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思維槓桿 S5EP94 詳細摘要

主題概覽

本集《思維槓桿》由米克與麥可主持，主要圍繞亞當·格蘭特（Adam Grant）暢銷書《開創心態》的核心觀念展開深入討論。兩位主持人以輕鬆但富含思辨的方式，挑戰了「創業＝高風險」的普遍迷思，並結合自身經驗與書中案例，探討怎麼用低風險策略實現創新、突破預設限制，以及創作者真正應該追求的是什麼。

重要討論重點與洞見

1. 何謂「開創心態」？（00:45~05:55）

定義：「在某個特定領域引進並提倡一個不尋常的點子，且這個點子有改善這個領域的潛力。」（米克 02:00）
舉例：網路銷售平價眼鏡、利用卡牌促進社交與深入認識伴侶等，都是對傳統的顛覆。

2. 挑戰現狀與改變預設（06:00~20:55）

以IE與Chrome使用者生產力差異為例，闡述「主動改善環境」的重要性。
引用：「現狀下受害最深的人，反而最不會去質疑挑戰或者拒絕改變現狀。」（08:54，亞當·格蘭特）
日常例子：籌辦婚禮不照傳統（如不送餅），強調只要有合理依據，每個人都可以自主挑戰各種預設。

3. 挑戰時機與先驗證自己（21:00~30:00）

針對新人能否質疑既有體制，米克建議：「如果你想要創建新體制，得先在舊體制拿下勝利或獲得他人尊重。」（23:10）
若處於合作情境，提出創新前先累積信任、誠信與成果，否則容易被視為叛逆或自大。

4. 動機：證明自己 vs. 開創價值（30:10~36:00）

重點：過度在意自我成就易侷限開創性，反而應該把重心放在「服務他人、創造價值」上。
引用：「強烈的成功慾望，會讓我們去追求有保證的勝利，而不是獨一無二的成就。」（32:34，米克）

5. 探討風險與「雙面下注」策略（36:10~54:40）

明確指出創業不必承擔極端風險，很多開創者或新創都是在有穩定收入下「雙面下注」。
實例援引：Nike、蘋果、Warby Parker 創立初期都不是「全職投入」、現金流都很保險。
數據：保有正職的創業者失敗機率比全職創業者少33%。
名言：「最優秀的企業不是把風險最大化，而是除去冒險這件事的風險。」（50:22）

6. 保持穩定的重要性（54:41~59:40）

情緒、經濟、社會關係的穩定，是開創性思維的基礎。
引用：「在一個領域安全感夠，就能在另一個領域自由開創。」（56:35）

7. 高報酬一定要高風險嗎？（59:45~1:03:40）

高報酬「可以」伴隨高風險，但重點在於懂得規避風險、雙面下注與學會分批嘗試。
引申到投資例子：當沖 VS. 巴菲特的價值投資。

8. 創作心態：量產出質，別怕「自以為是」（1:03:41~1:23:00）

創作者對自己作品的判斷本來就偏高，但這是正常且必須的自信。
真正能產出傑作的方法，是「大量創作」。
- 研究引用：畢卡索、作曲家的一生產出，大量普通作品造就勝率高、出現傑作的機率。
- 引用：「要有開創性，你能做的最重要的事情就是做出大量作品。」（1:18:32）
過程必然會有自我懷疑與否定，重點是「否定自己、反覆嘗試」的能力。

9. 新鮮的外部刺激與跨領域學習（1:23:10~1:31:45）

真正能駕馭創新的創業者或科學家，多擁有跨領域嗜好——如繪畫、音樂等，源自於「旺盛好奇與開放心胸」。
米克自述：「近年開始玩潛水、樂器、登山……這些都能反過來促進原本工作領域的進步。」（1:28:50）

精選金句／名場面

「習慣挑戰、質疑預設，才能創造新東西；保持批判和好奇心是創新者必備基本。」（米克，10:10）
「最優秀的企業不是把風險最大化，而是除去冒險這件事的風險。」（麥可，50:22）
「量產出質量這件事真的很震撼！」（米克，1:15:18）
「要想有開創性，最關鍵的事，就是大量產出作品。」（麥可，1:18:34）
「經驗有時是最大的包袱，太多經驗會綑綁你的行為模式。」（老師引言，1:20:41）

