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節目總覽

Podcast: 思維槓桿
主持人: 米克 x 麥可
集數: S6E01 《你生活的一切都是你的藝術創作：《創造力的修行》》
播出日期: 2026.04.13

本集主題精要

這一集既是第六季的開幕，也是全新創作理念的宣示。其中，主題圍繞「生活即藝術」、「創造力來自本真的覺察」以及書籍《創造力的修行》的深度推薦。兩位主持人分享他們對創作的反思、創作者的內在挑戰，以及在生活日常中發現創意源點的體悟。他們以輕鬆互動探討個人感受、團隊合作、情緒調節，並結合實用產品推出與書籍心得，一路貫穿創作與自我修行的核心議題。

重要討論節點與精華

一、新產品卡牌—深刻的成就一群人（00:00）

產品初衷與用途：
- 設計動機來自以往的產品被廣泛應用於職場團隊，但發現僅和諧不足，目標對齊、激發行動及突破瓶頸更關鍵。
- 新卡牌設計為三段式提問＋解決方案，方便深層自我探索及團隊溝通。
應用場景：
- 適合主管、同事互動、平行請教、向上學習等多元場合。
- 配套音檔（5-8分鐘），強化線上線下結合。
主持人推薦語（01:38）：

「每一次你只要拿出三四張，甚至只要一兩張，你就可以...越來越清晰眼前這個人他的目標是什麼，壓力怎麼樣子處理。」——米克

二、第六季創作理念的革新（約08:35）

回顧前五季：
- 前兩季偏生活化、靈感流動，帶來輕鬆與快樂，但較無結構。
- 第三季起依循外界建議，增加結構規劃變得更專業但也帶來壓力。
- 訂閱制階段壓力最大，需規律產出高規內容。
第六季新挑戰：
- 返回生活與自我內在，讓每個日常成為創作靈感，意圖發掘「支點」撬動聽眾的熱情與行動。
名言（09:10）：

「無論我們的短影音、圖文、podcast、youtube...我們的意圖到底是為了什麼？」——米克

三、《創造力的修行》書摘與啟發（13:40起）

1. 執行力的重要性

句子推爆（14:13）：

「如果你因為一個點子感到振奮、感到興奮，但是你沒有去執行的話，終究會有在另外一個角落的人幫你把這件事情給完成...」——摘自書中
討論：點子本身並不稀缺，執行的人才罕見。馬上跟進、減少懷疑，才有機會成為「做出來」的那個人。

2. 創作的阻力與迷思

內在對話困擾（16:35）：

「我一定要有特定設備、特定地點、特定時間才可以完成創作...懶惰、害怕、恐懼都會阻礙。」——米克

3. 載體與過濾器（一個人創造力的生成機制）

概念說明（32:50）：

「每個人的內在都有一個容器...會不停被填滿訊息...這些都經過『濾器』過濾才進到載體。」——米克
- 舉例：同看一部電影或讀同一本書，每人產出的想法、作品都不同。
- 過濾器（濾鏡）可因個人經驗與信念改變，也促使創作多元。

4. 情緒高峰與創作力的關係

不論高峰是快樂或痛苦，都能成為創作來源。負向情緒較易反覆品味，因此悲傷作品常見，但快樂的高峰同等有力。

5. 創作者的恐懼與熱情（約47:00）

當害怕被評斷高於分享慾望時，創作停滯。
舉例：得過獎之後因恐懼輸給過去自己，反失去創作動力。

「你怕輸的那個時候你就輸了。」——麥可（47:58）

四、案例與生活應用討論

A. 延遲憤怒的實用練習與情緒調節（25:00左右）

主持人分享生活案例（如高雄計程車遇到狀況），如何辨識、標記情緒轉而維持自我狀態以應對重要時刻。
提到發怒後的自責與情緒承認，不再評判自己混亂，有助於情緒沉澱和下次以更好方式應對。

B. 麻木感受與逃避情緒（67:00左右）

創業低潮或失戀時的無動於衷，是對內在批判、羞愧的逃避。
麻木不同於允許不快樂，僅是對現狀的壓抑與躲避。

C. 手機成癮與覺察練習（70:00左右）

米克分享為提升覺察，時常刪除社群App，並以重要人在身邊為優先。
成癮往往來自對無聊或不舒服感受的逃避，只要正視感受即可減少依賴。

五、值得深思的金句＆洞見

「活著就是藝術，生活本身就是一種創作。」（38:06 米克）
「我們的思想、感覺、歷程、信念，這些都將能量隱藏於作品之中，一件作品的完成完全是以我們的意圖以及環繞著該作品的實驗建構的。」（書摘引述，39:38）
「創作者的作品是一種在世界上生活的方式，而不是單純的產出。」（53:20 米克）
「哪怕你只是要賣一個素食的漢堡，你在製作之前去吃你認為世界上最好吃的東西，都會影響到你做這顆漢堡的結果。」（54:00，對品味的細節要求）
「所有我們做的事情都是與前人、來者、世界、當下共同創作。」（接近結尾，約60:30）

重要段落與時間索引

| 時間 | 內容要點 | |---------|------------------------------------------------------| | 00:00 | 新卡牌產品介紹，職場應用、創作動機 | | 08:35 | 第六季革新、前五季歷程反思、創作壓力 | | 13:40 | 《創造力的修行》分享開始，點子與執行力 | | 25:00 | 生活情緒案例（延遲憤怒）、調節回饋方式 | | 32:50 | 載體（Vessel）與過濾器（濾鏡），濾鏡可被調整 | | 38:06 | 創作廣義詮釋：生活本身就是藝術創作 | | 47:00 | 創作者恐懼與分享慾望的拉鋸 | | 53:20 | 作品是生活的方式，而不僅只是產出 | | 54:00 | 品味能被選擇影響，嚴謹對待各種選擇 | | 60:30 | 一切行為都是共同創作，和更多人連結的本質 | | 67:00 | 麻木與逃避，人生低谷案例 | | 70:00 | 成癮行為與覺察練習 |

