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《思維槓桿》 S5EP88 —— 如何放下你的對與錯？

主持人：米克 x 麥可
日期：2026年1月19日

節目主題概覽

本集主題聚焦「二元對立」（非黑即白、對與錯、好與壞、應該與不應該）對人思維、行為與情緒的影響。米克與麥可以輕鬆對談方式，深度剖析二元框架如何使人掙扎、耗能，以及如何打破這種思考枷鎖、轉化為更自由柔軟的視角。他們運用生活實例、個人成長故事與實用工具，鼓勵聽眾質疑既有信念，培養更多彈性與溫柔對待自己及他人。

重要討論內容與精華

1. 二元對立的普遍性與來源

對與錯、好與壞常成困擾：（00:12）
米克觀察，無論在職場、家庭或人際關係，陷於「一定要對/不能錯」的思維框架，容易導致內耗，「這個過程本身就會很耗精力，會讓很多事情沒辦法推進。」
來源於成長過程與社會教育：（02:24）
麥可認為這跟教育、家庭觀念密切相關，例如「不聽話就不是好小孩」、「不聽老闆的話就不是好員工」等傳統信念。

「你的信念不等於真理，你只是相信，不代表那是事實。」—麥可（08:12）

2. 質疑信念與自我突破的過程

批判性思考應先指向自己：（09:30）
麥可分享，批判思考最應該挑戰的是自身信念，并舉例探討「努力是否必與成功正相關」，鼓勵多觀察反例。
信念鬆動的契機：（12:40）
「很多人把自己的信念和真理搞混了。」麥可自述藉由閱讀、閱歷發現：「努力≠成果、『給予陪伴才是好情人』並非唯一解。」
文化、制度只是約定俗成的「習慣」：（38:14）
如捷運高鐵上的禮儀規定或社會期待，米克提醒不要把「應該」等同於放之四海皆準的道德準則。

3. 典型信念綁架及其痛苦

父母權威、年長者觀念的挑戰：（25:00）
米克坦言，自己花到快30歲才突破「比我權位高的人一定對」的心魔——「其實根本不是這樣。」
把事件一概而論，導致內化自我否定：（32:00）
「你有時候念頭跑出來就：我好糟糕，我真是一個沒有用的人。結果你就相信了，瘋掉。」
標籤與刻板印象的限制：（28:50）
包含「有錢的人都是做壞事、台灣女生愛拜金」等都屬於一刀切的論述，忽略事實的複雜性。

4. 如何鬆動二元對立：實用心法與練習

（一）質疑／挑戰自己的想法

三連問檢查法（51:38）：
1. 真的嗎？
2. 有沒有人跟我說過不同的肯定話？
3. 行動驗證：如請別人幫忙看看現實情況。
將對錯、應該語句，改成「我選擇」（63:12）
例：「我應該孝順」→「我選擇孝順」，給自己主動性和承擔感。

「我選擇這條路徑，並且願意承擔這個路徑的結果。」—米克（66:08）

（二）書寫/自我梳理

寫下信念、日記和反思
寫作能將腦海混亂變得具體，釐清哪些觀念正在捆綁自己。

（三）認知文化背景差異

各國對於行為「合法/不合法」，通常根據習俗與制度，不是普世真理。

（四）如何因應他人的強烈對立信念（如長輩）

少改變長輩，學會自處（76:30）若面對長期根深蒂固的家人觀念，「笑笑的就好」，劃清界線，不必將非議認為傷害。
如需溝通，採用非暴力溝通四步驟
1. 具體行為；
2. 你的感受；
3. 需求；
4. 請求。

5. 對生活案例的應用

「我一定要配合大家，才是好朋友」
挑戰：真的嗎？難道反叛者就沒朋友？
「女生要好看、男生要能養家」的枷鎖
每個社會角色都不必被單一框架決定，應該是選擇與承擔。
事業、家庭與夢想的拉扯
「為了孩子，我應該放棄夢想」vs.「我選擇成就家庭」—這種轉變讓心情更舒適。
採取「允許一切發生」的心態
真正強大是在於「沒有敵人」，「你可以允許一切發生，而不被框架所束縛」。（89:30）

各段落精彩語錄/經典對話（摘錄與時間點）

「你的信念不等於真理，你只是相信，不代表那是事實。」—麥可（08:12）
「你越是斷定一件事情的因果關係很明確，其實你應該要越小心。」—米克（27:57）
「你要怎麼有機會讓別人效仿你？就是你在貫徹自己的信念時過得很快樂。」—麥可（71:15）
「我選擇成為一個孝順的人，他會給你力量。」—米克（63:12）
「小時候覺得天下無敵是有力量，長大後發現是允許一切發生、不與世界對抗。」—麥可（89:30）
「用任何一個角度，在不干擾別人的情況下，你都可以活得很舒服。」—米克（93:47）

