潛能如何激發？挑戰讓過程變得更好玩！【S5EP24】

Summary

Podcast Summary: 思維槓桿 S5EP24

潛能如何激發？挑戰讓過程變得更好玩！

Host: 米克 x 麥可
Date: 2025-06-05

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概要

本集主題聚焦於「如何釋放潛能、讓成長歷程變得更有趣」，兩位主持人以生活化、幽默的對談方式，從自身經驗出發，深入探討在刻意練習、追求卓越之餘，為何「好玩」是維持熱情、激發潛能的關鍵，並延伸談及休息的重要、卡關應對、學習多元技能、尋求嚮導、教學相長與正向期望等實用觀點。

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主要內容與討論重點

1. 把單調的練習變好玩才能持久（00:12~08:30）

• 將苦練遊戲化：練習過程不可避免單調，關鍵在於「怎麼讓過程變得有趣」。
• 真實案例：舉例著名的聾人打擊樂演奏家，他將每段練習化為遊戲，只要不好玩就立刻換練其他內容；結果練習不覺得枯燥，技巧自然提升。
  • “他每一次練習都是以好玩為基礎去發展，所以最後他就變大師了，因為他從來不覺得練習是件無聊的事情。” —米克 [03:00]
• 職場/生活應用：設計獎勵、團隊競賽、融入新元素都能提升趣味性與投入感。

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2. “悶爆”現象與防範：樂趣是投入的基石（08:30~17:50）

• 新心理學詞「悶爆」：長期刺激不足導致情緒麻木。
• “雖然追求卓越需要刻意練習，但我們沒有必要刻苦訓練到毫無樂趣可言。” —麥可 [10:53]
• 舉例：業務團隊將冷冽電銷業績轉化為一場遊戲，加入比賽與積分，樂趣明顯提升。
• 日常秘籍：哪怕「上廁所偷吃美食」都能成為日常小樂趣，幫自己充電。
• 和諧式熱情：從本質上愛這個過程，而非只追求成就。
  • “我變得追求要表達得更好，已經不是為了什麼了，是這件事情本身就讓我感到熱情。” —米克 [15:30]

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3. 自律的真相：“最自律的人，反而最少動用意志力”（17:50~27:50）

• 意志力有限，不要硬靠——設置機制比意志力更管用。
  • 比如「睡前直接把手機放遠」勝過強撐不滑。
  • “最自律的人，其實是最不需要動用到自律的。” —米克 [19:47]
• 結合自身動機規劃最有效：舉例朋友每天12點前高效工作，之後才處理訊息。
• 多技能交互練習提升學習速度：同時鑽研不同領域（如閱讀、寫作、演講）不僅避免單調，還能持續帶來新鮮感。
  • “你永遠都可以遵循著你的熱情，那你產能就會最大。” —米克 [23:11]

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4. 休息的力量：進步的隱形加速器（27:50~39:15）

• 充分休息才能持續創造力。
• 過度努力或長時間加班會讓對工作喪失熱忱。
• 短暫休息（5–10分鐘）都會顯著減少疲勞。
  • “我們在休息的時候都充滿罪惡與批判…後來我們發現休息就是工作的一部分。” —麥可 [35:21]
• 靈感常於放鬆時誕生：「卡牌」產品靈感就來自朋友家地毯上躺著休息時迸發。
  • “休息的時候點子就出來了，躺在地毯上的時候想出來，太不可思議了。” —米克 [37:05]

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5. 卡關與高原期：不是失敗，而是換路口訊號（39:15~50:55）

• 人生/職涯遇到停滯（高原/平台期）很正常，不代表無法再進步。
• 換方向是策略：“登頂之路可能需要下山換路，衰退是創新高前的必經階段。”
  • “很多人以為要突破新高要有一個明確地圖，沒有，你只需要一個指南針。” —米克 [46:10]
• 專家當嚮導未必適合每個初學者，因直覺化過程無法完全細節說明。重點是你要勇於提問，復原專家決策軌跡。

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6. 尋求嚮導：與其要現成地圖，更要學習提問（50:55~01:00:15）

• 最佳學習是「不斷提問」與「多元交叉」。
• 多位嚮導/前輩交叉詢問，拼湊出適合自己的路徑。
  • “抓四五個交叉一直問同樣的問題，你就可以得出一個新洞見。” —麥可 [57:44]
• 世界變化太快，持續實驗、勇於失敗，才能不斷找到新突破。

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7. 萎靡與進步感：累積小成果，維持日常動力（01:00:15~01:10:35）

• 停滯期可能不是沒進步，而是進步感知不明顯。
• 建議：先休息，釋放負面情緒，再找新刺激/嘗試新做法。
• 副業能反攝主業動能，只要你熱愛你的副業。
  • “分心不見得會偏離正軌，它有可能是能量來源。” —米克 [01:06:15]
• 刻意捕捉與感受小突破，會不斷帶來正向循環。

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8. 互相學習&教學相長：「給」遠比「拿」更有力量（01:10:35~01:18:45）

• 把學到的東西教給別人，自己會學得最快（費曼學習法、教學相長效應）。
  • “學習心智最好的方式就是透過教學。” —米克 [01:14:12]
• 不要小看身為「給予者」的力量；比單向接受來得持久且有效。
• 實驗顯示：隨機指派高中生去指導別人，自己成績提升明顯。