高光時刻（Memorable Moments）

米克爆料自己生活中「遲怒」的訓練，用幽默詮釋「憤怒來了差點飛踢」卻成功轉念（25:54）。
「你在裝啊你在裝啊～」（節目結尾前，插科打諢）
共同創作的舉例，如邀請聽眾朋友周末、Jazz、酒莉來主持或協助活動，讓品牌不只是主持人單打獨鬥，而是多方參與。
金曲獎／葛萊美得主無法演奏樂器，比喻創作的本質與突破定見（37:16）。

節目語調與氛圍

思維槓桿本集依然維持「輕鬆中帶有深度」的對談特色。米克與麥可一來一往，時而幽默、時而感性，讓創作與自我洞察變得溫暖而可親。個人故事與書本觀念自然串聯，鼓勵聽眾帶著覺察將生活轉化為創作，並敢於面對真實情緒與經驗。

小結

這集不僅是第六季新開端，也是創作觀的整合與升級——生活即創作，藝術就在我們的選擇、情緒與連結裡。

如果你：

正在尋找創造力與內心熱情的來源
想突破生活或工作的卡點
對創作有興趣，卻常被自我懷疑（或外在眼光）綁住
希望讓生活每個選擇都更有意圖與品味

那麼本集將帶給你滿滿啟發和實用方法。

推薦閱讀：《創造力的修行》——打開一切的可能，生活與藝術合一。

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兄弟你知道我們又要推出一個大作了嗎這一次的大作是卡牌這次的大作叫做深刻的成就一群人這次我們的卡牌想要帶給大家什麼樣子的動靜我其實想要在剛開始的時候先簡單分享我們什麼樣子的初衷跟意圖我們想要設計出這樣子的產品跟卡牌給大家因為我們後來發現其實很多人都拿我們的深刻認識一個人運用在公司跟團隊裡面職場去有更和諧跟更融洽的氣氛但我們發現如果只是氣氛和諧跟融洽好像遠不夠的因為目標沒有辦法對齊或者是說我沒有辦法在我的職涯當中遇到我沒有辦法在我的職涯當中遇到瓶頸困難低潮的時候可以透過一系列的提問幫助大家可以在這個過程當中更加提升或者是目標更加對齊所以我們就設計了一款卡牌就是這個深刻的成就一群人而且我們這一次是每一張卡牌上面有三個延伸的問題最後加一個解決的方案無論你是想要提升職場關係無論你是想要去打造一個可複製的系統或者是了解彼此工作上的需求跟目標我認為這副卡牌都可以很好的幫大家達成能不能跟我們分享一下有沒有哪一張卡牌是你覺得很有洞見我一定要跟大家分享這張因為我在看這張的時候我就覺得太棒了我也提前跟大家揭露一下這張卡牌第一題他問什麼他說一年後你希望自己在公司裡的定位或價值是什麼延續的問題你認為現在公司或團隊對你的定位跟看法是什麼第三個為了走向理想的一年後樣貌你可以用哪三種方法來提升自己其實這種為什麼我們會在一張卡牌裡面就設計三個問題原因很簡單我們在過去玩卡牌的時候發現很多人沒有辦法透過延伸問題把問題得更深問得更精彩所以我們就直接設計了每一張卡牌上面都是這樣子的三段式系列問題幫助大家可以就算你不需要去用腦袋裡面很苦思的方式去發想出延伸問題我們都可以直接幫你整理出來讓你的問題可以問到更深讓這個人他的很多時候行動力熱情跟他的卡點全部都會變得不一樣為什麼你之前跟我說這是帶團隊神器原因很簡單因為第一個是我剛開始在這個產品做第一次打樣的時候我就拿來跟我們思維槓桿裡面每一個同事來使用我發現每一次你只要拿出三四張甚至只要一兩張你就可以在這一次吃飯或者是早會對談上面你就可以越來越清晰眼前這個人他的目標是什麼他遇到壓力怎麼樣子處理他眼前對他來說他最重要應該要去執行的任務是什麼你可以層的梳理你可以去理解一個人因為我自己在讀管理學的時候到現在還是有一句古話烙印在我腦海裡叫做世為知己則死意思是什麼我會願意全力以赴為了一個了解我目標了解我渴望了解我夢想跟了解我缺點的人我會為他去奮鬥所以團隊跟團隊之間彼此每一個人都是互相了解彼此的目標跟現在的壓力點跟瓶頸在哪裡這樣子的團隊他在互助上的力道是更足的是而且主管一定要佩服是為什麼呢為什麼因為其實很多時候主管會想要帶給團隊一些動靜或方向那我們都認為說如果可以每一週或是每個月看你這個週期怎麼樣你可以拿一張卡牌去跟大家做兩個小時的培訓其實就很夠了我告訴你我包包裡面一定會放一副你知道為什麼嗎因為我現在的工作機會有機會遇到很多在職場上或者是說在自己的工作上表現非常卓越的人我就想要拿這些問題他們說到底是什麼樣子的起心動念跟行為模式造就了他們現在這麼巔峰的質押狀態所以其實我覺得他除了主管在帶人的場景之外有一個平行使用的方式還有一個向上請教的這種路徑可以拿這個問題卡去跟平行你認為很厲害的人去請教你也可以拿這張卡去跟主管甚至老闆請教你為什麼會有這個思維當時如果你在市場上思緒這種粗心覺得現在也很混亂的時候你會怎麼去處理等等之類的問題沒錯沒錯所以我們認為這個卡牌最重要的地方就是它可以幫助大家彼此互相成就然後在不同的場景甚至因為有搭配音檔我自己在剛開始跟Michael在設計這個產品的時候就想如果每一週早會大家就聊兩個問題再搭配一個5到8分鐘的音檔它其實就可以在一個很充實的內容大家可以透過討論去梳理很多現在看見或是沒有看見的問題而且怎麼樣我們第一波預購已經開啟了原價1250早鳥優惠9這麼便宜嗎9還