式去但有一些人是很會給予但他不會索取那這個就是愛的幻象那什麼意思因為我認為就是你沒有辦法好好再先給予自己充足的愛跟照顧之前因為跟自己的關係也是愛的一部分我們待會談到愛的元素有什麼愛的元素中間有包含照顧有包含責任有包含理解所以如果你說我沒有辦法理解我自己的需求我沒有辦法照顧好我自己的感受我沒辦法為我自己的行為跟我自己的人生結果負責然後我跟你說我懂得怎麼去愛別人我不相信我真的不相信是是是所以有人說我是一個很會給愛的人那我不相信因為你連自己的需求都摸不清楚然後你跟我說你可以把別人的需求看得清我不相信因為你一定是要先把自己照顧好像我們之前在談關係結束後遇見更好的自己他就說愛就像是你內心當中一把火你把這把火顧好了別人自然而然會得到光亮跟溫暖但你讓這把火熄滅你說我可以照亮別人這就是不合邏輯概念是這樣所以第二個為什麼人為什麼會覺得愛不需要學習呢因為他們假定愛的問題是對象的問題而不是能力的問題我在一段愛跟我在一段關係當中感到不快樂是因為他不是對的爸爸他不是對的媽他不是對的老公都是別人的問題對象的問題不是能力的問題而不是無論遇到誰我都認為我可以好好付出我的關心責任照顧跟愛所以很多人會覺得說沒有我在這段婚姻不幸福單純只是因為他不是對的人那一方面他困在固定型心態二方面他認為他身上沒有問題要解決那他就是沒有辦法把愛麼藝術給這修好第二個問題比較可怕總覺得自己是對的或者是說總覺得世界上會有一個人騎著一匹白馬踏著七色彩雲來拯救我然後還帶了一罐白麻麻的一行給你對不對他可能就是這樣想像所以在一個文化當中市場取向什麼叫市場取向交易就是一種市場取向所以物質上的成就被視為傑出的價值我們就沒有什麼理由納悶人類的愛情關係也是按照著勞動市場那一套交換模式所以意思是什麼呢有些時候我們只是就是這個延伸到第三個問題很多人誤以為愛情沒有什麼好學的原因愛沒有什麼好學的原因在於混淆了起初墜入情網的經驗和永久性的在愛中的狀態翻譯翻譯翻譯就是我現在因為你知道剛開始我跟一個人看對眼決定跟他談戀愛的時候就有各種覺得他怎麼看都覺得哇好美喔這種就是剛墜入情網的這種意亂情迷但是當這樣子的親密關係消退了之後你會發現哇這叫什麼就是你會一直以為我跟他沒有愛了那我要去換下一個讓我再次有這樣子感覺的人但實際上愛不是這樣子感覺確實存在因為我們說愛如果是完全沒有感覺的話這聽起來也很不合理但是激情消退之後愛更多的是一種選擇它是一種承諾我主動是我想要的這是一種意識所以愛為什麼當中包含責任原因就在這邊所以有些人也就喜歡這一種一開始墜入愛的這種各種這喜歡跟這種激情然後退去之後他就離開了去找下一段激情這樣是可以的嗎簡單來說就是這一類的人把愛視為一種激情跟一種銷魂的感受所以他說這種類型的愛本來就是無法持久的因為當兩個人越來越熟悉你知道激情跟這種銷魂的其中一個來源是來自什麼嗎你身上有一些元素我是感到陌生的在探索的過程會有那種激情神秘感所以當我們兩個人都已經把這些東西自認為摸索完之後這種激情就會消退剩下就只剩對立還有我們不匹配的地方所以這種愛是難以持久的所以才會說靈魂伴侶是很難的在後期沒錯因為愛到最後它是一種承諾是一種選擇是一種照顧是一種責任如果都是這種感受的話大家是怎麼做到我願意承諾願意感受你願意照顧你你說這個就是練習因為愛是帶著主動性它不是被動性所以史蒂芬·科威才是書中那麼說你覺得你不