訂閱制正式結束，米克與小羅的感情經營秘訣大公開 ft. 小羅【S5EP85】

Summary

思維槓桿 S5EP85 精華總結

主題：訂閱制正式結束，米克與小羅的感情經營秘訣大公開 ft. 小羅

主持人：米克、Michael │ 來賓：小羅

上架日期：2026/01/05

---

EPISODE OVERVIEW

本集分為兩大主軸：（一）節目訂閱制結束與品牌未來轉型說明；（二）米克與小羅首次同台深入分享情感經營祕訣。主持人以坦誠直白的語氣揭露轉型原因與創作理念，後半場則由Michael訪問米克、小羅，開箱他們從曖昧、遠距、攜手到婚姻的真實故事與心法，並以務實又幽默的方式傳授經營長久關係的關鍵。

---

重要內容與精彩時刻

1. 訂閱制終止重大宣布

[00:05-19:30]

• 宣布重點：節目自204年3月起推行訂閱制，將於206年1月15日熄燈，全面停止會員方案。
• 公開理由：
  • 希望知識內容無門檻、免費給更多人接觸：「一個好的內容不應該被分級。」（米克 00:48）
  • 粉絲反饋，會員內容難以分享、受限傳播。
  • 轉型靈感來自《慷慨的感染力》：「有很多東西它是無形的，但你的慷慨分享出去，可以幫助到非常多人。」（米克 04:45）
• 未來方向：
  • 所有過往會員內容、手稿與心智圖，全數整理、免費開放。
  • 鼓勵聽眾搭配資料進行輸入/輸出、簡報、成長練習。
  • 「裡面我們有講到無論是行銷、管理、自我成長、人際關係、溝通...這些全部都在我們自己的節目裡面。」（米克 07:00）
• 會員補償辦法（[18:52]）：
  • Apple Podcast 年訂閱自動按比例退款
  • FirstStory 年訂閱方案，贈送限量簽名書／典藏版商品／四週年活動門票（二選一）
  • 申請方式：私訊IG、Email、LINE客服，附訂閱證明、聯絡資料
• 節目未來規劃：
  • 每週一固定更新高品質主題
  • 週四不定時特企或邀請來賓

代表性語錄

「一個好的內容不應該被分出高低或分級。」— 米克 （00:48）

「把整理好的節目做心智圖分享，不只是個人吸收，還能馬上做簡報應用。」— 米克（12:13）

---

2. 感謝與心境

[19:30-25:40]

• 主持人表達對長期支持者的衷心感激，強調信任感與陪伴的重要。
• 同時坦言結束訂閱制的焦慮與轉變期的自我覺察。
• 對免費內容品質承諾：「我們只是把製作力量換個方向呈現給大家。」（Michael 23:30）

「這些感動是難以言喻的...一直都不把聽眾的支持視為理所當然。」— 米克（24:15）

---

3. 米克 x 小羅 感情經營專訪精華

[25:45-92:30]

3.1 初識與相愛、遠距挑戰

• 剛認識即面臨小羅出國，遠距疑慮極大。
  • 「如果我現在跟他在一起，會讓他等我一年⋯」—小羅（29:10）
  • 天橋打給媽媽解心結、彼此坦誠流淚，成相知轉折。
• 勇敢表白與猶豫，最後決心在一起
  • 「妳表白的時候我還跑去問Michael：難道我變成不敢承諾的人嗎？」—米克（34:30）
  • 熱奶茶事件融化心防、相互決定擁抱這份感情。

「有些時候⋯你要去配合一個人的情緒，我又很熱愛自由，所以那時候真的很猶豫。」— 米克（32:40）

3.2 真實自我揭露、感情地雷排雷

• 在曖昧與交往初期直接披露自己的陰暗面與處理爭執慣性，彼此坦誠接受。
  • 「剛開始認識就聊超多天，都是自己過去的黑暗面。」—小羅（49:20）
• 鼓勵情侶間能在曖昧期就討論自身缺點或難處。
  • 「如果不能接受，開啟後面一段感情之後才暴雷，處理成本太高。」—米克（53:00）

3.3 遠距/婚姻轉換的體悟

• 遠距關鍵：刻意留高品質專屬溝通時光，安排明確的陪伴時間（60:00）
• 結婚意義：
  • 承諾勝過儀式，婚姻是「用行動和法律途徑證明：你是我想成為家人的人」（米克 62:30）
  • 小羅認為結婚轉換身份，但心態、經營關係不變，是責任的體現

「結婚就是：你可以不用這麼做，但我偏偏想為你這麼做。」— 米克（64:15）

3.4 溫馨與務實的相處日常

• 不吵架神話破除：其實也會有生氣、溝通或小不爽，幽默自嘲疏壓（79:00）
• 吵架解法：「各自先檢討自己，情緒消化後再溝通」。
• 獨門降溫密技：「玩熊配音」— 共同養成的玩偶角色，用熊幫忙表達心情、轉化尷尬
  • 「我們就用IKEA熊娃娃配音，把怒氣用熊嘴巴講一遍。」—米克（82:23）

3.5 日常小事與互助

• 生活中彼此照顧、服務（如：每日擦乳液情境劇）
• 彼此進入對方生活圈，照顧對方的家人朋友、爲家為朋友付出
• 共同建立「家庭日」：每週一日專屬，精心規劃不被其他瑣事打擾（98:00）

3.6 長久幸福關鍵

• 愛的三法則（米克 108:10）
  1. 好的習慣持續（多說愛、表達欣賞）
  2. 情緒／需求即時坦露，彼此都全力以赴為關係負責
  3. 留時間經營
• 小羅觀點：「不要干涉太多、尊重彼此獨立，彼此發光，1+1=1，各自完整。」

「愛要用行動證明。」—小羅（105:23） 「關係需要兩個人都全力以赴，自己對這段關係願意負100分責任。」—米克（114:02）

3.7 真心話大冒險環節（卡牌提問，四星難度！）

【問題一】彼此最讓你安心的瞬間？

• 小羅感受到米克適時報平安、坦承交代，傳遞安全感。
• 米克則為「早晨醒來，看對方安睡」，象徵舒適、無壓的關係氛圍。

【問題二】你們之間最珍貴、不可取代的是？

• 米克：「每個人都會先反省自己，爲關係雙向負責。」
• 小羅：「可以一起玩熊、取悅對方的幽默與生活樂趣。」

【問題三】如果對方突然消失，有沒有什麼來不及說的？

• 小羅動情感謝：「謝謝你改變我的人生軌跡，每次都讓我更加堅定未來的腳步。」（121:45）
• 米克：「小羅讓我感受到無條件的喜歡，這份療癒讓我變得更加完整。」

---

精彩片段時間索引

| 時間 | 內容/主題 | |-------------|------------------------------------------------------------------| | 00:05 | 訂閱制結束宣布與轉型理由 | | 07:00 | 訂閱內容大公開，產值整理與資料應用 | | 13:45 | 新制圖+AI簡報應用教學 | | 18:52 | 會員退款與贈禮補償機制說明 | | 25:45 | 小羅米克感情起點故事，天橋流淚電話 | | 29:10 | 勇敢表白、熱奶茶事件 | | 49:15 | 交往前深入黑暗自我揭露 & 對方能否接受的檢視 | | 60:00 | 遠距關係的陪伴重點 | | 62:30 | 結婚的意義、承諾與浪漫的理解 | | 79:00 | 吵架與如何化解紛爭—「玩熊降溫法」 | | 98:00 | 「家庭日」傳統的重要性 & 實踐 | | 108:10 | 愛的三法則，幸福經營祕訣 | | 114:02 | 每個人為關係100%負責 | | 121:45 | 真心話告白環節、最想給對方的愛 |

---

本集代表性語錄

• 「浪漫就是...你可以不必這麼做，但我偏偏想為你這麼做。」— 米克 64:15
• 「1+1應該等於1，不必為了對方改變形狀。」— 小羅 110:34
• 「愛是一個動詞，行動可以改變感受，感受也會改變行動。」— 米克 109:40
• 「你有需求、情緒的時候，要在情緒整理好了的時候表達出來，這代表我們還想經營修復這段關係。」— 米克 106:38
• 「家庭日是我的信仰，真正在意的事情，要用行動證明。」— 米克 103:29