有音檔還有卡片這是線上跟線下的結合但我一定要在最後講不是我要臭屁卡牌設計的真好看質感肺腑之言設計的真好看然後我認為這對我們四位槓桿的品牌來說是一個很重大的創新跟嘗試因為要把線下的實體產品再結合線上我們做出來的內容我們必須要在這個整個設計的過程當中有更嚴謹的把關所以我們很期待這個產品可以跟大家碰面那請大家把握機會因為早鳥優惠價只開放到5月10號沒錯購買連結在資訊欄裡面所以最後祝各位在工作上都可以成就自己也可以成就他人成就一群人沒錯哈囉大家好歡迎來到今天思維槓桿我是米克我是Michael今天超級興奮怎麼說又超級期待不曉得大家有沒有注意到今天是第六季的第一季第六季跟大家分享一下他跟第五季有什麼差別我覺得可以先跟大家講心路歷程而且這個跟今天的內容有非常大的關係因為我們會跟大家分享我們接下來第六季會有想要什麼樣子的創作因為我們今天分享的一個主題很重要的是我想要跟大家分享一本書叫創造力的修行我覺得無論你是不是創作者你都可以去看這本書而且它值得細品七十幾個章節但如果你是創作者的話我建議你一讀再讀意思是說這是創作者的聖經我認為這個是近期我看過對於對我來說在創作上最有幫助的一本其實我們最近讀了蠻多的比如說開創心態這些其實那個時候也跟大家講說如果你是一個創作者的話我覺得你一定要看這一本但是我覺得創造力的修行對我來說它的這種地位跟對我造成的影響來說是更大跟更深遠的非常了不起可以說是螢光筆把整本書給畫滿什麼那你來隨便分享一段感受一下我覺得他其中一個有講得非常好的地方他說什麼他說如果你因為一個點子感到振奮感到興奮但是你沒有去執行的話終究會有在另外一個角落的人幫你把這件事情給完成因為屬於這個點子的時代已經來了他其實講得很好因為其實想出好點子或者是有些時候你會感受到一些訊息你會因為一些點子感到振奮但你的執行力可能沒有到那邊或者是你在這個過程當中產生了很多自我懷疑所以你沒有辦法把你的執行力跟你心中所想到的那個畫面你沒有辦法把自己帶到那個地方就有人會把他自己帶到那個地方去所以要比誰做得比較快是不是比誰在因為這個點子感到振奮之後真的出手然後在沒有內耗的情況下我認為把這件事情給完成因為有很多事像這本書裡面有提到很多習慣跟很多內在對話是會阻礙創作者的比如說我一定要有特定的設備我才可以完成我想要的創作我一定要在特定的時間我才可以完成這個創作我一定要在特定的地點或者是說我有懶惰我有害怕我有恐懼它這些其實都有可能會阻礙你的創作對所以我覺得這個就是重點像我們其實思維槓桿這個品牌因為我們是私底下的工作我們每一天都會有很多新的動靜跟新的點子所以我現在就可以慢慢知道說我在做決策的時候如果我的能力不所及沒有辦法到那個地方我就會開始去思考那我跟誰合作可以完成這件事情那這個點子就有可能是由我們引發跟完成的我覺得這個就非常非常重要所以其實第六季對我來說是一個很大的革新吧因為我在創作的時候不瞞大家說那時候我跟Michael在第一季甚至到第二季的時候都是在陽台聊聊天吹吹風說今天要聊什麼呢那不如就聊這個吧這樣子我們就這樣子然後把一整季給錄完了錄了maybe蠻多集因為到第二季其實我們都還是用這樣子的形式可是當時我是很慌張的因為我不知道可以這樣錄音可是老實說以體感上來講我覺得第一季跟第二季帶給我更多那種我是從生活當中再找到靈感找到洞見是更活在每一個時刻的創作者因為我就是從生活當中這些智慧跟體悟然後帶給我一些不同的感受然後我把它分享出來我覺得那個時候創作上來講它是更沒有壓力的我不會因為做這件事情而感到負擔對那從第三季開始因為那個時候身邊有人給我們建議說哇我覺得你們不能這樣做節目那個時候我就想說好那我聽看你的方法去做所以那個時候開始會有比較多的節目手稿我們在我們的中年慶的時候應該也有機會去分享這些過去的手稿有一些是很粗糙的但是我第三季四季第五季的時候都有同樣的一個創作形式就是它會被比較縝密的去規劃然後我會去想要去輸出一些更可以隨時取用要更精準的這種內容但是這樣子的創作形式當然也為我帶來一些不同的負擔因為好處是什麼它可以很有結構它可以很有重點但是你從另外一個角度來看的話它會在創作上我覺得心理上是會比較有壓力其實我壓力最大的一段時間是在做訂閱制那個時候就是每一週都要固定分享一本書的這種感覺兩集因為其實我們週一要播的一集是週四我們要留給會員的節目但是當然如果你現在回去聽第四季第五季所有我們已經公開在ApplePodcast上面的這些付費的會員內容還是很值得一聽再聽因為有很多內容其實我都還是很喜歡聽但我現在想要在第六季去做一個挑戰是我們能不能重新把這些我們生活當中日常在做的決策產生的洞見給抓回來去分享給大家因為我覺得斯威剛敢如果在創作的過程當中因為我在看創造力的修煉這本書的時候他其實有分享一段我覺得非常非常棒他說創作無論你是什麼樣子的形式你是一個話你是一個podcast你是一個對談你是任何一種形式你一定會有一個意圖在那邊沒有意圖的創作它是沒有靈魂在的我就是在想無論我們的短影音圖文我們的podcast跟youtube我們做了這一些我們的意圖到底是為了什麼那我後來發現這跟我的生活經驗是有很大的整合的我帶領我們這整個品