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Podcast Summary: 思維槓桿 S5EP47《性不是骯髒的事，為什麼責任感才是關鍵？》

Host: 米克 x 麥可

Date: August 21, 2025

Episode Overview

In this engaging episode, hosts 米克 and 麥可 tackle often-taboo topics surrounding sex, desire, and responsibility in intimate relationships. Challenging long-held societal beliefs that frame sex as “dirty” or shameful, they advocate for an open, responsible, and imaginative approach to sexuality. They unpack misconceptions, explore the role of fantasy and boundaries, and discuss practical advice for sustaining emotional and physical intimacy — especially after significant life changes like parenthood. The conversation is candid, respectful, and often humorous, with the goal of encouraging healthier, freer attitudes towards sex and partnership.

Key Discussion Points & Insights

1. 性不是骯髒的事——壓抑帶來極端行為

Timestamp: 00:12 – 07:45

社會普遍對性的壓抑，導致人們將其視為羞恥和骯髒，甚至在關係內也難以坦然談論。
性是人類的本能驅動力之一，與食慾、築巢欲望和好奇心並列。
「性不是問題，是無法對性負責才是問題。」——米克（01:58）
壓抑反而會激發極端行為，比如宗教禁忌下的性犯罪，說明驅離本能是不可能的。

2. 權力、角色扮演與安全界線

Timestamp: 07:46 – 20:30

討論情慾與權力、角色扮演的心理動力，強調這些行為建立在雙方自願與自由上。
比喻：「不是囚徒的人才會扮演囚徒。」（10:05）
權力張力來源：角色倒置、支配與順從互換，以及安全下的操控感。
必須設定明確界線，維護彼此安全感，「討論邊界在哪，才是責任感的展現。」——麥可（13:25）

3. 健康的性愛品質：聚焦感受勝於頻率

Timestamp: 20:31 – 32:45

大眾與媒體強調“頻率”、“技巧”等可量化指標，但真正重要的是互動品質與投入感。
「親密關係的品質，無法用次數衡量。」——米克（22:30）
放下數字表現的壓力，追求“沒有目標設定非結果導向”的氛圍會更自在。
持續用心、溫馨互動（如擁抱、聊天）比技巧更關鍵。

4. 性的奢侈本質與超出功能性的浪漫

Timestamp: 32:46 – 42:15

「情慾是一種奢侈、浪費時間與資源，並不是為了功能性」——麥可（33:40）
浪漫不僅體現在禮物、約會，同樣也需要在性生活中加入超出“功能性”的新鮮與用心。
強調Do Nothing（什麼都不做）的重要性，提醒大家再忙也應該為生命、關係留空間。

5. 重大挑戰：孩子誕生對親密關係的影響

Timestamp: 42:16 – 54:20

小孩的誕生是伴侶關係中最嚴峻的挑戰之一，從二人世界到三人行，生活和親密大幅改變。
媽媽的情慾可能轉移給孩子，減少對伴侶的親密需求，爸爸需給予理解與協力分擔。
建議分工、互體諒、創造兩人專屬時光。
「當母親的情慾暫時給了孩子，丈夫的體諒和理解就變得格外重要。」——米克（50:05）

6. 拒絕與溝通：開放性對話的重要性

Timestamp: 54:21 – 64:20

長期冷漠與拒絕會導致關係疏離，甚至外遇或情感斷裂，建議溫和溝通和製造可能性。
教大家替代“直接拒絕”的溝通方法：「那你試試看讓我想要」「說服我吧」等邀請式表達。
「你可以say no，但請打開空間給對方。」——麥可（61:40）

7. 家庭與下一代：以健康態度面對性

Timestamp: 64:21 – 71:01

父母若能健康展示親密與愛，孩子長大將更能尊重並好奇看待性。
「當你覺得這沒什麼時，別人也會覺得沒什麼。」——米克（68:30）
分享國外家庭自在面對性話題的經驗，呼籲培養坦然和中立的態度。

8. 幻想的價值與隱私

Timestamp: 71:02 – 78:20

情慾枯竭往往來自想像力貧乏而非技巧不足，幻想是健康的情感來源。
個人隱私同樣重要，不必將所有幻想攤開說給伴侶聽，「想像永遠不犯法！」——麥可（73:50）

9. 願景：「談一場連自己都羨慕的戀愛」

Timestamp: 78:21 – End

關係的經營與用心，都值得被看見與讚美，提醒大家學會給愛慷慨、學會主動經營。
為想要或正經歷愛情的人送上鼓勵與祝福：「希望大家能談一場連自己都羨慕的戀愛。」——米克（80:12）