---

備註與風格說明

• 雖以深度自省口吻為主，對談中穿插大量幽默、溫馨、具體互動小例（如玩熊劇場）。
• 「玩熊配音」等情節誇張卻真實，體現現代關係的創意與自在。
• 多位粉絲自帶親友、同溫層案例，具強烈共鳴。

---

實用 Takeaways【適合每位聽眾學習的感情經營心法】

• 在建立關係前，主動誠實分享自己的陰暗面與過往經歷。
• 遇到爭執，優先檢討自身，冷靜消化情緒後再溝通。
• 每週安排「家庭日」或專屬約會，維護關係儀式感。
• 專屬的共同幽默、互動小儀式（如玩偶劇場），化解尷尬增進親密。
• 長久愛的密技：勇於表達欣賞、及時說出需求、善用行動證明愛。
• 給彼此空間和信任，接受對方不必完美，雙向全力投入。

---

總結：本集是思維槓桿開播至今最為溫馨誠懇、極具實踐指導意義的愛情主題特輯。在訂閱制重大決策之際，雙主角也毫不保留地交出私人感情秘密，無論你正處於曖昧、熱戀、遠距、進入婚姻，都能得到啟發與參考。

完整聽下來，會想大聲說：「原來幸福其實很具體，也很容易，只要有心、有行動。」

Transcript

[A]

