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Podcast Summary: 思維槓桿 – 靈魂伴侶真的存在嗎？ft.許瑞云、鄭先安醫師【S5EP93】

Host: 米克 x 麥可
Guests: 許瑞云醫師、鄭先安醫師
Date: March 2, 2026

概要與主題概述

本集以「靈魂伴侶真的存在嗎？」為核心，邀請許瑞云與鄭先安兩位備受尊敬的身心靈醫師，針對「靈魂伴侶」這個伴侶關係中極富想像且爭議的概念，進行深度探討。節目從心理學、能量學、覺察練習、兩性相處等面向拆解靈魂伴侶的迷思，並進一步延展探討如何擁抱自我、經營有品質的親密關係。內容豐富且實用，兼具理論、案例和具體方法。

主要討論重點與洞見

1. 靈魂伴侶的真相與迷思

[11:40]

多數人對靈魂伴侶的想像來自童話和影視，「王子、公主空降」的情節普遍卻脫離現實。
許瑞云醫師指出：尋找伴侶，是因為內在有「黑洞」(需求與缺口)，期待對方來補足。「越多期待，黑洞越大，越難找到理想中的靈魂伴侶」。
鄭先安醫師強調：靈魂伴侶本質是「自己的想像」，兩人即便Match上10%，至少90%是不一樣的。「三年後誰還會覺得自己的伴侶是靈魂伴侶？很難，大家都在變化。」

「你越多的期待越多的渴望，你的黑洞越大，那會越困難尋找到你所謂的靈魂伴侶。」— 許瑞云醫師 [14:33]

「全世界沒有兩個人這裡面認為的對錯好壞會一模一樣...你只是看到那5%、10%跟你想像中Match，但後面90%都是不同的。」— 鄭先安醫師 [16:12]

2. 「回到身體」——真正的連結從自己開始

[22:00]

真正成為自己靈魂伴侶的路徑，是與自己、與身體連結的能力。
回憶嬰兒階段，彼時沒有所謂對錯、好壞的分別，只是在「感受」當下。
鄭先安醫師提出，大腦很容易批判和分析，導致忽略身體的訊號，且情緒常積壓於身體。
練習回到身體的「覺知」，讓身心重新對齊，是療癒個人「黑洞」的關鍵。

「我們人類腦特別發達特別會思考，但你曾經有一段短時間不是不思考，而是你只是在感受。」— 鄭先安醫師 [23:09]

3. 關係好的人，人生也順嗎？

[28:49]

客觀觀察，能夠把伴侶關係處理得好的人，通常在人際、事業等領域也順暢。
主因：執念對錯好壞較低，能量場舒展，貴人多而小人少。
許瑞云醫師建議多提醒自己「我可能錯了，別人或許是對的」，減少固執與人際張力。

「給自己一點可能性，就是我可能錯了，別人或許是對的…這裡就會鬆開了。」— 許瑞云醫師 [31:15]

4. 能量場與情感連結的本質

[40:12]

人體本質是能量體，不斷在微細改變；人與人之間的能量流動、共振解釋了親密、疏離與情緒感染。
許瑞云醫師介紹「能量運動」：透過身體動作、呼吸練習等提升身體敏銳度，疏通情緒與壓力。
鄭先安醫師：用「覺」的精細練習，從內在感受到能量的活躍、流動。

5. 冷戰、矛盾與獨立的情緒負責

[56:11]

冷戰是最傷感情的行為之一，嚴重導致情感存款流失。根源在彼此堅持對錯、陷入自我故事。
要緩解：「回到當下身體的覺知，修復自己的情緒，先不急著獻台階給對方。」
只有為自己的情緒負責，才能脫離「應該為對方快樂負責」的錯誤設定。
愛自己＝自我負責，當你照顧好自己，才有真誠能量去影響對方。

「如果你是帶著這樣子的情緒去，但台階是你，我好委屈，你去和好…對方感受到的是委屈不爽，不是愛。」— 許瑞云醫師 [1:06:29]

6. 走出分離、失落與悲傷

[1:20:48]

失戀、喪親等重大分離，之所以痛苦，源於腦中的各種「故事」：假設、回憶、內疚。
許瑞云醫師：「回到當下是唯一有效的道路。」單純做事，單純感受，淡化故事，痛苦才會漸漸釋放。

7. 三個讓關係有品質的關鍵

[1:24:08]

鄭先安醫師：「在覺知裡連結你在乎的人」，用心連動、情感共鳴、共同成長。
許瑞云醫師：在「覺」中才能感受與觀察對方真正需要（如五種愛的語言），才能有品質互動。
真正的擁抱，是兩人都在「覺」中，能量才能流動。

8. 如何看見事實？怎麼練習？

[1:11:24]

練習將陳述中的形容詞拿掉，接近客觀事實。
例：「他看了我一眼」是事實，「惡狠狠地看」是觀點。

9. 如何陪伴朋友與自我黑洞的練習

[1:41:11]

別急著建議分/合，只能提問、啟發他覺察關係中的盲點，因每段緣分本自有學習功課。
孤獨感與渴望，是黑洞現象。多數源於文化、原生家庭習慣填滿生活，缺乏「獨處」留白能力。
禪修、靜心，可助人培養與自己相處的安定力。

精采金句 & 記憶點

「你越多的期待越多的渴望，你的黑洞越大，那會越困難尋找到你所謂的靈魂伴侶。」— 許瑞云醫師 [14:33]
「三年後誰還會覺得自己的伴侶是靈魂伴侶？很難，大家都在變化。」— 鄭先安醫師 [19:11]
「我們大腦總想保留對錯好壞…但這些評價，讓我們無法連結。」— 鄭先安醫師 [24:05]
「獨處其實是一個能力，不是每一個人都能好好跟自己在一起。」— 許瑞云醫師 [1:44:58]
「小時候我們跟自己的感受斷開，就是因為太聽外在的聲音。」— 麥可 [1:33:02]

重要段落時間軸

00:05–10:00　前言、近況、活動資訊
10:01–21:00　靈魂伴侶的現實與本質討論
21:01–32:00　「黑洞」、自我需求與兩人能量
32:01–41:30　身體連結與能量、轉化對錯思維
41:31–54:00　能量場、情感連動、如何與自己連結
54:01–1:12:00　伴侶冷戰、情緒自負責、和好方式
1:12:01–1:24:00　如何看事實、愛的語言、回應與互動
1:24:01–1:42:00　三大關鍵、抱持「覺」的連結、擁抱的能量
1:42:01–結尾　孤獨黑洞、陪伴與留白、文化與原生家庭的影響

結語

本集不僅徹底顛覆對靈魂伴侶的浪漫想像，更給予許多落地、實用的親密關係建議。從自我內在需求、自我照顧出發，練習覺察、活在當下，是解決伴侶與自身關係的「萬用解方」。節目中亦涵蓋文化背景、個人成長與能量理解等跨領域觀點，帶來難得的深度與實用性。