方法與總結建議

覺察：意識到哪些信念正在綁住自己，讓自己內耗或不開心。
挑戰思維：主動找尋反例，寫下自己堅信的念頭，看是否有例外存在。
語言轉換：「我應該……」改為「我選擇……」，主動且有力量地承擔選擇。
不以單一標準衡量自己或他人：留有灰色與彈性，思考是漂浮在光譜上的，而選擇需要黑白決策。
調整應對他人對立信念的方式：劃清界線、減低受傷害感、必要時進行清楚溝通。

「大家聽完這一集，可以鬆動一些信念。沒有那麼多事是一定應該、一定不應該，對錯好壞多一些彈性，你的人生會更寬闊、看人也更溫柔。」—米克（97:12）

關鍵時刻索引

| 時間 | 重點內容 | |----------|------------------------------------------------| | 00:12 | 開場介紹主題：二元對立思考的困境 | | 02:24 | 二元思維的教育根源、生活實例 | | 08:12 | 信念≠真理，認知鬆動的關鍵 | | 09:30 | 批判性思考首先應用於自我 | | 25:00 | 自我突破「權威即真理」的過程 | | 32:00 | 負念頭的破壞力、內化問題 | | 51:38 | 挑戰想法的三連問、行動法 | | 63:12 | 「我應該」轉為「我選擇」 | | 76:30 | 應對他人強烈對立信念的方法 | | 89:30 | 真正強大的心態是允許一切發生 | | 93:47 | 從信念枷鎖中走向自在與溫柔 | | 97:12 | 節目總結：對錯的彈性，人生更開闊 |

小結

本集以生活化實例及內在探索，帶領聽眾看見——所謂「對與錯」大多來自集體信念、文化習慣與個人經歷，而非鐵律、不容質疑。一旦懂得質疑並轉化語言、心態，便能跳出內耗，既能善待自己，也能用更寬廣柔韌的眼光對待世界。