愛他那你就去愛他那是一種選擇那我愛誰都可以不是因為當你學會如何愛一個人的時候你也會學會如何去愛另外一個人所以我在學會如何愛我媽的時候我通常也能夠學會怎麼樣愛我的伴侶那照這個邏輯我不是跟誰在一起都可以反正我只要愛她就好你心中沒有黑洞的話你跟誰在一起其實確都可以對吧因為你就是你的靈魂伴侶是我認為是這樣你心中沒有黑洞你其實跟誰其實應該都處得來只是你跟誰處得最快樂快樂你有得選而已有得選就是我要跟誰進入伴侶關係其實這都不會造成我的痛苦那剩下是我跟誰在一起最快樂的我認為角度是這樣所以他說就像生活是一門藝術愛也是一門藝術所以如果你想要學會怎麼樣去愛你就需要去學會跟學藝術的方式一樣去著手所以他說學習一門藝術最重要就是兩個部分一個叫做掌握理論一個叫掌握實踐沒錯這很關鍵學以致用沒錯你沒有實踐是不行的所以他說當他經過了長久的實踐最終他把他的理論跟實踐的結果融合為一融合成我的直覺他說因為直覺是精通任何藝術的一個標誌意思是我今天想要畫什麼我可以提筆就畫我對愛的理論跟實踐都已經精通了愛就是一種直覺我對誰都可以付出這樣的關愛這個它不侷限在愛情這愛當然不局限在愛情我認為愛它是一個很廣義的事對吧就像是你對狗狗的愛也是愛確實對吧你對媽這種跟家人之間連結那也是一種愛如果是這種食物呢也算嗎愛這個食物我愛這個物品這算愛嗎我認為這個在佛洛姆作者的範疇當中是有點脫離的因為愛的其中一個元素叫照顧照顧的其中一個地方叫做你能夠回應他的需求然後你可以把他生命給照顧好所以非生命的話我認為應該比較不在愛的範疇那愛一個人需要理由嗎愛一個人需要理由嗎不需要吧我就想要探討一下我不需要嗎我認為不需要對因為如果需要理由的話這個理由不見的話你的愛也會消失嘛我愛她因為她好美對可是如果萬一她今天60歲了那她又疏於保養她沒那麼美了那你是不是就不愛她了是是是對不對你就說那這樣子的話這個李奧納多永遠都愛25歲以下的女生對不對事實證明是這樣沒錯說不定他想要愛的條件當中就包含永遠青春年輕我們不知道但新聞是這麼寫的數據是這麼統計的所以他說我好喜歡這一段人們內心雖然渴望愛但人卻把一切所有的事情包含成就聲望金錢權利看得比愛更重要所以人們幾乎把所有精力都學習怎麼樣達成這些目標但是沒有留任何精力去學習愛的藝術沒人教學校沒教喬黑版的話五顆星同學們好好聽這個再提問如果人們不去為了成就聲望盡全力去當作目標去努力的話那還剩下什麼你就一直愛人我認為不是這樣如果愛中間包含責任跟照顧你會因為想要好好愛一個人你要成就自己某一個就是我要好好照顧他可是我成就不是因為我要成就是因為我愛你因為我愛你所以我必須有所成就那不是我要的成就因為我要照顧你對所以我要有所成就我要照顧我我也要照顧你所以我去追逐我因此我想要滿足我自己的需求我也想要滿足我愛我的人的需求是所以我追逐這些而不是我追逐這些但我不顧愛反正都不行極端值都不行極端值都不行沒有當你認為你全力以赴在愛的時候你不可能不為你自己的物質生活負責任的我認為不可能對吧我就像是我今天假設我有一個孩子對我說我就是要給他全世界的愛那我不出去工作那你就是個不負責任的人這不叫愛但我說另外一個極端值不是另外一個極端值是我要追逐金錢我為什麼要學習怎麼樣去愛我有錢了人家就愛我那就是顛倒了但是如果你說我想要去好好愛人我要去充足我的能力我覺得這個很合理合理所以我認為是這樣所以他接下來這