哈囉大家好歡迎來到今天思維槓桿我是米克我是Michael今天我們有一個非常非常重要的決定沒有錯一個重磅的決定要跟大家宣布其實我內心當中是這種既期待又很複雜嗎因為我覺得我自己的情緒是怎麼說我自己算是這種複雜怎麼說呢因為裡面有興奮那我就直接跟大家說最終的決定就是我們在206年我們要準備停止訂閱制其實對我來講我們是從204年的3月開始訂閱制然後我們的熄燈號就會在1月15號會正式停止我其實蠻想要跟大家分享為什麼會做出這樣子的決定因為我自己在錄製節目的時候有發現一件事情是什麼我其實是很想把所有的內容都公開分享給大家因為我覺得去傳遞一個知識我自己在製作節目過去的時候會這樣個東西它到底要放在哪一個地方給我的聽眾去做收聽那其實我有很多聽眾朋友也會私底下跟我講說其實有些時候你們節目錄得很好可是我分享給我朋友的時候他沒辦法聽對因為是付費的因為他是會員那我印象其實也很深刻有一次就是我一個非常非常欣賞的創作者他說他其實都會聽我們的節目可是有一天發現有會員節目的時候他就想說那我是不是沒有辦法聽到最好跟最棒的產出就是他會想說會不會好那種都放在訂閱裡面但其實對我身為一個創作者而言我認為做每一集節目都是傾盡全力用心去製作的因為我覺得一個好的內容它不應該被分出高低或是它被分級所以我們就做出這樣子的決定1月15號的時候我們會停止我們自己的訂閱制那原因是什麼第一個是我們希望品牌可以轉型因為205年對我們來說很有意義是我們用深刻認識一個人跟愛上一個人去在市場上跟大家見面我認為說在未來的這段期間我們就迎接這樣子品牌轉型我們一定要有很多的變動我們會投入更多的心力在營運這個品牌上面我去年有分享一本書對我影響非常非常深刻叫慷慨的感染力那慷慨的感染力它其實有一個很重要的重點是有很多東西它是無形的它不是實體但因為你的慷慨分享出去它其實是可以幫助到非常非常多人所以我們有一個決定在我們整理好一段時間之後我們再後續我們會把所有過去的會員節目全數公開掌聲我自己掌聲太棒太棒太棒了這就是慷慨的感染力而且我們會跟大家分享是什麼呢是訂閱制裡面其實有非常非常多內容它是一路被堆疊上來的所以大家可以按照這樣路線去收聽的時候我自己認為一個人的氣質跟一個人的知識它本來就不是一觸即成的那我們這九十幾集的內容我們會去思考用什麼樣子的形式公開給大家甚至是我自己在製作節目的手稿跟新制圖都有機會用這樣的方式分享給大家那我認為訂閱這還有一個很重大的意義是就是這些會員的節目公開代表大家都可以享受到其中的內容就是你會發現其實你按照這樣的方式去聽裡面我們有講到無論是行銷的管理的自我成長人際關係溝通甚至分手之後要怎麼處理自己的情緒你要如何怎麼樣去感受表達自己的興趣這些全部都在我們自己的節目裡面其實還有很多是跟自己內在對話的這種內容自我對話然後你要怎麼樣精進職場的生產力然後影響力然後權力如何運用這些其實就很大程度都被我們包裹在訂閱制裡面所以我一直以來都非常非常自豪自己在一年半的期間產出90幾集我覺得很誇張我非常喜歡裡面的內容然後甚至是我自己我們都會做一件事就是在跟朋友出遊的時候放一集我們的會員節目然後我們一起去思考重新再思辨一次裡面的內容可以帶給我們什麼樣子的收穫所以我們非常期待用這樣子的方式公開給大家讓大家可以運用好裡面的內容那對我來講整理出新制圖給大家還有一個非常大的好處是什麼如果你今天是公司的任何一個人你想要做簡報給大家你運用裡面的資源搭配NotebookLM或是Gamma你都可以很快生成屬於你自己的簡報我覺得這樣子免費資源公開給大家對我們來說是一個很新的嘗試跟突破大家也可以練習去做這個輸入跟輸出的能力其實因為訂閱制的內容其實內容真的是蠻豐富的再搭配新制圖的話如果大家真的可以花一段時間好好的咀嚼輸入再輸出哇不輸人而且你看喔一天聽三集一週聽三集我們解鎖的這個內容總共可以聽30個禮拜超過半年所以我自己非常期待因為裡面的內容真的有太多有料的東西因為比如說我隨便講一本這個高校原力終局思維它裡面就有很多生產力的工具其實而且這種生產力跟決策的工具不只是可以運用在你自己的人生當中它是可以運用在職場關係我覺得這個都是非常棒的而且大家如果有認真聽完某一集付費這幾本書的搭配心智圖你真的是懂了你再去買這本書來看你會有不一樣的體會因為看了更深層這是真的因為我已經幫大家試用過了好那我們就接下來聊聊對那我已經訂閱了怎麼辦我們把它分成兩個平台一個是Apple的平台訂閱另外一個是從FirstStory進入訂閱的那我們先簡單講一下ApplePodcast訂閱的會員我們在終止會員計畫的時候這個訂閱方案就會停止那比較會影響到權益的是年訂閱的會員那年訂閱會員在我們中止計畫的時候他其實平台就會依照比例退款那作業時間大約是兩到三週所以如果說我是在半年前訂閱那我還有半年的時間他就依照這個比例去做退款那另外一個平台是這個FirstStory的訂閱其實月訂閱的權益無論你從哪個平台訂閱其實我們都一樣因為訂閱停了就停了那FirstStory如果你是年訂閱的話補償方案有兩個我們非常感謝大家用年訂閱的方式支持我們那因為FirstStory的這個平台沒有辦法按照比例去做退款所以我們打算用另外一些方式來補償從FirstStory年訂閱的會員第一個是什麼呢第一個方案就是我們特仕版的訂製的簽名書再加上四週年的免費門票那第二個方案呢一樣是一本簽名書再加上深刻認識一個人典藏版那這個方案你可以二選一給大家選的嘛對不對沒錯沒錯所以比如說因為我們今年四週年想要辦在台中但是如果你的地區在花蓮台北或者說你上班時間沒有辦法那也沒有關係因為我們的典藏版可以說是還是非常值得紀念跟收藏非常有質感非常有質感你還多了幾星是四星還是五星四星對然後書我也非常期待因為書是各大通路買不到的是我們自己額外跟天下文化再去追訂而且是訂製版的好所以那要怎麼申請對該怎麼申請該怎麼申請簡單來說就是你可以私訊我們的IG或是寫信到我們的信箱或LINE客服並附上你過往的截圖證明訂閱的截圖證明然後第二個是訂閱電子郵件帳號跟實體商品的寄送地址所以他們是要主動私訊我們我們會先寄信給所有你是黏訂閱的人這個信箱其實我們都有我們會寄信給你然後會提供方案選擇你可以直接回email也可以到我們的LINE的客服也可以到IG任何一個你覺得方便的途徑我們都盡其所能的幫你在近期的時間內把它處理完其實我們就想讓大家可以再方便一點是沒錯而且我覺得可以讓大家去做選擇是更好的那我們之後還會更新嗎這個每週四每週四的內容因為會員制就沒有了嘛但是我們每週一我們都還是會繼續為大家製作我們想要的節目因為我覺得這個更符合我自己的想法跟有一個分享的熱情因為我覺得我把過去一週兩更的產能把它全數發揮到一週一更的這個內容跟節目上面我希望可以製作出更高水準跟更高品質跟更高這種內容或是說更有共鳴的對談去陪伴大家在未來的時間所以每週一都還是會固定更新那每週四偶爾會有特別企劃比如說我們邀請來賓上我們的節目我們可能就放在週四或者是說像我上次突然之間去爬加明湖有一些分享就把它放在週四的特別節目就可能會每個月4加14加24加3不一定不一定看狀況或者是那個月真的太忙了4就是一個禮拜一起這樣但其實每個月四集就等於說會把全部的心力灌在這四集上面沒錯我也是相當期待用心在製作好那最後其實我是很感謝大家所有曾經用這樣子訂閱支持過我們的人我覺得有些人是一路支持到現在我內心當然是非常感動真的我們從一開始我們還有這個局長然後其實也稍微改了很多在訂閱的一些這個專案大家還是這樣一路的支持感動沒錯我是很感謝大家用這樣子的方式去給予我們很大的創作能量因為對我們來講其實到目前為止我們在Podcast上面訂閱制我覺得一直以來也都做得很不錯我覺得這個其實都有仰賴大家對我們的信任跟支持我們才有辦法走到今天我覺得對我來說這些感動是難以言喻的因為對聽眾的感謝跟聽眾收聽我們的節目我一直