本集金句延伸思考：「你活在誰的標準裡？如果不再跟自己過不去，就有更多空間看到自己與別人的可愛。」

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Transcript1 lines

[00:13]
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哈囉大家好歡迎來到今天的四位尷尬我是米克我是Michael今天要聊些什麼咧今天想跟大家聊聊二元對立的這個框架二元對立因為其實我們在生活當中我自己在觀察很多人內耗的原因都有很多的對與不對好與壞尤其是應該與不應該都會陷在這個框架裡面讓自己處在一個很掙扎的階段其實這個過程是很耗能的對很多的事情上面不管是人際的關係或是工作上甚至有些人他是對這個世界對身邊的人他有非常強烈的非黑即白的觀念不是對就是錯那其實我自己的觀察我覺得這很主觀我覺得這樣會比較辛苦而且我過去也常常陷入這種二元對立的過程的時候我自己是覺得其實在想我這樣做對嗎那樣錯嗎應該不應該嗎這個過程本身就會很耗精力會讓很多事情是沒辦法如期的推進一直在腦袋裡去思考所以其實今天想跟大家聊聊我們要怎麼用其他的方式去看待二元對立這個框架可以讓自己舒服一點或是對他人的時候會有一些彈性存在所以我要先問明哥一個問題我本來想問結果被你搶走了考試考試考試你覺得你讀了這麼多腦科學的書為什麼人的腦袋會有二元對立這樣子的框架呢我沒有從書中看到這集反三我自己認為有很多是因為從教育比如說小時候爸爸媽就跟你說這件事情不能做做這件事情可能就很壞比如說有一些可能比較好的因為這個可能跟體貼他人跟這種社會風俗有關比如說不要遲到就是不要怎麼樣但其實有很多的框架後來是被我們想像出來的例如例如說我認為有一些是社會的這種習俗比如他會跟你說一定要孝順或者是說你對小孩一定要怎麼樣對啊這種其實就是或是說像我一個家人就跟我媽講他說小孩就是要管怎麼去哪裡你都可以不用問這樣子但你說小孩已經上高中了上大學了或是已經畢業了出社會好幾年了小孩去哪你一定真的要知道嗎不一定我認為不一定但他會說可是你不管教他你就不是一個好媽他會有這種前提在嗎如果你不做什麼所以你就不是怎麼樣子的人或者是說你只要不聽老闆的話你不是按照老闆的規矩去做你就是一個不好的員工對其實我覺得很多時候是並不然的就是我認為是很多人被受限在過去的經驗當中的時候他沒有辦法去很直覺的找到這個信念他一定有超出這個範圍當中的存在舉例來說比如說一定要聽從老闆的話才是一個好員工嗎我們要先定義在你心中認為什麼叫好員工嗎那好員工假設是說能夠輔佐公司走在正確的道路上或是營收增加或是營運的更好這叫好員工的話假設是這樣那不一定聽話就是唯一的癥結因為有的時候可能我的想法跟老闆是衝突的但是我的這個想法他可能正確機率比較高是這個意思嗎沒錯就是所以事實是很多時候其他情況成立的時候他不一定是就是你的信念有可能是會不成立的所以我們剛用這個老闆跟員工的方式去舉例其實就是你說這樣子就一定是不好的員工不盡然像我自己在營運這個品牌的時候跟我工作的同事是非常常在我的想法說我覺得這個很好他們會說沒有我覺得這個更好那他們是不是一個不好的工作夥伴我認為不是就是第一個他們一定是尊重我的想法跟意見才會提出一個建議第二個是什麼是他們認為這樣子的方式是更容易去達成我們心中的共同目標所以你說提出一個跟別人相反意見的人一定是反薄型人格嗎他一定就是叛逆嗎或是這樣就叫做不受教嗎我認為不是那我們要怎麼應用這個框架放在正確的地方呢就是對錯好壞對錯好壞我認為我先來講一下我是怎麼樣慢慢把這種惡源的這種想法跟觀念放下就是很多人說那你一定要做什麼才會變有錢對不對你一定要做什麼你才會成功對像我過去說有聽很多人講說你要出人頭地就是一定要讀書後來發現我好像可以找到很多你說書可能也念得不多的人他們後來做聲音也是很成功啊所以我後來發現哇不是廣為流傳的東西就是真理因為我覺得太多人會把自己的信念跟真理搞混就是你的信念不等於真理對吧你的信念就是你認為這件事情它是成立的然後你相信它但你相信的東西它有可能並不是事實它並不是真理我覺得是從這邊看到然後才慢慢把這些一切東西放掉那你是怎麼發現的因為其實如果這麼簡單的話應該很多人都觀察到這件事情我發現的原因是因為我覺得那個時候在成長的過程當中然後包含閱讀我記得我之前過去早期的時候讀過一本書印象很深刻就在講獨立思考跟批判性思考然後它裡面有一段其實是讓我大受震驚的它說你最需要具有批判思考性的對象就是你自己那時候我就覺得這很有意思那到底有哪一些信念系統它是運作上面其實會讓我反而變得很耗能對啊就是比如說我那個時候就思考過一件事情就是那成功一定要很努