牌在創作的無非的那個意圖就是在於一定有一些東西是你懂了你通了那個叫做一個支點它是可以為人帶來熱情跟快樂的我後來發現所有的創作都圍繞在這個意圖之上卡牌的誕生新商品的誕生我們辦現場活動乃至於所有的錄音都是因為如果我們這樣子的聲音給予大家陪伴然後某一個點當中在他腦袋裡面綻放成為他的支點他是可以撬動更多的快樂跟熱情的所以全部都是圍繞在這樣子意圖之上的創作所以為什麼我覺得在看閱讀這本著作的時候會讓我引領我去想要把生活當中更多的洞見分享出來我覺得原因是在這邊因為我覺得我把我自己的意圖給思考得更清楚是感受一下感受一下所以他就有更多的機會去把這種生活當中一些很有樂趣的地方分享出來像剛我們在錄音之前Michael就有講我們是不是可以來錄一下延遲憤怒這樣對啊最近很容易憤怒啊我就想到我們在前一段時間去高雄憲書會然後我們從左營車站出來那個時候我就延遲了我的憤怒而且我覺得我做得很好因為我們搭了一輛計程車嘛他不是都有計程車排隊嗎他說上車上車上車他一上車就打電話給其他人說你會不會幫我載這樣子他把我們放在下一個路口然後換了一台計程車這樣他自己也很感動他說不好意思啦因為我待會還有約這樣我想說你明明就有約為什麼要載我們這樣對啊你讓我們坐後面的車就好了然後他因為我那天住一天高雄嘛他就把我的行李從他的車廂要換到另外一台車廂然後他在把我的行李包包拿出來的時候他把我所有東西都撒在路上這樣子馬路上有我晚上要放歌的USB然後有我的筆然後有我的裡面裝著錢的袋子就這樣一大堆這樣散落一地這樣我甚至不敢確定他那個時候是不是有把我的筆電也灑出來因為我繞過去看的時候他已經在裡面筆電沒有好險然後那個時候我就覺得我內心有一把火就冒出來這樣差一點跳起來那個飛踢這樣凌空飛行剪刀腳我覺得我在感受跟辨識那個心裡面當中那一團火焰這樣子可是我感受完感受嘛辨識到它的時候標記它我就覺得我比較能夠調節那個情緒因為那個時候我就想說待會我是要面對從四面八方而來這一些聽眾聚集在南部的簽書會場我真的想要因為這件已經發生的事情破壞我自己的狀態嗎後來發現這也太不值得了吧所以我就開始轉頭跟我其他同事聊天聊聊待會可能會有什麼有趣的事情高雄有什麼好玩Michael經過一個路口說這棟建築裡面發生過什麼事情那我提問如果有人是剛那個情境假設是我我整個爆掉開始來罵人我罵完人之後我開始感到懊悔剛為什麼要發這個脾氣我現在那個情緒是很混亂我有這個憤怒可是我在當時我就把它抒發出來了可是在這個抒發的過程我現在回想起來我又覺得我好像那樣子做也不太正確或者是說那樣子做或許是一個也會讓身邊的人感到壓力很大的這樣子的這種抒發的方式因為在罵人那我在這種已經發生了然後我在混亂的時候我要怎麼調整我自己發生了但你現在很混亂我覺得那個混亂主要是你有多了一個情緒吧就跟佩霞老師之前講的嘛別人打了你一巴掌這是一回事你一直在心裡面想他憑什麼打我然後想了十年這是另外一回事所以我覺得是因為第二個事件的糾結是因為糾結之心所以才造成你的混亂所以我覺得應該是先承認它就在那邊了我在情緒上也有過度反應的舉動讓我先接受不要再對這件事情進行評判你的這種混亂的情緒才有可能慢慢的沉澱下來不要再對這件事情進行評判剛剛跟Michael你怎麼那麼差勁我批判我自己我剛怎麼可以發脾氣我覺得把這件事情鬆開就接受我剛確實是失態了那我接下來可以怎麼樣讓我身邊的人感到舒服一點那我下次怎麼不讓它發生就是這樣萬一有時候是喝酒的時候呢那你就下次不要喝那麼多了或者是什麼或者是如果他開始要討論一些會讓你情緒比較起來的話題馬上急轉彎對我一直在想說要怎麼去下這個安全的防護網就有一些話題很刁鑽會不小心聊到讓人憤怒可能會的這種話題可是有時候是觸不及防那個火就冒起來聊天你怎麼會知道會聊到這個東西假設這個情境的話又或者是說應該這樣講我下一次我要怎麼再更嚴謹的去覺察我自己不要再發生類似的這種狀況個其實很不容易很不容易嗎我覺得不容易因為就是慣性我覺得因為你要去覺察得更細膩然後你那個時候是要有辦法踩煞車對因為你才不會被這個慣性又抓進去了是那你要去想一個你覺得自己適合的法子因為如果是我的話我可能就會想說這個時候一定是轉移話題講笑話轉移話題對啊就是我知道繼續話題再往那邊踩我就會越來越憤怒那我都已經知道這件事情就是這件事情我還沒有梳理完我覺得我還有情緒那不然我們就不要繼續往下聊如果對方說沒有啊你有情緒你可以說大家來聽看那就說那下次因為對啊這個就跟有些時候我現在開始慢慢理解一件事就像是我跟小羅在相處交往然後我其實是一個什麼話題只要有問題就很想馬上解決的這種人那我是跟小羅在一起之後才發現說有一些人他可能情緒還沒有消化完第一個是他沒有辦法表達第二個是他如果有辦法如果你那個時候硬逼他講的話你那個時候硬逼他講的話他也只能去給你一些情緒性的抒發他也沒辦法跟你好好討論我覺得基於這樣子的情況下我覺得我會去提出請求叫他說沒關係你就講了情緒大家來梳理我就說那我要提出一個請求這個請求是我現在如果帶著情緒去溝通的話我覺得這也沒有辦法被梳理清楚不如我下次整理完我們再一起來好好討論您真有智慧在那種情緒的狀態下還可以說出這麼一種從容的內容這種話樣我覺得不盡然每一次都是這樣