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MINGPAOCANADAMINGPAOTORONTO哈囉大家好歡迎來到見識未槓桿我是米克我是Michael不曉得最近大家在情感當中過得還好嗎我不太好其實我最近呢非常想跟大家聊聊這個話題因為我發現其實有做這類型的主題的節目其實並不多所以我不曉得大家在處理一段感情結束之後有沒有屬於自己的一些小方法你有嗎這不只是小方法這是一整個系統關係重建的方塊居然因為其實我覺得在處理分手之後這種重大情感轉折我一直也在思考說他到底有沒有一些路徑可以幫助大家走出來的時間可以變得更快一些有嗎或者是說有其實它就是一個地圖讓大家可以沿著這個地圖像是登山一樣登山並不是一個容易的過程但是登山最重要的目的是最後要讓我們達到自由我覺得我先簡單跟大家簡述一下自由的狀態是什麼你可以選擇進入關係跟不進入關係所以你也可以選擇一個人過得很好你也可以選擇進入兩個人的關係我覺得這是真正的自由你可以開始自由的去選擇屬於你自己的型態那其實在重建自己的過程當中有很多路徑會去走我先跟大家講一下我覺得要去重建自己的信心要在關係當中脫離出來其實第一個關鍵步驟還是什麼是什麼承認自己是痛苦的就是如果你沒辦法承認這件事情的話代表你沒有辦法去處理它就像是你不承認你自己手受傷了你就不會去看醫生那我要怎麼承認自己是痛苦的我先來跟大家分享一下因為待會我們會跟大家分享或是說我們會特別錄一集節目來跟大家分享怎麼樣是可以對自己慈悲的對話但是我們要先跟大家說痛苦大家應該都要知道它是自然的健康的預料之中的甚至是很不錯的為什麼因為大自然用痛苦的方式告訴我們受到傷害了需要治療這個是很關鍵的就像是為什麼痛覺需要存在你痛覺不存在的話你碰到火你不會痛你就手就爛了所以痛苦的存在就是要告訴我們現在需要的就是治療我們需要讓自己好起來這個是一個很棒的訊號這個是自然這也是健康的所以我們要告訴大家的事情就是心理重建方塊這個非常重要它像是一個金字塔一樣總共有19個方塊然後通常會不一定按照這個順序走你有可能走走停停你有可能上去又下來你也可能同時進行好幾個方塊當中的療癒我們先來為大家導讀這19個方塊第一個叫否認接下來叫恐懼再來叫適應接下來是孤獨友誼接下來第六個比較特別叫做內疚跟被拋棄接下來叫悲傷憤怒放下自我價值過渡期坦誠愛信任成長性關係信譽單身目標跟自由這些方塊如果你都處理完其實我認為你在感情當中應該就可以成為一個相對自由的人我覺得這個其實蠻重要但是我要先跟大家說就算有一天你感覺已經走到這種信任跟坦誠會不會又回到憤怒跟悲傷會還是有可能所以大家要知道一定要允許自己讓自己的情緒可以流動跟接受這些過程我覺得這個很重要最關鍵的事情是什麼完成攀登就是你最後要達到自由的狀態所以我們會在剛開始的時候先鼓勵大家如果你現在正在經歷這種重大關係的轉折我們會鼓勵大家可以去寫下每一天的日記情緒日記嗎不一定寫日記但是寫日記的時候你還是要先把你每一天經歷最大的那個情緒記錄下來然後過一段時間之後你回頭看自己的日記你就會知道哇我又更往上爬了一點這件事情是有意義的寫日記的目的是為了要看過去自己又成長了多少嗎還有讓情緒流淌你會知道說我現在已經爬到哪裡了這個其實蠻關鍵就是你知道你自己的情緒現在正在哪一個階段我是不是已經準備好往下一個階段去走了這個蠻關鍵的所以我先給大家一個小小的功課為什麼我會特別想要錄這一集我簡單來跟大家分享因為我身邊最近有太多朋友結束關係了有失婚的啦有分手的非常非常多其實這並不容易而且平均而言光是我們講離婚喔一個人要消化婚姻結束的憤怒平均至少要三年平均差不多啦體感上差不多是這樣就是光是一段婚姻結束都有可能對一個人的憤怒持續到三年所以我先跟大家說一下而且這個是平均值平均值不代表每個人都是這樣有些人會更長有些人會更短你並沒有錯這個很重要謝謝所以我們今天其實想要帶大家先導覽幾個我認為最重要的方塊然後希望如果你今天是在婚姻當中結束了無論你是主動提分手或者是你是所謂在這個書中裡面被定義叫做被拋棄者無論你是拋棄者或是被拋棄者你都要知道你需要被療癒你需要去登山沒有說主動提出要分開的這個人痛苦就變得比較少其實不一定是這樣子所以只要是一段重大關係結束對雙方來說都是傷害而且大家一定要體認一件事情一段關係結束絕對不是只有一個人有問題這個是很重要的兩個人都有問題所以你不要想說錯都在他身上這樣並不健康那你說錯都在我身上這樣也不健康真的嗎一段關係結束不是就只要看我自己那一部分嗎我的這段關係裡面我到底哪裡沒有做好你可以看你的部分但你不代表說這關係百分之百都是你錯可是責任不就是看自己百分之百嗎是你看比如說今天是我隨意舉例假設是A他劈腿假設是這樣子那我選擇提跟他分手我確實要百分之百處理我的但不代表整個分手都是我的錯吧對吧對所以我還是要百分之百對我要處理的東西負責但不代表百分之百錯都在我身上所以不是因為我沒有做什麼或是我做了什麼所以大家在劈腿我認為這件事情太複雜了不能這樣子算一定是來源是來自於我還是怎麼樣你看一段關係在這個書當中其實我覺得他寫