力嗎我就思考這件事那我身邊成功的人一定很努力嗎我後來發現成功其實跟你貢獻多少價值有關係最直接相關好像跟努力就是努力是一定要做的但跟你最終得到的結果好像不一定成正比對就是成正比的好像是跟你貢獻的價值有關好像跟你的努力沒有關我就開始慢慢有一些東西被鬆動就是喔對耶然後後來就是有些人說那你願意給予更多陪伴你才是一個好情人嗎對然後後來發現這個底層是這樣嗎因為我後來發現給予陪伴是經營感情的其中一種路徑但它不是一種唯一方法不然的話那你遠距離的人怎麼辦對不對就是你少有這條路徑的話你就不是好情人那世界上有很多情感是沒辦法經營下去的因為像我最近才認識一個朋友他長期在歐洲工作然後一年可能只能跟他的伴侶見面兩次那他們這樣是不是就不能算是一個好情人是如果以這個框架的話是所以我覺得有些時候框架是受限自己然後會讓自己感到痛苦的舉例來說搭捷運不能把手機音樂放得很大聲因為我會覺得這樣很不爽實際上實際上人家放音樂他可以說是無理但是有沒有有這樣的規定我知道高鐵現在有但捷運上有沒有我現在還不曉得所以有些人可能就會因此覺得心裡面很彆扭很憋屈這樣但是事實上它就發生了那你過去人生當中什麼時候在這種對錯的觀念是最強的我很執著說這件事情是對的這件事情是錯的這是好事這是壞事這是應該要做這是不應該要做的你有這樣子的過程嗎哇我想想看我現在回想起小時候的事情都好好模糊我認為那個時候應該最深耕地固然後跟我掙脫了很久才有辦法掙脫的概念就是比我權位更高的人他們說的話都是對的這件事情其實卡了很久一路卡到可能maybe快30歲我覺得我才比較能夠從這樣子的禁錮當中解脫為什麼你會覺得他們是對的因為小時候家裡面的人就這樣講大人說的話一定是對的大人說的話就是對你要聽老師講的你小孩不懂事你懂什麼這樣子然後後來然後後來是因為快30歲的時候才發現我在六歲的時候覺得三十歲的人已經是成熟到不行的大人然後我自己在三十歲的時候才發現沒有我搞不懂東西可多了可能比你小時候還多了就是你開始已經知道你自己很多事情是不知道的那您這時候發現想說小時候想說哇30歲的人應該是沒有什麼煩惱因為他們太聰明他們什麼都知道然後他們那個時候就會告訴你說你聽我的就對了然後他們很有自信到30歲的時候你發現說沒有世界上根本不是這樣你可能感情還有沒有搞懂的事情怎麼樣跟家人相處你還有進步的地方事業要怎麼做你自己還在摸索是那時候快30歲的時候有這樣的想法的時候發現說不是說每個人年紀比你大或是職階比你大他就一切東西都搞得懂因為這件事情它是沒有正相關的一個人有沒有智慧好像跟他的職權跟他的地位甚至是跟他的財力沒有那麼直接相關的就是你說有一些有錢人他可能是有一定的資產那他一定是很有智慧的人我認為不盡然財商跟其他的你說EQ比如說他的情緒智商或者他能不能跟別人有一個好的交流跟合作我覺得很多事情這個世界太複雜了那你越是斷定一件事情的因果關係是很明確的其實你應該要越小心是有A就一定會得到B這件事情我們會說我現在都會講我觀察這樣子的機率是很高會發生的但它是不是真的有一定的因果我覺得我們有些時候是結果發生了然後我們拼湊回去有這樣的感覺就像是我朋友幾年前我記得我朋友跟我說過一段話因為他那個時候剛好被詐騙那台灣人常被詐騙然後就說我就覺得你要有錢就一定只能做壞事這樣子然後心裡想說不對啊一定有很多人他是遵循著所有路徑都是正派的但他依舊是得到財富只是你剛好遇到這件事情它發生在你身上所以你會有這樣的感受就是外面開跑車能夠住進豪宅的人他們一定都是幹一些非法勾當才可以做這些才可以開跑車跟住豪宅想要賺錢的方法都已經寫在刑法上就是他們會講這種話但是其實這件事情它並不成立那你說開超市的人難道他們做非法勾當嗎那開超市的人他們說不定做零售商他們也非常有錢生產保養品的人他們一定也是循規蹈矩我們說大部分的人一定是所以我就想說我有一些想法跟信念它是可以被挑戰他在某種角度一定成立不然你不會這麼想比如說像很多人會想什麼就是台灣的女生都拜金你只要看網路上的言論就會這樣子講對不對搞得我自己單身的時候你想說是嗎這樣後來發現沒有啊有很多女生可持家的呢那是嘛事實上是這樣子或是說有些人說台灣的男生都是自己很膨脹普性男這樣子對不對然後還有人跟我講說女生朋友跟我講說我怎麼遇到台灣男生都是蒲公英蒲公英什麼意思他說那個普通的公的巨鷹到底哪來的執念因為他遇到的都是蒲公英對他可能就是那一陣子都遇到蒲公英蒲公英蒲公英的約定原來是這樣寫出來對啊那個男生約他就是蒲公英的約定我的問題這個是這樣應該與不應該後面他是不是有一些情緒在他到底在害怕什麼或者是他到底在堅持什麼他會認為事情就例如說孝順父母是應該的啊老公在外面賺錢女生在家持家本來就是應該的啊小朋友好好讀書本來就是應該的啊就是這個執念為什麼一