Notable Quotes & Memorable Moments

「性不是問題，是無法對性負責才是問題。」——米克（01:58）
「不是囚徒的人才會扮演囚徒。」（10:05）
「親密關係的互動品質，無法用次數衡量。」——米克（22:30）
「情慾是一種奢侈、浪費時間與資源，並不是為了功能性」——麥可（33:40）
「當母親的情慾暫時給了孩子，丈夫的體諒和理解就變得格外重要。」——米克（50:05）
「你可以say no，但請打開空間給對方。」——麥可（61:40）
「當你覺得這沒什麼時，別人也會覺得沒什麼。」——米克（68:30）
「想像永遠不犯法！」——麥可（73:50）
「希望大家能談一場連自己都羨慕的戀愛。」——米克（80:12）

Timestamps for Important Segments

00:12 – 節目開場：性話題與節目目標
07:46 – 權力與角色扮演、邊界討論
20:31 – 性愛品質 VS. 性行為頻率
32:46 – 浪漫本質與“奢侈”感
42:16 – 有小孩後的親密關係巨變
54:21 – 拒絕、溝通與互動品質
64:21 – 家庭對性的態度與影響
71:02 – 性幻想與隱私價值
78:21 – 經營羨慕的戀愛，總結與祝福

Additional Insights

提倡通過幽默、坦誠和尊重氛圍討論敏感議題，讓性話題不再禁忌。
經營親密感是一輩子的課題，與時俱進，溝通永遠是關鍵。
計較得失與愛的給予，應該坦然而慷慨，「為對方願意多付出一點，也是對自己愛的實踐」。

結語

這一集直球對決性愛與責任議題，兩位主持人用溫和而具啟發性的討論，破解關於“性骯髒”“沒人能談”“數字至上”等偏誤，引導大家更自在、更負責與伴侶經營愛與情慾，勇敢擁抱生命裡的奢侈浪漫。如果你希望自己的情感、親密與性愛生活更自由快樂，不妨從改變話題、開啟對話和自我探索開始。