都不把它視為理所當然對啊然後這個給我們很大的創作養分然後我們未來會用繼續秉持著這樣子的初衷熱愛分享讓大家可以提升人生滿意度這樣子的方向跟方針去用無論是節目的形式還是用任何的形式去傳遞我們認為心中覺得很棒的內容給大家我想跟大家分享一下我的心境就是我當時在聽到要停的時候我自己也是因為是我們討論出來結果是要停的時候我自己心裡也是五味雜陳有很多這種慌啊慌張感還是說那我們以後方向會長什麼樣子那聽眾會不會覺得怎麼突然就例如說有些聽眾是一個月每個月都訂閱的嘛一個月可以聽八集然後又變回四集會不會有什麼想法8又很多這種有的沒的但後來我發現其實我們的起心動念是更重要的我們就是想要把我們的力量放在更有創作力的地方而且同時我們也可以顧到免費的這四集可以把心力更多放在這四集免費的裡面所以我會覺得說其實我們並沒有把我們的力量拿掉或是把我們努力的地方拿掉我們只是換個方向呈現給大家所以我覺得大家可以好好期待別老是說好可惜不可惜真的不可惜一定會經歷這個心境有一些聽眾啦我覺得但我覺得可以期待我們在206年會換一個什麼樣子的形式跟大家分享我們的節目因為我們把同樣的製作時間然後去製作它一定可以更精緻非常期待因為我們還是對節目有越來越有標準希望它也是可以持續進化最後再次謝大家也感謝大家一路以來的支持其實無論你是不是曾經有訂閱過對我們來講你收聽我們的節目其實對我們來講就是一個很大的支持好謝大家歡迎來到四位槓桿我是Michael奇怪今天怎麼只有我一個人開場不瞞各位說這個米克自從談戀愛之後就去談戀愛了沒有人理我這樣以前都有人跟我一起做反應沒有啦是因為今天我們來賓是重磅的邀約可以說是相當的不容易而且這一集我們其實想了非常的久今天終於要開始錄製給大家聽了我們今天來賓是誰呢是米克跟小羅終於當來賓了當來賓的感覺其實蠻好的真的嗎因為可以一直被問這樣對啊蠻爽的其實一個人錄蠻寂寞的剛在丟一些好笑東西的時候沒有人理我然後突然覺得內心很脆弱但我們今天要聊什麼呢因為我覺得要勤勤提要一下你們可以算是205年在IG上面台中圈台北圈的模範夫妻我不敢說我不敢把範圍擴太大我怕會招來一些這種不然我們再縮小一點南屯區模範夫妻既然是模範的夫妻我認為有非常多的這種典範跟你有很多的示範是可以透過這些提問讓聽眾們可以學習到在情侶夫妻相處之間有哪一些美角是可以讓感情更升溫的有哪些雷區是可以避免的我覺得這個是相當重要為什麼因為我自己就一直在觀察你們這對夫妻的示範從你們在一起然後從小羅去加拿大一年然後米克這種單獨跟小羅遠距離的戀愛一路到小羅回來了然後公開你們已經結婚到現在算是成家立業這樣有非常多的問題想要去問我想先問看你們當初在一起的契機是什麼當初在一起的契機問得非常好當然是小羅先回答當初拆企業契機因為當時我跟米克認識的時候我其實已經準備要出國了所以其實我們應該最大的一個挑戰是到底要不要正式經營遠距離這件事情對那大家有猶豫嗎當然啊其實蠻猶豫的對就是但我覺得猶豫的點應該是說哇如果我當然是當下其實已經很喜歡他了可是如果我今天就是我想跟他在一起這樣的話就是要讓他一個人在台灣然後等待我一年的時間然後回來這樣子對這是一個當時一個很大的一個挑戰對對然後契機的話我覺得應該是就是我們當時後面就是有去一個課程對然後當天晚上呢然後我們一起在上那個課程之後我們就在一個天橋上面聊天這樣子對然後又走到那個天橋然後當時因為那個課程其實是有聊到一些跟父母相關的課題嘛所以我就自己就跟那當天晚上我就跟米克說就是我很想要打給自己的媽然後想要跟我媽這樣子聊一聊然後去解開我們多年來的一些誤會這樣子說一些心裡話對說一些心裡話對然後當下我就是一打給我媽的時候我是淚流滿面這樣然後我就這樣轉過去然後就看到米克他也在這個天橋的另外一頭跟他媽電話然後也同時是淚流滿面對同樣的狀態然後我就覺得說哇這個男生真的是可以跟我一起去做出一些行動然後跟一起成長的一個人是當下就直接就是就突然愛上他了暈了突然對暈了對就覺得說啊不管了一陣暈眩這樣對要就是要啊就是想要跟他在一起然後據我所知是你先跟米克告白的對啊但是被打槍對吧第一次是應該沒有被打槍吧應該是他當下就開始面有難色露出一個困難的表情米克當時的心境是長什麼樣子那個時候是我不確定我到底有沒有準備好進入一段關係那個時候因為那個時候其實剛應該說上一段感情剛結束半年多還沒有整理完自己我不確定應該說那個時候不確定到底自己是不是已經開始準備好跟何時進入一段關係所以那個時候其實有很大的這種心理面當中的衝突而且我過去因為上一段感情的關係我就覺得說其實談戀愛要談得開心很不容易為什麼呢就我看我自己身邊的朋友你說我從旁觀察他們談戀愛快樂嗎雖然我不是魚我不能說魚快不快樂嗎只是我在旁邊看我就覺得說其實談戀愛你要犧牲的東西太多了當時是這樣想我當時就這樣想你要去配合另外一個人的情緒然後你有很多東西你都需要把另外一個人納入考量那我又很熱愛自由所以我當時就想說這個真的是我現在這個階段想要的所以我當天就是小羅跟我講這件事情的時候我還打電話給Michael我說難道我已經成為一個無法給出承諾的男人了嗎我也沒辦法給米克意見因為我在感情當中我也相當的挫敗我說兄弟還是我們先緩吧既然都沒有這麼確定的話緩一下吧當時候的情境是這樣但我記得隔一天是隔一天就有逆轉的劇情可以說非常不可思議因為那天隔一天早上我們就在吃早餐一桌一桌吃然後吃早餐的時候就很早起7點多就起來很早起吃飯就有一點起床氣然後吃飯吃到一半因為那個時候小羅跟我算是表達他的心意之後然後我那個時候其實心裡面很愧疚因為我覺得我沒有辦法給他回應但我至少還是要傳個訊息跟他說晚安然後就跟他說晚安然後到隔天早上起床的時候我拿起手機他連訊息連讀都沒有讀我心裡想說涼了會不會連朋友都做不了了心很痛這樣然後後來後來吃飯吃到一半就有人拍拍我的肩膀我想說該不會這個時候被聽眾認出來吧就轉過去在那個冬天當中小樓拿出一杯熱奶茶說米克老師要喝熱奶茶完蛋了心整個被融化突破到靈魂啊瘋掉為什麼那杯奶茶會讓你覺得心被融化不就是一杯奶茶嗎我覺得這跟前一天晚上的有關係因為那個時候小羅在跟我分享他自己的心意的時候他就說他就表白說喜歡我然後要不要在一起然後那個時候我就我就跟他說我沒辦法回應你我說不然我明天跟你講然後小羅就說他說我跟你講我的心意是我的決定至於你要怎麼樣回應那是你的決定我就覺得說得真好太成熟了對啊結果那個晚安居然沒已讀一點都不成熟講一套做一套的內底底在講說好啊不要老娘沒關係啊原來是因為前一句這個鋪陳對我就覺得他面對關係很成熟因為他不會去逼迫因為那時候我跟他說明天告訴你他說不用我說不然我下禮拜告訴你他說我是真的覺得你要怎麼樣回應你自己想清楚就可以好我就覺得成熟那小羅當時的心境呢那時候米克沒有當下答應你可是你卻隔一天遞了一杯奶茶怎麼會做這樣子的動作呢因為其實當下是真的就是情緒很澎湃嘛然後是真的覺得哇我其實真的很喜歡這個人但是同時我又知道說因為我其實我們在上完課的隔天我就要去菲律賓念語言學校了所以那時候其實我內心是真的覺得說我今天還是會想要表達我自己的心意但的確因為我們要即將面對的是遠距離這件事情所以我是內心是真的也是很擴大覺得說哇就是至少我已經有表達出我真實的心意這樣子對啊那隔天當然我覺得不管怎麼樣我都還是很感謝就是那段時間跟米克老師的緣分然後還有在這之間我們兩個的每一段回憶我都還是覺得是非常的深刻然後也非常的這個浪漫的對啊所以我就我也不會希望說哇就是不管我們當下有沒有結果我都是還是想要跟他說欸我是真的就是就是很感謝你然後我也是希望我們可以就是真的不管如何就是還是可以當好朋友這樣子對啊那後來米克答應你那一刻你有沒有嚇到他後面是其實就後面就是終於換我表白換你表白了是不是對我覺得這個要負起責任不能就是就是因為我那個時候我也覺得說我真的是下定決心因為我那個時候觀察我覺得我待在小羅身邊的時候我是會真的很有熱情我的熱情會被他點