直這麼撼動在某一些人身上我認為有幾個點第一個事情是我過去依循的這樣子的想法我生活在這個地方我感受到的安全所以你就算今天跟我提另外一條路其實它更寬闊但是人其實是很難擺脫這種舊有的信念因為你的信念假設正在被瓦解那個是一個很不舒服的事情會沒有安全感因為你想想看你如果相信了一件事情連續相信了15年20年30年然後你發現它其實並不是事實你等於說你要一口氣推翻你過去所有的行為跟想法這件事情太痛苦了這件事情太痛苦了所以是很難的是不是就第一個反應會先不相信這件事情很難相信因為你相信了你的想法是錯的你等於很多時候是這樣除非我們能夠把我跟我的想法拆得非常的獨立就像是丹尼爾卡尼曼分享的這句話我有收錄在我們的新書裡面他說什麼他說我對我自己的想法並沒有任何的依附意思是說我隨時想要更換我的想法我都是可以接受的所以我是隨時允許我自己的想法被推翻因為我不代表我的想法我的想法不代表我所以你如果可以在這樣很自由的行徑的時候去切換那你推翻你的信念你是會很舒服的所以我覺得這個反而是要去看說你的想法它有些時候是會暫時出現的然後就像我可能錯了裡面這本書就有講如果你每個念頭你都相信它而且你也相信這個念頭就代表你自己你會瘋掉為什麼因為有些時候這人不就是這樣嗎你有時候念頭跑出來就我好糟糕喔我真是一個沒有用的人為什麼上天都不眷顧我然後你會把這樣的想法一般化一般化之後你就會內化這個想法內化這個想法你就沒有辦法從這個迴圈裡面出來你就瘋掉那或者是說別人瞥你一眼就想說他是不是討厭我或者是你在跟他聊天的時候那個人忽然看一下手機他說的我說的所有話他是不是其實都並不重視這樣子的想法一旦被你內化你就會活得很辛苦是所以我後來都是比如說一個人跟我聊天聊一聊看一下手機我想40次他看了一下手機然後另外一個40次我並不清楚知道他在想些什麼會不會是他媽傳訊息來他一定要看就你不知道你不知道他背後的原因說不定他那個時候就是就像我剛剛我在準備這個注意一下我電話有沒有響因為我剛有打電話去銀行問事情那如果那個時候訊息來然後對方想說哇靠米克這個人真是一點都不尊重人聊天聊了一半然後開始看手機那我們是不是也覺得很委屈所以我覺得有些時候非黑即白會為自己寫下太多註解然後這件事情是有可能傷害到自己跟別人的感受的那我要怎麼在我已經陷入二元對立的時候我能不能有一個方法把自己簡單的拉回來我覺得就是挑戰自己的想法挑戰自己的想法這件事情其實是很常做的就像我們最近在講善意與信任它裡面有一個分享就是什麼比如說我就覺得我身邊都沒有朋友然後大家都對我很不友善那你要去第一件事情要問自己真的嗎難道沒有任何人說過他其實是蠻喜歡跟我相處的嗎是第二個難道都沒有任何人主動邀約我一起出去嗎對然後第三個那你就是直接做行動嘛第一個是思想上面的實驗嘛第二個是實際上的實驗嘛請別人幫一個小忙看別人會不會幫你忙後來發現有人幫你忙的時候你會發現事實跟我想的並不一樣你這個時候有些東西就可以開始慢慢被衝動這個挑戰自己的想法是要把它寫下來嗎還是其實就是挑戰自己打架就好了寫下來當然是最好因為寫下來你的概念會變得更清晰而且我還是會很建議大家寫字你寫字就像是我們剛好是因為寫書之前我其實有些時候我會在thread上面寫字之前一口麥克風漏一口水我也會嘗試寫一些東西或者說IG發貼文的時候你能夠在現在這個時間點因為雖然現在有AI但是你可以靠著自己的想像靠著自己的想法去寫一些文字那這件事情它是能夠去完整的梳理你內心當中的這些概念不然的話腦袋裡面藏著資訊但是你沒有辦法把它變成文字的話它會非常混亂所以我會鼓勵大家可能寫日記或是寫像我一個多禮拜之前我還有寫205年度回顧我覺得我自己可以做得更好的地方那這件事情它其實是很能夠幫助你自己去思考的我自己在發現二元對立在不成立的時候是原來有一些東西在某些國家是合法的有些東西是不合法的例如說槍枝對美國就可以擁槍你有證照在台灣就不行或者說有些文化當中有些行為是可以的有些行為是不行的所以在那一些不行的國家裡面的人他們就會對這樣子不行的執念就超神的他會說就算別的國家可以那又怎麼樣但我想要去探討的是這個本質是如果這個東西它是出發點是起心動念是比較善的是不是就不會有這樣子的對立的過程可是大家都對這個東西的定義又會不一樣哇我這樣問會不會太不會啊它這個就是行為嘛因為剛Michael說是行為比如說像吃飯的時候有一些禮儀嘛有一些國家是你一定要把它全部吃完那像台灣人在飯桌上就是海鮮捲剩一個我也不要吃因為我不知道誰要吃這樣所以每一盤菜最後都會剩一點那應該要留給長輩吃啊對雞翅怎麼夾兩隻不好子這樣子都很有可能文化傳統習俗它也不代表真理那就是你的習慣那就是你的文化但文化就跟它其實就是這樣但是假設帶大家看到這個事情的全貌這就是文化那如果假設是我