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9. 期望效應：他人正向期待，有如幫你加裝助推器（01:18:45~end）

• 權威或行家給的正向期待，對人成長最有幫助；反之負向期望會令人失落。
  • “成為領導者能夠給予團隊最大最美好的禮物，就是相信一個人的潛能。” —米克 [01:20:11]
• 外人負面期望反激起鬥志（證明自己）；但權威的鼓勵最有效。
• 多鼓勵、肯定身邊的人，助力他人潛力發揮。

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精華名言&精彩時刻（含時間戳）

• “他每一次練習都是以好玩為基礎去發展，所以最後他就變大師了，因為他從來不覺得練習是件無聊的事情。” —米克 [03:00]
• “雖然追求卓越需要刻意練習，但我們沒有必要刻苦訓練到毫無樂趣可言。” —麥可 [10:53]
• “我變得追求要表達得更好，已經不是為了什麼了，是這件事情本身就讓我感到熱情。” —米克 [15:30]
• “最自律的人，其實是最不需要動用到自律的。” —米克 [19:47]
• “你永遠都可以遵循著你的熱情，那你產能就會最大。” —米克 [23:11]
• “我們在休息的時候都充滿罪惡與批判…後來我們發現休息就是工作的一部分。” —麥可 [35:21]
• “休息的時候點子就出來了，躺在地毯上的時候想出來，太不可思議了。” —米克 [37:05]
• “很多人以為要突破新高要有一個明確地圖，沒有，你只需要一個指南針。” —米克 [46:10]
• “抓四五個交叉一直問同樣的問題，你就可以得出一個新洞見。” —麥可 [57:44]
• “分心不見得會偏離正軌，它有可能是能量來源。” —米克 [01:06:15]
• “學習心智最好的方式就是透過教學。” —米克 [01:14:12]
• “成為領導者能夠給予團隊最大最美好的禮物，就是相信一個人的潛能。” —米克 [01:20:11]

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歡樂、共識與激勵語氣

整集氛圍輕鬆、有趣、實用又溫暖，不只談方法，也注重心理狀態的轉變。主持人多次自我揭露、舉生活例、吐槽對方，讓內容貼近現實、接地氣；時不時穿插小趣事和幽默互動，讓聽者能共鳴也能被啟發。

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時間段速查

• 00:12 開場/好玩是修煉持久關鍵
• 03:00 偉大音樂家遊戲化訓練
• 10:53 “悶爆”心理解釋&對策
• 17:50 意志力有限與自律真相
• 27:50 休息之力，休息的罪惡感
• 39:15 卡關/平台期與換路
• 50:55 習慣尋問嚮導法則
• 57:44 多前輩交叉提問法
• 01:06:15 副業如何反補主業
• 01:14:12 教學相長效應
• 01:20:11 期望效應&正向肯定

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結論

釋放潛能、追求卓越，其實起點只需一件小事：「讓過程成為你會想反覆參與、能從中獲得樂趣的遊戲」。無論是在學習、工作、自我突破還是引導他人，「好玩」與「正向期待」才是動力之根本。最後，別忘了鼓勵自己也鼓勵身邊的人，每一點進步都值得為自己歡呼。