我還是有失控過只是我覺得一次比一次越來越好因為像現在我覺得我失控的次數跟頻率趨近於零低很多了我連入怒症我覺得都已經改善很多了我下次來試探你路奴真怪好突然從旁邊開一台車一直想要逼你生氣不然就是一直開另外一台車在逼我車憤怒的修煉不行這樣子所以我覺得這個是我覺得在生活當中一些發現所以那我來跟大家分享一下我在閱讀這本書的感受創造力的修行好好我們終於要聊這本書了我覺得第一個是我覺得他帶給我很多這種靈性上面那種感受我覺得很棒他是不是用這種很科學的方式他是很單純的分享你內在的感受你知道這個作者他多厲害嗎他不會樂器然後還不會那個樂器是什麼因為他是他拿過八座葛萊美獎但他不會樂器他也不會主控台可是他拿了八座葛萊美獎我就想說哇這有點像是Michael你現在也不會任何樂器然後你說我接下來的目標是要拿三座金曲這樣那他一定是在創造力上面有一些很特別的地方跟他的創造形式他才有辦法贏得這些獎項所以你在看他在寫這些東西的時候包含他是如何獲得靈感的他是如何覺察的他是如何從生活當中去把這些資源變成他可以去創作的這些洞見跟他對藝術這件事情的想法你會對很多事情完全改觀他說其實每一個人都是藝術家每個人都是創作者不是說你一定在特定形式下你才是一個創作者比如說你一定要拿著畫框然後在上面畫油畫跟畫水彩你才是一個藝術家他說創造一場對話回家的時候選擇一條新的路徑你在煮菜的時候加入一個新的食材這全部都是創作都是藝術都是創作都是藝術所以如果你把這件事情看得更廣泛一點那不就活著就是藝術嗎活著就是藝術而且活著就是一種創作形式你參與別人的人生就是一種創作形式你在你真正的藝術家蔡依林他的大藝術家蔡依林蔡依林蔡依林就是剉依林對不對所以在這樣子的創作的形式之下你活著你的生活本身就是一種創作只是你最後把它輸出在哪一個路徑上面然後最後投入你的意圖最後變成一個作品而已是否則的話比如說像我認為我們在錄製Podcast它本身就是一種把我們生活當中所有動靜收集起來然後變成一種創作的形式講到這個我就一定想要倒讀一段他說我們的思想感覺歷程無意識的信念都有種能量隱藏在作品之中這種看不見測不到的力量將磁性賦予每件作品一件作品的完成完全是以我們的意圖以及環繞著該作品的實驗建構的如果去掉意圖只有裝飾的空殼所以意圖是不是非常重要所以我想要再跟大家分享一個我在讀的時候我就覺得非常非常非常美這個章節叫載體與過濾器嗯那什麼叫載體他說每個人的內在都有一個容器是這個容器會不斷的被填滿訊息OK所以他保存了我們的想法感受夢境還有我們在世界上所有經歷的總和他把它稱為載體靈魂也可以這麼說因為英文它是叫vessel反而看你要怎麼講中文翻譯它翻譯叫載體他說訊息並不是完整的落入像水桶一樣像下雨掉到水桶裡面載體裡面它是以每一個人獨特的方式加以過濾的這個是什麼意思我跟Michael一起看《媽的多重宇宙》這部電影我們會寫出一樣的心得嗎不會可是訊息都是這樣子進來所以所以訊息這樣子進來到你的載體之前會被你的感官還有你的大腦你的信念有一個過濾器濾完之後才進到這個容器所以哪怕看同一部電影看同一本書就像我們跟下一本讀什麼的瓦基我們可能都會像他也有分享過創造力的修行這本書我們創作形式會因為我們的濾鏡跟我們過去所有不同的經驗我們會再拿出不一樣的創造那這個濾鏡是怎麼產生的我覺得這個就是跟你過去的經驗還有信念有關係你怎麼看待一件事情所以我可以改變我的濾鏡囉一定可以的啊這叫濾鏡嗎器濾器可以無論你要怎麼稱呼它我覺得你要講濾鏡或是濾器都可以你絕對是有辦法去改變這就像是你的信念是可以改變的你的價值觀也是可以被調整因為你過去可能在閱讀這本書的時候比如說18歲的時候我就讀過富爸爸窮爸爸那跟現在看會一樣嗎不一樣你8歲的時候就叫媽了你40歲叫媽的時候會不會一樣還是不一樣對所以你是會改變的他說你一定要去用心感受生活當中的所有一切如果你是一個創作者他說就算是你把腳踏進同一個溪流裡面今天跟明年的感受就是不一樣是就像是你每天的生活就算是在同一個模板裡面你用心感受你都還是可以找到一些不一樣的所以他的意思是說我每一天有這麼多的資訊進來我的載體然後我們是這種濾器嘛產生出不一樣的這個結果對然後就進入到你的載體裡面沒錯我的意思是說那要怎麼運用這樣子的他說創作就是這樣創作就是把載體裡面這些元素然後把它當作可用的材料挑選出來然後把它們表現出來這個就是創作這就是創造力的修行取用你載體裡面這些元素然後把它表現出來用屬於你獨一無二的方式這就是你創造力的修行所以其實大量的去接收各種資訊是更有高機率可以創作的我覺得是我修正一下抱有覺察的去接觸各式各樣不同的資訊抱有覺察的就是你不是只是什麼叫抱有覺察的如果你滑短影片就只是被多半控制你多半系統壞掉了我不認為在這樣子的情況下對你的創作可能會有很大的幫助或許會有幫助我不能說沒有但是如果你不是抱持著覺察去看做這件事情的話你可能就只是被演算法給控制而已那為什麼痛苦這樣子的感受更能夠有創造力我還沒有看到他怎麼寫我自己個人認為應該是只要能夠為你情緒帶來高峰的共鳴對他都有機會為你去創造出一個好的創作所以反過來也是快樂也可以喔我認為快樂一定也可以我們是不是在讓感受自由這本書裡面有講到你只要