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Transcript1 lines

[00:13]
A
哈囉大家好歡迎來到今天思維槓桿我是米克我是Michael我們今天要繼續來延伸聊一下這個跟性有關的情慾圖形那我覺得這個開頭其實還是很適合來跟大家分享就是我覺得剛開始挑這本書的時候我覺得最終還是要回到節目的主軸到底我們有沒有辦法透過討論這件事情來提升大家的人生滿意度但我覺得還是非常有機會就像我們上次在節目說的就是我在至少在我自己的成長的環境裡面我覺得大家對於彈性這件事情其實算是壓抑的那我從這個角度來看出來就是包含我在過去自己的這種情感生活當中我覺得或多或少有人感受也可以感受到有些人在談及這件事情哪怕是進入關係當中都會覺得這是一件比較甚至有人會覺得他是比較羞恥比較骯髒會有這種抗拒感但是就我自己個人的觀點來說我認為這件事情它是很自然的因為這個就是生態這就是人的基因當中天生會驅動你去做的事情我們之前就在節目上跟大家提過驅動人不斷行動的原始動力來自於幾個第一個就是食慾會想要吃東西第二個其實就是性慾我會想要去繁衍下一代我會有築巢居住的慾望我會有好奇心這些都會驅使我行動所以我想要跟大家分享一件事性不是問題是無法對性負責才是問題什麼是無法對性負責無法對性負責就是你沒有辦法對你自己就是你看我今天不談性我很壓抑然後結果我反而在這個壓抑當中去做出很出格的行為我講得比較誇張一點你知道在國外有很多這種宗教跟侵犯小男孩有關聯這個其實就是他不一定有辦法對這件事情負責所以把性視為骯髒的社會他其實沒辦法徹底驅離性當然你怎麼有辦法徹底驅離這件事所以類似的焦慮氛圍反而會用更極端的方式助長罪惡跟羞恥或者會對於普遍存在的情感表達方式感到不自在所以就是如果當你對這件事情他會感到不自在的話我認為這件事情在情感上面有可能會真的造成一些壓抑跟阻礙所以我覺得我們用包含我覺得這個對我們兩個主持人來說去談吉他都是一個挑戰因為我們也沒有這麼公開的我覺得是對我們來講怎麼樣健康的去彈吉他不會讓聽眾朋友們感受到這件事情它是不舒服的我覺得這個很重要然後另外一點是在開啟本集的所有內容之前還是要跟大家講因為我們過去沒有製作這樣的內容所以大家聽了會覺得很顛覆或不習慣我覺得這也很正常我們把它當作去吸收看看一個專門在研究這個主題的人他們是怎麼樣看待關於性跟情慾這件事情品一下所以我們第一個先來看性癖與權力的關係不過我覺得這個東西非常奇妙我們在上一次的時候我們有跟大家分享很多人他其實在情慾生活當中他渴求這種權力的表現甚至有可能會有這種這所謂的暴力跟虐待的表象但是我其實很喜歡作者提及一個概念他說你知道演什麼樣子的人會去扮演囚徒嗎就是被關起來的人什麼樣子的人不知道不是囚徒的人他才會去扮演囚徒囚徒的人不會去扮演囚徒當然因為他就已經是了所以任何在這樣子情慾關係的扮演是因為我是自由的所以我才有扮演他的權利因為我不是老師所以我才扮演老師所以這個就是我渴望透過在一個自由跟足夠私密的環境去扮演我心中幻想當中延伸的一個角色它是一種延伸所以你用這樣子的角度去看待他的話你私密生活當中你就不會有這樣子的羞恥感你會覺得那是你想像的一個延伸你可以跟你最親密的人去分享你內心當中的這份渴望但是我覺得還是要提醒大家一下任何你想要去跟你的伴侶親密關係去做的一件事情你都一定要去討論邊界在哪怎麼樣你會讓彼此感到是安全的不會覺得說你是真的在對我施暴因為這個一定要注意表現失控就不好了我感覺你是在揍我我覺得這個是不合理的所以這樣子的權力張力來自於哪裡第一個叫角色倒置這跟你一般在扮演的角色不一樣第二個就是支配與順從的互換第三個是被操控或操控他人的這種心理的興奮的感受這一篇的用字遣詞都比較這種讓人緊張直白讓人緊張我覺得是很直白的好那內心活動跟心理機制其實來自於幾個第一個就是心情跟刺激感第二個就是情境的反差其實我覺得反差它本身就是會讓人血脈膨脹反差反差任何一個反差都是是比如說像是為什麼我們很喜歡在節目上講笑話反差反差是很有魅力的那你反差的魅力是放在任何一個情境當中都可能是成立的性也是對嘛那性上面的反差會是什麼就例如說在外面我都這個