推薦聆聽族群
任何想要深入了解親密關係動力、提升自我覺察、解決伴侶溝通困境的聽眾都不可錯過本集。

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Transcript1 lines

[00:06]
A
新春一開始呢我們就有一些振奮的消息要跟大家分享我們不是剛結束台北國際書展的簽書嗎那天其實算是非常感動因為跟蔡宇哲博士還有跟豪哥一起在台上分享也得到很多聽眾朋友的支持其實當時候本來還是有一點緊張想說到底會不會有人來找我們簽書呢好險結果算是排了滿場的一段人龍所以我其實覺得出書這段旅程很特別那接下來要跟大家公佈好消息對我們在三月會有三場簽書會沒錯分別有大三場背起來了好我考你第一場第一場是3月15號在中友百貨裡面的成品哪裡的中友中友在台中中友百貨下午的場次那第二場就在台北的松菸成品沒錯討鬧後幾月幾號3月21號在台北松菸成品第三場3月2號在高雄市立圖書館尤其高雄市立圖書館南部的朋友一定要好好注意讓我們非常緊張我們留下最大的場地總共有50人的場地太扯了請大家老訂酒老咖阿母叫阿爸一定要來一定要來50人非常重要那會有什麼樣的活動內容呢我們會分享我們的新書現場還會有QA其實我每次都最期待QA的環節因為我們可以跟聽眾有更近距離的互動然後針對人際關係的問題我們可以有更多的探討跟交流然後在簽書的時候也可以指定我們要簽什麼名字是是是畫圖也可以對比如說你叫Alice畫一隻小豬畫一隻小豬這樣那可能要交給你我會畫得非常的醜你來寫字我來畫對我寫名字Michael畫因為我字實在是我自己太沒信心那我本來可以跟Michael抱抱嗎有這個好事嗎但是大家要記得這三個日期3月15號在台中的中油百貨然後3月21號的時候在台北的松菸成品3月2號在高雄的市立圖書館我們會把詳細的資訊放在資訊欄位讓大家可以報名那我們希望可以大家因為很多人其實已經知道這個資訊會來但是沒有報名希望大家可以填寫這個報名連結一起在簽書會的現場我們很期待跟大家相見對太期待了哈囉大家好歡迎來到今天思維槓我是米克我是Michael今天算是又是特別的一期又開始緊張了我為什麼又緊張了呢為什麼會說又為什麼會說又呢因為我自己是上過兩位醫師非常多的課收穫非常的多那其實就是覺得他們很厲害然後他們坐在前面就會緊張這是一個很奇怪的本能反應見到大師的感覺因為今天非常特別然後大家在畫面當中也可以看到這個學運醫師跟鄭憲安醫師的新書我們怎麼了其實我在看這個書的時候剛開始我就覺得印象蠻深刻因為切角其實就是從感情關係當中去做切入然後討論非常多案例我那個時候看了就覺得印象很深刻就覺得這不就是在我們生活邊當中不斷在發生的事情嗎因為我覺得討論關係其實對我們現代人來說很重要尤其是我們的聽眾也都相對比較年輕都是25歲到45歲我相信在這段期間很多人也都會遇到感情跟婚姻上面很多不一樣的課題所以今天我們帶著這種謙虛求學的角度要跟兩位醫師請教一下書裡面的內容然後還有請教一下就是各種感情關係的一些不同的觀點所以我們要先歡迎徐醫師跟鄭醫師主持人好大家好大家好太棒了那剛開始呢我們就先用幾個問題來這徐醫師跟鄭醫師因為我在看書的時候我其實第一個印象很深刻的地方就是書中有寫如果要等到類似說空降的一個這種靈魂伴侶基本上是突然的因為它可能不會發生但其實這跟現代人很多人這個想像當中童話故事是有很大的衝擊的因為我覺得至少我身邊朋友我知道他們腦中會想什麼就有一天有個王子或是公主會踏著七色的這個雲彩來到我的面前把我從故事中拯救出去那我想問一下這個徐醫師跟鄭醫師對這樣子的想法這個有什麼樣子的觀點我覺得現代人很多年輕尤其是年輕的一輩很多這種想法也無可厚非因為我們幾乎網路上你會看到很多高富帥的故事啊很多公主跟王子啊很多那個霸道總裁啊等等的常常有那種就是這個人他很知你懂你包容你然後又無盡的供養你的需求等等的等於是一個完美的空降伴侶但是在真實的相處中我們要談到人類為什麼會想要找伴侶基本上每一個會想要找伴侶是因為自己內在有一個有點像黑洞我得要被人家補足黑洞就像很喜歡自己常常否定自己的或者很喜歡聽人家讚美的人他的黑洞就是他不大懂得怎麼去肯定自己他需要不斷聽人家來讚美自己那有的人他黑洞是經濟上的黑洞他就是沒有辦法經濟上獨立所以他需要有人來幫助他這一塊因為你想如果這個人他經濟很獨立沒什麼黑洞他自己過得很爽也可以跟自己去遊玩也可以跟自己去住就是他人類十大在書裡面我們提到人類有十大情感需求如果他每一個需求他都可以滿足自己的話那他沒有需要去尋找伴侶那即使他尋找伴侶不管他遇到誰也會是他的完美伴侶因為他沒有任何的期待或渴望從對方身上你越多的期待越多的渴望你的黑洞越大那會越困難尋找到你所謂的靈魂伴侶因為其實我有個角度是我在看這個段落的時候我就在想哇那假設真的有靈魂伴侶的存在其實是不是就是兩個已經願意為自己的需求跟期待負責的人他們相遇去共處一個感情然後往同一個目標邁進所以單一個人比如說我還沒有處理好我自己的黑洞其實靈魂伴侶他是搜尋不到的可以這麼理解嗎如果你沒有什麼黑洞你們只是共處的話你沒有期待就沒有傷害你就不會很氣對方沒有做這個沒有做那個沒有為你怎麼樣沒有等等等等的你沒有任何期待你們就可以處得很輕鬆很自在你期待越高你們的相處的張力越大那這個黑洞是怎麼來的我會從另外一個角度看這個事情我們會講靈魂伴侶就表示這個伴侶關係裡面你很期待很憧憬很渴望的方向它好像跟你就是match它是你的靈魂跟你的身體好像match在一起這是想法就是說我們人類頭裡面有一個很厲害的大腦大腦就很會設定很多的目標方向好的不好的好的不好的你會把他的靈魂伴侶設定哇這個是我腦袋瓜裡面很渴望的某個某個對象是對就這樣是想出來的你想想看我想要在整件分享一個很重要的觀念就是全世界沒有兩個人這裡面認為的對錯好壞會一模一樣不可能沒錯對不對每個人從小到長大過程認為應該怎樣應該怎樣應該怎樣都有很大的不同沒有人完全跟指紋一樣沒有兩個一模一樣既然是這樣的話你腦袋會形成一種想像渴望OK這個也不是問題你有你的想要的方向那不是問題但是如果某個人靠近了你認為他就是我的靈魂伴侶他可能代表著這個人有一些特點跟你的期待接近就這樣但是還有後面至少90%以上是不同的你只是看到那10%不到可能5%跟我想像中比如說高富帥很漂亮很有能力很怎樣很貼心很溫暖很多的想法他有某一些特點我的靈魂伴侶這是想法你這樣把這10%抓過來這個都是我的靈魂伴侶但是相處後就是功課了因為還有後面90%以上是不同的了解意思嗎它只是某一些點你認可了相處下去90%不同你會一直在卡在裡面你慢慢的認為你想想看結婚三年以後有誰會認為我的伴侶就是我的靈魂伴侶幾乎是9. 