了一個東西跟我的觀點其實非常符合一段感情當中如果有第三者出現兩個人都有責任因為一定是兩個人沒有辦法去照顧到彼此的需求所以婚外情的發生是因為先有裂縫先有裂縫的產生兩個人都有責任所以你不能說這個裂縫到底是誰的問題因為裂縫產生是雙方都要為此負責的所以這個非常關鍵我們先來爬一下第一個登山口第一個登山口叫否認其實跟悲傷的五個階段一樣剛開始一定都是否認而且否認這個狀況很妙這個人的適應機制非常奇妙我們只有辦法先承認我們有辦法接受的痛苦那分手這個痛苦太大了有時候大到我們會沒辦法承認我其實已經分手了真的對因為沒有辦法承擔嗎所以不敢承認對只要你身體跟你的大腦知道你還沒有辦法接受這件事情你都會進入到否認狀態其實他還沒有離開我其實我還有機會這就是否認代表接受這段關係結束的痛苦還沒有足以讓你的全身去接受這樣的狀態那你就會先進入到否認這個區塊有些人在否認就會經歷好幾個月有些人在否認這一塊就會經歷非常久所以我們今天就是想要在否認這個區塊我們就可以聊很多很多因為否認這件事情是很常會出現的所以我們來看有些人會一直處在否認當中不願意走上恢復之路所以有些人是停在山腳下就已經開始不願意登山了但是我們希望作者其實有說一段話我覺得非常棒他說凡是人們能感受到的都是可以治癒的所以我們先來看一下愛情它剛開始是怎麼變化的我覺得他這個比喻非常非常的美他說愛情就像是你看橋的兩邊是不是有根基這個根基就代表伴侶的一人一個根基然後這個橋面就像是兩個人的關係一樣所以任何一個根基改變這個橋面都會承受很巨大的壓力改變到一定的程度橋面就會斷掉關係就會消失比喻的挺好的而且他作者說你不能期望根基永遠不會改變因為這件事情並不現實因為任何一件事情都會讓根基改變我換工作我換居住地我興趣變了我生小孩了我的信仰變了我學到新東西了每一件事情都有可能會讓你這個人的本質發生改變感情跟人本來就是動態變化的所以這個是一個很正常的事情所以在開始否認之前我們要先去理解一件事情就是你在經歷一段感情的結束的時候你一定會有一些覺悟這個覺悟是這樣你做著鼓勵大家不要沉溺在後悔之中試著用這樣子的話對自己講怎麼說他說以我過去的認知為基礎做自我評量的話我自認為我已經盡了全力做了所有該做的努力然後就不要再糾結現在我們要看的是今天明天後天大後天往後的日子就是你看一段關係的結束假設這已經是事實了那今天你會到這樣子的狀況難道過去你沒有全力以赴嗎我認為每一個人都已經在他那個時間點做出最好的選擇就是每一個當下其實每一個人都已經在做出最好的選擇沒錯其實每個人都是這樣他們都已經很盡心盡力而且不只是感情我覺得大部分人在工作他已經盡心盡力了如果是這樣的話怎麼會有後悔後悔怎麼會有後悔如果在每一個當下我都是盡心盡力我也都知道那怎麼還會後悔那是因為從現在往後面看是因為我現在長大了所以我知道當時候我不應該這麼做但不代表你再回去時間那個時間點你會做出更好的選擇我不太相信就像是我現在回頭過去看我剛出社會的時候我想說我怎麼當初沒有做那個那是因為我現在看見了你如果讓我18歲的我在同一個十字路口我也不相信他會做出更好的選擇對你只是沒有看清楚你現在會後悔的原因只是因為你長大了視野變寬闊了不代表那個時候的你擁有現在的思維所以後悔是一個很怎麼說呢後悔這個情緒存在必要是很好的但後悔這個情緒存在是為了讓你知道說那未來的我不要這樣而不是怪罪過去的我怎麼這樣說得真好所以我覺得用這樣的方式去看才會更健康的去面對一段情感的消失所以我們要先知道就是關係當中有裂痕通常都是在關係還沒有結束之前就已經有的所以婚姻會走到盡頭其實大部分最常見的原因是什麼就是大家都花太多時間在不是經營關係的事情上面例如工作讀書裝修新房子然後經營感情我希望大家可以在一段重要關係結束的時候知道一件事情就是在一起無論多久的感情都很需要用心的投入對待跟覺察這個是必然的無論在一起多久其實都是感情就是要花時間經營的其實友情也是任何一段感情在無論是親密關係無論是友誼無論是家庭關係你就是需要投入你就是要用心這個非常重要所以大部分婚姻結束的時候我們都要先知道我們有沒有可能是沒有認真經營但是你發現對是我沒有認真經營作者建議是拿後悔的這個能量去警惕未來的自己而不是怪罪過去的自己就是好那我知道我先把自己的狀況處理好未來如果我真的有機會就有沒有機會開展新戀情我們不知道我們也不做預設但未來如果有機會開展一段新的戀情我願意更投入在每一個細節上面的照顧那這樣子至少你的心境上就不會有那麼多的不舒服跟不自在所以很多人會問我為什麼會選這一段難唸因為我覺得這段真的太好玩了然後也希望給未婚的朋友也有一些這種算是警惕很多人都會問說那個誰為什麼會離婚作者說你問錯了你應該問說他們為什麼會結婚很多人結婚的理由都不一定是能夠長期經營婚姻的真正關鍵原因很多人結婚只是為了怕孤單真的很多人結婚是因為了想要逃離不幸福的原生家庭是嗎很多人結婚是因為他們覺得人到現在這個年紀應該要結婚嘛很多人結婚是因為覺得只有loser才會一直單身下去嘛這些都是原因還有人結婚的原因是什麼想要照顧別人跟想要被別人照顧所以這些作者都不認為是好理由還有一些是不小