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Transcript

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哈囉大家好歡迎來到今天四位槓桿我是米克我是Michael我們今天又要繼續來幫大家釋放一下隱性潛能沒錯我覺得這個釋放真的是非常棒因為剛開始就要跟大家談一件事情你要釋放隱性潛能最重要的其中一件事情是什麼就是你真的要發展一個潛能它裡面一定會有一些單調的過程你要把單調的東西加入一些好玩的元素因為你才可以承受得起這種長時間的磨練這個其實方法有很多我簡單來跟大家講就舉例來講如果你今天是在訓練籃球你除了投籃之外你是不是也可以加入一些比較特別的運球性訓練像我在看他們的訓練模式有一些人是把籃球的氣放掉一點可以去接受不同種這不同種這氣的飽滿度的籃球他就可以創造出好玩的這種程度獎勵機制算嗎獎勵機制其實也算我如果連續投進10顆我就可以有一個甜甜圈那可能會變很胖舉例啊舉例或是這種把這個東西變得好玩其實他有舉一個非常偉大的音樂家是一個打擊樂手他為什麼偉大呢他沒有聽力可是他是一個超厲害的打擊他感受那個頻率然後他說他自己從來沒有任何一次練習超過20分鐘過他就練習完覺得不好玩我就換一個東西練習覺得不好玩我就換一個東西練習他每一次練習都是以好玩為基礎去發展所以最後他就變大師了因為他從來不覺得練習是一件無聊的事情所以我覺得你今天想要練習演講的話你是不是可以挑有趣的題材來演講你就可以自然而然找到這中間的訣竅原來真的好玩是最重要的工作上要好玩你才會有這種卓越的可能性其實之前我跟Michael有一起討論過這件事因為我就是這種不好玩就不做的人然後我們兩個人之前因為這件事情還心裡面一直有隱的擔憂什麼擔憂說只有好玩的事情還可以做會不會其實沒有一件事情做得長都會有這樣隱的擔憂後來發現成為自由工作者的時候就沒有這個問題了因為自己安排工作怎麼樣都可以找到好玩的地方連我們家導演Blue剪個影片都會自己在那邊開心我們看了也覺得很開心好玩你看我們原本做這種原本的節目但是我們在邀來賓的時候加入一點綜藝的元素好玩好玩的感覺就起來你不會覺得這個工作當中它是乏味是苦悶的是這種被束縛的加入一點好玩的元素你的熱情會被激發出來熱情激發出來你的動力就會被激發出來你的動力被激發出來你真正的專業跟卓越就會被激發出來會越來越投入沒錯你的潛能就會得到真正的釋放那我們接下來談為什麼說一定要找到這種熱情跟快樂呢不然的話你會出現一個很特別的心理學名詞叫做悶爆悶爆是心理學名詞應該說他一定是比較新被翻出來的因為我之前也沒有看過嘛就叫悶爆那我們來看什麼叫悶爆就是悶爆就是刺激不足然後你會感到情緒麻木所以我們要提醒大家雖然追求卓越需要刻意練習但是我們沒有必要刻苦訓練到毫無樂趣可言所以其實有一些路徑是應該是說這些苦不一定是要吃的嗎就是像我之前有一個朋友他就是做電銷然後他是帶團隊的他們就打電話打電話一直打電話其實大家也無聊他就怎麼樣把這個打電話每一次業績成交之後就設計了一個像球賽的機制你就多得分一個然後分組競賽大家就覺得打電話變成一場遊戲大家就不會覺得打電話是一件無聊的事每一個人都可以有找到自己卓越的方式所以無論你是做什麼行業你都可以讓自己不要悶爆因為你一直做同一件事情你真的會感到情緒麻木因為你覺得日復一日年復一年你會覺得這個未來什麼時候才會結束你這樣就會覺得很悶所以像我們之前講的你就算在麥當勞櫃台你是不是挑戰不同的銷售方式也可以讓你感到樂趣只要能夠讓你感到樂趣你就有機會投入更大的熱情去琢磨這一門技巧我之前在上班的時候不知道有沒有跟大家分享過我最大的樂趣是什麼就是上廁所頂多五分鐘很久了如果是小便的話我就會讓大家以為我只去上個廁所其實我去便利商店買個東西吃沒有人發現我自己都覺得很有樂趣大家以為我是去廁所沒有我已經跑上去樓上還結帳買個食物吃我還把它吃完嘴巴擦乾淨落幕其實是回到我的座位我覺得很有樂趣想不到你在這個時間已經補充好熱量了推薦給大家前提是你能不能工作文化可以這樣子是是是好那還有一個事情是要跟大家分享叫和諧式熱情和諧式熱情是什麼我覺得我就是在追求這樣狀態意思就是樂在其中不是為了達到成就而倍感壓力其實你在玩樂器你看音樂家就是這樣玩樂器我是不是可以不是因為我想要追求作業而感到壓力而是因為我覺得真的很好玩我的熱情自然而然被激發出來所以像我自己為什麼這麼愛講話因為我覺得演講跟表達的過程都讓我感到和諧式的熱情我變得追求要表達得更好已經不是為了什麼了是我感覺到我每次表達進步的時候都覺得很快樂我可以更精確的表達我可以用更好的比喻甚至說我在面對面跟一個人談話的時候能夠感受到他對我話語的共鳴都可以讓我感到很大的熱情所以我雕琢他已經不是為了再讓我的職業生涯更往上一步了而是這件事情本身就可以讓我感到熱情有沒有大家是有這種經驗是本來是對一個工作很有熱