一段我也覺得非常喜歡談到給予他說給予是能力的最高表現為什麼因為在給予當中我們會體驗到我們的強壯豐饒跟能力生命力和能力的這種豐滿會讓我滿心快樂所以給予是一個很重要的生命力這跟愛也有很大的關係因為愛是跟給予有很大的關聯所以他說在物質的領域給予就意味著富有真正被視為富有的不是那些擁有許多人而是可以給予很多的人這一段其實那時候我就看書看到一半我就停下來品了很久如果我今天家財萬貫但是我一毛不拔這真的算富有嗎你沒有讓它流動你沒有付出嗎你沒有給予這個世界而且心境上的我心境上是很匱乏的因為我認為我缺乏所以我才需要去守護我才需要去吝嗇我才需要去掠奪我才需要去欺騙但是我可以給予的時候我內心是很富足因為我可以感受到力量我可以感受到生命力我可以感受到流動我就覺得他這一段寫得非常非常好所以他說一個囤積者不論有多少財富如果他整天為了損失金錢擔心那在心理上意義他一樣是一個貧窮的人是一個匱乏的人所以他說給予最重要的不是物質而是人的領域我看到這一段我覺得很妙人的領域是什麼人的領域叫做一個人能夠給予另外一個人什麼他把他自己給予出去把自己最珍貴的東西給予出去把生命給予出去不是犧牲生命意思是他把他生命裡的喜悅興趣了解知識幽默憂愁給予出去在這樣子生命的給予之中他會豐富他人以增強自己生命感的方式擴大了他人的生命感其實你不覺得在一起愛情就是長這個樣子嗎跟你分享所有對我把全部都給你不留一點餘地就是這種感覺我的興趣我的喜好我的悲傷我的成就我們見證了彼此的生命可是有些人不喜歡他人給予他憂愁欸只要好的你給我我都要是舒服的不舒服的請你自己處理這樣算愛嗎不算啦那算什麼就自私的人算自私的人我認為是吧是嗎我認為是啊就是這個就有點像是我只我愛的其中一個元素叫尊重尊重尊重的其中一個定義叫做我讓你依照你自己的本性跟你的特質去發揮我接納你的全部所以如果我只想接納你身上好的那個部分不好的部分你該不會自己回家包一包回去處理那這就叫不尊重那就不叫愛那就叫自私過分探討一下有一些交往久的情侶結婚久了的夫妻會跟伴侶說你不要把你工作上的情緒帶回家家裡是怎麼樣意思就是說對你不要把工作上的情緒帶回家那是你的事你要自己處理我沒有義務要承擔這些情緒我也很累啊那我覺得可能是他把情緒帶回家的方式先生可能因為先生把情緒帶回家嘛先生有可以做得更好的地方太太也有可以做得更好的地方如果我們剛這個情境再來一次那先生可能是說因為他為什麼會覺得先生把情緒帶回家因為她明明沒有做她惹到她先生的事但先生爆了那先生也要好好檢討那太太也可以說非暴力溝通你剛這樣子我認為我在沒有做錯的情況之下你對我很大聲我感到很受傷那我認為如果你有工作上面的憂愁的話你可以跟我講我們可以一起分享對不對通常一場戰爭引爆兩方都有責任大家都別跑好大家都有責任大家都有責任大家都別跑是說沒有我就是百分之百受害者如果你願意那你就繼續當因為你肯定會把這個角色扮演得很好所以再說一次雙方如果有爭執兩方都一定有可以後退一步做得更好的地方所以愛就是這一種互相給予互相揭露自己互相接納彼此的這種過程他講了一個詞彙很妙就是彼此穿透對方的聲音穿透我既全力以赴的了解你但我也接納一個人是完全沒有辦法百分之百被了解就像連我也沒辦法百分之百了解我自己一樣他說他講得很美妙你在理解自己的程度比現在再多10倍你還是沒辦法完全理解自己作者是這樣想我也很認同因為人每分每秒都在