心有了小孩對奉子成婚這些其實都是作者堅信一個觀點我覺得非常棒他說只有在單身可以獲得幸福的人他們才可以在兩個人的關係當中獲得幸福他說幸福婚姻猜到最簡單的就是兩個人都幸福這就是幸福婚姻的組成所以你沒辦法一個人幸福那你怎麼樣談兩個人幸福所以他是非常非常提倡一件事情然後我覺得在最前面的階段就要先跟大家講作者的觀點是如果你還沒有學會單身那對你來說進入關係這個新關係的你跟新關係的對方都太危險了你會把過去所謂的愛情垃圾帶到新關係裡面愛情垃圾然後兩個人都會在新關係當中受到更大的傷害所以你在還沒有療癒完自己內因為你內在結束一段關係之後內在情緒很複雜有孤單有憤怒有悲傷空虛全部都會湧上來所以你還沒有處理完你進入新關係對你新關係的對象並不公平對你來說也不會快樂因為你只是缺愛找服務我們都知道缺愛找服務這段關係會怎麼發展基本上就是消耗我認為基本上就是消耗你也消耗對方也消耗難道沒有例外的嗎難道沒有例外因為都是這樣嘛他有沒有那種也就是剛好就遇到下一個然後也就是相愛了一輩子然後就好好的書中沒有提到這個例外我也沒有在生活當中看過這個例子就一個人很殘缺然後另外一個人也很殘缺然後兩個人很幸福沒有我沒看過主要是我生活當中我也找不到例證所以這件事情是我看過如果能夠把戀愛談得很好然後大家旁邊給予鼓掌跟祝福通常是因為這兩個人也把自己的議題處理的相對完整乾淨獨立所以兩個很獨立的個體才有辦法去很相愛你看就算一個體很獨立另外一個體他很多自己的情緒都沒辦法處理這兩個人談戀愛不會好玩的不會幸福的會一個拉一個一個扯一個這樣然後結果兩個人最後又都破破爛爛所以這個很正常所以他說我們一定要注意就是人在談戀愛的時候往往會把對方理想化理想化什麼意思就是我愛上一個我投射出來的人我愛上一個我心中幻想的他沒錯這樣子的關係發展也會很危險因為你愛上的是一個幻想的人你說你就是我的一個幻想當中的伴侶是可是越靠近越了解的時候發現不對欸不對欸不對欸這怎麼跟我想像的不太一樣然後我就想要一直改變你這個就是我愛上我自己的頭色所以我愛的不是你我愛的是我的頭色對所以你在表現出你自己的時候我會開始有點憤怒不開心悲傷是是是所以因為我要證明我是對的對或者是說我要去愛上那個我想要愛的那個人但我愛的不是你我覺得真正一段好的感情關係應該是你無論表現什麼樣子我應該都可以全然的接納你因為這才是真正的喜歡每個人都會有缺陷一定的每個人都有一些不完整的地方但我不會想要強行改變你因為我知道愛一個人要愛一個人的全部優點缺點沒錯所以當如果你只是愛上你自己的投射的話蜜月期一段結束你們的關係又會進入到一個很崩壞的狀態要不是吵架不然就是冷戰就是太辛苦了所以作者說當你準備好單獨的面對人生並且在單身時也可以找到幸福才能說你準備好與另外一個人面對生活所以這種情況其實是兩個完整的個體雙完成了個人成長與自我意識的探索所以他說所有大多數我們不能講這麼武斷大多數不幸福的婚姻都可以總結為兩個不幸福的人想透過婚姻得到幸福完全可以這麼說我之前就犯過這樣的錯我覺得在我過去我覺得這個其實是一個很能開放跟大家談在我過去的一段關係當中我覺得我並不是那麼的快樂但是我有一個想像我覺得這個單純是來自於內心的聲音是不是我在一個感情狀態得到改變的時候我就會獲得幸福那會不會走入婚姻是一個好方式事實證明不可能你就已經不幸福你走入婚姻要怎麼幸福這太難了但是我自己在看這書的時候我才有那種當頭棒喝的這種感受原來連我都會有這樣子的狀態就是不幸福的人想要透由婚姻變得幸福不幸福的人在什麼樣子的角落他只要還沒有辦法處理好自己的議題他就是不會幸福所以聽起來就是在一個人的時候就是要把自己照顧好要幸福沒錯才可以找到另一個跟你一樣幸福的人兩個人一起幸福對那我幸福的時候我也比較不容易去找到一個不幸福的人沒錯可以這麼說沒錯你幸福的時候你會知道說你的標準去篩選的時候會很健康因為你看如果我可以把自己的照顧很好那有任何我覺得會讓我能量消耗的人我都可以等我沒差就像是一個肚子不餓的人比較難吃到爛餐廳因為他不急急的人就什麼東西都可以吃美食界也可以什麼東西都可以因為太餓了你看就像是病急亂投醫你在急的時候你是做不出好決定真的所以不是說一定要先讓自己豐盛才可以找到美好的感情我其實在進入我現在這段關係之前我也並不覺得我自己十分的完整好像也是這樣我沒有覺得我進入這段感情的時候算是十分的完整甚至我還是有帶著恐懼的可是我自己在調整的這個階段當中我覺得應該是那種已經快要好了但是我內心當中還帶著恐懼所以我那個時候最後決定走入這段關係的時候我也知道說我應該用更開放的角度去面對好好經營它但是我不應該對它抱持著這種巨大的期望或者是這種畸形的想像我覺得還是有差一點就是你在那個階段的時候其實有把自己照顧好只是有時候夜深人靜的時候會有一種莫名的恐懼嗎我覺得我那個時候最難排解的情緒是憤怒憤怒跟孤獨感對孤獨感我這兩個情緒是在所有重建方塊裡面排解最久的憤怒跟孤獨感孤獨感我懂那你怎麼會有憤怒憤怒就是那一種受害者心態就是你怎麼可以這樣對我因為你怎麼可以這樣對我有一些人是悲傷我是憤怒我呈現的情緒是在憤怒我覺得我得到很不合理的對待