重要段落時間軸（Timestamps）

| 時間 | 段落與主題 | |-----------|------------------------| | 00:45-05:55 | 定義開創心態與轉變觀念 | | 06:00-10:20 | IE/Chrome例子與主動改善環境 | | 10:21-20:55 | 挑戰現狀、反思傳統、例子討論 | | 21:00-30:00 | 新人挑戰時機、信任與改革 | | 30:10-36:00 | 證明自己vs.服務價值 | | 36:10-54:40 | 創業風險與雙面下注策略 | | 54:41-59:40 | 稳定與創意（情緒、資源、社會） | | 59:45-1:03:40| 高報酬與高風險的另一種詮釋 | | 1:03:41-1:23:00| 量→質的創作觀、創作者心理 | | 1:23:10-1:31:45| 跨領域學習、興趣與創新 |

氛圍語言與主持人語錄 Style & Tone

節目風格誠懇、幽默、不斷自嘲與反思（如瘋狂討論婚禮餅要不要送、創業者一定要all-in嗎）
貫穿全場的Tone是：不僅創新是可以學習的，「做更多」往往比「想更久」重要。
生活化、實用性的金句大量出現，搭配主持人真實職場與人生經驗分享

給未聽過本集聽眾的Takeaway

開創不是特立獨行或冒失行為，而是有系統有策略地找到現有限制、穩健落實小步創新。
顛覆常規不是叛逆，而是不盲目接受現有框架，需要自己持續練習「質疑+實驗」。
最重要的創造方式：大量產出作品，大膽丟棄不夠好的，持續試錯。
「雙面下注」與穩定人生基礎是安心創新的保險。
引用：「要有開創性，你能夠去做的最重要的事情就是做出大量的作品。」（1:18:32）
在穩定中冒險、在多元興趣中尋找新刺激，是現代創業與創作人的最佳路徑。