變所以你說我知道我下一秒會變成什麼嗎我可能跟你說我肯定不知道所以理解的再多你都要抱持著繼續擁有好奇的心渴望理解尊重它接納它所以這一段我也覺得很喜歡他說什麼他引用馬克思講的話他說設想一下人就是人想像一下人跟這個世界的關係是一種充滿人性的關係那你只能用愛去換愛用信任去換信任如果你想要欣賞藝術你就必須要是一個有藝術修養的人如果你想要對他人施加影響力你必須是一個能夠促進和鼓舞他人的人他是在講這種作用力與反作用力可是有時候你給出去的愛換來的是不被愛或者是你給出去的信任換回來的是信任破裂他就從佛羅姆的角度來說你給出去比如說你已經跟別人說我已經好好愛他了但是你沒有辦法換回別人來愛你的話他說那你愛人的方式有問題或者是我總是遇到一些我總是遇到一些不好的結果那可能是我愛人的方式有問題我不應該檢討他人高機率是可以這麼說比如說我總是愛到某種特定類型的人會用特定的方式傷害我那你這個時候就要去思考重複的模式當中的問題通常會出現在自己身上通常是高機率高機率是所以這個情境當中最應該要檢討的是自己哪怕我真的覺得我被傷害了是當然我在幫因為這過程當中很矛盾我明明就被傷害可是為什麼我要去檢討我自己誰痛苦誰負責誰就要負責檢討我認為是這樣是沒錯對吧因為我最近其實也有在看納瓦爾的推文他就說你怎麼樣知道你的人生選擇有沒有做對你這段時間有沒有比上一段更快樂那如果你每一段感情都沒有比上一段更快樂那到底誰要檢討當然是你啊因為他不檢討好像沒有差啊對吧你的對象已經飄飄然離開了你的世界去下一個對象身上灑脫而且很奇妙今天你會發現比如說你跟A女B女C女在一起你都受到一樣的傷害但反而A女跟其他人在一起的時候忽然變嫌棄對沒錯那我會好好檢討是不是我身上有問題而不是說為什麼他跟我在一起的時候就對我那麼吝嗇這樣子跟別人在一起忽然變好老婆沒有我會檢討我自己一定是我哪裡做錯了是說得真好這個很重要太棒我們直接來講一個叫做愛最重要的基本元素好有四個好第一個叫照顧照顧第二個叫責任第三個叫尊重第四個叫了解我覺得我在看完她這個定義的時候我就知道說難怪她可以成為一個傳世的巨作她講得非常好她說愛包含照顧這一點在母親對孩子身上是最強烈母愛也是愛你看到一個媽說我好愛我的孩子結果他不幫她換尿布她在哭也不理他不餵他奶那你會對這個媽說我很愛我的孩子這件事情打一個很大的問號是就像是我看到我身邊有一些朋友這我一定要講一下他說他很愛他的貓可是他都不照顧他對啊對啊我就會有很大的問號這樣對啊我很愛狗我是愛狗人士然後家裡的大小便都不清這樣哇我就會想問真的嗎真的嗎我媽也說她很愛我啊你怎麼笑成這樣阿姨對不起阿姨不要挖洞留票所以愛包含了照顧這是毋庸置疑的所以你說你看到我在陽台養了一株向日葵我說我好愛這個向日葵我是整個一整天都沒有給它澆水這就不叫愛但我想探討為什麼他們會有這樣子的錯誤的這種理解就他們會跟身邊的人說我很愛某一些人動物但他們實務在他沒有實際對於這些人或動物有什麼愛的展現我說具體的動物行為他就是口頭上一直說這樣但沒有具體的做一些什麼他一定是喜歡這個生物或是人身上可以帶給他一些正向的感受所以他把這種喜歡他帶來的這種正向價值誤以為叫做愛他們不認為愛裡面包含這麼大的照顧在裡面我認為是這樣在他們的世界觀裡面他們一定也覺得他們是愛他的只是從愛如果包含照顧的定義來的話這個完全不叫愛就是你說你愛狗狗結果你整天讓牠