所以我那個時候是憤怒的情緒比較難處理還有孤單所以那個時候才會積極的尋找友誼重建如果有機會的話我們會在下一次的內容的時候跟大家談到友誼因為在重建心理當中你需要的不是馬上可以治癒你跟療癒你孤單的這種火辣辣的戀情你需要的是一段能夠幫助你情緒穩定下來的一段友誼友誼其實在重建自己的感情當中不一定一段兩段三段四段都可以其實你角度越多越好就跟這個有一次我們在跟鍾木子老師聊天的時候老師就有說管道跟角度多是一件好事對因為有一些人遇到重大創傷的時候他可能需要的不只是友誼他需要的是諮商心理師他需要的還有家庭這些其實都可以成為支持他們的管道你在一段婚姻結束的時候你也會需要有多元的管道可以去支持你我覺得這個是重要的所以當然不只是一段你可以去找只要你覺得說你能夠安全的去跟大家吐露你的心聲我覺得這段友誼都有機會成為支持你一個很重要的重點所以我很喜歡這段話就是有一個人叫布魯斯他的兒子托德把自己的想法寫在論文裡面然後他怎麼寫呢他說結婚的適當理由是什麼叫做我走在一條成為完整一個人的道路上在未來某一個時間點我會因為自己杯子裡面的東西是如此的豐富而需要找到一個人來分享多出來的部分就是什麼時候適合進入到一段感情對就是哇我生命好豐盛喔我豐盛到也想要找一個人來跟我分享是然後因為找到一個人願意我願意跟他分享然後我分享完之後我又更豐盛它是一個循環嗯你看喔啊複向循環是什麼我杯子水好空我好想要找別人來填補我杯子的水他的水倒過來換他空然後因為我杯子空的原因是因為我口渴嘛我再把這個水喝完然後兩個人一起空那為什麼不能各自加水呢對啊所以各自水加完再回來不然兩個人在一起的時候再各自加水嗎難但也是可以的我相信可能會有這樣的角度但難如果兩個人都很成熟的話說不定有這樣的可能但是為什麼作者會這樣子去建議的原因是因為你其實有很多情緒是需要自己消化完的比如說你對前任還有憤怒存在他也是你們兩個人結合在一起會不會兩個人開始對彼此開始很憤怒然後有一些不愉快的經驗就誕生在你們的這種情感裡面我覺得就沒有那個必要所以我們來看一下怎麼樣子可以幫助大家可以更知道一件事情它有幾個關鍵問題第一個問題是你跟前任曾經是朋友嗎你們互相吐露過心事嗎你們的共同興趣是什麼有沒有共同喜好有共同的人生態度嗎當對方生氣的時候你是直接解決隱藏情緒還是想要傷害對方你們有共同朋友嗎你們有沒有一起出席過社交場合你們會不會給予彼此獨處的時間你們互相信任嗎當你回答完這些問題的時候你可能就意識到從很多種角度來看你們的關係在還沒有說分手之前早就已經結束了就是你在回答這個問題的時候你跟前任是朋友嗎不是你們互相吐露心事嗎不會你在遇到情緒的時候你會想要去吐露解決還是你要直接傷害對方傷害對方你們早就已經關係早就已經結束了只是你們一直還沒有提分手而已如果還沒有提分手的時候我可不可以趁這個時候去修補關係我覺得這個情況太複雜了因為這個後面的區塊會有講一段關係結束會有拋棄者跟被拋棄者你說這個狀態下比如說你看如果你是一個健康的拋棄者什麼叫健康的拋棄者就是你已經試過一切的辦法就是沒辦法那我要結束這段關係這叫好的拋棄者因為健康嘛你願意處理處理一段關係的結束有兩個條件第一個叫有勇氣第二個叫有能力你要會溝通嘛那你看如果我都已經嘗試過各種東西了但我還是最後選擇結束這段感情那你說我還要去回去救這段感情那是什麼意思還是沒有救就是沒辦法你看一個被拋棄者他說我還是可以回去學我可以把這些東西都處理完但是如果拋棄者已經真的沒有愛跟耐心跟空間的話那你學了又怎麼樣是留給自己吧留給下一個先留給自己等自己裝的足夠滿我們再來討論要不要留給下一個我覺得這個會是健康的一個方式所以你看重建的過程其實並不容易因為經過長期的調查發現什麼樣子的人更能夠接受分手什麼樣子的人更能接受離婚叫做你的自我價值感越高越容易接受分手的事實所以你可以去看你現在一直沒有辦法接受你現在進入到一個關係結束的狀態是不是因為你現在自我價值感其實並不高我很爛我很糟糕是不是我不行就像我那時候剛分手的時候我一直問Michael說我是不是一個條件很差的男生自我價值感低是沒有辦法接受的關鍵還是在於自我價值感是不是對你有自我價值感的時候你知道有自我價值感的時候分手的時候人會說什麼嗎不是是你甩了我是你損失啊傻蛋我這麼好那就是自我價值感高這樣不會太驕傲嗎作者說是合理的在分手的期間你願意這樣說其實是有幫助你療傷的就是既然有人會想要離開我那是誰的損失呢我不知道但是我覺得是你的很好啊這個放得這麼下就是這麼能夠放下移動關係沒有他一定是在某一個階段才有辦法說出這段話他可能不是馬上可是他可能消化完他的憤怒消化完他的悲傷他可能可以說出這段話所以他是說在重建自我的期間你願意這麼說不是一件壞事但是如果你已經把自己建立好你這麼說那會不會有點驕傲可能是所以我們來看很多人雖然知道很多人跟你經歷了相同的痛苦但是這並不能為你帶來多大的幫助就是你看比如說今天Michael結束一段感情我說很多人都跟你一樣你就算知道這件事情你也不會變得更好是啊知道別再講了所以他說我們應該要以離婚為動力實現自己的成長把危機化成轉機他說痛苦可以讓我們變成尖酸刻薄