燃然後會想要讓自己變得更好的人所以那時候我就決定說我覺得最後決定要在一起的跨過這個坎還是應該由我來先提出這樣那你後來怎麼跟小羅再次告白我覺得就是很簡單的說就是這個換我跟你說就是要不要在一起那當下呢小羅怎麼反應大家就是開心啊馬上答應對啊就是開心的就是覺得說哇那就是好啊當然好啊那有什麼問題對啊但其實是蠻驚訝的啦蠻驚訝的因為其實我當下第一天其實我當下其實已經是做好決定就覺得說我們應該是不會有這麼快有結果是對對對結果居然就在一起了對啊蠻驚訝的為什麼要幫大家問這個前面這個開頭是因為我覺得每一次都是分開去聽米克或小羅在講這段故事如果在節目上面可以一起去聊這個過程的話我覺得這個故事會相當的完整因為兩方的視角都聽到了不只我聽到聽眾也都聽到這很重要我自己當然還是有很多前提的原因因為第一個是因為那時候剛認識小羅的時候覺得她是網妹太辣就是我想說會不會是那種很傲嬌的那一種擔心啊對啊過去有經驗嘛就會有很多的這種擔心跟想像對你看我還是有這種揣測別人的PTSD結果那時候我跟他出去吃飯的時候這個飯沒有吃完的時候我們就把東西他就把東西收好嘛把碗盤疊好然後我就覺得說他其實是很在乎別人的我就說你都有這樣的習慣嗎他就說如果可以的話他希望讓服務他的人也可以是比較輕鬆也喜歡他這個客人所以他其實都會這樣做我就覺得哇其實是一個非常非常貼心這就是我擔心你的地方是怎麼樣你有沒有可能他在裝那個時候我就說他說哇我兄弟這麼容易被征服嗎有沒有可能對方是這個都會這樣嘛在一起之前都會很完美然後在一起得手了我就開始你是不會收那時候就是反正就是很多藉口這樣你那時候怎麼判斷這件事情那個時候因為我覺得他是那種自然的人因為我覺得你是不是在裝其實我覺得多多少少都還是可以看得出一些蛛絲馬跡這第一個第二個是我後來讓我的朋友跟小羅相處在一起的時候我發現他跟每個人都很處得來就是代表說他其實是可以融入我自己的生活圈的因為我自己其實後來蠻重視就是我的伴侶到底能不能融入我的生活圈就我們是不是同頻率的人因為我後來發現一件事就是如果可以的話最好是跟自己最好的朋友在一起就代表說他聽得懂你的語言然後他跟你是同頻率的人然後你們會有互相欣賞的地方所以我覺得這個其實很重要那小柔當時有沒有覺得這個王老師怎麼可能會這麼的完美這樣難道都跟螢幕前面的形象是一樣的嗎沒有這種疑問嗎哇反而是完全因為我們在認識一開始我們就聊了超級無敵多天對然後反而都是在自我揭露很多過去的黑暗面這樣對啊所以我覺得其實真正在認識他的時候看見就是我們兩個看見彼此的樣子其實反而是很真實的樣子因為那時候真的太像好朋友了是所以反而是聊了很多覺得就是沒有關係就是會覺得互相了解的過程中然後就是也會很自然的就分享很多自己過去的事情然後也不會覺得是一個害怕讓別人知道的對啊所以我那時候反而是覺得說哇我認識了很多就是鏡頭底下的米克然後那些真實的樣子其實反而是我覺得最貼近最喜歡的對啊而且我們剛開始揭露的時候都是這樣因為我當時候不是說我心裡面有點那種小害怕嗎所以我都是會講自己就是說其實我哪邊不是很好或是我過去在處理感情我自己覺得我哪一段地方其實我是處理的不是非常好的那我一定要讓你知道因為就是我一定想要把先把自己比較不好或是可能曾經過去犯過的錯我想要就是完全跟你去講因為如果你沒辦法接受的話代表我開啟這段感情然後可能八個月九個月一年兩年之後然後你才對這件事情受不了我覺得這個處理成本太高了所以小羅當時有跟米克去分享你自己在感情當中我可能最差的親戚會長什麼樣子的這樣子的分享喔有欸而且這跟我們一開始在一起的契機有關因為那時候其實我也算剛結束一段感情然後其實米克是知道就是所有完整的一些故事故事跟狀況對所以我也覺得說哇其實當時米克他對我整個人的狀態的開放度也是非常高的我覺得他就是在認識我的時候都是完全用一個我們就是現在認識嘛我們就從現在開始了解彼此然後過去的故事當然是成為你的一部分那我覺得都還是可以很真實的去接受就還蠻重要的對啊哇所以可以跟這個聽眾分享其實在如果大家有在目前的曖昧的話其實去分享自己的感情當中這要怎麼去形容比較壞的情境我覺得自我揭露我覺得不一定是比較壞而是說真實的自己因為真實的自己有很多面向優點當然也是但為什麼我會想要去分享這些可能是我認為我處理的不好或者是說特質因為特質有些時候是一體兩面的我覺得就是分享特質像小羅那個時候他有跟我講因為我很好奇嘛我說像你過去都怎麼處理爭執的他說其實很多時候他會選擇用冷戰的方式因為他過去的經驗是可能跟某一些伴侶溝通的時候他們可能沒有辦法得到一個很好的效果他不如躲起來處理自己的情緒那時候我就開始理解那這樣子處理爭吵的方式是不是我可以接受我覺得用這種角度去我覺得你們當初可以說是無心插柳橙汁確實是就是在在一起之前有聊這一些最真實的自己所以在在一起之後會就是那個在一起之後是很靠近的因為我不用再裝了我本來就長這個樣子我不用再特別再去假裝或是我一個完美的形象這個很重要就在彼此都做自己的過程當中就會很舒服很自在對不對那我要再問雖然這個大家也都知道就是後來你們經歷的遠距離的戀愛你們認為遠距離這件事情最重要維持感情的溫度的方法是什麼留時間專心的跟彼此通話高品質的陪伴高品質陪伴就算是距離很遙遠嘛但是高品質陪伴它本身是一個心意就是你會安排時間去做這件事情而且它也是唯一你們能夠去聯繫的聯繫感情的方式對啊再問一個你們是在小樓出國之前就已經先登記現在可以講這件事情你們從情侶然後切換狀態到算是夫妻婚姻關係這個心境上有什麼差別嗎我覺得老實說我覺得我一直以來都覺得結婚這件事情尤其是我出國之後我覺得結婚這件事情它真的只是轉換一個身份但是它維持關係的那種心境是不變的對但是我覺得婚姻對我來說就是的確它是一種責任吧因為那時候出國的時候其實很多大家都會就是有下一站就是因為我是去打工度假一年然後大家都會有就是那你接下來下一站要去哪裡那我覺得如果我其實在沒有這種結婚就是我覺得結婚那後面對我來說就是一個責任跟我一個承諾然後我就心裡也會想說哇因為我現在在台灣是一個這有家庭的人然後我當下其實就是的選擇就馬上就覺得說我會是想要回去然後跟米克開始經營我們這個家庭的關係可是在實際上面跟我們相處的模式跟我自己內心的狀態其實沒有改變的就是我覺得他只是換一個關係但是一樣是經營你們的你們的狀態但不代表結婚就是一個最後一個最後一個那要怎麼說最後一個旅程的感覺對完全不是反而像是開始了一個全新的你們關係的旅程這樣正要開始而已對沒錯心境是這樣對我來說那米克呢心境自然涼不是我覺得結婚對我來說它是一個很浪漫的承諾浪漫的承諾因為你大可以不必這麼做老實說就在現代人就是有結婚跟沒有結婚有差嗎假設如果你們要生小孩的話有差有差嗎差在哪裡在生命最重要的關頭你可以先放棄急救同意書嗎這個很重要這是重要的因為你可以幫你的伴侶決定他要不要繼續活下去但是這個是少數情況對吧這是少數情況因為不一定每個人在生命的盡頭都需要有人幫他做這件事對吧所以我覺得他這件事情他就等於說他不是絕對必要那不是絕對必要我覺得對我來說超出功能性很多東西就是浪漫因為我覺得婚姻是這樣就是你用行動跟法律途徑證明他是你想要去選擇成為家人的人然後你跟他沒有血緣關係但你想要跟他成為家人我覺得結婚就是一件浪漫事然後這是一個承諾就我想要跟你組成一個家庭有沒有感性一點感性一點這很感性吧剛那個超理性的因為這法律的制度跟承諾沒有這很感性啊這超浪漫的就是這件事情我們可以不必這麼做但我想為你這麼做旁邊談戀愛對我可以不必為你這麼做但我為了你這麼做然後而且我覺得這件事情是怎麼說呢你在用男女朋友關係去看待的時候我覺得絕大部分的認知都是你們可能還沒有準備好去用不同的角度跟階段看待這段感情我覺得那個時候當時會想要結婚的原因就是因為我覺得我覺得我遲早會娶她為什麼不是現在呢說看當時想要結婚的動機跟情境我覺得我跟小羅剛開始在一起的時候就有那種我跟他太像了然後跟他又什麼都