沒有了已經不再是靈魂伴侶了你會發現哇怎麼這樣怎麼這樣怎麼這樣怎麼樣怎麼樣那只是其中的12345符合你的期待曾經符合你的期待後面95%都是跟你不同的怎麼這樣你有沒有辦理這四個字不會發生在結婚三年以後的伴侶身上很難的機率太低了所以這其實是一個幻想95%以上都不同啊所以記得我們人類的腦也很會思考很會憧憬很會想像不是問題但是如果你停留在這個想像的世界裡你一定挫折感很大因為實際上就不是這樣啊許醫師談到的一個重點就是事實上重點是兩個相處之後怎麼彼此牽著手找到共同方向一起來成長一起來學習把你的資料跟對方的資料慢慢地融合在一起我們彼此了解彼此腦袋瓜裝的資料的差異、共同點、相異點慢慢地我們有共同方向我們一起來學習慢慢你就會形成一種很穩定的不是在想像世界裡了而是一種情感上的牽手的伴侶所以通常都不會有三年之後到例如說白頭偕老的靈魂伴侶他們都覺得我們太匹配了是不會有這個可能的嗎因為人會變就像不管你的外在或內在白富美也好高富帥也好哪一個不會變是人哪一個外在也會變內在也會變內在就像對於譬如說失業失業或者失去至親或者突然間你出了一個很大的車禍或者生命有一些創傷你原本的內在也可能會改變所以沒有一個人是一成不變的一切都是在變化中所以你原先認為你們可能很契合我可能看中我就是喜歡這一雙美麗的眼睛我就是喜歡他那種很漂亮很帥氣的這個也會變啊你難道頭髮不會變少你難道不會變胖你難道不會老化不會長皺紋都會變沒有一成不變的東西我有一個很好奇的地方是這個在靈魂伴侶這個篇章的時候我發現許醫師跟鄭醫師其實是非常強調應該要跟自己的身體連結因為這才是真正成為自己靈魂伴侶的一條路徑其實我很好奇兩位醫師為什麼會這重視說我們應該要跟自己的身體連結那現代人比如說我們的聽眾因為我自己也知道年輕的朋友就是你說你的情緒是什麼怎麼樣讓你情緒流動你現在身體有什麼樣的感覺我覺得其實絕大部分的人在現代可能都對自己的內感受不是這麼的敏銳所以我蠻想問兩位醫師這一題的我們每個人大概來到地球的前半年都曾經有一段時間相對很輕鬆自在的時候那時候已經有腦了但是你很輕鬆自在為什麼可以輕鬆自在你摸到一團大便你會拿來吃吃看因為沒有對錯好壞腦袋挖是新的電腦裡面沒有什麼故事沒有什麼對錯好壞的都沒有這些剛講到這些對錯好壞應該如何如何的點都是後來學來放進去的我們才之後就開始整天想了應該這樣想到你生命最後一天誰不會想幾乎都在想記得這個腦我們人類腦特別發達特別會思考但是你曾經有一段短時間不是不思考而是你不需要思考你只是在感受在感受在感看到的感受感覺聽到的感受感覺摸到的感受感覺那麼好奇那麼天真那麼自在那麼輕鬆我們直接如果把這個能力找回來我們隨時都可以輕鬆自在的但是如果你進入腦袋會用思考這個應該對要錯這個好這個不好那就麻煩了你一定會抓著對的錯的好的不好的我一定努力避開來所以你就要當這個狀態下你對於外界的人事物一直在砍一直思考一直思考你很難輕鬆自在這個輕鬆自在的能力慢慢不見了所以可以的話我們跟自己相處如何認可你自己而不是用這個對錯好壞來批判自己我們跟周圍的人相處或跟伴侶相處我們如何用我們的覺受我們的情感跟他連結而不是在這邊哎呀你這個錯了哎呀你怎麼這樣你這個不好你這個不對我怎麼跟你講你還是一直這樣在這邊一直對錯卡位對錯幾乎每個伴侶都會卡住真的是卡住了所以我們一直很羨慕說70歲8他們還可以牽著手在公園裡面開心的欣賞公園的景色很輕鬆這伴侶很少很少他們可以走到這個階段代表著前面這段時間已經碰撞過很多很多次以後他們放下了這些碰撞這碰撞減少了對他的影響他們才有這個能力繼續牽手不然他衝個幾年大概就很難很難因為我發現我自己我太太家大概爺奶奶就是都八十幾歲感情都非常好然後都會牽著手當然還是會鬥嘴可是可以感覺出來還是感情非常深厚所以我想問一題雖然不在反鋼上面但我一直很好奇我觀察到但這是很主觀的觀察其實能夠把感情關係伴侶關係處理得好的人我發現他們其實絕大部分在其他的面向我感覺也都是蠻順暢的我想問兩位醫師有這樣觀察嗎還是那如果是的話這個可能的原因會是什麼我覺得感情要好基本上兩個人都你很少看到兩個女強人和男強人感情很好如果你去觀察就是主觀意識很強就是太聰明的其實就會卡在剛才鄭醫師講的對錯好壞就是我們太清楚這件事情是怎麼一回事但是我的清楚和你的清楚可能是不一樣的這樣子的話你的衝突一定比較多你就很難但是一般如果他們不是很在乎這個一定要對錯好壞或者他們跟自己相處得很好跟周遭的伴侶或人也相處得很好的話他的人和很好的人一般他的貴人一定很多他的處事他一定讓人感覺到很舒服跟他在他旁邊跟他在一起就很舒服所以他不管做什麼都會比一般人來得順利就是不大會有小人在他旁邊其實小人就是看不順眼你你也看不順眼他的對我來講就是小人那如果你可以跟自己和跟他人相處得很好你哪會有小人對你只會有貴人那如果你貴人很多成就你的人就會很多所以他們就會很順暢那對錯好壞有些人他們對於就是這一種對錯應該不應該他們的執念是很深的這個要怎麼去把它拿掉一般在診間我都會跟他們分享要常常提醒自己我可能錯了別人或許是對的你一定要常常提醒自己不然你一定會堅持我是對的你是錯的所以給自己一點可能性就是我可能錯了別人或許是對的我不需要那麼堅持或固執我可以更有彈性一點就是我常常在能量場看到很堅持很固執的人他的這個地方會有兩粗粗的兩條能量線我看到那個我就知道這個人脖子卡得很緊然後他們可以鬆開自己的方法就是讓自己這個固執的能量或者信念鬆綁就是跟自己說我可能錯了別人或許是對的這樣子這邊就會開始鬆開了我們習慣用大腦裡面放的資料從小學習到現在的資料放在大腦裡面來思考看外界的人事物所謂的好的不好的應該如何不應該如何等等我們必須要在學習的能力就是我如何去覺察我身體的反應這邊頭在講對錯好壞我身體也一直在反應當我單純的用腦的思考思考對錯好壞的時候你會傾向忽略身體的反應因為身體反應比如說你講到對的或是錯的不好的你身體就在反應了是一種不舒服的感覺那個反應久了是會忽略的什麼問題嗎緊繃啊會緊繃壓力的感覺啊我就一直在對抗因為我身體一定開始在反應了你想到危險兩個字好了你身體就開始反應了想到不好我身體就開始反應了這是我們人類在腦裡面區分對錯好壞應該如果說你身體是立即的而且順時間的立刻在反應反應反應但是這個反應我們一般慢慢就會忽略了因為我都會開始思考講道理講道理講道理講道理你身體反應慢慢就對我們來講我們叫做身心有點在脫離你的心一直在腦裡面一直跑的時候你跟身體的覺受常常是脫離的所以我們整天看到越來越多的人特別年紀慢慢增長以後這邊很強大腦的思維很強大的時候他沒辦法去接受他身體很多反應的對我來講如