憤怒跟不快樂的藉口但是我們也可以把這件事情作為我們成長的動力那你到底要選哪一個現在這個柴火已經在燒了你到底是要開蒸汽火車去撞牆還是奔向一個更美好的地方你可以選真的嗎真的真的你可以選的蒸汽的蒸還沒有在療癒好自己的時候你要把自己捆綁在自我約束的欄杆上情感的痛苦尚未癒合之前不要深陷另一段戀情他說可以開放的交朋友甚至開放交朋友的時候你會知道這個女生說不定未來有機會跟他長期發展但是我們都可以先緩沒錯沒錯我們可以互相欣賞沒錯我們可以分享一些彼此的心事但是我們先不要熱戀相當認同對先不要走入關係不然只會讓自己更混亂而已對你有經驗我有經驗你有經驗就是你在分手還沒有結束之前然後你我嚴正的跟大家說好是你還沒有療癒好自己你還沒有好好辦法一個人享受單身之前你走入感情對我來說我當時候走入這種下一段關係當中我覺得我最痛苦的地方是什麼是我最後還是傷害到別人然後又傷害到自己其實都是這樣的結果對如果真的要講的話有幾點第一件事情是我們沒有投射一些比如說我希望怎麼樣的女生狀態去定義她我喜歡的是真實開放的她嗎真的去了解她喜歡她所以我們沒有喜歡自己投射出來的對象這第一個然後第二個事情是我覺得我們兩個人都是那種沒有要勉強任何人做些什麼就是沒有進入到這段關係那也沒有關係如果經營得好有緣分可以走得很長遠那很好但是沒有辦法我們要遠距離我們支撐不下去我們在這段旅程當中遇到彼此那OK了我覺得是沒有過度這叫什麼虛幻飄渺的期待讓我們在進行這段關係當中的時候是比較好一點所以作者說這段話很好他說深感痛苦的時候產生的戀情幾乎無一例外會產生更大的悲哀他用悲哀來說所以他說初雙入對之前要先學會成為幸福的單身人士我要怎麼確定我已經成為幸福的單身人士我們用以下幾點來幫他判斷這麼順我們來做自我評量我們走到否認這個階段你怎麼會知道你已經開始不否認了第一個我能夠接受我自己已經分手的事實第二個當我告訴親朋好友分手的時候我沒有感到不安第三個我開始有些明白為什麼我們會分手這有助於克服我想要否認的念頭第四個我認為離婚雖然痛苦卻是一種正面有創造性的經歷第五個我已經積極準備好追尋個人的成長使自己成為自己真正想成為的人第六個我想要先成為幸福的單身人士再認真的找尋下一段戀情第七個即使我和前任打算復合我也會繼續努力實現個人成長這樣你已經走出否認的狀態如果是例如說前三個小時前以上皆是三個小時後以上一半皆否那就不是了那你可能就是還在震盪的階段尤其是悲傷我自己在讀這本書的時候我覺得真的很溫柔他說你有任何一個時刻會爆哭爆怒極度的空都有可能那就是你還沒有準備好那沒關係這是允許的這是正常的先告訴自己這很正常因為人就是這樣你知道為什麼有些時候人會恐慌嗎為什麼因為他覺得這樣不正常就會慌嘛就為什麼我會在這裡怎麼會這樣無處安放我明明就不想哭怎麼現在又哭了我明明就不想憤怒為什麼現在這種憤怒的火在我全身燃燒我明明想要振作但我現在只能趴在地板上就是你如果知道說這就像是我如果知道待會要去拔河我就知道待會流很多汗那我在待會流汗的時候我至少我會不舒服但我不會那麼抗拒對你就不會那麼恐慌但你怕的事情是什麼幹忽然好憤怒喔怎麼會我可以這樣嗎我不能這樣你又要開始自我批判這樣子才會讓你陷入更深的這種卡住所以要先跟大家說如果你還是會這種間歇性的情緒湧現出來代表你還沒有準備好進入下一段關係就是這種感受好所以我們已經把否認這個區塊走完了恭喜大家就是如果你已經走出否認了你已經可以接受說我就是分手了我已經接受我要開始準備成為一個更好的自己了我要一個人走完那我們要走下一個叫恐懼恐懼我非常害怕這就是恐懼的代名詞他說因為恐懼而不敢面對的情況它就更有可能發生你知道它怎麼發生的嗎怎麼發生這一段真的寫得太好他說例如我害怕被拒絕我就會找各種方式避免自己被拒絕結果你反而就會一直被拒絕你知道嗎因為害怕被拒絕的時候會有什麼樣的反應過度討好什麼事情都想要負責負荷結果人因為感受到你的不真誠結果最後還是拒絕你恐懼會讓你的想法實現就是你越害怕的東西它越會來無論從哪個角度你要從科學講你要從人文講你要從感情講全部都是這樣因為恐懼而不敢面對的情況只會讓這個恐懼再一次發生所以恐懼有很多種狀況比如說我害怕成為離婚人士我害怕別人覺得我失敗者我害怕我離開我另外一半經濟上會遇到問題我害怕成為一個單親家長我害怕失去孩子我害怕沒有人可以去傾訴心事最後一個是害怕什麼我特別把這個選出來的原因是因為我害怕自己並不討人喜歡因為在我前任是最了解我陪伴我最久最了解我所有的情況跟喜怒哀樂的情境底下他還是離開我了那我會不會再也沒有人會喜歡這個才是人在分手當中面臨的恐懼因為你總是會想像我這段親密關係會發展很久而且當一個人真的很了解我的時候我還是可能被拋棄了你這個時候會有很大的恐懼會發生尤其是被拋棄者他是被動離開這段關係的他這份恐懼就是一個我曾經一個曾經說要愛我一輩子的人但還是選擇離開我我會不會真的一輩子都不值得被愛這種恐懼是會在分手的時候浮現出來它大概會浮現多久沒有特別說但是你要直面這個恐懼直面這個恐懼就是你要知道說這個恐懼為什麼那我們先來講分手的時候每個存在的那個每個存在的情緒都有意義那你知