能聊幾乎是天南地北我們到現在出去吃飯都還是你們當時沒有想過可能是熱戀期嗎就是那種我愛你你愛我那種很濃烈的愛這樣所以因為我也經過熱戀期我覺得不一樣你覺得這跟熱戀期是不一樣畢竟我之前也算是談過幾次戀愛轟烈烈不竟然就是有戀愛經驗有戀愛經驗的時候你就知道什麼叫熱戀期對那你知道熱戀期帶給你的濾鏡跟這段感情到底有什麼樣子的差別是你退三步看你也覺得說這個特質是當激情退去我也仍然會欣賞舉例來說他的想法很開放因為你跟有些人談不要說談感情你跟有些人當朋友的時候他們也會有一些問題就是他們要拿他的標準來要求你我覺得跟小羅相處沒有這樣子的壓力跟負擔而且他是對身邊的朋友都是這樣他就是接受接受你原本的樣子所以我就覺得我在他旁邊沒有什麼太大的壓力我可以很盡情的做自己然後又有太多細節比如說我們對旅遊的要求我們對生活細節上面的我們對衛生我們其實有很多東西是很相近的而且我們是非常會互相配合對方的而且也不會刻意的批判你跟想要試圖改變你是這很重要基本上是不會沒有這樣子的如果我們希望對方行為上面有改變其實我們就會提出請求那提出請求之後我們兩個又通常改變的是我們不能說一講就改變但是一定會把它放在心上我覺得這個就是差別你會知道這個人他已經把你說的話放在心上那小羅呢當時怎麼會決定要跟米克攜手走終身嗯我覺得這個就是像米克剛講的就是我覺得可能過去也有不同的戀愛關係嘛然後我覺得就很像是你們之前講說工作一樣就是你其實在每段戀愛關係結束之後它一定對你來說一定是有成長因為你會知道說什麼樣的特質是你絕對不想要再遇見了是是然後但是在米克認識米克的時候就是會有那種哇之前有一個朋友是叫尼克然後他那時候就跟米克說對的人出現的時候你會知道然後我在遇見米克的時候我就覺得說哇我就是過去所有自己想像中想要的那些特質就是都已經出現在這個同一個人身上對對然後就是有一天這個早上起床的時候然後就是真的是就是我有跟大家分享過就是米克求婚那一天其實是我們剛睡醒然後就是牙都還沒刷這樣他是有來一段非常非常真情的告白其實當下的文字我已經沒有辦法去細說可是當下的感動是覺得說哇就是這個人他已經就是非常認真的然後跟你說就是他很堅定你就是他很堅定的選擇然後當下的感動是已經讓我覺得說那些這個戒指啊然後儀式都不是最重要而是他現在就是在你眼前然後認真看著你說他願意就是他也希望你是可以跟他走一輩子的那個人然後我就是真的是就是哇我就是就這個心意有被感動到對就覺得說嗯那我願意這樣嗯對啊哇這個浪漫的你們已經完全示範了什麼叫做浪漫的愛情好那我現在開始問一些這個落地的喔因為你們畢竟已經結婚了而且在一起算是有多久一年多快兩年了快兩年了快兩年了再過幾個月就兩年了兩年是不是還是算一個熱戀期啊兩年算熱戀期嗎我覺得以你們的經驗來說的話應該已經不算了因為你們這個是經驗非常豐富你們可以判斷說什麼是熱戀什麼是已經開始進入一個穩定的關係了我的觀察是這樣拉鍊期我開始問題了你們會吵架嗎吵架時是怎麼在當下理解對方的這很重要因為你們聽起來剛那個情境好像都不太會吵架但現在的你們會吵架嗎我覺得與其說吵架比較像是會我們算是蠻能夠表達自己感受的是你們都怎麼做的就比如說剛有一件事情然後你做了就是像小羅他就跟我講就說剛你有一個行為然後讓我感覺非常非常失望是那我一定要好好來檢討一下我自己的這個行為然後我們就會開始溝通那我也跟大家分享我自己的心境是什麼我未來想要怎麼做我覺得大部分應該都是用這樣子比較偏向溝通的方式你們常吵架嗎不會不算吧不算但還是會啦絕對還是會啊情侶夫妻怎麼可能不吵架多少難免對啊而且現在因為大家都覺得我們不吵架所以我每次在不爽的時候我就心裡就想說我們覺得我們現在就是在吵架大家都覺得說我們怎麼可能感覺看起來沒有吵架沒有而且有些時候我可生氣的呢氣的呢對啊而且有些時候其實也不算是吵架而是我記得有一次是很荒唐荒唐的好所以我很想生氣我想生氣的原因半點跟小羅沒有關係就是我們早上起來的時候在蘭嶼然後騎摩托車然後我找的每一間早餐店都沒開我就很生氣這樣子然後氣到自己都不講話我肚子太餓了然後小羅在後面就是想說這個男的到底怎樣然後因為我很少不講話嘛我就說我真的很生氣可是我吃不到早餐又跟你沒有關係我真的好氣喔這樣然後我覺得那個早上就很荒唐就因為我也不想對他生氣嘛我覺得我找不到早餐店跟他有什麼關係但是那最後怎麼就好了後來吃到早餐了那也是挺好處理的有早餐就可以了我覺得我們真正現在目前啦到截至目前為止就是我覺得我們不開心的時刻大部分的時候都還是會進入到一個還是會有情緒是但是好像都會比較偏向就是各自會先去思考說整理好自己整理說好還是我我剛有剛有是不是我自己哪方面我覺得我們兩個好像是比較會先去先檢討自己檢討自己的類型這樣子那我覺得這是一個我目前遇過我覺得在關係當中最良好的情緒衝突的狀況可能就是在我們兩個自我反省的過程中然後再去跟對方對話的時候其實情緒也不會這麼的奔騰激昂這樣子那你們有最有效的降溫的方法嗎就是在這個吵架的尾端的時候玩熊玩熊沒錯沒錯沒錯我們就抱著我們的玩偶熊開始配音這個超級有用真的嗎這是個方法嗎獨門秘技獨門秘技私底下的來分享看看就是因為我們有兩隻IKEA的熊我們超愛牠的然後我們還帶牠去填充棉花填充棉花牠就變得很壯因為你們知道其實IKEA的熊娃娃牠的棉花沒有給你給你那麼滿然後填充棉花之後整個熊就很像自信心膨脹這樣子看出來了然後然後我們就會幫這隻熊配音然後幫這隻熊配音有個好處是什麼你想要讚美自己但你很害羞的時候你就用幫這隻熊配音來讚美自己ㄅㄌ真棒因為牠叫ㄅ這樣太荒謬了兄弟你說這些有什麼科學的論證嗎你這麼講求科學的主持人說看沒有就很爽啊就是因為你自己你自己讚美自己你有些時候還是覺得太誇張我真棒這樣而且害羞這樣用玩偶把它配音然後讚美自己這樣可能目前還沒有什麼科學的驗證但是很有效對大家可以試看不只有效果也有效果就你會覺得很歡樂嘛很效果然後比如說這件事情是這個小羅讓我很不開心用熊配音來批判小羅我覺得這是我的個人喜好他算是迎合我的這個喜歡幫玩偶配音的喜好剛開始是小羅發起的但屢試不爽就是因為他就知道我就喜歡用玩偶配音所以每次不管是我在生氣或是幹嘛他只要用玩偶配音我就覺得說好啦其實蠻好笑的所以這算是一種和好的儀式嗎用玩偶去講話然後戳戳對方因為你看喔就是假設今天有一隻熊娃娃在這邊今天是我做錯事情然後我就幫這隻熊配音然後來罵我說你怎麼那麼不貼心這樣子然後小龍在旁邊看就很爽這樣對有第三方支持他但其實那個就是我自己認錯的獨白我剛其實意識到我哪裡就透過一隻熊的方式去呈現出內心的獨白有趣又不尷尬而且你看你自己用這樣子的方式罵自己其實是不是就是一種自嘲的方式代表我已經接受其實這件事情就是我的錯誤有效果又有效果沒錯非常特別的一個路徑真的耶而且這算是我們首次公開獨門秘技筆記試看試看可是這樣普天下男人會不會很難模仿像Michael你會願意嗎我OK啊我OK啊不是這個也要看就是你另外一半有沒有這樣玩娃娃的這個喜好因為小螺獅真的很愛玩娃娃或者是有些人可能是那種寵物對就你看你爸這樣子這感覺很批判那我再問你們彼此有沒有就是做過什麼小事讓彼此覺得哇原來你真的是愛我的這種瞬間就幫彼此做了一些什麼小事然後那個小事讓你們會突然時空凝結覺得自己被愛了現在這個三秒不是當機喔是這個在思考哇可是我是覺得真的是超級多耶分享幾個就是我覺得第一個米克他他雖然在就是我其實很常說就是雖然他在外面真的是一個米克老師的樣子可是回到家裡就是他就真的是一個大男孩就會陪我玩玩偶啊然後他每天都會幫我擦乳液哇對就這件事情會讓我覺得很有愛就是他會而且他說他是很很樂於做這件事情的就是他會對而且重點是我他自己就是會就是會邀請我就是來擦乳液這樣子好色喔重點是我媽會有情境劇喔情境劇嗎分享一下晚上我媽擦乳液的時候我叫王師傅那你呢客人啊羅小姐就已經凌晨一點多了我就說羅小姐你今天太晚到店裡面我剛才被老闆打電話過來下次可不可以預約這麼晚這樣子然後他