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哈囉大家好歡迎來到今天四位槓桿我是米克我是Michael我們今天要來跟大家聊聊我認為身為一個創作者絕對不能錯過的一個著作跟觀念非常重要因為在這個時代感覺更多人都有成為創作者的機會每一個人都是門檻變低了嘛因為比如說像是短影片很多人在製作或是說Podcast其實Podcast現在已經開設的檔數我記得是非常非常非常多的非常可怕所以我們要怎麼樣成為一個好的創作者呢我覺得今天來為大家引述這個內容就很值得大家一聽那這個書呢叫做開創心態是亞當格蘭特寫的我就覺得非常震撼因為它裡面有很多觀念其實是顛覆我的所以我們今天就來一一來跟大家講如果你今天要成為一個能夠在一個領域當中有創新點子的人其實有很多想法跟你想的不太一樣好聽看這絕對聽看我們先來講一下這個作者亞當格蘭特對開創的定義是什麼就是在某個特定領域引進並提倡一個相對而言不尋常的點子而且這個點子具有改善這個領域的潛力什麼意思聽起來有點模糊對不對我們待會就慢慢來舉例來說他就說他曾經錯過一個很大的投資案這個投資案是他之前的學生找他投他就說我們要在網路上賣眼鏡他就想說網路上賣眼鏡眼鏡一定要試戴你在網路上賣眼鏡這個案子就是雖然你是我的學生但是我打算不投資結果這間公司後來做的那個市值之高哪一間過億美金在國外在國外因為他學生嘛所以他們提出的點子就是為什麼眼鏡這個東西你說一個塑膠的框多貴一個玻璃多貴為什麼大家都賣什麼八千台幣一萬台幣一萬二台幣所以這些學生打算怎麼樣他們打算用幾十塊美金可能就大約落在一兩千塊在網路上銷售眼鏡把各項成本降低這其實就是一個不尋常的點子因為眼鏡這個東西已經出來很長一段時間了但是幾十年一百年來大家就是賣這麼貴他就覺得為什麼我們不能在這邊顛覆呢所以不尋常是重點對不尋常的點子提倡而且有改善這個領域的潛力就叫做開創不尋常不尋常的點子加改善什麼改善這個領域的潛力改善這個領域的潛力有有有開始有動機了開始開始有些不一樣的想法舉例來說深刻的認識一個人我們最主要的目的是增進社交連結但其實我們就是讓一些不同的題目在這個卡牌上面呈現他這個就有改善人跟人社交領域跟改善人跟人對談還有一些新的卡牌的這種領域改善所有所以我們再舉個例子我自己認為愛上一個人深刻的愛上一個人他有這樣子的味道為什麼過去我如果想要找到一個伴侶我可能很難去驗證我們到底能不能走長久所以很多時候反而是在一起之後過沒有多久後悔對那愛上一個人他這個顛覆的地方在哪裡我可以在還沒有跟一個人在一起之前我就可以把很多地雷給避掉是先透過卡牌了解對方的這個所有的觀念沒錯沒錯沒錯沒錯所以你看用很便宜的成本可以得到一個工具可以幫助你把海王海后或是渣男渣女給篩選掉是值得划算開創心態開創心態好那我們先來跟大家講一個非常有趣的研究你知道那個瀏覽器有個瀏覽器跑得非常慢叫IE因為小時候跑得快而且長大之後變慢了對可以這麼說而且什麼小時候沒得選對長大你有各式各樣的這個瀏覽器可以選嗎你有Firefox你有這個GoogleChrome你有很多瀏覽器可以選那你知道嗎用IE瀏覽器的人跟用Safari瀏覽器的人在工作表現上是比較差的真的喔因為效率的問題沒有我來跟大家解釋原因是什麼他為什麼說這個可以直言說他們的工作效率比較差因為做電話銷售的人如果你會用google瀏覽器或是會用其他像firefox的瀏覽器為什麼他的工作效率會變得比較高呢他們打電話的客服滿意度比較高他們銷售的數量比較高而且他們其實服務客戶的時間比較短那為什麼會有這樣子的結果結果顯示是什麼研究是這樣顯示的是因為他們主動改善了自身的環境這是什麼意思呢因為所有的IEEE瀏覽器都是內建在電腦裡面他們不想使用內建他們會去想方法去用更好的瀏覽器因為這樣子的心態可以造就更好的工作成果所以其實最終不是跟瀏覽器有關係而是這一群人會改變現在的預設條件跟改變環境不喜歡預設條件是這樣嗎他們會去質疑預設條件就是那我還有沒有更好的做法而不是通盤接受所以其實我自己在讀開創心態第一章的時候我自己是感到蠻震撼的原因是因為就算主管跟我說ABCDE照著這樣步驟做就是對的我也會去想真的嗎真的嗎還是要質疑一下是或者是說或者是說不是質疑而只是單純好奇說那為什麼不能省略B步驟呢那C我們可不可以改用C是他會有這樣子的想法的時候而且他付出行動他就更能夠改善工作成績那這樣會不會有這種不空杯的心態你說就是太太或是頂撞上司之類的我覺得會沒有啦我覺得這要看情況看情況因為這件事情是你說你做對了那這件事情變開創嘛做錯了就是我要驕傲我就跟你講了然後你還要假搖這樣所以我認為最重要的事情是你有沒有自己去投入思考而不是單純的全部