道這個恐懼存在的意義是什麼嗎就是想嚇你而已沒有就是兄弟很好你知道摸火會受傷那你先不要摸等你夠強壯再來摸就這樣子因為會怕嘛恐懼最重要在支持你在成為更好自己的狀況就是你還沒有成為更好的自己之前你確實應該要害怕走入下一段感情不然你真的會受傷也會把別人弄痛所以這是恐懼存在的意義在傷口還沒有癒合之前不要再去下一個地方玩耍所以有一個方法可以比較好的去直面恐懼找一個舒服的地方坐下或躺下深呼吸盡可能用腹部呼吸慢慢的吸氣慢慢的吐氣讓你的氧氣充滿了血液你可以開始深呼吸的時候想一想我恐懼的東西會威脅生命嗎這個恐懼源自於何處是現在開始的還是以前就有配偶對我發怒的時候我有沒有感覺像小時候父親對我發怒時我心中的恐懼我的恐懼有沒有讓我想起某次情感或身體的創傷然後現在感受到恐懼會壓垮我嗎還是我能利用它可以更了解自己你可以去思考這個恐懼到底是什麼那這個恐懼真的會傷害到你嗎還是單純的他就是擔心而已怕沒有人愛我怕我沒有辦法面對這一切怕我永遠不會成為一個有價值的人他不會殺了你的但如果這個恐懼就一直卡著怎麼辦看清楚他怎麼看問自己這恐懼的來源到底來自於哪裡對啊是擔心自己不配得嗎然後對我就是擔心我自己不配得更好的感情好那就算了我就先不要發展你可以選擇那如果是放不下呢像放不下什麼放不下前任就是一直容易想著他我覺得我之前的想法是這樣第一件事情我還是會先全面封鎖所有可以讓前任任何有關的訊息跟聯想到他的資訊我都全部刪掉然後跟我所有的朋友講不要跟我提及任何前任有關的資訊姓名綽號我都不會想要知道他過得好與不好都跟我沒有關係我不會想要知道這件事情然後也溫柔的如果前任還在跟我說話的話我要不是選擇封鎖他不然就跟他講說在我這段時間我覺得我最重要的是需要整理自己而不是繼續維持我們之間的連結然後跟他斷開所有關係然後接下來就是處理腦海了資訊流我們處理完了我們就要處理自己每次他的訊息在我腦海浮現的時候我都把它當成冥想練習就是我要關注的是我的呼吸而不是這個念頭卡車永遠因為你沒辦法控制你腦袋裡面跑的車流這就是念頭你沒辦法控制這個念頭但你可以控制不理這個念頭但你有時候還是會跑去追這個卡車我好想追他追一追發現了就是好了那別追了搞得自己這麼累就是讓自己說它會出現那也沒關係我不責怪自己但我可以選擇不追因為不追的自己是更輕鬆的讓它過好講得太好了所以我覺得這個很關鍵接下來叫做適應適應我簡單來講一下適應這個區塊我會把它單獨錄一個節目講所以我簡單來跟大家說適應最重要的事情是因為你想要去滿足別人的期待想要當好人所以你就去照顧別人跟犧牲自己因為你關鍵的事情是想要讓自己不要痛不要被批評不要失去關係所以這個叫做適應行為適應行為我們專門錄一集節目來跟大家講我們先來跟大家談孤獨孤獨的總和我覺得這個作者很好說他說如果孤獨是困擾你多年的絆腳石它就是你攀登重建高山途中最重要的關鍵處好我來聽看他說孤獨的第一個階段他在處理這個情緒的時候通常有一些情緒都要經歷三個階段的調整孤獨的第一個階段叫做退縮就是處理這個階段就是躲避起來最好不要被別人發現我要逃在一個人然後待在角落這樣子然後雖然渴望被別人關心但是又想要躲起來自己一個人消化退縮孤獨的第二個階段就是忙碌狂最好每天都有party最好每天都可以行程塞得很慢就是孤獨的第二個階段第三個階段叫做完全一人叫做獨自一人也可以自在的階段就是獨自一人你怎麼樣可以判斷你自己已經可以進入到獨自一人的階段就是所謂的從孤獨到獨處就是有你明明不想去的邀約但你真的不會答應然後你坐在家也不會覺得無聊那就是你已經可以自己一個人了就是這個人約我他不夠有趣我不去但我在家裡面也不會覺得孤單那你已經正式進入到學會獨處了就是你反而有些時候甚至你會慶幸我多出一個時間可以拼拼圖我可以跑去運動多好多好這就代表你已經學會獨處了學會獨處這件事情他有沒有一個理想的時間沒有而且我來跟Michael講我自認為在走重建的高山當中是在小羅飛去加拿大我才學會獨處所以我不是把三爬完而是剛好在我們兩個人因為我跟我的伴侶兩個人都大一人我們兩個人都是在分開來的時間學會怎麼獨處我相信他在回來的時候我們可以把這個情感課題處理得更好因為這一題是我自認為我修了30年都沒有畢業的我也是而且我覺得這件事情沒有什麼好不能跟大家坦承我覺得我太需要陪伴了沒錯我也是不過我現在是這樣你現在如果給我讀書的時間我就覺得喜悅我就可以健身我還可以看Netflix我現在有F1跟一個老人的那個我最近在看一個愛情節目實境秀叫愛在山林間就是一群老人在聯誼真好看你就不會像之前那樣就是之前這個剛講的第二階段成為忙碌狂忙碌狂我之前我之前只要獨處的時候我就覺得我心裡面破一個洞需要連結我需要被填滿空虛然後會而且那個想要把時間塞滿的所有的動力都來自於恐懼怎麼會這樣所以我其實蠻能懂這種階段的那怎麼樣可以更好的獨處呢所以你突破的關鍵是什麼突破的關鍵寫在上面第一個是什麼承認孤獨就是人生的一部分就是你不可能時刻刻都有人陪在你旁邊的所以我告訴自己孤獨跟一個人終究是我們永遠都要去學會的科技這就是人生的一部分就是先承認然後藉由一段時間的孤獨你可以讓自己反思反省實現自我成長所以我覺得