非常的安靜這樣一回到家非常狂野這樣種嗎是我覺得這個其實就是一種反差我其實是非常溫文儒雅但其實是一頭野獸講這個好害羞但實際上是這樣有些時候會開玩笑如果一個人他看起來是非常有氣質的但是他自己在親密關係當中有另外一面的表現這種其實就是一種反差第三個叫做安全的冒險就是真實的暴力會讓你感到恐懼你是不是在一個安全的範圍當中去冒險這個很重要所以接下來我要跟大家談論這個我覺得跟健康更有關係為什麼說跟健康有關係因為這本書當中提倡一個概念我覺得非常好他說性不只是頻率跟技術的問題它是很複雜的它跟你心理活動文化規範甚至跟權利等等它有跟很多東西是有相關的所以他說媒體太聚焦於可量化的性指標就是頻率你多常做你有沒有達到高潮然後你的技巧好不好因為這個東西可量化也容易比較但從作者的角度來說你太聚焦於這個反而是不健康的那要聚焦什麼聚焦是真實的品質品質意思是說什麼比如說你在這種親密關係的互動感它有沒有張力那你當中的互動或者是說你是不是真的有在過程當中在乎他人這個東西它是沒有辦法用次數去衡量的用心投入像我舉例來說很多人都會在討論房事這件事情都會講我最討厭伴侶在結束之後倒頭就睡我要的是結束之後我們還有一個溫馨的抱抱還有一個充滿愛的聊天這個東西他沒有辦法說我們做幾次這沒有辦法衡量你有沒有讓我達到性高潮這個東西充滿愛的感覺它也是在親密關係當中很重要的環節但你不應該聚焦在那你們多常做對不對因為這個東西它很多時候反而會模糊了焦點就是現代人因為他自己是說現代人無論什麼事情都要用數據去衡量指標是因為想要真的輸贏嗎競爭希望用這個東西它可以統計這個東西可以比較這個其實都是現代人很重視效率覺得只要把東西量化之後我就可以追求到一些什麼好喔但實際上實際上作者的論點是這樣親密關係跟這種情慾的事情你越努力他就越沒有辦法達成你的目標這個東西他應該不是靠極致的努力去追求很多時候反而是在有空間的時候放鬆的狀態他才更容易達成比較沒有壓力的時候比較沒有對有壓力的時候你怎麼可能會想要去做這樣子的事情所以他說我們不應該去用這種過度努力去追求反而去想空間到底在哪裡就像是我們上次提及的有些時候你反而一直不去碰對方你說不定會有一些不一樣的想像空間製造空間其實也是一個讓你們之間在情慾生活當中變得更進步的可能性但是我為什麼要談及叫做可能性因為這個是治療師他處理過的其中一個方法但適不適用於所有人我覺得你有遇到這個問題你要嘗試看看你要知道適不適合你知道為什麼作者在處理這個案例的時候會用會用這種方式說那你們就先完全不要觸碰到對方因為這兩個人都對於這個親密的肢體接觸的開放度是非常非常高的甚至他們在朋友之間也很習慣抱抱親臉頰所以這件事情對他們來說太習以為常他們不會對肢體接觸感到興奮不會感到好奇不會感到衝動麻痺因為他們國外其實很開放對親一下臉頰抱一下他們覺得很正常反而我應該要把這條線隔開來你們先不要觸碰但台灣不一樣因為台灣其實就我了解結束一趟聚會之中彼此會抱抱的這種機率跟比例沒有我想像中的高所以說不定我們的文化是不是用這個方法不確定但你們可以嘗試看看我覺得這個蠻重要的接下來我們要講性行為性愛它是暫時脫離日常規範的空間所以你白天會遵守社會規範但在夜晚當中你只要雙方同意其實有些人是渴望犯規的什麼是渴望犯規哇我想想看要怎麼樣直白對就是他其實內心是很想犯規的他想要越界在一些規矩裡面但他想要被掐褲子啊想要被手銬住啊犯規啊我剛在想喔應該到底要怎麼守口讓犯規就是做一些白天的時候你會覺得你到底在幹嘛晚上的時候是變成一種樂趣甚至是一種大家都覺得很喜歡的事這件事情你們可以討論你不會沒事拿一個蠟燭去滴別人但對於很多人來說這是一種樂趣這是一種探索彼此身體跟彼此情慾交流方式的一種路徑它或許不是一個真理但它絕對是有一些人會去探索的方向那我們不應該把它視為奇怪變態不合理的事情因為親密關係它本來就是一個很私密的東西但是這件事情它是值得被就是值得很健康的角度去看待它的那如果我再跟我的好朋友分享就例如說我們有幾個好朋友然後呢我跟我的伴侶呢反正都很熟悉嘛去分享這些過程的時候被用異樣的眼光看待那怎麼辦你說比如說你跟你的朋友分享你跟你伴侶的事情例如說對啊例如說因為可能我伴侶也在然後大家都很熟了反正晚上我