對不對不送牠去洗澡這樣然後該看醫生的時候不看醫生然後不幫牠刷牙不去照料牠這一些對不對說不過去那這件事情很令人質疑這不叫愛這就只是你想要從牠身上拿出一些你覺得很喜歡的對你來說會造成正向感受的東西比如說我有這個動物一個蜥蜴我可以跟我朋友DAN對我可以拍照我可以PO限動我可以拍照我可以PO限動我可以DAN所以我告訴你我愛牠實際上沒有愛你的愛裡面不包含照顧你的愛是有缺陷的自私啊可以講得這麼主觀嗎但這就是我的想法還好吧我們也沒在說誰我們就是把這種感受分享出來而已OK所以愛包含照顧沒錯認同所以他說愛是愛是對我們所愛者的生命跟他的成長的積極照顧當這種積極照顧欠缺就沒有愛可言而且我覺得他把這一段寫得好好他說愛的本質是為某種事物付出勞力是使它生長所以愛跟勞力是分不開的我們愛我們為之付出努力的事物也會為我們所愛的人的事物付出努力這個其實你就覺得說為什麼他是當代一個心理學這麼重要的著作他在很早的時候就提出我們會好好愛那些我們付出努力的人事物那我們愛的那些人士我們也會為他付出努力這是雙向的那如果說我是個父親我也願意照顧我的孩子只是你被關了也可以喔我被關了不行這個理由太難了我請保姆照顧我的孩子我有付出勞力我有讓他成長但我不直接的對我的孩子展現出這種照顧的愛就我隔山打牛照顧她這樣算愛嗎我認為在條件限制底下這應該說條件限制底下她只能這麼做那她是一個折衷的辦法但我認為你真正愛她的話你不可能就全部交給保姆我覺得那個起心動靈問題起心終點問題就像是我就算因為工作很忙請保姆但我還是會不斷關注那他還好嗎他有沒有得到好的訊息我覺得這個是完全可以從一個人的行為模式跟言語看得出來他到底有沒有用心你今天因為力所不能及所以你委託別人去照顧他但你心還是在他身上因為你關注他有沒有被好好照料是這是感受得出來這是感受得出來好愛的第二個元素愛的第二個元素叫做負責任負責任為什麼重要因為負責任是一種完全自願的行為這是正向的這是主動的所以它指我們對另外一個人已表現或未表現出來的需求的回應所以負責任其實就是意味著準備好去做回應這是什麼意思就像我們剛說的狗狗肚子餓了你有沒有餵牠飼料這叫負責任因為你對牠的需求做出回應如果狗狗肚子餓了然後我跟我媽說你都沒有餵牠吃飼料牠餓肚子都你害的這樣很過分我只是想講這個而已那我們把它拉到愛情負責任然後你要對別人的需求做出回應比如說別人的愛之語就是親密的肢體接觸但你沒有做出相應的回應那你可能就沒有沒有那麼到位我們不能說你有問題所以為什麼說愛需要去學習因為我要學習說你的愛之語是什麼我才可以知道怎麼好好愛你然後你要去實踐你才可以真正的好好負責任在回應他人的需求當中因為你要回應自己的需求你要學會回應別人的需求這就是負責任所以他說一個有愛的人會回應他人的需要因為比如說他講兄弟愛他兄弟的生命並不是他兄弟生命自己的事情而已也是他本人的事這種就是愛的展現伴侶也是伴侶生命當中發生的事情不是只有他的事對我負責任的話我也覺得這是我的事我回應他們的需要所以他說以母親跟嬰兒來說主要是身體需要的關懷照顧但在成人之間的愛它最主要的是對心理需要的關懷照顧你怎麼樣回應別人心裡的需要舉例來說我的愛之慾就是接受禮物假設那我有沒有被回應到這個需求我從這個過程當中我也就會知道說我有沒有感受到愛因為對我的需求有所回應是一種愛的方式是一種愛的元素第三個元素叫做尊重這是我最喜