第一步驟就是承認第二個承認之後那我要怎麼變得更好去做那些可以讓你變得更好或者是可以讓你變得更快樂的事情有些時候你不一定要變得更好說我要自我成長我要趕快去買什麼線上課程不一定有些時候做做讓自己更快樂的事情就好找個草皮去躺你看像我就很喜歡一個人去咖啡廳然後都穿拖鞋因為我覺得赤腳踩在草地上看書會讓我覺得很療癒而且像Michael就知道我最常一個人去對我就自己開車上山然後穿著拖鞋在那邊採草地看書然後聽音樂就這樣自己一個人是所以你說自己一個人赤腳在那邊採草地算是一種成長嗎我覺得不盡然有些時候就只是讓我覺得曬太陽我很開心你自己獨處就是自己獨處的時間好所以你獨自一個人可以感到自在不再依賴別人的陪伴你就已經往獨立邁向一大步了所以我們來用十個指標來衡量你到底是不是一個可以獨處的人第一個我不再忙碌不堪而是將更多時間留給自己是主動的第二個以前的我不斷工作根本沒有屬於自己的時間現在我不會這麼做了第三個以前我雖然不喜歡一些人但為了逃避孤獨還是會跟他們一起玩樂現在的我不會了第四個我開始將時間用在對我而言重要的事情上面第五個我不再只是自己躲在家裡第六個之前為了逃避孤獨感我急於尋找新戀情現在的我不會再這樣了第七個即使一個人做事情我也感到滿足第八個我不再逃避孤獨第九個之前孤獨感控制我的行為現在我正在改變第十個獨自一人時我也覺得很自在那如果都可以學會獨處了為什麼還要跟另外一個人在一起可以不用這叫自由但也可以要因為如果你真的很欣賞他然後你們兩個人都想要你們兩個人都覺得在這條路上有一個很好的人生夥伴可以結盟那就在一起但你也可以不要這就是自由那通常學會獨處的人他們會更更渴望自己跟自己玩還是有一個伴侶我的主觀感受是這樣喜歡獨處的人如果找到另外一個他也能夠獨處但這個人很好玩他可能就會想要在一起懂懂懂就是你看到一個人就是總是覺得這個人真有趣這樣子我也可以自己一個人獨處但是我每次跟你你看喔比如說我們來模擬一個情境Michael很會獨處我很會獨處但是我們兩個只要每次遇在一起的時候我們都覺得這個快樂1加1遠大於2那可能就會想要在一起真的會有這種感覺喔真的會有這種感覺真的會有這種感覺因為我經歷過嘛就是這種其實我現在已經可以把自己顧得很好啦然後但是我每次跟你在一起的時候我都覺得好玩加倍這樣子而且不是因為不是因為我把你調成什麼我想像中的樣子所以我才跟你覺得跟你在一起快樂而是你無論露出哪一個面向哪怕是比較脆弱的那一面我都覺得很OK這樣在一起就會覺得好玩而且這樣相處在一起我覺得才更有意義你是喜歡真實的對方然後你真實的樣子也被對方喜歡所以走入親密關係還是非常療癒的但是Michael問得很好真的學會獨處的人他可以把自己這麼照顧好那走入關係的意義是什麼我覺得唯一的意義就是你跟這個人的結合你知道會有更多的加分跟快樂那你可能就會在一起所以才可以選到真正好跟適合的因為這個好是對自己來說適合就要對自己來說適合如果沒有沒差不缺對不對就像我們思維剛很在找員工一樣沒有找到不缺你說為什麼要徵薪員工好玩你用這樣的角度你就可以理解了我們永遠都想要有更強更好玩的人來但沒有沒差啊我們現在也很好玩啊是是是就這種感覺好啦懂了OK啦懂了我覺得用這個比喻大家會更了解就是因為這個問題是一樣嘛為什麼要找一個新的人來公司呢沒有為什麼他好玩就來不好玩沒他我們自己出個好玩的他還可以增加我們的產值產量提升我們的價值那一起來而且不會批評抱怨指責怪然後不會說你怎麼沒有像我想像中的老闆一樣不會這樣講那好一起來玩但我也可以不要就這樣自由所以這個就是為什麼要講這個叫做重建的高山你每個方塊走完你就是自由作者就說什麼叫自由你可以選擇單身你也可以選擇交往那就是自由你有得選有得選最大有得選的人籌碼最多有得選的人最快樂人生做的每一件事情都是為了要讓自己有得選孤獨完之後你方塊爬完有一個方塊叫友誼不是過去的市長侯友宜悟空跟其他超級賽亞人在一起算不算一種侯友宜沒有他是星星所以不算不能那樣帥所以友誼是什麼我們來看一下在現階段你在分手的時候你還沒有調適好自己最重要的目標是去認識人有些新認識的朋友會變成特殊的朋友甚至是情人但你要有耐心先從擴大自己的交友圈開始我非常認同這句話而且會鼓勵大家在現實生活當中認識新朋友第一個是因為現在詐騙很多第二件事情是從現實生活當中遇到的朋友你可以剛開始接收到的訊號會比較多這比較合理比較正常路徑有很多新朋友在哪裡認識我們隨便幫大家舉例烹飪課去外面任何講座學習上課陶藝班網球課教會商店個人成長課程社區團體志工太多了六狗都可以講不完六狗也可以你看像Michael這麼帥六隻狗狗好可愛的都有可能突然之間狗變得很委屈我竟然變你把妹的工具不行開玩笑我們現在還沒有準備好要養狗房東不準所以我們會建議還沒有開展還沒有穩定好之前不要開展新關係很重要但是你需要朋友甚至是有可能發展成戀人關係的朋友都很不錯因為你需要去創造你跟朋友之間有交流的機會可以構建出開放信任跟誠實的關係如果你跟一個人他未來有機會成為你的朋友然後你覺得你們是信任的你們足夠開放你們就算說出彼此的缺點的時候你們還是可以很穩定的去接觸對方然後對方的狀態跟他對