Y是不行我堅持我的文化我覺得這個沒有事啊應該說你自己認為什麼事情是對的跟應該的它必然需要是這樣子那它是不是就會有個框那這個框意思就是這樣你為自己設下一個框然後再告訴自己這個世上發生一切所有超過這個框的事情我就要拿情緒懲罰自己那要不要而已我認為執著它就是長這個樣子我要為我自己人生當中設下一個邊界那任何人在我身邊發生超過邊界這件事情我就要憤不平但有些人是懲罰別人他會拿很多的二元對立去看待身邊的人事物跟這個世界然後他就是懲罰別人順便懲罰自己因為他這樣不會快樂假設這樣子的人是我們身邊最親近的親朋好友我們有辦法去跟他透過聊天讓他或透過提問讓他去鬆動這樣子的觀念嗎我覺得這個要很看情境因為第一件事情是我相對而言比較不會去改變長輩因為比如說他因為長輩通常都比較根深蒂固嘛對於二元對立這件事情對他可能他擁有這個想法比我們身邊你看我們身邊朋友三十幾歲那你可能擁有一個想法就是三十年對但如果你一個六十歲的他可能擁有一個想法更久那你可能要去跟他溝通這件事情他可能小孩子有辦法啦好那假設我被這樣對待我要怎麼調解我的情緒你說別人說暗你根本就不懂你哪來不懂啦對笑笑的啊笑笑的確實是就是我覺得有些時候只要你不認為這件事情它對你是傷害它就不是傷害就像是我後來假設有些人比如說可能不是那麼重視我的話語或者是我自己不會那麼介意或者是他跟我在互動的時候可能看起來沒有那麼有社交禮儀我也並不覺得會被冒犯因為你只要不覺得這件事情是冒犯的比如說你怎麼剛看到我的時候不打招呼然後我覺得我很被冒犯或者是說我那時候在辦公室當主管的時候他這個人進來怎麼沒有先跟我說些什麼糟糕之人這樣不會嗎不會行為我們可以跟他講就是我可以跟他說如果在未來其他的主管你用這樣的方式可能他們會不舒服那當然我沒有關係我很chill你可以去跟他分享這個但是你不一定會覺得說你怎麼會這樣你是沒禮貌那假設我是被冒犯的因為正常來說都是因為被冒犯了才會有情緒嘛對就是因為別人對我很多的這種應該與不應該對錯我覺得我被冒犯了我要怎麼去整理我的情緒又或者我要怎麼去劃清我的界線跟對方說你其實已經就是這些話已經傷害到我了如果你被冒犯那就要回到非暴力溝通你的行為是什麼事實在哪裡所以我感受到什麼那我的請求是什麼如果你真的被冒犯我們當然不能說格局打開這樣個太虛無縹緲所以實際上就是直接用非暴力的溝通去跟他聊你自己認為說怎麼樣才是一個更好的方式那我想要問Michael你自己有那種對立很強的時候嗎就是那種你覺得自己是對的這就是錯的我自己有沒有在這種時候很強我想一下我現在也覺得我回想我的過去是越來越模糊那我要提一個這可以講嗎先講看先講先講就是沒有辦法去穩定照顧好一段感情的人是失敗的這種想法是我會你現在還有這樣一個想法每個人都應該要把自己照顧好我以前會我以前會覺得就是這個應該樣是失敗的可是這個情緒就會傷害我自己我會內耗我會沒辦法專注我有時候放空的時候甚至我在工作的時候其實有一層一直在這邊算力一直在算這件事情那會很痛苦但我後來發現怎麼樣要放過自己就是把一些信念鬆動的話其實自己的感受上會比較舒服在去思考的過程當中也會比較開闊一點這個是我自己的體悟所以一直想要把這種體悟看能不能透過節目跟大家分享如果你可以稍微鬆動一些很強烈的對錯好壞應該與不應該那有沒有可能你的內心會更開闊你看待很多事情的話你會更輕鬆不會這麼緊繃因為我認為這個緊繃的過程是很辛苦的你很苦但你不知道你覺得沒有沒有就是要這樣我覺得我自己剛有想到一個路徑是蠻好的就是大家未來的時候怎麼樣可以比較不被這樣子的想法給綁架而感到不舒服就把我應該改成我選擇比如說我應該成為孝順的人這件事情是很痛苦的我選擇成為孝順的人他會給你力量對所以我之前被受困比較久的這樣子的痛苦是來自於就是做其他人的主管你要十八般武藝樣精通你要全方位的到位跟完美這綁架我很久這很內行就其實我發現有很多的人都會被一些信念綁架但是很多人不認為那是綁架認為那個就是我可是其實如果鬆動的話他可能有不一樣的成長的方式或是有些人是這樣想就是我為了因為我現在有孩子我為了小孩我應該要放棄我的夢想哇那這個應該是很沉重的但如果是我選擇成就我的家庭那不一樣他會給你力量因為選擇會有承擔力這個選擇的結果是我自己的選擇而且他是有主動性在的我還是很喜歡那個哲學家說的一句話就是尼采他說如果你知道你自己為什麼要去承擔的話你是可以忍受任何的痛苦就是所以所以如果你知道你現在為什麼去承擔的話所以你會說我選擇而不是我應該因為應該它某種程度上面它是有強制性甚至它是被動的所以我應該孝順如果變成我選擇孝順那你會很舒服所以比如說你像早期比如說三五十年的台灣社會可能還是有很多爸爸說你就是要娶她你就是要嫁給她就是要做什麼工作所以那個時候為什麼人會覺得委屈那是因為我