果你從能量場去看身體變成這個人的垃圾桶你所有的壓力情緒各種情緒他就開始往身體丟等到身體累積到一個很大的程度的時候很大的量的時候你身體必然改變這個是我們看到的幾乎所有的病都跟這個機轉在運作只是每個人的關係卡住的或是情緒的會有點不一樣某些器官承受比較多但是幾乎都跟這個機轉在相互你的腦很活躍的時候你身體都是壓力你會想很快樂的事情想個三天三夜還在想嗎不會啊想個三次就沒什麼好想已經過去你知道它已經過去了你不會再去想了有壓力了你看不順了你看不認同了你拼命想想了三年可能還在想對不對甚至十年後還在想到最後你會傾向避開不要去想好了沒事了你會說服用腦在說服自己情緒真的沒有了嗎還是在身體裡面從來沒有消失過剛一直有提到說能量廠其實我一直很好奇這個人與人之間的關係它是怎麼運作在這個能量上面這個其實我一直是很好奇因為那個實在太抽象其實我們都以為人只是我們肉眼看得到的這個身體事實上人不是這個肉眼看得到的這個身體每一個人就像你們兩個很親密的伴侶或夥伴其實都有能量的糾葛對都有能量糾葛就是你們之間會有一些能量線應該是這麼講個如果用能量測試會比較容易示範就是我們人絕對不是在這個是肉眼看得到的事實上我們人是一個頻率我們細胞分析到最小的單位就是我們原子下面有子子中子還有那個電子但是又更小的夸克又更小你就分析到最小最小最小的單位就是所謂的量子物理的時候它就變成一種震動一種頻率一種能量現象所以我們身體到最小所以我們人體是一個能量體我們是不斷地在改變你也不是一夕之間老的你的身體十年前跟現在是非常不一樣去年跟現在也很不一樣事實上上一秒跟下一秒也是不一樣只是我們肉眼對於這種微細的變化是比較看不到的但是突然間你接到一個很不好的消息你的整個能量會有點像垮掉然後你就會整個人垂頭喪氣你旁邊很熟悉你的人也會去觀察到或者你在戀愛的時候你可能人瘋喜事精神爽人家也會覺得你不大一樣好像春風滿面的樣子就是你的能量場在改變所以我們能量場它是一種頻率它沒有一個界線有點像我們呼吸的空氣一樣空氣很難劃分說這一邊是我的這一邊是你的空氣沒有它是流動性的是一種散出去的所以人跟人之間是有是有交流的有流動的所以為什麼很多看到能量的人都說佛陀也是這麼講眾生是一體他很有名的話就是眾生是一體那基督教也有雷同的說法就是說三位一體或者他們都有這種一體的概念很多不同的宗教印度的還有藏傳的或者我們古老的他們都知道是一個整體是一個大體是一個一體的概念就是這個原因有點像我常常譬喻成我們人跟人之間就有點像我們人體裡面有數十造的細胞這樣子每一個細胞它不是分開的它跟其他細胞是相關聯的都是屬於這個人體這個整體的一部分那你跟我之間就像我們身體裡面細胞這樣子它是沒有分開的那為什麼做能量運動因為書裡面提到非常多能量運動其實許醫師跟曾醫師的書都會提到能量運動那為什麼做能量運動是可以幫助情緒或是感受是比較緩和許醫師的角度是能量運動我的角度是覺的練習又覺得是從內在去帶動這個能量在身體裡面連結一種身體的連結許醫師是從外在的動作帶動能量去幫助你不要塞住我們方法是不大一樣但是目的是一樣其實也不能說方法不一樣因為很多人他跟自己的身體無法連結所以我們可以從能量運動來去調整就像說你沒有辦法一下入定那你可以從暑息開始就是關呼吸關息你可以從一步就像小孩子他在沒有辦法站起來走他一定要經過爬行經過慢慢的起來扶著東西然後才能夠好好的走才能夠跑所以並不是不一樣的方法而是有時候你需要循序漸進而不是一步到位而我覺得能量運動很好的方式就是你可以當下看到他能量場的改變在他沒有跟自己的身體連結那麼好他的覺察力沒有那麼好你可以慢慢的引導他一步一步的去做我有一個問題就是有沒有什麼樣子的關鍵的活動或者是什麼關鍵的觀念可以讓一個人他的能量是可以變好的其實我蠻好奇這件事的能量對我來講就是一個頻率那一般我們會把比較沉重的頻率像悲傷憤怒列為負能量但是能量本身它並沒有正負好壞它就是一個頻率我不會給它任何的標籤說這是好的頻率這是不好的頻率它事實上就是一個一種vibration一種頻率而已只是我們人類因為我們很容易落入二分法的世界我們會喜歡某些感受不喜歡某些感受對於比較輕盈比較人類會比較喜歡的我們說這是正能量然後對於我們比較不喜歡比較排斥的我們就說這是負能量但是能量本身並沒有它就是一個頻率重點在於你心能不能安定這個是我的角度你的心透過你念這個腦袋瓜的活動一直在活動在祈福對我來講如果你能夠看到你的心的安定外在的那個都不重要了你可以用腦也可以不用腦你怎麼安定重點還是在你的覺進入你的身體的覺受就像半歲前的你就是這樣的狀態把這個能力找回來你做得到念頭你會看得越來越清楚我現在有什麼念頭在跑因為它只是你的覺受的一小部分你會變得很清楚比如說我在走路我抬手起來去感覺我的手手放下來去感覺我的手放下來抬腳的感覺踩地的感覺你只要做個10秒23你會發現你好好去感覺你身體動中的覺或是你在做太極啦做瑜伽啦在走路啦什麼都可以超慢跑什麼都可以你只要在動中去覺的話只有幾秒就可以達到效果了其實我這個我其實有自己勉勵自己但我也想要跟兩位醫師分享我常常是宣告失敗什麼的我就告訴自己說吃飯我就要好好吃飯對不對我要好好品嚐每一口這樣吃到差不多第十分鐘的時候想說為什麼事情還沒有做的時候自己就拿起來我自己認為我可能是某一群人都可能跟我一樣的狀況太容易分心了但我也很想要好好去告訴自己就是在想法了我告訴自己應該怎樣那是想法你就單純的我現在手抬起來去感覺它就好了就這樣我手慢慢的放下來我感覺我手放下了的訣就這樣我們去感受這個當下其實是不要讓自己的腦袋陷入回憶嗎或是去思考未來嗎腦袋花是可以停的腦袋花對我來講只是個工具但是我們現在倒過來我們現在都是腦袋花就是我們的總統府什麼都是聽總統府的你的訣錯都傾向忽略了那許醫師怎麼看當我們卡在過去的故事或者對未來的擔憂我沒有真正在跟這個人互動或相處我的心沒有去看到對方譬如說如果我在跟你講話然後我頭在那邊想說你上一次講了什麼或者這個人其他人怎麼樣怎麼樣事實上我沒有用心在跟你相處我的心在別的地方而不是在你身上所以在當下很重要當下我們會有一種有品質的相處不管是跟自己或跟他人為什麼米克想要練習吃飯就好好吃飯就是吃飯當我好好吃我可以真正的品味那個食物的味道不管是適合身體的不適合身體的他的美味也好他的我常常如果太品味化的時候會吃出很多化學因為現在外在的就是外食很多添加劑就是連醬油都不是真正的釀造的醬油油品也不是所以你就會知道這食物我可能不大適合我身體不大適合你會發現很多的有趣的事情對你會更加認識自己更加認識這個世界就是你真正的在當下之所以為什麼你會想要好好去練習就是因為我可以好好安定住自己可以好