情的可是因為工作上很多瑣事突然就沒熱情了有可能我有兩招兩招好第一招授權授權就是有辦法的話交給更擅長的人做第二招是什麼增加一些樂趣找樂子在這個過程當中我們就會用到我們會員節目也跟大家提到高校的原理就是永遠在想這件事情如果可以做得很有樂趣那會長什麼樣子我覺得這個問題真的算是貫穿我的職業生涯所以也要跟大家分享最自律的人其實是最不需要動用到自律的對真的就是大家要知道意志力是有極限的我們過去在談這個掌控意志力就有跟大家分享過對就是意志力是有極限的所以為什麼一個人可以那麼自律的原因是因為他不會消耗他的意志力因為這是他想做的他有這個動機或者是說他乾脆不讓意志力這個東西去做消耗舉例來說有些人就我要控制自己不要滑手機我睡前不要滑手機那最好的方式是你要準備睡覺的時候直接把手機放在你拿不到的地方你就不需要消耗意志力在你睡前了這個其實就是你不用動用意志力的方式所以你自然而然就可以進入到比較自律的狀態我在跟我的有一個好朋友學到這一招學到很多他說他永遠在中午12點之前不開機他就在早上的時候就會高密度的去闡述他說我想要闡述的內容我覺得這個就是不會讓自己動用意志力的方式中午12點會不會太晚他說正常狀況不會有人12點前找他所以他12點前就是起床沖冷水澡運動做一段好吃的早餐然後高強度工作三個小時然後才開始回訊息也是一個方法也是一個方法因為他就不需要在早上的時候感覺有自己意志力被消耗的感受他可以在一個最精華他認為他自己最高效的時候一口氣把他最重要的事情完成是不是如果是在做自己想做的事情根本就沒有自律不自律的問題因為我就想做可是在做這件事情上面未來會有成就那什麼自律我就想做對Michael重點就是在這裡絕對是絕對是就是因為你真的真心渴望想做的時候那你自然而然你不用去談什麼我要拼我一定要今天起來我一定要自律我一定要做什麼做什麼對當你真心想做的時候你就是會去把它完成所以有幾百項研究顯示你在不同技能之間切換練習你進步的會更快所以你今天要磨練一個技能其實老實說為什麼我喜歡同時看好幾本書就是不同感覺不同感受每天都交過來看那可以帶給我不同的進步而且我很遵循我內心的聲音其實有些時候我拿起一本書我就會覺得我現在就是不想看這一本我就會回到上一頁那我現在到底想看哪一本所以我就不會覺得閱讀很痛苦可是為什麼我在學應該是說我在做不同技能再去做交錯練習的時候在學習的速度可以變得更快它的這個原因是什麼我認為有幾點第一點是不無聊嘛不無聊對啊第一點不無聊有新鮮感嘛然後第二件事情是如果你有幾個技能可以去做切換的話是不是代表你永遠都可以遵循著你的熱情那你產能就會最大我認為關鍵點在這邊我從我的體感上我確實覺得這是一點就像我過去其實在刻意練習雕琢我的表達能力的時候我會穿插一些寫作的練習我要利用文字上的輸出去讓我的表達能力更上一層樓而不是單純只是講話而已就像是練習講笑話跟練習演講其實好像不太一樣對那其實沒錯他們是有交會點沒錯我跟大家講能夠把笑話講得很好的人他講話高機率肯定是很有張力的情緒起伏對斷點一羊頓挫一羊頓挫肢體動作對不對該爆的時候要爆對來跟大家講真的練習講笑話人生更有風采下一個環節要跟大家談休息為什麼要跟聽眾朋友們談休息我猜聽眾朋友們跟我們可能都有相似的傾向不懂得休息過度努力了對不懂得休息也是像我之前就是常常這樣子我跟大家說不懂得休息不懂在適時休息有可能有的代價是什麼比如說其實做5天休2天或是做6天休1天是你最好的狀態但你硬要一口氣連經15天所以你正常來講工作半個月的時候你只要休息4天就好結果你一爆掉一休就休一個禮拜除非你連續工作15天的那個結果是你極度想要的沒錯不然的話你一定要安排好自己的休息時間而且研究顯示什麼哪怕只是短短休息5到10分鐘也可以減少疲勞跟提振精力真的嗎對像我剛也是我剛在錄音的時候我剛錄完剛那一集的時候我就覺得天啊我都電池到底了結果換一個場景小修一下我又覺得那種精神又回來了所以其實確是有效的還有另外一點是什麼你在夜裡跟週末還是持續在努力會導致我們對任務的興趣跟樂趣下降就是如果你一直不斷加班你就很有可能很快就對你手頭上的工作疲乏所以不能過度加班我自己其實個人並不提倡加班嘛不提倡加班我不提倡過度加班就是那種超拼這樣子因為你一下熱情就沒了嘛可是什麼樣子的工作要你一直過度加班還是其實就是你這個你明明可以一個小時完成你硬要搞成五個小時其實創業家就容易啊創業家喔太多事情要想太多事情要想或者是我跟大家分享如果你是自由工作者業務或者是你在創業的人你一定要先知道一件事情只要你想做永遠都有任務那你要安排這種休息點就是為什麼每天大便四項對我來說這麼重要就算我今天有很多事情要做一天12項其實很多了做完休好放過自己對其實很多時候是好多事情沒有做然後你又不想做對卡在那邊耗著對也不好好休息是最痛苦就這個我覺得那個時候真的要讓自己轉換場景對散步也是一個很好的方式去運動也是一個很好的方式或是說你有很多任務卡著可是你又沒有動力做找個美食吃也是一種方式