們都會滴蠟燭滴什麼蠟燭怎麼會有人這樣做我自己建議是這樣就是如果這是你們兩個自己的事情不一定要跟朋友討論因為對我來說這件事情最重要的討論對象是你的伴侶對所以這件事情因為你看像作者其實在這本書的後半段越寫越辣他就講到性幻想他說性幻想這個東西甚至你不需要去跟你的伴侶談戀愛這很正常因為那個是你自己最私密的空間他甚至是你沒有做過那就是想像出來的事所以你要不要跟你伴侶分享說我是不鼓勵對啊所以這件事就像是你們曾經在晚上在房間你們做的事要不要跟朋友分享我覺得這個第一件事情是你要去判斷你的朋友有沒有這樣接受空間他是不是一個比較沒有框架比較能夠接受的人會不會隨意批判不然的話我覺得你講出來被批判你反而會覺得很傷心我是不是怪胎當然我們是希望這樣我們希望是至少至少在聽這些內容會感受到變有的人或是狀態可以變得越來越少這東西它是給很健康的然後我們來看下一個性的魅力奧妙往往出現在安全無競爭非結果導向的氛圍中什麼叫非結果導向就是我不是要要求你要幾次你待會一定要做什麼這個叫結果導向結果導向就是我要什麼我就是要這個結果呈現但性當中的愉悅最好的狀態是我沒有要求跟我沒有一定要它長成什麼樣子這樣的氛圍它反而是更舒服就是這件事情可以不用設定目標對你說得真好這件事情不用設定目標不用說我們到達幾分鐘才叫合格我今晚一定要開心幾次不需要這種氛圍底下反而是更好因為你不會有壓力你知道有些男性他沒有辦法在情慾關係當中就是在性事當中他沒有辦法很好表現的原因是什麼嗎壓力對因為他覺得他非得要做到什麼樣子的狀態然後因為這份壓力他反而完全沒有任何的衝動會在這個時候產生所以他非常非常就是作者非常非常不鼓勵把這些事情量化變成被比較你一定要結果論你要做到什麼樣子的程度才叫合格不鼓勵不鼓勵然後我覺得為什麼談這件事情重要我希望這個無論是男生還是女生聽到這件事情的時候都可以讓自己覺得更坦然你沒有一定非得要做到什麼程度才值得被愛才是一個美好的情慾關係這個蠻重要的所以過度強調表現或可靠會讓別人焦慮反而會壓抑情慾的自然流動所以他說情慾其實是一個奢侈的事情奢侈奢侈代表說他是這個他是浪費時間老實說談戀愛很多時候都是浪費時間真的你看對我來說浪漫的其中一種表現是什麼浪費不是可以這麼說但我喜歡講的更浪漫一點浪漫的其中一種表現就是給出超出功能性的東西比如說我也可以送你一朵玫瑰花我也可以不送你玫瑰花但送你就是一種浪漫這個沒有什麼功能性我也可以送你一朵玫瑰花我也可以送你9朵玫瑰花超出功能性很浪漫我也可以給你吃滷肉飯因為我只要熱量我就可以活得下去但我可以去請你吃牛排浪漫超出功能性氛圍對不對我也可以開燈就好為什麼要關買蠟燭來點燈浪還漫超出功能性這是奢侈的多的所以在性這一方面情慾這方面要多做一些超出功能性的事情嗎我認為是它是一個很好的探索的機會所以講這個就是就怎麼講對我來說比如說事前的暖身怎麼樣可以去像作者講的勾引挑逗這種叫做事前的暖身它有些時候它是比煮菜更重要的就像我我吃餐廳除了煮菜之外我最重視的就是甜點每一個人想要的東西不一樣像我重視就是溫度濕度原來你在意餐廳這個整潔這樣所以你的第一件事情就是先去他洗手間洗手看一下夠不夠乾淨沒有就是一踏進這個店裡面他的溫度這個氣溫嘛這空調的溫度你真的care這個對啊然後地板啊因為有些地板潮濕不舒服那你踩到黏的會不會很不爽會我就不說哪些連鎖店了就有一些對但有一些我去過幾間火鍋店是你一開門說哇這個溫度這個濕度然後這個整個整潔感就讓我很有食慾這樣可不可以推薦一下得啦我還沒有吃過下次去吃有啦沒有嗎德蘭火鍋啊德蘭火鍋到底有還是沒有我忘記了內湖有一間10旁邊有一間但我好像沒有進去過沒有印象我記得他們還有賣酒試看所以他就有談到情慾是奢侈的浪費時間跟資源的偏向感官感受而非功能性目的的這個蠻重要的所以跟伴侶是不是要多做一些超出功能性的事情我覺得可以這麼說個就是培養培養這種浪漫跟這種情慾環節重要的地方所以我們才在上一集說有些時候你們要創造新鮮感應該是從一整天的約會的第一個行程開始你也可以不要去野餐你也可以不要去遊樂園你也可以不要去看電影但是這一些超出功能性的東西它可能無論是情慾上的還是日常親密感上面的培養我覺得它都是很棒的一件事情我這邊其實蠻想要順便延