應該要聽父母幫我安排的婚事但如果你當時候的想法是我選擇成全我父母的想法那你會對這樣子的狀態是會有更不一樣的想法所以那個時候我選擇我後來在當主管的時候我還是很希望我自己是可以在很多方面都是到位的但我覺得那個是變成我的選擇我選擇我想要追求卓越但是有一些地方我就知道我做的不是那麼好對我先放下因為我現在成為創業者我可以去找別人補助我的短板對比如說有些人就是處理心真的很強啦我真的是沒有辦法我看到文件對不對12345我就我就死掉了突然癱在那邊癱瘓了對覺得沒有辦法這樣子每次在跟會計師開的時候我就覺得說你可以說人話嗎我不行了我不行了你可以說人話嗎我自己覺得我是音樂讀能力很強但每次看到這個我都覺得不行了這樣所以我後來就也接受了嘛就是而且我後來有去觀察說歷史上比較有名的人也不盡然是因為他們全能雖然他們的長板特別長然後他們短板要交給誰來處理很多人其實就已經做得很出色你不可能要求ONeal一個20多公分這麼胖的中鋒他也會投三分球他可以這麼做當然不盡然他也可以成為一個很偉大的人所以我後來就覺得說要求跟逼迫自己成為一個全能跟完美的人是一個只會造成你負擔的一個妄想基本上是妄想對你要怎麼定義完美你總是有一些地方不可能是方方面面都到位就想跟大家分享說其實如果保持這樣子的信念太多應該與不應該這種對立的時候常常會陷入這種審判自己的過程然後也會不小心像我們之前聊的憤世嫉俗你會審判這個世界因為太框架其實有很多我可以幫大家列舉我帶著小孩成績應該就要好小孩子就是應該要吃青菜爸爸媽就是應該不要管小孩的事應該就很多我老公出門就是要報備我老婆載我回家的時候就是要煮好菜很多喔對很多這個結婚了就不應該離婚是還有太多吃飯不應該有剩菜不是啦有些時候誰知道他送來的飯那麼大份對不對我很想要珍惜吃飯這裡面有太多了對你應該要節能減碳你不應該喝酒對有一個不應該真的是不應該你不應該酒駕這就絕對是不應該的犯法這也是錯的講這樣完全不行這也是不對的對有些事情你需要大是大非有一些事情大是大非只會讓人感到痛苦因為並沒有這樣子的過程所以是傷害到他人就要大是大非你會影響到其他人其實都會只要會影響到其他人甚至到傷害對就可以很明顯的非黑即白對吧但如果是跟這種關係情緒的其實就是有彈性空間對啊或是說有很多女孩子她們其實會我認識的她們為什麼會容貌焦慮因為她們其實很多人會跟她們講說女生就是要好看對女生就是要漂亮就是鼻子要挺臉應該要小對那男生為什麼有一些壓力很大因為我們身邊男生朋友很多嘛你應該就是要承擔家裡的生計賺那個幾錢沒有用總得有人要承擔家計嘛但是這是一個很大的枷鎖跟捆綁當然每個人都有生活能夠獨立照顧自己的能力我認為這個是大家近期所能要去追求但如果他現在還沒有達到那他在路上你會這樣子跟他說你應該做到這件事情你現在就是不應該如果全部改成我選擇對其實就沒問題是你看喔如果今天是這樣比如說Michael在事業打拼可是你現在收入並不高那我要怎麼跟你說我選擇成為一個有能力去承擔家計的人我認為這樣的路徑可以讓你更自由你也可以做這個選擇你可以用這樣的方式去鼓勵別人嘛我選擇成為一個孝順的人那我認為你也可以選擇成為一個孝順的人而且其實我認為你很多時候應該跟不應該的框架是因為你希望別人也跟你一樣做到嘛你要怎麼樣有機會讓別人效仿你就是你在貫徹自己的忍道的時候第一個你把它作為自己的選擇然後第二個你因為貫徹自己這樣子的信念你過得很快樂比如說我就看過很多人他是因為他很孝順跟他對他的父母非常好他感到很快樂對也有也有那我看到這樣子的狀態的時候我當然自己也會很嚮往那在這個我選擇後面是不是還有加一句就是我選擇這條路徑並且我承擔這條路徑應該會不是應該我選擇這條路徑會出現的責任我也願意扛住是這個是潛台詞但是我認為你選擇這條道路你自然而然就會知道你需要承擔什麼因為你選我認為是這樣你選擇成為每一種人他背後都有他的代價比如說我也可以選擇成為一個沉默寡言的人那它的好處是什麼我不需要跟別人那麼多的往來跟互動那它的壞處是你可能可以去建立深刻連結的人的數量相對就比較低那你覺得這個代價就像我們很早以前談內耗一樣這代價你承擔得起這個結果又是你想要的好那恭喜你這就是你覺得最喜歡的道路那沒有人可以去干涉你一些什麼嘛是是是是是你覺得舒服就好就像有我擺一副十三萬八的畫在這裡啊你要買就知道這要錢對你自己算清楚就好嗯我已經看到路徑了其實就是有很多框架出現的時候要去問自己說那我選擇的是哪一條路徑這是我要的嗎其實就是這幾句話就可以去鬆動這個信念我自己在觀察跟今天聊出來的這個結論是這樣嗎然後我覺得去觀察自己哪一些的想法跟綑綁在你心中的信念它是造成給你很大的傷害的我可以再舉幾個例子就是我一定要產出績效我貢獻價值我才是一個值得被愛的人就是代表說我應該要不斷