讓自己先有動力再去往前走對它比較有意義是不然的話就有點像是有點像是這種感覺就是你知道運動到一定的程度你已經沒有力氣再做下一組了那你還要做這也沒有訓練效果也沒有意義嘛一樣的感覺不然就是你騎到腳踏車已經爆胎了你說我還要ㄍㄧㄥ這樣你現在要做的事情是補輪胎兄弟休息修腳踏車打個氣休個息喝個水補充個電解質飲料你要做的是這個當你已經感覺你輪胎沒氣了休息關鍵所以強迫症會讓我們把休息視為鬆懈跟怠惰這個是強迫症喔就是強迫症會這樣有一些人會覺得說這個休息真的是一個懶惰蟲在做事我要提醒一下大家不要把休息這件事情變成一個負面的感受我希望大家可以一起覺察當你自己進入到休息狀態的時候你內心聲音告訴你什麼如果他是批判的我覺得在你真正累的時候要允許這個我們就很有經驗過去我們在休息的時候都會充滿了罪惡跟這種批判可是後來我們真的發現這個休息就是工作的一部分一般你自己休息好身體也舒服腦袋也鬆了你才有更多空間更多體力還有這種創造力去做你的工作真的尤其是現代的工作越來越大部分都不是體能型的是知識型創造型你說行銷企劃也是啊你說像我們在這邊做自媒體也是啊我們要閱讀跟輸出這些都是啊你要有一些彈性空間你才可以把你的潛力激發出來而且很大機率是你在休息的過程當中你會激發你工作的一些想像電子可能性對你其實有一些點子爆的時候是在什麼時候? 是在你鬆的時候對鬆的時候對啊淋浴沖澡泡澡散步運動這些都是這個我從來都沒有跟聽眾講過你知道卡牌是怎麼出來的嗎是卡牌是有一次我去我一個朋友叫偉恩他家然後我就躺在他家地毯上休息這樣然後那時候我們在聽音樂然後我們就邊聽音樂邊聊天然後已經躺著在聊天已經凌晨一點然後我有一個朋友我有一個朋友就是宇宙小公主就跟我講說哇我最近玩了一個這遊戲樣子然後我覺得很好玩我就起來說哇我一定要把它記錄下來這遊戲帶給我太多動線了我要用一個卡牌去深刻給別人去造成這樣的連結休息的時候點子就出來休息的時候你怎麼會知道一個未來有機會這麼賣座跟真正改變人人際關係的一個產品是在朋友家休息的時候躺在地毯上躺在地毯上的時候想出來太不可思議了所以休息是重要的然後我們要再跟大家談卡關也是一個我們常遇見的卡關並不代表失敗大家要先知道這件事卡關我們也常遇到你好像努力也沒辦法再前進了就是到頂了高原期你已經上平台了這種感覺但進入高原停滯期不是你達到巔峰沒有辦法再進步的跡象它只是一個訊號告訴你你可能掉頭換條路走是一個好方式意思是說不要再朝這個方向努力了嗎就是如果你已經進平台期足夠久了那你說不定需要試看掉頭我來跟大家說我們節目確實是貫徹這樣子的想法因為你看我們在過去一直都是做我們自己的節目的時候做到一定程度我們真的發現進入平台期了我們就開始做來賓訪談他就有機會為我們創造出新的合作新的受眾新的一切但是是不是第一集來賓就大炸特炸沒有有些時候掉頭換方向的時候你會先感受到衰退就跟你爬山你要登頂爬到一條路沒辦法的時候你是不是也要先下山換一條路才可以走只是很多人害怕做這件事其實我想跟大家分享的是其實不要害怕衰退因為不管是人生還是在因為讓我想到很直覺是投資嘛我剛就想到很多線型你要創新高你也是會往下一段再往上爬再創新高的人生也是這樣你不可能一直往上突破的你是會有這種震盪會有彈性的空間那時候是很好去思考人生其實在衰退的時候你可能有可能會產生更多動靜真的而且尤其是你在一個位置待久了之後你會發現你會帶著很好的這種資源在下一站可以去努力所以這個是很大的關鍵但很多人是害怕什麼我現在已經登頂了上到一個高度對不對我要調整突破更高峰我要先讓自己有這種衰退有可能會出現衰退的跡象有可能大家很怕衰退這一段因為他們應該說會怕說會不會衰退之後就跌到谷底對會這個恐懼沒錯所以要跟大家說登頂的路有可能會曲折有可能會重來但是只要你有這個心是你換一條路都還是有可能激發你的潛能是這個很關鍵所以認知科學家也有去做一個研究是什麼當我們的表現停滯不前的時候在它改善跟突破以前會先出現衰退無論是俄羅斯方塊打高爾夫球還是記憶力都是這個俄羅斯方塊什麼意思打俄羅斯方塊啊比如說我想要打俄羅斯方塊的時候我想要再更強更強的其中一個方法就是換一個方式打嘛你有可能先出現衰退高爾夫球也是啊因為你看我高爾夫球已經打到頂尖老虎五隻你知道嗎他那個時候已經成為世界頂尖的球員的時候他換了擊球方式這很屌欸他這麼敢那是不是有可能會先出來說你要換姿勢就跟剛講到俄羅斯方塊你原本只有空一條線你後來發現空兩格可能會消到更快最後你發現T轉那T轉就是要練習沒錯真的你就是這種技能上面的切換那你可能剛開始會感到衰退但是你可能又會變得不一樣這個關鍵所以我們到死路的時候開到死路的時候為了前進有可能會不得不掉頭下山但是退得足夠遠的時候你很多時候就會找到另外一條路繼續突破新高峰所以無論是投資無論是技能無論是開公司我覺得都遵循這個道理真的永遠有山可以爬就怕你不下山對你看像之前我來舉一個企業的例子柯達相機那時候數位相機出來了如果他們先後退一點去發展一個數位相機數位相機