你的狀態都不會有所批判先不要火火熱的談戀愛但是你需要這段友誼互相支持所以鼓勵大家在這邊的時候先鼓勵一下大家你如果現在正在分手的階段你可以去買這本書然後跟其他分手的朋友每個禮拜討論一個章節你們會更快走出來因為現在是我講給大家聽鼓勵大家因為19個方塊代表19個禮拜可以把它梳理完5個月快半年了你說快嗎五個月其實我覺得算很快非常快但是一個禮拜討論一個情緒那不行討論兩個禮拜可不可以把它變一年也很快跟大家講重大感情結束一年你了不起頂呱呱所以三個禮拜成一年半OK我自己是經驗是3法則怎麼樣三個禮拜三個月三年會有階段性的不一樣的體感三個月到三年是一個體感零到三個禮拜是一個體感三個禮拜到三個月一個體感OK你蠻清楚知道自己的狀態那挺好的所以我們來看世界上有很多婚姻不幸福的人終究的原因是本身性格的問題他這段寫得很辣呈現給大家聽他說有些人無論在哪裡都不會幸福他們的不幸福跟婚姻毫無關係因為婚姻兩個人的幸福就是婚姻的幸福不多也不少所以再說一次你想要你的愛情幸福嗎你唯一的責任就是讓你自己有辦法自己幸福就這樣然後找到另外一個有辦法讓自己幸福的人好知道了非常關鍵所以我覺得我們今天可以先聊到這邊因為下一次我們會跟大家聊的我覺得非常精彩我們會聊這種拋棄跟拋棄者的內疚跟被拋棄跟被拋棄者的憤怒跟悲傷還有悲傷還有憤怒還有放下下一次我們希望可以跟大家聊到放下那我們會有一個量表幫助大家回答完之後你就知道你是不是真正放下所以這個很重要所以我希望先幫大家梳理一下我覺得今天有幾個比較重要的重點第一件事情是什麼當你覺得真正可以消化完現在的悲傷了你就可以從否認走出來真正接受自己現在已經走入一段關係的失去這對你來說會比較健康然後你會有不穩定的情緒我們會鼓勵你開始寫日記去記錄這些歷程你需要去找到可以支持你的友誼你要學會讀書所以我覺得允許讓自己有這樣子的狀態存在並且自己知道現在正在爬山的過程當中你就比較不會心慌你反而可以更堅強跟更穩定的去走完這一段重建之旅我覺得這趟旅程每個人都要學習因為談戀愛最重要的目的還是為了要實現個體化成為更好的自己我覺得這個才是目的所以最後我還是希望送給大家幾段比較溫暖的祝福就是當你現在沉浸在這種結束關係的這種複雜情緒當中你要知道你並不孤單因為在世界上很多人都在經歷這樣的歷程就算他們現在沒有經歷未來也有機會去遇到所以你要知道現在你並不是沒有價值的只是因為離開一段關係你勢必會面臨比較大的情緒波動我們希望這本書可以帶給你支持並且告訴你說你現在正在哪裡你應該要如何去前進但我還是會鼓勵你把這本書買回家然後一個禮拜用一個章節的方式好好療癒自己然後不需要心急不需要批判自己接受自己現在有可能是會有一些不討喜或是有一些不配得的情緒但是這並不是你的問題因為每個人都會經歷這一些然後好好愛自己你就會更有機會找到願意好好愛你的人因為你對自己的方式別人會學習所以祝福大家成為一個可以好好愛自己的人我們今天節目到這邊謝大家
Hosts: 米克 x 麥可
Date: July 31, 2025
這集以「關係結束後,你是否有成為更好的自己?」為題,兩位主持人以輕鬆卻深刻的對談探討分手與關係結束後的心理歷程,並從心理重建的多個面向,帶聽眾理解傷痛、成長和自我療癒。全程引用書籍與自身經驗,拆解19個心理療癒「方塊」,鼓勵大家學會獨處與成為幸福的單身人,最終實現對感情與人生的自由選擇權。
00:30 – 06:45
「你可以開始自由地去選擇屬於你自己的型態,那其實在重建自己的過程當中有很多路徑要走。」— 米克(02:05)
06:45 – 13:30
「痛苦的存在就是要告訴我們現在需要的就是治療,我們需要讓自己好起來。」— 麥可(09:15)
13:30 – 27:15
「後悔是為了讓你知道,未來的我不要這樣,而不是怪罪過去的我。」— 米克(19:22)
27:15 – 36:24
「只有在單身可以獲得幸福的人,他們才可以在兩個人的關係當中獲得幸福。」— 麥可(32:00)
36:24 – 42:50
「如果你還是會這種間歇性的情緒湧現出來,代表你還沒有準備好進入下一段關係。」— 麥可(41:44)
42:50 – 49:45
「恐懼最重要在支持你在成為更好的自己狀況下,就是你還沒有成為更好的自己之前,你確實應該要害怕走入下一段感情…」— 米克(47:15)
49:45 – 52:30
「讓自己說,它會出現那也沒關係,我不責怪自己,但我可以選擇不追,因為不追的自己,是更輕鬆的。」— 米克(52:10)
52:30 – 01:05:23
「你獨自一個人可以感到自在,不再依賴別人的陪伴,你就已經往獨立邁向一大步了。」— 麥可(01:03:45)
01:05:23 – 01:09:00
「自由就是,你可以選擇單身,你也可以選擇交往,那就是自由。」— 米克(01:08:10)
「談戀愛最重要的目的還是為了要實現個體化成為更好的自己。」— 米克(01:11:55)
本集為心理重建之旅的精準地圖,極適合於關係結束後尋求調整心態、提升自我與學習獨處的聽眾返覆收聽,反覆思量。