伸一題我的伴侶他在加拿大學到最多的其中一件事情是什麼你知道嗎叫做DoNothing什麼都不做就是在國外其實有一些人他們會安排一天或是半天什麼都不做那在幹嘛呢就是感受生命的空間感那他們會在哪裡什麼都不做比如說在湖邊躺在那邊曬太陽看看書不看也沒有差我有一天就在湖邊這樣子是不是因為他們那邊的氛圍是可以讓人有這種什麼都不做的氛圍有可能因為那邊是大自然嘛因為有些地方你不會想要什麼都不做是因為我在都市裡面的時候不會想要我會跑到山上什麼都不做我不會在都市這樣子所以我覺得這個其實是這個接觸大自然也是一件好事因為如果你有機會的話你到大自然裡面的話你會有機會可以感受到什麼都不做的快樂那這就是好事感受當下但是這是奢侈的這是奢侈的為什麼因為你要為自己生命留下空間你要有配得感你不會批判自己為什麼你現在什麼都不做你是不是會落後你是不是廢物這樣那不就休息一天嗎不一定要有些人沒辦法像我之前過去就沒辦法躺在沙發上就很有罪惡感所以才說什麼都不做或者是說你做一些沒有辦法滿足任何目的性的事這就是奢侈太奢侈了但是我覺得這件事情其實是要練習的所以我們之前才講一個很好笑的事情醫生跟病人說你需要多休息病人馬上就跑去報瑜伽課冥想課宋伯醫生說我叫你去休息不是叫你去學怎麼休息不要做就好了嘛他說我沒辦法我不會耶不會對啊沒有人教怎麼休息沒有人教怎麼休息或者是他其實並不允許自己這麼做不允許自己休息對啊有些人其實是不允許對因為我覺得這個東西跟價值觀有關還有你的自己自我對話你到底在想些什麼對這個非常非常重要好所以我們來看一下其實在情侶關係最重要的是在於質感而不是頻率因為人真正困擾的有些時候不是次數變少而是這件事情變得無趣缺乏深度跟活力這件事情是不會讓我感受到活力的看到這個人一點感覺都沒有是這種感覺嗎或者是說想到要跟他做那檔事一點期待都沒有哇我現在都覺得有伴侶是一件奢侈的事情所以他是說關鍵不是增加頻率而是提升性經驗中的新鮮感情感張力與投入感這個我們待會還再繼續跟大家聊那個蠻重要但是我覺得想要繼續聊一個主題叫孩子誕生對夫妻關係的巨大衝擊因為他說從兩個人變三個人是關係當中最嚴峻的挑戰之一為什麼呢因為你看今天我跟我老婆生了一個孩子你會有天翻地覆的改變你要不要出去玩跟你要去哪裡玩因為多了一個小生命你決定事情的先後順序會變得完全不一樣我什麼時候睡覺睡什麼樣子的地方家事怎麼樣安排因為多了一個小寶之後你會全部變得不一樣所以這是一個很嚴峻的挑戰甚至你們有沒有可能因為你們是雙薪家庭生活忙碌到你們回家還要做各種家事紅寶睡覺你們已經沒有時間去培養情慾生活你知道還有另外一個挑戰是什麼情慾不只是只有在房事裡面這件事情而已它其實是攸關肢體接觸溫柔的眼神接觸這些也都在情慾裡面很多母親就是媽在這個過程當中因為跟小孩子已經有大量的接觸小孩子會渴望得到媽他會想要吸母奶他想要媽的擁抱在媽已經有大量的親密的肢體接觸還有眼神這些接觸的時候她有可能是不會再有其他的慾望這是完全有可能會發生的所以就會辛苦老公對但老公要在這個時間點要去思考什麼第一件事情叫體諒第二件事情是我如何分擔壓力讓媽可以得到休息的感覺讓這種感受是可以重新回來的這個其實就是一個策略跟方法所以我覺得在這個過程當中其實很重要的事情是夫妻之間如果已經有小孩出現了那你應該要如何分配好你們之間的經歷讓你們除了照顧好家庭跟下一代之外你們還是可以照顧好自己的情慾生活不容易所以才會說婚姻的開始沒有問題但是小孩的出現對很多人的情慾生活來說是一個很巨大的挑戰所以我覺得在這個過程當中互相體諒是一定要這個非常重要所以當母親的情慾轉移到孩子身上的時候母嬰的肢體接觸無論是撫摸親吻或是凝視在感官上跟戀愛的親密非常相似甚至更持久更專注所以以孩子為中心的生活模式它其實會衝擊很多浪漫的這種相處方式會有衝擊但有些人可以克服有些人其實沒有辦法你覺得你可以嗎我不確定其實老實說我覺得我自己在讀這一段的時候我只是想要跟很多已經有孩子的爸爸媽說我現在還沒有辦法體諒你們的完全理解你們的感受但如果你們真的有這方面問題我只能說辛苦了因為這一定不容易克服因為這個過程當中一定會有很多討論然後你一定要去做很多的嘗試然後每個家庭的這種經濟能力可以負擔的狀況又有所不