是這種情緒張力很高的那一段比如說你是敬畏然後你是狂喜這一定也可以幫助你創作不然快樂的歌是誰寫的一定有人去寫快樂的歌一定有人拍這種你無論怎麼看都是很快樂的電影阿甘正傳對不對快樂崇拜快樂崇拜對不對他可能快樂崇拜絕對不是那種我要先讓自己emo起來然後才寫這種不是的我認為只要能夠在情緒上為你帶來峰值的這些經歷他都有機會去有利於你的創作只是你怎麼感受他只是為什麼悲歌比較多那就跟我們在跟許醫師聊天的時候講的一樣因為憂傷跟這種負向的情緒我們比較容易抓著它一品再品對所以你會覺得痛苦的總和比較大只是因為快樂我們通常都是這樣感受到快樂它過去了它已經發生它結束了但痛苦是這樣它發生了我感受它我還是過不去我再想一次再痛苦一次對所以痛苦的歌比悲傷的痛苦的歌比快樂的歌還要多可是以市場來看痛苦的歌比較有流量因為大家也覺得痛苦所以要痛苦的創作者嗎我覺得這個值得被挑戰至少我現在都還是盡量保持著快樂的創作者值得被挑戰就是痛苦當然有機會為我們帶來一些創作因為你要去感受這個情緒比較容易但我認為我們總得可以去做一些不一樣的事情他能不能是帶著喜悅跟分享還有愛這種他帶來這種溫暖去創作有些歌聽起來是就是比較有愛的哪些歌我也忘記了我總記得有感恩的心感謝有你很有愛朋友一生一妻這種都很有愛啊所以他不一定是在沉浸在悲傷裡面的創作嘛對不對你很悲傷的話當然是朋友我送你走對不對我會留你心走笑死然後還有一點他說這個我現在跟大家分享這一點我覺得很好很有意思他說創作者我感受到這一段是這樣不盡然是作者的詮釋他說創作者只要恐懼的想法跟恐懼被評斷的念頭比分享的慾望還要更高他就會容易停滯對害怕被評價嗎害怕他的眼光中恐懼高過我想要分享的慾望所以他說如果你自己有這樣子的狀態的話你也可以好好審視一下你適不適合在這個創作路徑當中行走當然不是說你馬上這種恐懼比較大你就不適合走這條路我們剛一直做節目的時候我們內心有恐懼但這應該就是每一個在創作的人的必經之路吧必經之路人總是有時候會感覺會不會被評價會不會別人怎麼看我但你有可能是創作了幾年之後才陷入這樣的狀態因為我曾經拿到一個高峰過我已經得過金曲歌王了那我接下來怎麼寫作品我要怎麼超越你這個時候就有可能我已經拍一部票房十億的電影了我下一部怎麼可能可以超越壓力很大的你這個時候可能創作的恐懼就會大於你分享的慾望因為你在乎了嘛在乎了在乎就完蛋了你怕輸的那個時候你就輸了對其實很多時候是不在乎的創作反而能夠爽啦反而能夠更到位我們第一第二季多爽啊沒什麼人聽然後也沒有覺得自己在做些什麼事情就覺得說好快樂分享一些生活日常的東西偶爾跟大家講一下我們去這個野溪溫泉觀察到對不對貌似有河童我們不能說有就是高機率多快樂對啊如果知道我們在講找河童那一集是哪一集的朋友麻煩跟我們說一下我們好想再聽一遍因為我們現在錄太多集根本找不到所以我覺得這個就是創造力的修煉它給我一些很多的啟發還有這一段我也很喜歡他說我們通常會將藝術家的作品視為他們的產出看作是他們的產出但藝術家真正的作品是一種在世界上生活的方式下一段我覺得是我們在很多書都已經分享過了他說我們選擇的朋友我們的對話甚至是我們思考的念頭這些所有的經歷都會影響我們的能力那影響什麼能力影響你區分好跟非常好非常好跟偉大的作品的能力怎麼樣定義叫偉大的作品沒有每個人心中都有一把尺但是你選擇什麼樣子的朋友選擇什麼樣的環境選擇什麼樣的對話跟選擇怎麼樣看待內心的這些想法跟情緒會影響你如何去判斷一個作品是偉大還是差勁所以每個人都不一樣他說我在看這一段的時候我超級有印象他說哪怕你只是要賣一個素食的漢堡你在製作漢堡之前嘗試讓自己去吃你認為世界上最好吃的東西都會影響到你做這顆漢堡的最終結果他講得太好了如果假設我要做一個素食漢堡在做到之前的所有資訊進來這個都很重要他不是不能亂進來的是這麼說的嗎我認為可能沒有嚴謹到這種程度而是但再把它講更嚴謹一點是我們生活當中每一個選擇他都應該可以被很嚴謹的對待因為這都會影響我們的創作跟判斷力不要交那些會讓你內心感到不平靜的朋友不要讓自己常處在這種失控的可能性不要處在永遠都只有是是非非的環境跟是非之人旁邊這件事情對你的品味是會有很大的幫助的所以你跟是非之人待久之後你可能也會成為是非之人難被影響這件事情一定會影響你的品味的或是你就是喜歡看一些大家都說新聞台這麼爛樣你每天電視打開一直在看新聞台那個品味是沒得救的你要怎麼辦哪怕你放著當背景在聽也是一樣我是覺得不太建議因為那個就是混亂的能量確實確實我覺得選擇一些好的對你自己真的有幫助的資訊來源它是會影響你的品味這件事情非常重要我也覺得它是對創作是一個很大的重點我也想要跟大家分享關於打開自己的感受因為這件事情跟覺知有關係他說這個其實單純是我自己的一個體悟吧我在看完這本書因為這本書的副標題叫什麼這本書副標題叫做打開一切的可能我在看的時候我就覺得因為我是看完這本書然後才去再次好好讀它這個書方向想它打開一切可能這副標寫得太好了那我自己閱讀完這本書我是怎麼做的其實我覺得做的事情就是很簡單你在生活當中去觀察每一個資訊對你來說它可以產生什麼樣的意義它帶給你什麼樣的感覺它有沒有可能幫助你去下一個階段去做更多的創作就把感受打開這