就說抱歉這樣子王師傅我今天這邊有點乾我可以加強一下這個特體乳液嗎超好笑情境劇很讚耶對啊就服務的行動加親密的子體接觸這個我有寫在書裡面這叫做我把它稱之為愛的組合技就是你應該是說其實我覺得我過去其實沒有覺得自己是一個特別享受於服務的行動的人但做這件事情的時候我發現在某一些角度上面還是很有愛的因為小羅他其實是一個皮膚超級超級乾的人講得這麼深刻拉斯維加斯玩的時候因為那邊沙漠他是整隻手乾到都在流血沒辦法提東西的流血就是乾到不行非常誇張所以他皮膚當然也是如果他像他小腿沒有擦乳液的話他小腿其實就會Lacoste就會變Lacoste鱷魚皮那我覺得對一個少女來說就是你可以的話你當然要幫她好好保養那米克呢小鵝有沒有做哪件事情是讓你覺得被愛了我來想想看大腦飛出運轉真的哇沒有吵阿翔那麼久我問錯你要問到這個分裂這樣我以為這一題是可以很溫馨沒有我覺得我覺得對我來說其實也是很多只是我現在在想說到底哪一些是我印象很深刻像有一次是這個我們導演不錄嘛就是小羅請他吃飯或是小羅請我身邊的朋友吃飯我就覺得他有點在跟我一起照顧我的朋友跟我生活圈的人我就覺得說這其實是一個很貼心的舉動真的我會有這樣子的這種感覺就覺得你其實也真的把我很在乎的人當作你自己很在乎的人一起在又很重視對看待跟對待我就覺得這是一個很棒的就是其實很暖心但我其實沒有跟他講過而且這件事情我認為是相當不容易的就是你要跟你另外一半的工作上的朋友或者是私底下的好朋友你是可以打成一片而且是真正在乎也當成自己人我自己是覺得這個過程是不容易的對大部分人來說因為有些人會說我自己就已經很忙我自己就有很多朋友我還要去照顧你的朋友我哪有時間可是小螺絲會去真的是用心做這件事情這個其實我們身邊的人都感受得到這是很不容易的就很了不起因為我們兩個朋友其實也都很多我會從他這樣子的行動當中看到他的在乎這個角度是很特別的你們有沒有哪一件事是覺得以前不重要但是現在覺得很重要的在一起久了發現這件事情是很重要以前覺得還好比如說過去的關係並不覺得這個有什麼或者是說你們在一起的時候覺得這個還好沒關係在一起之後覺得這個是重要就是因為跟小羅在一起之後發生比較大的轉變我自己覺得因為我們現在就是都會安排說每週有一個家庭日然後我覺得這是還蠻值得去分享的對因為其實過去就是我們兩個工作都很忙嘛然後尤其是有一段時間都在做業務性質的工作然後就會覺得說哇就是有空閒的時間然後再來陪伴另外一半是對但因為出國之後就是剛好也是被國外的朋友影響我們那時候有一個小家庭然後大家都是每週日都一定會安排這個時間給重要的朋友或家人然後那時候我就跟米克討論就是我們其實就是因為回來之後要重新建立自己現在的這個家庭的生活模式那我就說我覺得這是一件很重要的事情是因為他是陪我們特地留下來然後這一天就是不管是陪伴家人或是陪伴彼此然後那天就是要安排精心的約會一起煮飯啊然後或者是去看看電影啊然後不帶手機的去散步啊就這些東西是他應該是要被特地安排下來的時間因為他其實是跟你的工作跟你賺錢生活這些東西他是同等的重要就是經營我們兩個之間的這種關係樣所以我們回來之後就是安排說就是真的禮拜日就是不工作然後如果不小心工作還要先跟對方這個報備加道歉這樣子對然後我覺得這個是我過去沒有特別去重視但現在有在這個執行這件事情的時候每次禮拜日結束之後我們其實都覺得還蠻充電的刻意安排的驚心時刻對欸這很重要欸就如果大家都有情侶們夫妻們有一起說好某一天我們就是要好好的去陪伴關心彼此筆記學到了因為我後來認為這件事情對我來講這個就是有點像是對家庭的信仰就怎麼說呢因為你看有很多人會為了自己的信仰每個禮拜留一天他要去好好去維護他心中那份信念跟他那個堅定的信仰所以我覺得家庭如果說因為我後來我在年輕10幾2歲的時候我就覺得我心裡面覺得家庭很重要怎麼會覺得家庭不重要呢可是問題就是我沒有留時間就是從想法上我認為很重要從行動上它是沒辦法證明對我認為我在年輕的時候一直處於這樣狀態我很愛我媽但我沒有留時間給我媽這種感覺那我現在變成我很重視我的家庭那我怎麼用行動證明就變成我每個月一定都會北上一次找我媽吃飯那我每個禮拜一定要有一天是留給我老婆然後好好相處所以你們認為愛是要用行動證明的是吧是這是肯定的你要用很多角度去就是你一定要有行動對方才可以看得到或是感受得到或就是說你一定要把握機會去表達出來我覺得多說其實是一件很重要的事多說比如說像我跟小羅有個習慣是每天早上起床的時候我就會跟他分享一些甜言蜜語像今天就沒有講就被投訴你們發現有一個投訴箱是不是可以寫信投訴前期太浪漫的困擾這樣子現在就要一直被我在那邊說我今天起床沒有告白前面的浪漫標準拉太高了真的要注意用筆記一下害到自己也不能說害就是有些好的習慣要維持沒有我認為這個會很重要的原因是因為你在做這件事比如說你在告白你在表白你剛說他那裡很好你在說他喜歡你你其實身體你就會幫自己一直不斷鞏固這個認知所以我覺得我在談這段感情的時候我算是重新對史蒂芬柯韋在寫與成功有約的一個章節我覺得是有更深刻的理解因為我剛一直在看這本書的時候我也覺得Comeon史蒂芬柯韋你在講什麼就是有一個人跟他講說我不愛我老婆了然後史蒂芬柯韋就說那你就去愛她然後他就跟石片柯維說沒有你沒有聽清楚我在說什麼我說我不愛他了然後石片柯維說愛是一個動詞你可以學會怎麼樣去愛他我覺得這個就是你不斷的跟對方說你看到他身上有什麼樣子好的地方然後你愛他然後給他一個擁抱留時間給他其實行動可以改變感受感受也會改變行動所以當你可以不斷的讓自己維持一個習慣的時候我覺得關係它其實就能夠保持在一個很好的狀態如果要讓彼此幸福十年之後你們覺得現在需要開始做些什麼生小孩這個生小孩怎麼可以確定一定幸福沒有剛是先開個玩笑因為我最近一直在說服小朋友這件事情無所不用其極無所不用其極對啊我們去看房的時候還找我們的房東一起說服一下那我知道要怎麼問了要怎麼確保生小孩之後還可以幸福十年沒有辦法確保吧怎麼拉高這個機率不能這樣好不好今天有非常多思考的環節我覺得我可以先回答第一個是好的習慣一定要繼續保持就一定要多說出其實你在自己眼中看到對方很好的地方是我覺得這個是一定要的第二個是只要有需求跟情緒的時候要在比較要在已經把自己情緒消化完的時候及時去表達是因為我覺得有些時候你已經選擇不說出你自己的需求跟感受的時候代表你已經失望了你練習說出來的時候其實代表是你還繼續想要去好好的經營維護或是說修復這段關係然後第三個是確保真的有留足夠的時間給對方因為我覺得其實像小羅剛講的開啟一段婚姻其實就像是一趟旅程的開啟它不是一個里程碑就像是騎腳踏車你永遠都在追求平衡所以我覺得婚姻其實就是你一直在這條線上當中去找到彼此的需求然後維持一個平衡說得真好如果是我的話我覺得會從這三點小羅呢我覺得就是在不要干涉對方太過多的一些我覺得生活因為我覺得我們一開始喜歡對方就是現在這樣子就是彼此這樣很獨立的個體然後都是很自由奔放然後閃閃發亮的但當然在一起之後你當然還是會有一些就是親侶之間嘛你一定還是會有希望互相配合的地方可是我覺得那種本質上面是不要去想要太過的去控制跟改變這就是我剛講的就是我當然很愛米克但當然他像剛講到還是會有一些希望他調整的地方但我覺得我最終還是要完完全全尊重他想要成為怎麼樣子的人而且要相信他就是可以把自己照顧得很好然後我覺得我自己也是嘛就是因為我們兩個人都還是要獨立的往自己自己想要的方向跟目標邁進就是還是要以就是自己的這個個體最棒最大化為主這樣子對啊然後今天就看到一段話嘛他就說1加1是要等於1的對就是以前人家說1加1大於3那我也很喜歡1加1等於1這個概念他一直說因為1這個數字它也大於2大於3更重要的事情是兩個人他都不需要改變形狀都還是這個各自自己的樣子這樣子對啊那我就覺得這就是我覺得在這個十年之後還是要持續維持一個感情的信念我覺得你們兩個都分享得非常好小羅的口條變超好的多上節目既然已經問到這