同所以這個一定是一個挑戰這是必然的因為你看有些人是爸爸媽媽你們的孩子的阿公阿嬤還可以幫忙顧但有些人的家庭可能不允許有些人是家裡面或是說本身收入就很高他有保母可以去解決這個問題有些人可能沒有辦法所以它就是一個挑戰我們要去思考怎麼樣克服所以我們希望可以透過這一集是有些人是他沒有辦法解決問題但是我們至少可以通過這一集節目去幫助你們創造溝通的管道原來這問題不在我們身上我們只是缺乏溝通跟常識我覺得這是很重要的情慾不只是性技巧還有氛圍跟互動來營造包含讚美勾引調侃肢體接觸跟製造浪漫但是我一定要跟大家分享長期的拒絕會讓關係陷入冷漠跟怨恨其實沒有馬上分開也有可能引發外遇網路調情或情感疏離只要是長期的冷漠長期的拒絕還有批評都會讓關係惡化所以我覺得作者說得非常好要用讚美來去滋養這一段關係讚美真的太重要了就是這個給是沒有成本的為什麼不多給一點呢要有慷慨的感染力這個其實真的我自己覺得這或許是我在出社會之後培養出來最棒的一個特質看出來了兄弟這多好多講一點就是你要學會怎麼樣去找到別人身上的亮點那如果你可以在親密關係身上不斷找到他的亮點的話你會發現有些時候一個人的自信是被親密關係的這種愛的肯定給滋養的沒錯他是被讚美出來的就是哇他為什麼這能量這麼好然後如果你看看伴侶他伴侶就是不斷的會讚美他接住他支持他對那他怎麼可能會不閃耀這個很正常啊因為我們最容易相信的一個其中一個人的話語就是親密關係這樣因為最近而且其實親密關係它是很特別的事情就是愛它是非常特別的呈現是我一定在時間拉長的情況當中會看過你手足無措的樣子崩潰的樣子很糟糕的樣子受害的樣子你有可能看過當然愛是選擇我不離開你但仍然看到你的潛力跟好的那一面沒錯如果你沒有辦法在這樣的情況當中還是互相滋養對方你們的愛情一定是非常非常令人稱羨的我覺得關鍵是什麼今天會談情慾的原因是因為我覺得我們過去談了很多感情的話題我覺得終究是希望大家可以談一場連自己都羨慕的戀愛就是啊我真羨慕我自己可以談一場這麼棒的戀愛真的對啊我覺得這個才是重點好所以我們來跟大家講你說可是我就不想嘛那我不拒絕怎麼辦不想什麼不想什麼不想我就不想要跟他發生那檔事嘛可是我如果我不拒絕怎麼辦是這個方法真的太重要了這絕對是今天的五顆星五顆星就是你說比如說今天對方邀請你我不要我不要我不想沒有你可以換個方式也許我們今天可以那你試著讓我想要你要把它變成一個邀請就是我現在其實還是不要但你可以嘗試看看那這樣不會更挫折嗎嘗試一輪之後結果對方還是不要我覺得這件事情它反而會引發這種想要挑戰的慾望但是嘗試一輪之後不要跟剛開始就不要我覺得我至少有進考場的空間真的真的因為那種不要不要碰我手拿開那是很傷心的321就跟你說不要碰了被拒絕所以你看喔假設是這樣那你試看是不是會比較好一點也許吧也許吧對啊那你挑逗我啊是一個方法是一個方法而且在這個期間你要說那你記不記得我之前說我喜歡怎麼開始你要去引導對方讓他記得你的喜好是什麼然後把這個空間跟可能性打開你一樣可以sayno但你要打開可能性我自己是覺得啦通常到這個地步的時候來不及了你應該要在之前就要先佈局讓自己在接下來的這個時刻對方是不會想拒絕的對吧就如果你從每天一早就開始做很多這個超出功能性的事情然後呢不斷的給予讚美跟支持還有陪伴對你不能只是自己在那邊想要的時候才開始這種你平常就在堆疊了時間到只是自然而然沒錯而且就算你堆到一定程度你們沒有發生那也沒差啊他至少一定會看到你很大誠意對啊所以還是多做一些超出功能性的事情吧這個就是經營愛情之道而且我覺得大家不要覺得辛苦因為我認為是這樣你要創建一個成功的企業不辛苦嗎辛苦你想要有一段美好的愛情不辛苦嗎但現在一定也要付出一些什麼不要覺得麻煩多做一點你不會是吃虧的而且我另外一點我來告訴你我覺得多做一點對我來說意義是什麼你知道嗎你說我認為基本上不會有人記得誰為自己翻山越嶺過來找我但我永遠記得我為誰翻山越嶺過去找他所以你在為對方付出的時候你其實會感受到你更愛他所以多做一點你其實是能夠多愛對方一些的我覺得這不是一件壞事因為很多人會計較可是在這個關係當中我愛他大於他愛我那怎麼辦我覺得你如果能夠很真誠的給對方愛的話那是你很有魅力的地方你不要覺得說給出愛給出愛當然你有