件事情跟我想要去做這個第六季創作當然有一個很大的關係因為我們想要把生活當中更多的這種動見體悟動見然後搬到節目上面來跟大家聊那優點是什麼它會更貼近我覺得生活上會發生的事情因為有些時候必須講有些書的內容它可能還是比較高就實際應用的場景可能相對少一點就什麼意思那我要用在哪說不定這個知識可以備而不用但是現在就是用不著我覺得生活化的東西它是可以更接觸到內心世界的那缺點是什麼缺點是如果你沒有時刻刻顧好自己的狀態的話你就沒有辦法支持這樣子的創作形式所以我覺得轉換創作形式對我來說它當然也是一種挑戰那萬一有一陣子我們都沒共鳴怎麼辦就是我們在生活當中沒有動靜也沒有體悟我覺得這個是警訊這不是順的那個絕對是麻木我認為對生活當中沒有共鳴他不會是因為生命當中順的那是因為麻木麻木你可能在抗拒一些什麼你可能在逃避一些什麼我通常在什麼樣子的情況下我翻閱我過去的人生有什麼樣的情況下是會陷入麻木就是我在逃避某種情緒我舉例來講就是我那時候剛創業失敗的時候我那時候生活就過得很麻木我每天就是在看劇這樣子然後無所事事然後禮拜天的時候就一定會在床上躺一整天因為我覺得我失去行動能力一整天例如早上10點起床躺到晚上10天對差不多那你會瘦會瘦嗎對那時候就一直躺這樣躺這麼久太誇張了吧沒有就是你會起來吃一點東西還是會上個廁所吃個東西然後會說服自己說不行我待會一定要為我自己做點什麼做不到的就躺回去這樣但躺久你也就起來動一動就是就躺久你就起來想要再做些什麼是可是那段時間是很麻木的因為你在逃避那些因為那個時候對自己有很多批判你就是這麼差勁你不要想要當人上人你沒用想那個沒用對自己批判你就會處於在一個很麻木的狀態因為你在逃避某一些情緒有些時候結束一段感情也會有這種狀態麻木但麻木是不行的你總要讓自己麻木一陣子一段時間你才會知道好啦我不能麻木下去了沒有不能麻木啊我覺得你可以允許任何一個狀態發生啊這就像是有些時候早上起床你可能就知道說今天各種身體的資訊告訴我今天好像不是那麼快樂跟振奮的一天總是會有允許它發生也可以但是我覺得允許它發生就不會麻木麻木就是因為你在逃避某一些東西所以你說我就不去正視它不去正視它所以我認為當然是那是一種壓抑嗎沒有就是逃避啊逃避逃避逃避而且這通常啦我過去有這樣子的經驗這可能都跟羞愧感有關羞愧感你羞愧你就想要逃嘛你想要找一個洞挖起來嘛你如果挖起來躲在洞裡面的時候就不會有感受嘛就很麻木對所以我認為說不是說不能去麻木因為你有經歷過這樣子的感受的時候你才可以知道說我把感官打開是什麼樣子的感覺嘛但你要不要時或是讓自己常常掉進這種麻木的狀態我是覺得倒也不用對不對就像是你動不動就想要把自己關在廁所裡面然後不出來三天就不是不行那你為什麼要這麼做這樣逃避逃就逃避對啊沒錯想逃啊或者是單純覺得廁所很溫暖吧應該是胡說應該是不會這樣那我怎麼樣可以做到在生活當中更多的打開自己的覺察跟覺知因為我們是自由工作者根本不會有人管你上班的時候要用手機用多久我後來發現我真的是蠻被這種社群軟體給牽制的牽制硬控所以我為了要讓自己做到這件事情對生活當中保持更多的覺察我現在手機裡面大部分時間我都是把社群軟體給刪掉至少像我現在此時此刻我現在是手機裡面是沒有社群軟體我覺得這件事情對我來說是一件好事那你這樣怎麼去做市場調查沒有我開電腦的啊因為開電腦你比較不會有被硬控的問題就是我電腦我也可以去看一下大家最近發生什麼事情我還是可以把IG上面找我的人把訊息回完嘛但我不可能說晚上凌晨一點的時候因為睡不著肚子有點可能在滑電腦在那邊滑我覺得這個成癮問題太嚴重了所以你現在是沒有IG的喔我現在手機裡面像我昨天晚上還把它下載回來兩個小時我後來把它刪掉了這麼瘋啊會嗎我覺得我覺得我觀察我自己的心理狀態之後我覺得我是快樂的是快樂的像我就覺得說有時候我不太會用手機原因是因為又或者是說我不會一直去滑是因為假設我愛的人都在我身邊的話就算沒手機我也沒差因為我重要的人他就在我身邊了我為什麼要需要一個手機其實我是一個我們下一集或是最近這段時間會幫大家講另外一本書叫深度工作曆裡面我就覺得有一個很棒的地方是什麼我就不是一個很好的訊息的通訊者意思是你要找我你很多時候其實你是找不到我覺得原因是因為如果今天真的是一個重要的人坐在我面前我就完全我為什麼在這個時候要把手機拿出來如果我要的愛跟連結還有陪伴已經在現場時刻當下對啊對那為什麼我還要在這個時候去關注其他事情其實成癮問題很多時候就是為了要逃避現在的感受你才會成癮嘛比如說為什麼有些時候要一直喝酒因為現代感受不好嘛這個叫做我為了要逃避某一個問題的一種適應行為是所以成癮都是這樣子嗎成癮到某個程度手機也是啊因為現在很無聊我沒辦法允許跟接受無聊這個狀態存在對所以我要把手機拿出來那心態成癮是什麼沒辦法接受自己處在沒高潮的狀態這段應該不能用我只是想問而已想要逃避自己沒有被渴望的感覺有可能撐衣機問題都是要逃避一個什麼通常是抽菸呢通常是抽菸也是啊無聊啊去逃避無聊對你其中一個就是你學會了在這樣子的透過這樣子的方式我才可以跟別人建立連結或是排解無聊或者是排解內心不舒服的感受所以你的意思是說如果不無聊的話我就不會抽菸囉不無聊或者是你抽菸不一定有些人的目