歡的也是我覺得我過去一直沒有辦法好好講清楚的尊重他說尊重不是恐懼也不是敬畏它是一種認知他人獨特個性的能力他人是什麼樣子我就按照他的樣子來認識他尊重表示我願意讓另外一個人按照自己的本性去生長意思是說比如說我今天愛我的小孩我不要說你去當科學家了你不要整天在那邊對不對弄這些音樂彈吉他能賺錢嗎可以啊不是現在當然是可以你做什麼都可以我對剛那段話有這種衝突就是他是什麼樣子就要按照他的樣子認識他讓他去成長是照自己的方式是可是萬一有時候他這個個性他的這個本性有裂根性他就是會做一些不要吵不要說這麼嚴重例如說他就比較投機比較投機他比較容易偷懶或是透過損人來利己也有可能但我這個時候我愛他我總要去糾正他或者是我要去導正他吧我總不能讓他就這樣發展下去吧是當然這個平衡怎麼拿捏我自己在評佛洛姆他在寫的時候我認為是我先了解你但如果你有這一些的話因為你有這些負向的行為代表你某一些需求沒有辦法被滿足那你這個需求到底是什麼我才可以學會怎麼樣好好愛你但我通常建議是這樣就是如果你認識到一個人他有這樣子的我來想想比如說他是我家人我們先不要講伴侶家人就沒辦法因為我剛好沒有弟弟我弟弟就是這樣很愛去順手牽牙很喜歡去當詐騙車手很愛惹事情這樣動不動就要有什麼事情要哥哥處理我外面有一百萬要處理一下教我們要怎麼樣尊重他這樣我覺得是一樣是先不帶評斷的去了解他他為什麼想要這麼做你還是可以給他尊重但給他尊重完之後不代表你不能告訴他他應該要怎麼做才是好的尊重是一回事就是尊重完要怎麼樣去引導他我覺得那是後續的事但你還是要尊重他因為你不尊重他你覺得他有可能任何改變的可能性嗎沒有所以一樣都是先尊重尊重完我們再來想那我們要怎麼樣可以去告訴他他其實是有其他正道可以走的那這要怎麼說我覺得那個可能太極端了例如說我弟弟我也沒弟弟我沒有假設他就是花錢闊綽都不會省這樣每個月都把自己賺3萬花5萬意思就是說我明明收入是3萬塊但我還刷卡刷了5萬我還付2萬這樣可是我認為有傷害他人的行為出現或者是他這樣子做有可能會傷害他自己我覺得你已經尊重他了解他你不代表你不能給他建議跟告訴他什麼樣叫做對的事情什麼叫做政治見那這要怎麼給這不在我們今天討論的範疇裡非暴力溝通非暴力溝通嗎我目前想到的是這樣但這個超剛了超剛了是過分了超出愛的藝術了是不是我覺得這個說不定可以單獨一起去聊嗎但是一個人他就是你的家人或是你父母父母也有可能你孩子對啊整天在那邊ShowtimeShowtime太過分了太極端了生活的一些品性然後一些這種生活習慣要去調整的話我覺得這個是回應到剛的照顧還是這種照顧付出努力付出勞力去把它引導成正道這也是一種照顧我覺得認為就是一個向日葵它長歪了我把它上一個指甲這也是把它照顧好的一個部分所以我知道它的本性它的本性不應該這樣長歪的我尊重他但是我告訴他怎麼樣做是對的這是不是可以聊一集陪伴他可以吧可以最後一個但我先跟大家講為什麼第三個元素我這麼有fu對為什麼因為我之前有分享過你在談戀愛跟你在跟別人約會的時候你就會知道很多人他喜歡的不是你他喜歡的是一個樣子然後剛好遇到你要把你裝進那個樣子所以在一起之後就整天調整你心好痛為什麼你不是那樣為什麼你不是那樣這就一點尊重都沒有因為他愛的不是你那什麼意思我愛的是你的樣子但不是你他愛的是某一種樣子某一種比如說我愛的是一個愛家的男人只是我現在剛好在跟你談戀愛那為什麼你不