他們發明的耶他們有沒有可能到現在還是世界上最了不起的影像公司還有那個白思達對啊這些都是因為執著於過去舊的路在巔峰的時候也不願意換頭走你就有可能真的輸掉就阿達所以我們害怕倒退我們以為慢下來是退步但其實很多時候並不是這樣然後我們要接受迷路帶來的不適感就是我們在後退的時候有可能是找不到路的我想要跟大家講我也想要給大家勉勵因為我知道我們的聽眾真的很多都是業務自由工作者跟老闆甚至是高階主管你在往人生往前走的路的時候很多時候你是沒有地圖的甚至你是沒有路燈的你是蒙著眼睛在走的你只有跟這個不適感共存你不要去想說我要解決不適感因為你看我們創業每天在做決策我們都不知道這樣做到底是成效是怎麼樣但我們跟它共存我們持續挑戰你就會走出不一樣的流動流動跟著流走對很多人以為要突破新高要有一個明確的地圖沒有你只需要一個指南針是是是帶著指南針跟帶著勇氣對你很高機率就更有應該說你就在走到自己的終點上一直不斷提高機率地圖是帶著指南針的人畫出來的對然後另外一點是你就算走他的地圖那也是他的對那也是他的因為你看喔他的地圖裡面有可能說這邊要過河喔結果上次已經溪水暴漲這邊河道變了對對對那怎麼辦你永遠不知道所以你要帶的是指南針你發現哇這個河水暴漲我不能走這邊沒事啊反正我的目標跟蹤你就是這個地方那我還能怎麼走沒錯這個真的太重要了所以我們也來跟大家講有一個靈魂提問那專家到底適不適合當初學者的嚮導因為專家會幫你畫地圖專家應該是說專家已經登上很多人覺得的最終點了那他適不適合當初學者的嚮導可以當啟蒙老師可以當啟蒙老師沒錯那我認為應該是說書中亞當格蘭特認為不適合不適合但我覺得這件事情有前提是你是不是一個願意挑戰的人如果你是一個超愛提問的人那專家適合是那如果你是一個被動接受一切的話對那專家可能不適合當你的嚮導所以如果我有這個勇氣帶著指南針可是又有人配一張地圖給我輔助然後我還可以不斷的提問應該說我有配一個嚮導給我可是我可以不斷問嚮導為什麼當初你選這一條你站在十字路口的時候有三個選擇為什麼選這一條然後喚起他的回憶其實就是模擬如果是你的話你的選擇可能會有哪幾種然後你也可以用這樣子視角問像現在這條路已經行不通了那如果專家你是我在這條路你會怎麼選你就是在喚醒專家的回憶你就不再只是一個按表操課的新手而已這個很重要所以專家相對而言不是那麼適合但如果你是一個願意不斷提問的人那專家還是有可能可以把你帶到一個很高的高度這樣子因為專家為什麼不適合還有一個原因是什麼你知道嗎專家對路線已經有直覺的理解就是他已經內化一些了內化對那已經變成他的直覺反應了所以在這樣子的狀態專家既然是一個直覺反應我自己也會有這樣子的問題心智表徵心智表徵沒錯我們在講刻意練習的時候講到心智表徵專家已經有心智表徵了就像是很多人都會問我哇米克怎麼樣可以表達得更好就是多練這對我來說很直覺的而且我是從每一次對話當中去進步所以我已經追不到那個軌跡了我已經追不到了所以我覺得有可能會有這樣的問題或是說有人現在問我們從零到一做Podcast那我們可能我們不一定那麼快可以畫地圖出來對花時間可以因為歷程還短但是我們可能沒有辦法那麼直覺妙對不對這些都是妙的地方所以即使專家可以帶你走他走過的路線即使可以你會遇到第二個挑戰就是他們擅長的跟你擅長的不一樣他們有缺點的地方跟你有缺點的地方也不一樣所以你要透過提問去挑戰那還有沒有其他解法還有如果你身邊資源真的夠的話找兩三個專家多角度交叉問嗎對這也是一種解法所以如果你資源夠多的話你要記得你的導師可以的話允許的話找二到四個交叉挑戰其實美國有一個研究是這樣子一個人如果要從律師晉升為律師事務所的合夥人只有一位前輩對他指點是完全沒有顯著進步的但是如果有兩三位前輩指導就可以幫助這個律師突破卡關這個是有驗證過的對這是有驗證過的這個就讓我想到很多這個業務單位的很多新進的業務沒錯其實你們的前輩已經幫你們走過非常多條路對四處過很多條了沒錯就抓四五個交叉一直問同樣的問題你就可以得出一個新的洞見沒錯而且你會發現有很高的機率每一個人給的路都不一樣喔但你至少知道哪一條看起來最適合你嘛這樣就夠了啦或是說有可能是混合在第二個人跟第三個人之間那條路徑啊每一個人在成就自己的路徑都不一樣其實每個職業都可以抓出幾個前輩去交叉問而且我認為風格差異大是好的越大越好因為你會收穫很多不同的東西開闊度就被打開了這一集真的好有洞見所以我們來講如何請教向導請教嚮導你不是要盲目聽從他告訴你要怎麼走你要讓他們這種知識顯現出來最重要的事情是你要請他們回顧他們當初為什麼這選他們當初為什麼這選比如說他跟你說那你這個時候這樣做你就說那為什麼你當時會這樣做這個算是驗算的過程嗎對你要驗算那你就說那如果換成我現在這個情境的話那你會怎麼怎麼做呢哦這就是不一樣其實你這個就是獨立思考因為你要知其然知所以然沒錯我不是一個人家叫我做什麼我就做什麼的人你可以問他們在十字路口怎麼選擇的他們在現在這時間點還會個不會增進什麼技能他認為現在的趨勢