好品味這個生命那如果我一直在過去或未來我不知道我吃進去了什麼我也不知道應該怎麼講怎麼死的都不知道我只有一種感覺就是當我在吃原型食物的時候我的身體有那種會告訴我它覺得它是非常喜悅的是我覺得這個是蠻奇妙的然後我自己我那時候我跟Michael講因為我去年的時候剛好經歷一段那個遠距離戀愛所以我花很多時間來觀察我自己的身體如果我大概睡六個小時我身體會有什麼感覺我發現這個時候我比較想要吃垃圾食物然後我覺得我睡得比較充足的時候我覺得我意志力比較充足然後我可以做一些我覺得對我來講很健康的事我覺得這個是一個蠻奇妙的很棒這個就是認識自己跟自己有所連結在覺知的生活我覺得覺知的生活可幫助自己跟自己也幫助自己跟伴侶沒有覺察的人他很難就是我你也不能完全都在覺察自己的身體因為如果你跟你的伴侶在一起你全部的身心都是在自己身上那你的伴侶會感覺到你跟他沒有連結會覺得說很像你都活在自己的世界裡面我一直很想問一題就是因為我上過許醫師跟曾醫師的課然後我發現就是兩位醫師都非常的會看見事實的真相因為其實很多人會把事實他會把觀點跟感受當成是那個就是事實那我想要問的是許醫師我們到底要怎麼去練習看見事實這件事情而且他是可以說出來的可以讓雙方都可以理解因為很多時候伴侶在爭執都會吵觀點那沒有看見真相那其實是蠻可惜的對我來講觀點完全跟事實無關你給我一個例子好了我可以比較容易你比較聰明快點給例子因為對我來講我沒有這個混淆對我來講事實跟觀點就是兩碼子事所以我想要知道你所謂的混淆是什麼意思我假設比如說今天是我以朋友關係來講了我就跟Michael講說我老闆對我非常的惡質然後你說比如說那他做了什麼他就是對我做了很惡劣的事情就我一直卡在我自己的觀點跟感受上面你說那事實是什麼事實他就是對我做了很惡劣的事情了解了解了解對就像有人從你前面走過去他看了你一眼你可能任何的形容詞都是觀點你惡狠狠的看了我一眼事實就是他看了你一眼惡狠狠是你自己給予的形容詞你把你生命中所有的形容詞拿掉你可能就會比較趨向事實所以練習看見事實就是要把形容詞都拿掉嗎這到底要怎麼去練習你可以試看當我拿掉形容詞的時候我的感受或者看看它是不是更貼近所謂的事實對事實是你看也是這樣我看也是這樣他看也是這樣是從任何一個人角度出發都是成立的對我有一個想問的事情就是在書中有提到一個我超級也想要深入去聊就是冷戰這件事因為其實醫師們有在書中有寫到冷戰其實是一個非常非常會傷害感情的就是你們之間的感情存款其實會被消磨得非常快那今天假設是這樣我是想要好好溝通那個人但我的伴侶跟我冷戰那我有什麼樣子的方法可以去盡可能的化解嗎我的角度事實上每個人都要學習一個能力你跟你的伴侶之間的情感你在不在乎在乎就這樣如果你在乎就把心拉回到這個當下我在乎我跟伴侶之間的情感那我們在冷戰為什麼冷戰是一個是在某個事情上我在這邊講道理我不認同他講的道理他不認同我講的道理我就忍了他也忍了就不講話了彼此在忍情緒你在壓情緒他也在壓情緒嘛那我們就不講話你也不講話我不講話可能就三個月不講話就這樣一年不講話就這樣個很傷啊因為你情感才從此開始斷了我跟他好像是比朋友還不如時間越長傷害越大對不對因為情感完全沒交流而且大家彼此在他怎麼可以對我這樣他怎麼可以這樣他怎麼可以你在故事裡面開始一直轉的時候你開始想到這個人就想要避開了因為很不舒服所以記得我們人類有強大的腦很會思考的腦但是我一直在提醒你開始學習一個身體的連結的能力就從感覺入手就好你要感覺到你的伴侶的情緒也要從覺開始不是用想的想只是在判斷看他的臉色看他的表情看他的話講的話的口氣我知道他怎樣怎樣它是一點訊息進來就開始判斷判斷判斷判斷判斷事實上真正的連結是一種情感在流動在連結它是在覺之下你才會catch到的這邊是一大部分在講道理怎樣怎樣怎樣這個對我來講真的是佛家講的一個相在相裡面在跑很多背後還有它不同的故事你看到的相可能只是表現出來一個外表但是它背後好多的情緒在運作嗯對所以我一直強調這個訣的重要性就是你曾經有這個很厲害的訣六個月以前我們大部分都是每一秒都在訣裡面看的訣聽的訣摸的訣就這樣個訣你要練習的能力讓它停留在訣裡面十秒就這樣十秒十秒你好好去體會如果我能夠停留在我呼吸的訣我坐著的訣我手的訣我腳的訣讓它停留十秒三秒三秒兩加起來就十秒了你只要十秒到了我腦袋瓜還在想還在想但是腦袋瓜會好像緩和一下或停一下又想一下緩和一下停一下又想一下你就知道當我到身體裡面的訣越強的時候腦袋瓜是可以歸零喔可以很短暫的暫停未來目標呢我在絕10秒然後在外野停10秒那你第一步就成功了所以兩個人在冷戰的時候應該都要我們現在活在當下去感受身體就比較能夠不冷戰嗎這樣說好了冷戰越多是你想法越多冷戰就越強人會冷戰大部分真的就是各自卡在各自的故事你怎麼對不起我你怎麼不應該然後就越想越氣越想越傷心才會陷入所謂的冷戰如果其中一個人回到他自己的覺察覺知已經沒有這個故事了他不在故事裡面的時候他就會很自然去跟冷戰一定要兩個人如果一個人開始講話另外一個人如果懂得順台階下他也很快會脫離他的故事的話那他們就沒有所謂的冷戰就很快回到當下沒事了但是如果我們各自陷入我們自己創造出來這個真的是創造出來的故事就是會越想越氣越想越傷心越想覺得對方越不應該然後為什麼就會開始一直冷戰就兩個人都還在故事裡面如果你在當下沒有啊過去已經早就不見了啊剛才那個故事也不見了啊但很多人會糾結在那個故事裡面大部分的人會去糾結因為都是活在幻境裡面活在想法裡面然後還會越想越氣那就真的很糟糕對我那時候在看書的時候我就覺得有個地方非常點頭認同但是又有一個問題出現了因為這個是通常修為好的人會主動先發起和好的這樣子的邀請修行比較好因為他的覺察力好他很快就脫離這個故事了他已經回到當下沒有那個你很可惡我很可憐的故事然後下一句就是這個另外一個人最好也可以順著台階下我看這個時候我覺得對因為如果人家給你一個台階他已經回來回到當下了你要趕快回來不要一直在那邊糾結很難哄很難哄拜託下一下樓梯是因為我覺得很多人其實在現在也會遇到這樣子的問題就有可能是我因為像我之前偶爾也會有這種可是為什麼每次都是要先和好人都是我這樣子但後來也覺得說到底關係比較重要還是面子比較重要關係比較重要的話那我也先試著去講話就如果我也有情緒說為什麼每次要先給台積電都是我這個也蠻容易會有情緒在關係當中如果你是帶著這樣子的情緒去想要就是為什麼每次都是我我好委屈但是好吧我不得不我只好去先跟你低頭這樣子的能量靠近對方對方也會感覺到你的委屈生氣不爽所以他感覺到的不是愛是你的憤怒或生氣所以這個台階就下得不大好get到了這個樓梯真的是有點破損你這個樓梯我下不了會跌倒走得不舒服