的不一定是排解無聊他單純只是我覺得好悶想要來一根菸這樣子他想要排解悶的感覺所以重點是他到底想要逃避一些什麼但每個人不一樣但每個人一定不一樣因為每個人喝酒的原因也不一樣但大部分喝酒是為了逃避痛苦大部分所以慣性是這樣來是真有意思真好好我再來看一下有沒有我覺得最重要的資訊想要跟大家分享我想要再跟大家分享兩個第一個是什麼他說假如我們為了預測他人的喜好而質疑自己的內在感知那我們最傑出的作品就永遠不會出現意思就是你為了要迎合市場為了要追流量然後你去做這些大家都在做但並不是你想要做跟你渴望做或是適合你做的事情你是不可能做出任何偉大的作品不可能跟風而且你是因為要追求他人的喜好跟預測他人的喜好你放棄了內心的那個聲音對銀河啊我覺得這個是我跟Michael一直以來一路在創作都試著不要去往這條線貼近的原因是大家都在做我們就不想做這是其中一個原因第二個是什麼大家都在做的事情可能跟我們現在內在的感知是沒有對齊的這才是重點他沒有跟我們內心那個感受相互我覺得不是不為了去跟大家做一樣的事我們在做Podcast的時候也很多人在做Podcast我們只是想要去找到我們內心覺得正確跟覺得能夠給我們最大感悟跟對能夠去做出偉大作品的那一條路徑我覺得如果你是身為創作者的話我覺得這一點是很值得大家去一起品味這一段那所以跟風錯了嗎銀河錯了嗎銀河沒有錯如果這個是你內在的聲音告訴你現在要去做的比如說你現在在抖音上面跳舞可是你覺得跳這個好爽那沒問題啊那有什麼問題因為搞不好他的那個銀河跟他這一種學模仿是他內心的這種感召是啊是啊是啊是啊是啊而且他可能是在迎合的過程當中其實作者在這個書裡面有講到一點我覺得非常喜歡他說有很多偉大的作品都是先透過我揣摩跟模仿一個創作對可是因為我真的喜歡的過程當中我在模仿它的時候也會不自覺的流露出我的元素對所以它也變成一個偉大的作品最終會蛻變成自己的狀狀對所以最重要的事情是你是不是在內在有感受到我想要這麼做這個才是重點而不是因為觀眾喜歡所以我這麼做這不好因為這樣就似不像嘛沒錯說得真好太有洞見了最後一個我很喜歡這一點就是我覺得很剛好因為我們最近也在分享愛的藝術愛的藝術裡面我最喜歡的其中一個概念是在愛裡面可以體驗到既是一又是二的那種感覺什麼意思既是一又是二是當你在跟一個人真心的全然的投入在一段關係當中的時候你會感受到合一這就是愛的目的但你會在一的過程當中感受到二因為我們兩個是獨立又獨特的合一既是一既是一體但又是個體對好美妙為什麼我要講這個呢因為他說當我們越注意我們越會意識到我們所有做的工作跟創作都是共同的創作這個有點像是如果沒有人創作出這支麥克風跟這個支架如果沒有人創作出ApplePodcast那我們是這個就是一種共同創作我們今天在我們今天在這個天下文化幫我們舉辦的簽書會北中南這算不算是我們跟天下文化還有成名的共同創作算是所以你越注意你會越發現你所有在做的事情都是創作都是一場共同創作這就是一所以你在當發現你的所有事情跟你投入的所有一切都是一場共同創作的時候你會對這個世界是更有愛的大家每一個人都可以把自己的職業前面加一個創作型創作型工程師創作型廚師創作型精神教練每一個動作都是創作我認為是從創作者的觀念來說是吧是吧是這個意思但不一定要加在自己的頭銜前面你自己知道就好到底為什麼所以你看嘛像我們那個時候在台北場次跟高雄場次我們就找到兩位就是既是我們的資深聽眾又很有才華很有才華的朋友一個是周末一個是Jazz黃韻我們請他來幫我們主持的時候我那個時候的起心動念的想法就是這樣我想要找一些優秀的人一起來跟我們進行共同創作對啊我們怎麼樣在這個品牌在逐漸奠基跟發展的過程當中讓更多人可以參與這個有趣的創作然後我們是共同完成的然後台中場還有酒莉對啊台中場還有酒莉感謝酒莉對啊我們還去幫她裝沙發對啊對啊多好啊我們裝沙發裝了一整晚這樣子就是有一天這個那個有一個人跑去這個寺廟問師父他說師父我很痛苦那我該怎麼辦這樣師父就拿一個麻布袋這樣子請他去裝葉子這樣然後那個人說為什麼要這麼做呢他就裝這樣就去裝師父也不跟他開示這樣子然後說師父你到底想要跟我說什麼他說你在裝啊你在裝我在太突然對不起我就想要講一個笑話對所以我們繼續回到重點是他說所有我們做的事情都是跟前人的藝術共同創作也是與來者的藝術共同創作是你與生活的世界的共同創作也是你至今的經驗與你使用的工具與觀賞作品的人們跟今天的你的共同創作是太美妙所以為什麼我說我在看這本書的時候會覺得說他有帶給我這種我覺得是更靈性的而不是那種很條列式的很科學教你方法Step123它就是帶給你一些它自己在創作的這些流動它這些啟發跟洞見就是這些動靜有時候會不小心把你的執行力也勾出來很妙就你突然好像腦袋閃了一下你就突然有執行力了所以我那時候還跟Michael說我接下來在下一段時間的選書我可能會往更多不同的路線去邁進我覺得很多也是因為跟這本創造力的修行有很大的關係這本書很了不起大家可以值得期待在未來的時候我們也會去用更多不同的主題然後像今天一樣也帶出一些生活中的洞見更接近我們內在原本的樣子去進行更多的創作跟分享我自己非常喜歡感受一下創造力的修行你在裝啊你在裝啊那我們今天節目就到這邊謝大家