會怎麼樣走這些都是你認為當年跟現在的差別在哪裡對如果你是我的話我給你幾個條件那你幫助我做判斷那我應該做一些什麼很多可以問所以我認為身邊有厲害的人他只是提升你一點成功的機率但身邊有厲害的人你會提問提問提問會不會有人問了很多說對講是這樣然後我找四五個在這個領域的前輩問完了他自己還是一臉茫然這樣挑一個自己最喜歡的去試看總是要試嘛對不對總是要試你才可以有一些新刺激你才可以有一些不一樣的見解而且你才可以去驗證這條路適不適合我如果你真的有時間你也決心在這個產業絕對要成功每一條路都是也無妨對最好是都是真的當實驗真的當做實驗你看像我們四位鋼彈一路以來我們才做其實短影片我們才做快兩年一年半我們試過超多風格瘋狂試什麼都試我們接下來可能還會試更多不同風格對啊就一方面感謝就是一路以來支持我們的人那方面是我們希望可以透過實驗去抓到趨勢而且我們對於實驗跟試這件事情是覺得有趣的是覺得有樂子也新鮮嘛不會把它變成例行公事不會得失心這麼重而且另外一點是因為現在時代變化太快如果你沒有讓自己不斷的嘗試你很快就會衰退了對老實說現在好像不太能一個就一套走很久什麼八年十年要同一套打不太可能你只能打三個月半年對你看像像一兩年前很流行邊走路邊問答嘛你現在在拍這個有人看嗎可能很少除非你那種魅力特別出眾一樣回到嚮導沒錯就是你不能總是就是你就算是走老路你也要有知道為什麼你可以走這條路是行得通的嘛對這個很關鍵好所以你有可能如果你陷入停滯的時候有可能是什麼你會感受到一個很重要的東西叫做萎靡如果你陷入停滯很久有可能有一個原因是什麼你不是走錯路你是難以感受到進步就是他有進步但你進步太緩慢哇那怎麼辦可是怎麼可能一直在進步對有些時候一直在進步有可能但有些時候是進步太緩慢對就是那個進步的過程其實是不容易感受得到的對而且這種感覺不是憂鬱跟過勞但是肯定是整個人懶洋洋就有點像每個禮拜每一天都像是禮拜一的症候群那不行對那我們來講怎麼辦就是這種萎靡它會干擾你的注意力跟消弱動力所以你現在該做的其實就是把車子開到高速公路開出高速公路去加點油換一個方式啊就換一個方式突破看看或是休息一下找新刺激這種時候我通常都會建議先休息因為你要先去把你這種萎靡空轉的這種因為在萎靡跟空轉的這個過程你一定會有很多負面的這種感受怎麼會這樣哪裡出了問題好煩然後為什麼做什麼都不順這種情緒我自己認為要先把它釋放掉才可以有新的空間去思考那我未來應該怎麼做對哇講得真好那我來在這種有一個地方想要突破大家一個框架就是經營副業反而有可能會增加主業動能沒錯就是這樣特別有感我們五年前就是這麼做的已經六七年前了證據顯示分心不見得會偏離正軌它有可能是能量的來源研究是這樣顯示的人們在晚上忙於復業的時候隔一天在正職工作中表現得更好因為他們在但我要講前提是你愛你這個副業沒錯這很重要而且你有把你的主業顧好當你的副業能夠為你帶來熱情他反而會增進你的主業這有點跟前面的這個學習不同技能有點呼應就是你在兩個領域可能你的副業跟你的主業是不同領域你在一直不斷學習成長的過程對於彼此的行業會有新的洞見沒錯新的刺激又有新的想法我們真的是很有經驗可以談這個我們副業大師我們超愛做其他工作的一直覺得不行不行還要再做別的然後某種程度上由原本我們的Podcast在開發出卡牌某種程度上也算是讓我們多一種這產業道路嘛對不對好玩完全不一樣對啊快樂快樂所以他說所有研究過的要素當中刺激日常動力最強大的力量是進步感就是什麼樣子的事情可以為你在平日的工作當中帶來最大的動能呢是進步感就是我知道我今天更進步了這種踏實啊成就感對這就跟那個我們在談我們為什麼對好事麻木對壞事容忍講的一樣啊學習這件事情是你永遠不可能感到麻木的因為會有進步感沒錯會覺得我很棒沒錯所以為什麼一定要安排時間聽四位槓桿學習進步感對啊多好而且分享出去會更能夠有喜悅真的我之前在看一個聽眾留言的時候超好笑的他說他之前超愛分享四位槓桿後來都不分享為什麼怎麼會呢我們這麼棒這樣他說因為分享給大家聽四位槓桿他們就會發現我日常聊天的新梗都來自於四位槓桿這樣他想要成為獨一無二人的一個想要看寶沒錯想要看寶所以這個要跟大家講要收穫進步感不一定要有很大的突破小小的成果就有可能幫助你滿血付出了所以你有些時候不只是要去追求大突破我覺得有些時候要去感受小進步而且這個小進步有可能是不是在主幹道上的大家都貪心大突破都來自於一堆小進步的疊加對真的而且有些時候你看喔像我們我們的主業其實老實說就是做Podcast但我們還是想要做現場活動因為現場活動上面的進步也可以透過這個進步感來帶動主業的熱情你看都是串在一起的環相扣最後一個環節我們來跟大家談互相學習跟互相指導的力量跟誰互相學習互相指導跟見多識廣的同事跟朋友他說美國的情報機構裡面如果你想要預測哪個團隊做得最好最需要參考的就是同事之間互相指導的頻率就是同事之間互相給對方指教這邊或許我覺得怎麼樣可以就是任務衝突多啦你會互相指教或者是說我會教你為什麼我在這邊是怎麼做的