完全理解所以或許你可以試看回到我要怎麼讓自己更舒服一點更放鬆一點我要怎麼照顧好自己如果兩個人都很有情緒那其中一個人要先學習如果兩個人都可以學習怎麼照顧好自己為自己的情緒負責那很快他們兩個人都回到當下他們很快就和好了就沒有所謂的冷戰但是如果不要急著去給對方台階先修復自己修復自己的情緒修復自己的生氣傷心委屈問自己此時此刻我感到很生氣那我可以做什麼讓我自己舒服一點因為讓自己舒服是自己的責任嘛然後當我舒服一點的時候或許我拿著舒服的能量去靠近對方的時候對方也會很快回到我的狀態因為兩個伴侶他們的能量是共振的你帶著很多的憤怒你很難讓對方很放鬆很舒服其實這個很呼應在書中有寫到一個地方就是就算我們兩個人在一起我也只能為我的快樂負責我沒有辦法為對方的情緒負責我當時候看到的時候我覺得十分認同但是我又回想到我生命在比較年輕的時候的戀愛歷程有一種你不開心我應該為你的情緒負責的這樣子的我覺得連我在過去都很常有這種不小心掉入成為我想成為拯救者這個很難因為跟我們的文化裡面的原生家庭有關因為我們的原生家庭父母很容易說你讓我很生氣你讓我很傷心這個就是所謂的情了就是我們從小一直在被告知我們應該為父母的情緒負責的時候我們也很容易投射到伴侶認為伴侶應該為我們的情緒負責而沒有真正的思考其實我自己的情緒是我自己的責任而對方的情緒是他自己的責任我後來發現一件事我的最大的責任只有一個就是讓我自己可以感到快樂跟自在因為當我這麼做的時候我發現我身邊的人也會感到快樂而且這個非常奇妙所以我那時候就開始慢慢理解就是原來愛自己它其實不是一個自私的概念而是當我自己把自己照顧好的時候別人他也不需要擔心我他也有餘力把自己照顧好對我來講就叫自我負責我從來不覺得我們都把它說成自私事實上它是一種自我負責對當然我愛自己的當下我也希望對方我們人總希望自己周遭的人能夠快樂這是我們我們都知道其實在隱性在我們的潛意識裡我們其實知道我跟大家都是一個共同體我們看到對方很痛苦我們自己也很難快樂起來我們看到別人很不幸我們也很想要去幫忙這種都是一種生命共同體或能量共同體的共顰所以我知道你想要拯救你想要讓別人快樂一點這是你的共情能力但是要記得我無法讓別人快樂我如果讓自己快樂周遭也會跟著快樂就像你體驗到的一樣在我的角度喔我們剛講了一大堆事實上都是在某些方向在思考一些方法來調整調整你自己但是記得你調整好以後事實上內在還有情緒在裡面了解嗎沒有那麼說我調整好了沒事了我可以輕鬆自在了沒有那麼簡單我們的大腦的活躍之下你即使在腦袋會思考說道理我該怎麼做OK的不是問題但事實上很細微的在身裡面的很多情緒的反應跟記憶它還在運作我們要怎麼確定我們對某一件事情的情緒它已經過了釋放掉了只有你覺很強的時候你才有辦法因為他情緒反應都在身體上在運作難過的生氣的很多情緒都在身體上在運作你都覺得能力很強你才有看到很微細的點還在裡面運作你現在看有時候我們講到過去如何如何如何你怎麼還是這樣你都一直都這樣你就知道這一句話就是在把過去的很多故事抓過來了你一直還是這樣這個過去的故事你還有情緒的話你就會傾向把它再抓過來所以是我想到這件事情它是只有畫面沒有感受代表我對這件事情過了你身體是很鬆的過去說那個完全不影響我人在哪裡我在這裡啊所以你要停留在當下的唯一方法就是回到你的覺知看的覺聽的覺坐著的覺走路的覺就這樣你就停留在絕字裡面你才要把新的拉回來過去真的拉回來全然回到絕的時候過去是不存在的未來也不存在因為你就在這裡因為我自己最近剛好我跟很多朋友聊天我朋友都跟我們年紀相仿然後還有小我起床他就跟我說米哥我跟你講我失眠的問題很嚴重然後我後來就發現一件事失眠當然是卡在思想裡面而不是卡在身體裡面因為我跟他說其實我在去年的時候有一段時間我覺得工作壓力很大的時候我也失眠然後我發現如果我關照我的身體的話因為我就會開始那時候我學了一個方法就是掃描自己的身體我基本上還沒有到我的軀幹的時候我就已經睡著了因為當我關注我的身體的時候我不需要關注在我的想法它就是累的然後我就可以好好休息我覺得這是一個很奇妙的狀態但是在日常當中我時至今日我覺得我還是會常常會忘記跟我自己的身體去連結所以這個能力要常常練習我自己在觀察其實很多在伴侶關係最難走出來的其實就是這種困在故事裡面嘛那什麼樣子的故事我看到是最難走出來的就是那一種分別尤其是那種生離死別的分開那如果是這樣子的故事我們到底要怎麼去有一個路徑是它是可以一步一步我真的可以慢慢走出這個故事裡面你是說伴侶死掉嗎生亡離世了我應該要怎麼去其實不管伴侶還是親人還是父母還是子女會悲傷會思念是人之常情怎麼走出來其實回到當下真的就是不二法門也就是讓我們痛苦的是我們的一個故事如果當初我怎麼樣或許他就不會走了如果我做不一樣的決定或者如果我對他好一點他或許就不會選擇致敬也好或者病死也好就是我們總是會有很多的假設問題讓我們自己這個叫做生存者的內疚就是我們會認為如果我做了什麼他或許就不會怎麼樣而我們深信了這種想法或者我會去想說哎呀他以前跟我好好他在的時候他不他都常陪我現在都沒有人陪我怎麼樣我會進入很多的假想的故事不管是過去的回憶或者未來的可能性的一些故事是這些故事讓我很痛苦如果你在當下你當下正在走路就是在走路你當下在吃飯就是在吃飯你當下在跟人家講話就是在跟人家講話你當下不管因為這個當下沒有那個已經走掉的人明白嗎這當下沒有啊所以卡在的卡在我們頭腦的故事是讓我們痛苦的源頭沒有那個卡在的故事我們在當下的時候就沒有所謂的痛苦那我好奇問我想分別問兩位醫師因為我們今天其實聊了跟伴侶關係有關那如果說可以讓伴侶關係之間是很有品質的那我想要請這個兩位醫師分別分享就是你們覺得如果只能說三個關鍵的話那你們分別會說哪三個在覺知裡連結你在乎的伴侶這是我的角度在覺知裡那個是情感在連結很多我們在一起的方向在連結一些很開心的事情在連結一種一起的成長的方向在連結那是一種connection對我來講的connection就是覺的一種覺可以覺身體的覺也可以覺所有生命的覺也可以說你覺你伴侶的覺都在覺知裡我們半歲以前的小孩子那麼小的階段我們跟父母是連在一起你沒有我的關聯的我是後來學來的你叫什麼名字你叫Michael你叫Mick你叫叫什麼的這個就是我不然你怎麼知道這個叫做我你的那時候覺得能力很強的時候我們跟父母其實是connection的父母的情緒就是你的情緒那是連在一起的我們現在就變獨立的個體是因為什麼這個叫做我這個我以外的都不是我我們就開始那麼對立了解當你覺得能力越強你跟所有生命在連結的時候大家都是我的一部分你的對立就開始越來越少了因為在能量上它本來就是這樣你信念一動能量就出去了