的去給出一些什麼那實際上不是對不對不盡然是這樣然後就像說我在工作上遇到低潮的時候我仍然還是可以覺得我是一個很有價值的人只是我現在方法可能不對狀態不對有可能是發生任何一種情況可能我剛分手那這不代表我沒有價值也不代表我不值得被愛這件事情它是很多時候它是不需要被綁定在一起的所以你沒有這樣子的應該的時候你就會放下很多的這種框架執著跟信念自然而然會覺得說哇那我是很舒服的因為因為我再也不會因為自己做了些什麼然後來懲罰自己也不會因為別人做了些什麼我想要懲罰他也順便懲罰自己對你就會放下就是我我認為這個小時候我理解的天下無敵跟我長大理解的天下無敵是不一樣的哪裡不一樣小時候理解的天下無敵就是你要像這個七龍珠孫悟空一樣嘛佛力沙來了我就把他幹掉披露來了我也魔人瀑布來了我要把他捶爆最好不行我兒子可以對你還聽說你破壞神是不是我也可以答應你要挑戰小時候覺得天下無敵是因為你的拳頭很大你有很大的力量權勢金錢所以沒有人敢做你的敵人後來發現長大之後天下無敵是你允許一切發生然後你不與世界對抗你沒有敵人你內心是平靜的太棒了太棒了你不用有大吉利說的真好你不用家財萬貫你在這個世界上是沒有敵人的你的強大跟從容是可以強大到你是可以允許一切發生對我覺得這個境界是我現在還在修煉但如果我可以強大到允許一切發生的話我就不會拿那麼多情緒來懲罰自己這件事情就算它是不對的但我也不需要拿這個錯誤懲罰自己太好了可以做總結說得真好總結就是多意識到你有哪一些想法跟信念它現在是會捆綁你的然後它是會懲罰你的然後你第二件事情是質疑自己的念頭幫自己的念頭找一些反例比如說其中一個是我們再講幾個比如說我應該要配合大家做一個好好先生我才會是一個好朋友真的嗎挑戰自己的想法去看哪一些東西綁架你找到這件事情的反例你會發現其實很多人很叛逆他們朋友還是很多嘛對不對誰知道對不對我一定要找的好看才能交到男朋友或是女朋友也不盡然這是你的選擇你可以變好看因為你會有自信所以挑戰自己的想法幫助自己讓自己可以有更多舒服的角度去對待這個世界不用因為你自己沒有辦法達到什麼樣子的標準就過度責怪自己悲傷沮喪內耗因為你會發現其實如果你願意看見你真實的自己的話你用任何一個角度你在這個世界上不干擾到別人的情況下你都可以活得很舒服對不對不然我也很常做怪事我在山上咖啡廳的時候我很常把拖鞋脫掉然後在草地上面走路然後大家我那時候我那時候難免也會想旁邊的人會覺得這個人很奇怪我的也許人那拖鞋那拖鞋子在那邊走路走到一半還有聽眾跑過來說我覺得你長得很眼熟我說是嗎這樣子然後他看起來不曉得會不會覺得我很怪但是我沒有干擾到其他人對那間咖啡廳的那個草地又那麼大那麼舒服之類的舒服舒服所以你只要不干擾到其他人的情況之下你其實是可以在這個世界當中選擇任何一種信念那你也可以選擇如果你真的要選擇的話你可以選擇允許讓一切發生用這樣子的心態去成為一個你不會去拿別人的行為跟自己行為懲罰自己的人你會比較自由所以世界上就沒有那麼多的對立因為我認為什麼樣子的情況之下黑白要很清楚我這邊還是要講一下只有你做決定的時候黑白是要清楚那你的思考要是回接的這個叫做黑白決策回接思考意思是今天所有的想法上面都有光譜但我要做決定的時候我還有方向對不對因為不然的話你開公司一定會瘋掉A同事也提議B同事也提議你覺得都很好那你決策的時候一定要說那我們決定A你不能說那60%A40%B嗎做決定他要有黑白但看待思考的時候他是灰的他是這樣子的差異所以你看你不會再說你做這樣就是不孝順他就是灰的他只是相對不孝順但是這是人家的選擇沒有絕對那不關我們的事沒錯今天跟大家分享這一集就是希望說大家聽完這一集可以鬆動一些信念沒有那麼多應該與不應該對錯好壞大家可以去檢視一下其實如果稍微有點彈性的話就比較不會那麼容易審判自己審判身邊的人跟這個世界那就會變得比較溫柔那就更容易把自己照顧好而且更容易看得到身邊很多人優秀善良的一面這個就很重要了就會開闊對啊突然想到我之前有個朋友他弟弟他就是領國家薪水可是他很堅持要買進口車然後後來負債很多嘛然後我們說弟弟都沒有想過要賣掉嗎他說賣掉會被別人看不起的所以他就把什麼我要有名車我才值得被尊重很辛苦所以我希望可以透過這一集真的跟大家說沒有那麼多事情是應該的對沒有人應該要開進口車對啊不一定對啊不一定也不是說一定要買一些很時尚的包包很貴的包包才是厲害的人嘛真的對啊真的不一定就是它可以是你的選擇但它絕對不是衡量一切的標準對啊對不對你T恤鬆的這個也有可能是一個很有料的人誰知道我們不以這些去斷定你內心就會寬廣跟舒服很多好那麼今天節目到這邊感謝大家希望大家可以在透過這樣子的我們的對談當中可以去找到自己的一些思考當中有沒有有這樣子的盲區會被自己綁架而感到不舒服好那我們今天到這邊謝大家