裡我就一定要我自己因為畢竟是訪問米克跟小羅是夫妻那就不能脫離我們的卡牌就叫做深刻愛上一個人我自己在這個卡牌裡面挑了幾個問題而且是四星的四星的喔緊張刺激想要問你們待會可不可以等一下幫我一下七星的這要問小羅小弟你不要刁難我喔我覺得這個問出來會很有愛會讓這個愛再次的豐盛起來所以我要來問題你們兩個都要回答你們要輪流形容對方最讓你安心的樣子安心嗎來你們誰要先哇好有洞見喔我覺得像昨天就是剛講到抽菸喝酒的話題對然後像米克他昨天就是就自己自己就會先打電話回來對然後會就跟我說我12點直爽喔然後我等一下就回家了這樣非常簡單但是完全就是讓我覺得就是哇回來等一下一定要給他一個大抱抱就是你很棒喔是對就是知道他其實過去喝酒已經是喝到不醉不歸了對天昏地暗衛士到逆流早上九點那我就是支持他讓他一定是讓他放心去喝這樣然後他自己也釋出了他的這個善意就是提早就是告訴我說他會回來我覺得這就很棒很棒了對安心安心對這讓你安心老婆一打來馬上接這樣兄弟在旁邊的時候怎麼樣這對就是有把你放在心上的去喝酒對這很重要對啊這樣我就是也是我也會退出我那一步就知道那你之後又會更放心讓他去喝對不對多回報等一下去喝頭昏目眩明天要工作那米克呢安心喔我覺得好像無時無刻都還蠻安心的我覺得小羅是驕傲的小羅是而且我們兩個人其實對方跟彼此真的很自由比如說我後天的時候就要出國了對他中間做什麼事情然後去哪裡其實我完全就是他會跟我分享但我不會一定要主動問他包括我自己出去也是小羅也不會他有給我很大的空間跟自由是所以我覺得我一直以來心情都算是就是我很安心舒服的但如果真的要說的話就是其實在一起的時候絕大部分都是我比較早起床最近我比較常賴床因為小盧最近比較焦慮我比較早起我那時候我們去年剛在一起的時候我覺得那種很安心的時候就是起床的時候然後看到他在那邊好好睡覺真好這種畫面讓你很安心因為我覺得那個是有一種就是我們就是我覺得我們在這段關係裡面都很舒服然後我看著他就是能夠多多享受或是快樂一點的時候我內心是很富足的對啊看到伴侶開心享受的時候自己會覺得內心富足對啊這就是愛是是是是是是了不起兄弟第二題對你們來說你們最珍貴最不能被取代的是什麼對我們嗎對你們每個人都要發表你們最珍貴最不能被取代的是什麼很少看到米克要一直思考了難因為如果真的要講的話因為是最因為有很多最的最珍貴最不能被取代的例如說你們之間的什麼東西我想到的事情是這個會優先省思自己行為的特質吧對就是我們無論遇到什麼事情其實我們都會先優先省思自己那我覺得這件事情它是完全沒有辦法被取代因為就是你們發生任何事情你們都會優先去檢討自己探索自己你認為這樣子的狀態是最珍貴的對因為這個就代表說我們雖然在這段關係當中我們是在一起的對可是我仍然為我所有的想法行為跟言語負責是就是我是會為我自己負起最大的責任因為我覺得這才是關係當中最最最好的樣子就是其實從我的角度我為我這段關係負一百分但是從小羅的角度他為他這段關係負一百分對就我們兩個都是為這段關係全力以赴不是說我50你50是因為我50你50其實你拉長遠來看這是一個很奇怪的分配就是代表有問題出現的時候我總有可以怪罪到對方的時候就是你那個50沒有做好但是我們就是變成在我的角度我是10在他的角度他是10我覺得這個是沒有辦法被取代小羅呢哇我剛也是覺得很難回答是因為真的是但我後面真的是覺得還蠻直觀的就是玩熊這件事情玩熊對因為我覺得有的時候就是要投其所好嘛就是知道伴侶的喜好然後可以去投入可是我覺得Mika不是配合而已而是她的這個幽默感實在是非常的你是非常用心非常的劇情我可以說是配音大師對我還曾經有想過就是把這個熊就是把這個因為他現在很肥嘛把這個圖片餵進AI然後自己幫他做一個動畫這樣子很好笑因為我可以想出很好笑的劇本這樣子然後開另外一個帳號就是就是那種一個禮拜更新一集這個熊熊日記這樣一定超級智障的你可以逗樂自己老婆這樣不是我覺得投機所好主要是取悅自己就是取悅自己這個我覺得投其所好以外是這個幽默感就是我們兩個都超愛取悅自己的就是我們兩個都會就是人生怎麼爽我們就怎麼來我們都會找到自己最爽所以才會我覺得就是像我出去旅遊我也會帶他去我覺得一定是超爽的地方因為我們兩個都很懂爽所以其實我們兩個我們兩個生活在一起的時候其實是很開心因為就是喔一下就是跟著他去爽然後一下換我跟著我去爽然後幽默感嘛就是這種生活中的樂趣太多了就是所以說像我們一起來玩玩偶或幹嘛的我都會覺得說哇因為我們就算連遇到一些比較可能低潮或困境的時期的時候我覺得我們兩個都還是本質上面都還是會用蠻歡樂的方式去面對這樣子對確實蠻珍貴的對啊好最後一題如果我突然消失有沒有什麼是你來不及說的你們要對彼此說怎麼樣我用這題做收尾我都覺得我自己很棒Michael現在也會給自己情緒獎他最近大受療癒你看看我兄弟把自己給治好了別吵快說我再說一次這個卡牌題目是四星的如果我突然消失有沒有什麼是你來不及說的你們要對彼此說哇好那我還是我先好了好嗯親愛的老公但其實我平常熱心很常跟他告白但還是想要這個透過這一題然後就是跟我老公說就是非常的謝你就是我覺得他還是改變了我整個人生的軌跡這樣就是從不管是家人吧然後他給我很多的力量然後真的是像我的太陽一樣因為像我前段前幾天才剛辦完這個攝影展那這個攝影展的由來也是某一天我就是從加拿大帶著很多故事然後跟照片回來嘛然後我就說欸還是我就去你們那個讀書會就是做個簡報分享因為我覺得這故事真的很棒很想要分享給大家他就說你看不直接辦一個攝影展就好了我? 我辦一個攝影展嗎? 然後他說對就是你就是他每次都可以很堅定的然後就是相信我然後他把他自己的就是他是一個夢可以做得很大的人然後他每次都是連我的夢也一起做了這樣對然後他是十分的就是每次都很堅定的眼神然後告訴我就是我覺得你就是可以這樣對然後每次也是因為他的這個相信然後我就覺得完全對自己未來的任何的行動跟腳步都是非常的堅定的都是因為就是有他在這樣子對對啊所以我只是就是就覺得哇就是大家都說這個覺得從我跟米克在一起之後整個人其實都不一樣了那我覺得真的是因為就是有你這樣子滋養著我然後讓我現在可以變成這更好的自己這樣對啊偷談戀愛偷談戀愛3G喔有證據再談一遍對啊好那米克呢我是覺得一定沒有什麼來不及說因為每天都說太多話了但我自己內心是很感謝因為我覺得小羅對我來說在生命當中扮演很重要的角色因為我覺得我是真的很少數能夠在關係當中可以感受到一個人他其實是全然的接納你就是他是完全接受你現在的樣子然後他沒有試圖想要去改變你然後他給你很大的自由給你很大的空間我覺得那種真正被喜歡的那種感覺其實是很特別因為我覺得一直以來對我來說關係當中就是有三個層級第一個是理解理解不代表接受他是理解然後也接受可是接受不代表喜歡嘛他是理解然後接受然後喜歡我覺得在這個過程當中事實上我感受到很多也很大的療癒然後他會用各種角度去表達他對我的喜歡然後我覺得在這個因為我認為能夠去感受到別人對你是有無條件的喜歡這件事情是真的很療癒然後小羅在這段期間跟我覺得感情就像一趟旅程嘛這趟旅程帶給我很大的療癒然後他可能是不知道因為Michael其實在旁邊看我很很長一段時間我是覺得我深受這段感情的滋潤跟療癒然後我覺得我因為這段關係而變得更加完整對啊太棒了我覺得今天這一集算是讓聽眾朋友認識你們這趟感情的旅程然後可以在這段旅程裡面可以學到一些經營感情的一些方法跟心法比如說玩熊對比如說玩熊我認為挺重要的我自己在聽旁邊在聽這一集的話我自己會覺得很有收穫原來真正在用心談一段感情然後真的做真實的自己是可以這麼豐盛這麼有收穫的而且這過程當中還可以讓彼此不斷的成長這個我認為是很難得的一件事情對所以我們今天這一集就到這邊結束了謝大家非常謝我們今天兩位來賓希望我們可以做特別企劃對不對多聊幾集還有得聊嗎不知道我們這個最後謝米克謝小羅謝大家祝福大家也可以找到心目當中那個靈魂伴侶好好談戀愛好好談戀愛很棒的節目到這邊謝大家拜拜