你情緒一動能量也出去了你在覺知裡面能量也在連結就這樣帶著覺知去連結我今天剛好看到一個這很有趣的論點我也想要這個因為剛好醫師又提到一次覺在跟朋友跟家人擁抱的時候你會知道什麼時間點是這是一個很奇妙的身體反應就是因為比如說我抱Michael我們離別抱一下我會知道夠了就有點像洗熱水澡洗到某一個點你會知道熱水澡我充夠我可以停這是一種很特別的身體的回饋那表示你有去感受你有去感受這個擁抱有些人沒有去感受擁抱他就不會有這種覺察他就是用頭腦我們抱一下要抱一下就這樣子抱個三秒一對那種那種真的就沒有能量的流動我可以在診間我們常常會有在書裡面我們也示範了很多怎麼去連結彼此的能量怎麼去增加親密關係的方法那最終他還是要用我們的心如果你沒有去覺察的話沒有去你的能量就不再擁抱我可以看到兩個人擁抱但是他們是不是在當下在體會這個擁抱他們能量會很不一樣會很不一樣一個有流動一個真的完全沒有流動好那我要馬上來問許醫師那您認為就是讓感情關係有品質的關鍵會是什麼我也同意覺是很重要的就是我很在當下我才能夠感受到對方他的需求他的感受甚至於就像你們有提到一個問題就是有點像你們的書裡面有提到五種愛的語言有沒有如果你不在當下的話你不知道對方他的愛的語言是什麼你觀察不到你常常給他你自己想要的但是常常表錯情會錯意沒錯他沒有感受到如果譬如說你愛的語言是肯定的言語需要人家不斷的讚美你真心的肯定你對方或許他愛的語言是肢體的語言那他可能常常想要抱抱你或者想要牽你的手或觸碰你但是嘴巴常常貶低你或者批判你你不會感覺到他很愛你你不會感覺到你會覺得他很討厭你他常常嫌棄你常常不愛你那他可能只是想要跟你有發生關係需要你的肉體而已但是你感受不到他真正的愛你所以你看就是很多東西你必須要用心去覺察去感受不然的話你不知道你是在對方裡面愛的銀行是在存款還是在提款但是如果你很有覺察力你會知道對方他喜歡什麼不喜歡什麼而不是因為很多人他會口是心非他明明不喜歡吃這個然後你問他好不好吃他說好吃但是呢如果你會觀察會去感覺對方的話你就會知道這個是一個真的好吃還是客氣的好吃你懂我的意思嗎我講到這個跟爵有關的事情我就很常想到小時候我要出門的時候我阿嬤就說你穿外套這樣子我就說我不會冷啊你會冷啊我到底是會冷還是不會阿嬤覺得你會冷你就是會冷我們那個時候對自己的感覺是很混淆的我不冷啊可是阿嬤說我會冷那我到底會不會冷會阿嬤說會就是會我剛有想到一個這問題我先問好了因為這個也在我們訪談裡面許醫師跟鄭醫師無論是從理論或者是從很多人的角度我相信你們也看過非常非常多人那你們自己在經營感情當中有沒有遇到什麼事情是曾經有讓自己感受到是挫折的我們會有意見不同會有爭執但是挫折因為我們都屬於調適力比較好的然後覺察力也算是還不錯的所以我們不會去冷戰也蠻能夠去調整自己譬如說對方如果告訴我一件事這個叫回應對我來講夫妻之間很重要的或伴侶之間重要的事要有所回應那譬如說他跟我講說他沖牙器他喜歡有一種擺設法就是他要這個插這個插這個要有一個方向順序像我就是亂插一器的人反正我就拿起來我可以用就好那他有一定的角度位置那他講了一兩次我就會去注意這件事我就會去調整那同樣的我可能跟他講說我們馬桶蓋因為冬天天氣我們是有溫度的那種智慧型的馬桶我說要放下來比較好或者我跟他講怎麼樣做然後他也認同他就會用心的去改變這個習慣所以我們會去調整自己讓對方舒服一點我覺得這個回應是很重要的其實這個讓我想到就我剛跟我老婆住在一起的時候因為我們家乾濕分離嘛我都會把水刮乾這樣然後他都沒有刮OK我就跟他講說老婆這個我習慣把水刮乾因為我覺得浴室要保持乾爽這樣他就會我是覺得有被在乎的感覺然後他下一次是換我煮牛排油就亂噴這樣他說老公我喜歡我的廚房是保持乾淨的我說對不起對不起我覺得其實有時候互相其實就比較不會有這麼多實際上是每個人看到的點不一樣那你認為重要的另外一個可能認為還好沒有什麼那麼重要就差在這裡時候就很容易爭執這還好吧我覺得應該是說怎麼樣讓伴侶覺得重要的事情雖然你不care但既然他覺得重要你也覺得這件事情沒有什麼任何的犧牲我覺得很多時候到最後是互相配合我願意為你重要的事情也把它視為重要的事所以我現在每次要擦那個沖牙器我就要想一下我真的要想一下因為我都亂了本來是一個角度噴對不對它可以這個角度這個角度這個角度這個角度歪來歪去歪來歪去180度可以亂轉我怎麼去轉噴你的嘴他可以這樣他也等很久才跟我講他怎麼會這個頭怎麼會歪到那邊去他那邊走走走走那個角度怎麼會去噴我說啊你怎麼直直插這樣人家設計就是這樣啊這樣怎麼那麼簡單啊他是我很好奇說你怎麼去歪來歪去去噴的每個人習慣不一樣他要配合我自己只剩最後一題好就是我也是在書上看到這個觀念有一些人這個跟爵當然有關就是他遇到的這個伴侶另外伴他可能非常不適合她的但他會自我催眠說沒有這就是我眼下可以找到最好的伴侶那如果是在這樣子的情況之下假設我們是他一個非常好的朋友好了那或者是說兩位醫師遇到這樣子的狀態會有什麼樣子的看法嗎我其實很好奇你可以提問吧提問對我來講就是我會看到他們關係中的盲點然後你可以提問說你真的很喜歡大大的狀況或者你真的喜歡他告訴你大大大或者就是你看到的問題你可以提問你不能跟他講說你應該要分開因為這個是他自己的決定我常常說苦受夠了有時候你就會採取行動苦還沒受夠這個緣還在你可能也不會想要每一個人都有他自己生命中的功課對我來講不管什麼樣子的緣分都有他背後成長的功課你會跟這個人在一起不是無緣無故的我最近才寫一個文章就是跌倒了你要看看地上有什麼寶貝可以撿起來一樣的就是生命中有困難的地方也是我們可以成長的地方所以我不大會去告訴像病人來我都會他們跟我講他們跟伴侶的課題我也會問他們你想分還是想合分有分的做法合有合的做法因為不過不管怎麼做都希望是好聚好散就是聚我們要好好相處散我們也要好好的分手不要說彼此撕破臉啊互相傷害啊自傷人這個都是很沒有智慧的做法所以我不會特別建議他們一定要在一起也不會特別建議他們一定要分手畢竟這個有點像如人飲水凝暖自知我們不是他就像莊子說的你不是魚你怎麼知道魚快不快樂所以我不大會告訴他們我的看法那我再問這個更前面的議題比如說我發現有些人是這樣我為什麼會跟一個人在一起呢沒有原因因為我現在好孤獨這種孤獨跟寂寞跟缺乏連結的這種感受我們通常應該會去怎麼做或是比如說怎麼找到跟自己的這種連結不會覺得我應該要向外去尋求一個這種滿足自己情感需求的這種洞這是黑洞嗎孤獨的黑洞這個對我來講沒有這兩個字因為你就好好跟自己相處就是這樣沒有孤獨沒有不孤獨可是跟自己相處會覺得很孤獨OK啦你會孤獨就是你很想要有什麼什麼什麼什麼有人可以講話啦有人可以陪伴啦有人可以怎樣