可能會被對方傷害的可能性但是我覺得在有限的生命當中學會好好去愛與付出活在當下這是一個更難能可貴的特質這也是一個很難能可貴的經驗還是比我們聊得這麼正經所以他說什麼除了剛說的這種也許吧或者說來勾引我還有什麼說服我吧說服我吧比直接說不更保有情慾的空間所以如果你現在是一個抗拒的人你或許可以試著講看說服我吧或者是說那我們下次從什麼時候我覺得你應該就可以開始製造浪漫你用這樣的方式去溝通是一件好事好像說父母如果可以適度健康的展示愛與情感孩子長大後可以更能夠尊重跟好奇的看待性愛反之如果壓抑跟否定會把禁忌傳給下一代他其實這個在章節在講的事情是什麼如果你現在有孩子的話你其實是可以很健康的跟孩子去談及性作者有觀察他說黑人的家庭其實是很健康的為什麼他說因為其實有一些人他們因為宗教信仰的關係他們會覺得阿信這件事情很不可告人很多負面的種應該要在黑暗底下進行這樣子他說其實有一些這種不同種族的家庭他們很特別就是小孩都知道爸媽在幹嘛因為他們說待會不要打擾我們門關起來裡面就開始放爵士樂浪漫的氣氛你以為外面也可以聽得到音樂嗎他就開始放唱盤他們可以很健康看待這件事情其實這沒什麼其實你覺得他沒什麼他就沒什麼我覺得這個是一個很特別的視角你知道嗎就是我從高中的時候就開始知道當你覺得這件事情沒什麼的時候別人就會覺得沒什麼絕大部分你知道有一次我在跌倒的時候我覺得好丟臉喔大家就反而一直笑那我有一次跌倒的時候我就覺得站起來沒事跌倒人之常情別人就不會用異樣的眼光看你當你會對這件事情感到恐懼跟羞恥的時候你的想法越容易成真當你越覺得這件事情並沒什麼的時候大家反而可以用健康跟中立的角度去看待說得真好所以你當然不一定一定要主動跟你的孩子聊性但是如果有一個機會真的是談到電視在報還是怎麼樣你可以健康的去表達這件事情我覺得這絕對是大家可以培養的能力接下來我們簡單談一下幻想的重要性跟隱私價值我覺得隱私價值非常重要幻想是個人的自由跟創造力的展現情慾的枯竭往往是因為關閉了想像力而不是技巧不足所以你可以對你的伴侶有更多的想像天馬行空這是健康的不要覺得是壓抑或是怎麼樣因為我不需要老實說為什麼你們剛開始在一起每個人在剛開始在一起初期的時候都會這麼轟烈烈因為你們有太多的想像太多的可能性所以你現在的這種情慾的張力不足或許就是因為想像力被關閉但為什麼要談到這個隱私的重要因為就連作者也告訴大家你不一定要全盤把你腦海中的這些想像也告訴伴侶這個沒有必要這不一定需要尤其是當你內心的這些想像你去訴說的時候然後結果被投入一個奇怪的眼光你會很受傷的所以這件事情他不鼓勵你一定要這麼做也沒有告訴你不能這麼做這件事情很個人你們可以自己去看自己去評估我來跟大家講一件事情想像這件事情絕對不犯法然後它可以帶給你很多活力而且這個不是只有在情慾當中而已想像它是可以運用在創業的對吧我就拿到創業區沒有我只是要跟大家講說想像他這個東西他是可以被培養的他在任何一個領域有想像這都很正常所以你不要覺得說我在情慾這件事情上面有想像我是不是一個很糟糕的人不用這麼想這就是正常的那如果聽這集的聽眾他是沒有伴侶的他一個人那就我們找機會錄跟大家講說怎麼樣可以讓對方愛上你好啊我想聽真的嗎我真的有讀過這類的書欸趕快講拜託快一點麥克風要刷我們現在錄過伴侶經營嘛然後現在錄過情慾嘛我們都聊後面的前面的都還沒聊如何開始我們竟然漏掉了從來沒有聊過如何開始你看我現在就卡這個我們還聊失戀怎麼辦啊就是沒有聊怎麼開始值得一聊值得一聊好如果大家也想聽的話有啊大家一定想聽啊我代表聽眾那有一個方向是這樣啦如何讓我喜歡的人喜歡我他的主題大概是這個方向他就不一定侷限於愛情對因為其實如何讓我喜歡的人喜歡上我他就是一門藝術嘛但他一定有一些方向是可以依循的我怎麼樣可以成為一個討喜的人這件事情一定有機會幫助戀愛的對非常期待非常期待我有機會把這個功課做完如果你們想聽的話請用力的告訴我們我就加碼來準備好我去開設個帳號自己留言網軍這樣子奇怪的IP怎麼同一個那我們今天節目到這邊就希望大家可以因為我們這幾集節目上面的製作在談到性當中你會有一些不同的認知跟概念也可以因為這樣在你的伴侶跟情侶生活當中變得更加圓滿給大家這樣的祝福那我們今天節目到這邊謝大家