互相指教這種執教是很乾淨純粹的或是業務單位或許你可以這樣子講他不是那種某些人為了私心討厭一個人然後故意去批判的那一種是因為我們求進步我們是一份子我們互相指導我也想給你一些我的想法對沒錯然後有一項16研究做的分析隨機分配指導同學的學生最終考試成績會比較高去教閱讀的學生閱讀成績會比較高去教數學的學生數學會提升比較多他們在花在指導人的時間越多自己學到的就越多哇這是不知道誰講的你要學到什麼你要先給出去對沒錯這是真的那個費曼學習法你要成為一個最棒的人最好的方式就是把別人教會對我們之前是看是哪一本書是李孝萊嗎他教日文是不是對他根本不會日文他去上日文第一堂課然後趕快學起來然後去跟去教別人第一堂然後再去學第二堂學律漸進永遠只領先同學一堂課可是因為他是要教的人啊所以他一定要會啊爆學一頓欸我那時候在看那個書的時候那也是五六年前看的我覺得他超顛覆的然後後來又發現所有的東西都串在一起因為不同書都會談到這個概念你看執行長日記也談這個影星前人也談這個青年就是一輩子也談這個全部都是一樣教學相長然後心理學家把這稱為教學相長效應就是學習心智最好的方式就是透過教學因為你會回憶我當時是怎麼學這個的回憶就可以幫助你記得更久我們應該辦一個教學相長讀書會每一個人都學自己不同領域的東西然後跟大家分享要把大家叫到會覺得好多東西要學自己又要學新的自己又要再學新的就是各種學習但我要跟大家講你一定會因為想要教別人把自己手上那一份弄到更卓越對因為你就覺得不行我不能輸哇要嗎如果大家要辦的話這種良心競爭大家在我們留言區敲碗所以他說他說只要克服克服什麼擔任教師的不適感你其實就可以在教別人上面得到很大的進步其實就是你敢上台跟大家分享對你不要怕講錯沒錯這真的很重要還有另外一個叫輔導效應我超喜歡這個的高中生被隨機指派去指導低年級生如何維持動力跟避免拖延結果他們自己的成績都提高了他說來我來告訴你怎麼樣不拖延他教完之後就把這個方法用在自己身上而且另外一個他自己講的事情他不能不做到嘛他要驗證啊他自己也要表現出來嘛對不對我說我來啊我跟你講這樣不拖延你看為什麼我們做四位鋼管志幾年進步這麼多因為我們自己講過我們自己沒有做到心虛嘛我們一定要落地執行啊不然怎麼講啊對啊我們要成為榜樣嘛對啊因為畢竟還是會被很多人問所以我們為什麼會進步那麼多感謝所有聽眾朋友給我們這種教學分享的機會我們從中真的是得到很多進步或許不能說全然的到位但我們也在這個過程當中突破很多可以說有很多小小的進步真的好這個非常重要他說身為給予者比接受者的動力更強他說因為接受是被動的如果你總是尋求他人的建議你就會依賴他人的輔導那輔導他人可以提醒你你是有能力的人他會讓你相信你可以自立自強因為你已經看到自己的建議如何幫助他人你也會採取你自己給出的建議真的太棒了多輔導這個才是最後一個我們要談期望的影響這我們之前在第一季我們就跟大家談過了就是別人對我們的期望會成為我們的自我印證的預言所以別人相信我們的潛力的時候就像是給了我們一把梯子提升我們對自己的期待我們就可以達到更高的這個程度所以在這邊我想要跟大家分享一件事我自己最近在網路上寫文章的時候就有寫到一篇我寫什麼我覺得成為一個領導者能夠給予團隊最大最美好的禮物就是相信一個人的潛能真的期望我覺得這是一份祝福就是如果你是父母的話能夠給孩子最美好的一份禮物就是相信他的潛能對而且你要告訴他對你一定可以做得到我之前就講了這個軟銀的孫正義跟他小孩嘛你想要的你都能做到你看從小如果有一個權威這樣告訴我們然後我們還找到證據這就是希望對啊然後他在後面還有一個實驗我想跟大家簡單分享我覺得這個實驗很好玩他說那所有人給你期望你都會進步嗎沒有他說行家跟權威給你正向的期望你就會進步行家跟權威給你負向的期望你表現就會變差但外行人呢他給你正向的期望你沒有差別但給你負向的這種期望你會激發鬥志想說你哪懂我跟你拼了我要證明我這邊跟大家分享一個我的記憶我之前在滑短影片滑到一個藝人演唱會然後有一個小朋友拿麥克風說我以後也想成為像你一樣這的藝人他就跟在場喔一萬多個人他說你一定做得到然後全場歡呼你看那個小朋友以後會多厲害哇我一定做得到雞皮疙瘩我覺得很感動就是我覺得總要有人是身居高位然後示範不斷可以給予整個身邊的人正向的肯定我覺得這個很重要所以還是想要呼籲一下聽眾朋友我知道有很多很厲害的人然後已經握有權力的人甚至是那個大家會被認為是權威的人一定要多給予身邊的人正向的期待當然不能亂給我知道大家知道尺在哪裡但你一定要練習把你心中有些人是這樣就是大家知道我覺得有些時候最可惜的地方是什麼嗎是一個人受到很大的挫敗的時候然後他說可是你從來都沒有鼓勵我啊我心裡面就覺得你很棒啊就是就是這一種我覺得會很可惜確實對啊你要把你對方的這種正向的期待說出來對吝嗇因為這樣可以釋放別人的隱形潛能哇懂機的兄弟沒錯我希望透過這一集這兩集的這個付費節目真正釋放我們所有聽眾朋友的心情給予大家最真摯的祝福那我們今天節目到這邊謝大家