怎樣你有那種想法嘛但是如果你心夠安定你真的在覺知裡的時候這是一個狀態這樣你可以一個人狀態也可以兩個人狀態也可以一群人的狀態就這樣平常要怎麼鍛鍊這種心情都沒有好壞但是就是一個我們這裡的思維想法決定我們的反應我覺得我一個人好像不好另外有個人相伴更好我是如何如何更好你才會開始一直說我怎麼只變成一個人呢我怎麼每天都是這樣呢我怎麼一大堆想法在造成你自己很困擾覺得自己很不好是一個人很不好對我來講好跟不好是學來的觀念沒有真正的好沒有真正的不好獨處其實是一個能力不是每一個人都可以獨處那怎麼去培養這個獨處的能力是有方法的很多的禪修很多的內觀都是在練習怎麼跟自己在一起他們就是透過方法因為跟自己在一起很不容易所以很多人只要他自己落單他就會不斷的發手機不斷的刷屏或者做一些無意識的動作去排解要面對自己的黑洞所以如果有黑洞的話你獨處的時候它特別容易出來所以為什麼很多人他無法獨處因為一獨處這些很多的東西會冒出來會覺得這邊就會頭腦就會創造好多好多的故事就是一個poorme的故事我最近才看到一句話我覺得深有所感他說人類幾乎絕大部分的問題都源自於沒辦法靜一個人坐在房間超過30分鐘因為很多人會所以我說這個禪修就是讓我們有這個能力因為禪修就是透過靜心我能夠好好的安靜的坐著什麼都不做其實無法獨處也是無法靜的坐著也是源自於我們很小的時候很多的原生家庭就是父母很怕孩子所謂的那個叫什麼慢跑就是落後人甲就是輸在起跑點所以從小就會看到你沒有讀書就趕快催促你要趕快去讀書看到你沒有在做一些有益的事情或者有比較好的他們認為好的事情他就會不斷的督促不斷的催促不斷的讓把你的時間都填滿我們的文化裡面太少留空白太多填滿所以變成你不知道怎麼去留白你不知道怎麼我們不去填滿這個是源自很小的時候我們就被塑造起來的所以如果小時候你是在比較高壓的家庭裡面長大你常常會不懂得留白但是也不要去怨我講這些話不是要你去怨你的父母他們的出發點也是想要為你好想要幫助你想要讓你不要輸在起跑點想希望為你建造一個更好的未來這是他們他們出發點是是愛你的所以不要去怨他們但是我們已經長大以後我們可以開始學習讓自己的生命留白一些偶爾自己去公園走走或者去做一些自己喜歡去探索自己內在的世界去讓自己的生命稍微安靜下來這些我覺得或者你也可以去試看禪修試看內觀試看修行就是我們有很多的方法可以讓我們慢慢的調適自己去往自己的內在探索但是千萬不要回頭去怨自己的原生家庭對我來講我在診間比較常分享的就是要學習的能力把你腦袋瓜所有的認為好的壞的對的錯的應該如何如何的把它當作參考資料這是你跟自己相處跟別人相處一個重點我認為應該這樣聽就好參考就好你從哪裡來的從我小時候學來的父母一定會以前會跟你講應該這樣你就會放進去了應該這樣因為你存在這裡有這個資料就像徐醫師講的要先看到父母親從小的學習決定他教小孩子的方法就這樣你現在學習也會決定你跟外界互動的方法你就會用這裡在反應但是慢慢的知道說既然我腦袋裡的資料跟全世界沒有兩個人會一模一樣那我會慢慢去看到我跟我的伴侶跟我其他周圍的人有哪一些不一樣的看法這些看法就是不同的角度不同的程度在運作沒有好沒有不好如果把這些好不好的外面慢慢放開我有這樣的想法我有這樣的感覺就這樣也沒有好不好是感受你越能夠這樣走這個慢慢走朝向這個方向去看外界的跟你腦袋的思維想法的反應你就會越來越輕鬆原來我有這樣的看法想法也沒有真正的好不好沒錯因為大家角度不一樣你的答案一定絕對別人不可能擺10個裡面可能有90個跟你不一樣的看法就這樣OK啊接受啊對啊而且很多的父母他們常常把他們最後悔的東西想要讓孩子不去重蹈覆轍我曾在一個PTT看板上面看到一個很有趣的議題就是他們在問人家如果你可以回到年輕的時候就是回到小時候或者回到比較小十年前二十年前你最希望那時候自己做什麼然後很驚訝我真的很訝異竟然百分之九十的人都回到我會告訴自己要好好用功的讀書我想說What真的是這樣嗎因為他們就是吃可能學歷的虧可能吃他們以前沒有用功讀書的虧就是到工作的時候或者到職場上可能在這方面他們比較吃虧他們就所以你看他們如果有這種想法他們會怎麼對他們的下一代肯定不斷的叮嚀他們下一代好好讀書這是你人生當中最幸福的時光或者你最需要你如果這邊打好了第一次你以後就不用打打打打打考高中考好以後就能玩了大學考好以後就能玩了找到好工作以後就能玩了把自己的遺憾是很多都是把自己的遺憾也好或者懊悔也好不希望自己的下一代重蹈覆轍所以身為下一代的年輕人因為我們的這些很多都是年輕人不去怪自己的父母他們真的都很努力的想要幫你更好就是這樣而已是沒錯今天真的是非常非常今天非常有收穫那我來總結一下今天你真的很棒真的嗎沒有辣在一個人真的太棒了因為其實我覺得今天真的探討到很多尤其是我內心當中真的很好奇的議題包含靈魂伴侶包含鄭醫師跟我們分享怎麼樣可以回到身體的覺感受我其實是很慶幸的因為我覺得能夠去聊到這一塊主題然後跟這麼大力提倡的作者我至少在台灣我覺得我是非常感動就是回到身體的感受然後包含冷戰的狀態我們要如何處理這些我覺得這些等等的話題我覺得都是今天會對這個廣大的聽眾會有一些不一樣的洞見因為我覺得我們今天切入的角度因為我們過去講書就是這樣我們來跟大家分享愛情實驗室40年的研究然後再講感情講了些什麼所以我覺得許醫師跟鄭醫師來為我們提供非常非常不一樣的視角我們非常非常開心所以大家如果真的想要更了解其中的內容其實許醫師跟鄭醫師在書中還要寫更多的非常多而且我覺得精彩的地方是什麼有案例有理論有方法然後還可以上徐醫師跟曾醫師的YouTube都可以找得到他們平常分享的一些內容我覺得是很受用的因為畢竟Michael也在其中受益良多因為我自己其實不只看過應該說徐醫師跟曾醫師的書我基本上都是看過的那在看這本書會覺得其實是非常的仔細的整理的非常的好然後也會複習非常多過去書中有提到的例如說愛的語言然後還有每一個能量類型等等你要怎麼去認識你自己然後去跟伴侶相處有很多案例故事經驗分享其實都是會認真仔細看完其實那個洞見跟你在跟身邊的人在生活嗎或是跟你的伴侶在相處的時候是會有你是會有能夠那種心安心定你知道該怎麼做的這樣子的洞見所以其實這本書是會有非常多的收穫我自己看完跟大家是這樣分享也希望大家可以在這一集當中就是找到覺得你最受用的內容因為我覺得對我來說我常講一本好書跟一個好的內容它不需要改變你一百個想法因為這個太誇張了我覺得有一兩個你覺得可以受用一輩子然後實踐在你自己的生活當中我覺得這就是一個很有意義的收穫那我們今天特別感謝許醫師跟鄭醫師來我們的節目真的是太榮幸了太棒了非常感謝許醫師謝鄭那我們今天節目就到這邊謝大家大家掰掰