成為一個愛家的男人這叫做我不尊重你的本性因為你說不定是一個重視事業的人也不是不愛家但是對你來說這個階段事業更重要但我不想要理解你因為我不尊重你我就是要把你變成我要的樣子因為這才是我想要的不尊重過分就是會有這樣子的感覺所以我覺得不帶濾鏡跟不帶評斷好好去認識一個人這就是一個尊重的表現那我們要怎麼解釋自己有沒有不小心陷入這種劇情裡面你說我帶著這樣子的方式你又沒有想要一直改變別人而且你這種改變別人的意念是很強烈是造成別人不舒服這不是別人的本性你就只是想要把別人變成你自己想要的樣子那不行對就是孩子對學習有熱情只是他的熱情不在數學上面在藝術上但是就是像這樣弄這樣子那可能不合適這種感覺最後一個叫了解了解因為什麼如果你沒有真正了解一個人那你怎麼可能可以尊重到對方呢所以如果你沒有真正了解一個人照顧跟責任就是盲目的所以了解如果不是以照顧為動機它就是空洞的所以簡單來說愛是了解的唯一途徑這個很重要你愛一個人就要真心的去了解他沒錯因為你不了解他你怎麼知道怎麼尊重他你不了解他你要知道怎麼樣可以照顧他你不了解他你要怎麼樣為他負責那不是矛盾嗎怎麼會有人怎麼會有一個人愛一個人他不去了解他多的囉多的嗎交友軟體有多少人在很年輕的時候滑到沛隊說我好愛他你才跟他聊天十個小時而已那不是愛啊他覺得是啊就是這種認知的錯誤所以我們就是要定義愛的框架在哪裡它是要包含了解的所以如果大家檢視自己對於身邊的人或是這種動物生命體發現我不了解他但我卻跟身邊人說我愛他代表或是我不想照顧他但我跟身邊人說我愛他那代表那都不是愛囉是對那不是愛我覺得這個是自我檢視時間第一個問題我有沒有常常說我愛一個人但我不想為一個人負責那這不是愛第二個問題我有沒有常常想說我愛一個人但我不想照顧一個人那這也不是愛我有沒有這個想要說我愛一個人但其實我不尊重這個人不好意思這也不是愛有沒有我說我愛一個人但我不了解一個人這也不是愛對我們要了解愛是什麼之前我們可以先了解什麼東西不是愛對所以愛就是這四個缺一不可我認為是是是是你既要付出勞力好好去呵護跟照顧一個人你能夠去對一個人的需求做出回應好好負責任你能夠去尊重他讓他可以依照自己的本性成長前提是當然沒有照鏡最後一個是好好了解一個人所以我也可以拿這個去檢視這個人他有照顧到我也了解我也尊重我然後也願意在某些部分為我負責因為他是愛我的這就跟Michael講的一樣就是我有些時候的內心狀態我不知道怎麼陳述那你那個時候要的是愛的元素裡面的了解跟尊重他不能了解但他可以尊重我有這樣子的感覺你就會感受到愛了所以為什麼我剛對尊重有這種特別的共鳴因為我們在現代在談戀愛的時候我覺得最常被忽略的其實是尊重那你怎麼我了解你我試圖的去好好了解別人尊重你是是是按照你的本性去愛你而不是我想要改變你你太瘦了對你到底在emo什麼不是不是這樣子懂懂懂對說的真好尊重嗯嗯嗯所以我希望今天大家可以透過這樣可以更去了解原來其實愛就是這些元素我怎麼樣可以透過這些框架去實踐好好去照顧一個人負責任對吧你看對小孩也是對男女朋友也是對伴侶也是對你的父母也是有一天你父母需要你照顧你需要回應他的需求你需要負責任你需要尊重他那你需要了解他所以從這個角度你會發現是對父母不也是這樣嗎對伴侶不也是這樣嗎對小孩不也是這樣嗎對兄弟不也是這樣嗎就是愛的元素跟愛的藝術很有動見大家一起來細品一下我們今天節目到這邊謝大家