接受我覺得他這邊有寫一段非常非常好他說什麼他說來矛盾在現狀之下受害最深的人反而最不會去質疑挑戰或者拒絕改變現狀這個是什麼意思呢就是很多人其實在現在的環境當中他是被舊有的體制文化或是這個社會的眼光給框架住了但在這樣子條件底下受害最深的人他們反而是最不會去改變這是一件矛盾的事情對啊那為什麼慣性慣性害怕而且沒有人告訴他們他們其實可以去思考他們可以去懷疑他們可以去挑戰他們可以去改變所以其實很多時候像我在看這個為什麼我們對好事麻木對壞事容忍這裡面有講到其實往往在你想要改變的時候選擇改變都是比較快樂所以很多人都會在那種我要改變還是不要改變我要改變還是不要改變如果你要問我的話我在用納瓦爾說的一段話來跟大家分享他說痛苦當你在選擇的時候選擇短期會感到比較痛苦的那個改變通常都是短期內比較痛苦的那個如果以這個選擇來說的話我想勉勵聽眾朋友你現在有在思考說我要不要改變我通常會建議你那就改變但是這個改變不是這樣比如說我到底要不要改變我的感情狀態就是變成分手這樣子我建議是這樣你們可以改變相處模式不一定要直奔直接分手而去要改變但要不要極端的改變你評一下所以他說把預設的體制正當化有撫慰人心的效果意思就是我不需要去改變但是這樣默默接受也會讓我們失去探索跟思考這個世界有別種運作方式的創造力所以開創的特徵在於拒絕預設的狀態並且探索是否有更好的選項哇我自己看完或是我聽完這一段我就會對所有的預設狀態有所質疑這是好事啊這是好事嗎我自己因為我1月的時候要辦婚禮嘛我要宴客我就想說那為什麼一定要辦在婚宴會館我不能辦戶外然後我們也問啊就是那個婚顧問我們說你們要送餅嗎我們說我們不要啊為什麼要送餅到底誰在吃餅他說可是你一定要問家長就我覺得還好是因為我們的家人都很開明對不然你吃餅嗎我先跟大家說我通常不吃所以這件事情就會變成說我想要去挑戰傳統因為如果大家其實在這個傳統底下大家也很不知道為什麼要這麼做的時候那為什麼我們不能採取一些行動改變但你如果送我星龜派我會吃那當然冰箱旁邊還有所以我覺得這個就是一種想像跟差別我的服飾一定要照著原本的方式去做嗎那有沒有更好的我的進場有沒有更好的方式我能不能在宴客的時候不要圓桌我用其他方式呈現這種其實都完全可以去想像所以挑戰預設是可以的挑戰預設完全是可以而且你在任何一種情境你都可以挑戰預設狀態舉例來說就是我覺得我們製作Podcast是用我們自己的方式也做出很不一樣的商業模式是對啊那如果是我是算是一種新人在某個領域我算是一張白紙我還在學習當中那我還是可以對所有前輩留下來的這個結果的預設質疑嗎這個我會講提出挑戰時機是很重要提出挑戰時機提出挑戰時機是很重要因為剛麥可有說這樣是不是不空杯我認為你要去改善環境套用我之前說的一句話就是如果你想要去創建新體制抱歉你要在舊體制先拿下勝利或是冠軍就是是是是你有能力做主的時候你號召改革你才會有人跟上對你沒有這樣子的實力證明自己之前你要喊改革不好意思你會被鄙視真的真的書上寫的只是科學驗證所以你要大聲對你要有理由跟你有立場站得住腳不然就是喊口號或是抱怨對你想想看喔今天我是一個業務單位的新人我說我跟你們提供一個方法你們業績可以再翻三倍然後他這個月業績掛單還是回家睡覺吧就是你那就代表你自己的新方法都沒有被你驗證嘛所以你要先獲得他人的尊重這不一定是做出成績而是你已經得到他人的尊重了你再提出方案這時候你就是一個很棒的開創者非常好非常好說得太好了不然的話就會像你說的就不空杯了對到處質疑對你要先驗證別人能夠相信你那就沒問題那有一種狀況是這樣就是不會我才不想要證明我自己當老闆那你要怎麼質疑都可以因為公司是你的商業模式要怎麼弄都是你的你要招什麼人也是你想的那沒差但是如果你是在一個合作的情境之下我在一個公司我在一個協會我在一個環境底下我今天號召改革你要知道你需要先獲得別人的尊重對這個很重要不然的話你在誠信這一塊跟你的無論是人際存款無論是你的誠信無論是你的工作成績都還沒有累積到一定的程度那個比較改革我覺得那通常比較像叛逆叛逆或者是傲慢找麻煩老實說他人的感受會是這樣子是而且這個諷刺的地方是在哪裡哪怕你的想法是對的因為你還沒贏得信任你說出來的話也可能會被視為是錯的那你也不能說那個是大家沒有獨立思考能力不能這樣子講因為其實環境就是這個樣子你不能挑戰人性這個很重要所以他也講出一段話他說練習雖然可以讓技巧變得更完美但是單靠練習是創造不出新事物的所以這個非常有趣研究顯示什麼最有創造力的小孩其實很難成為老師喜歡的小朋友一樣嘛因為小朋友可能沒辦法跟他證明些什麼但其實很有開創心態的人不一定是大家都喜歡的人這也是事實就比較gay的小朋友對但他們其實有可能是有開創力的然後我們也要跟大家這個算是鼓勵一點吧當你把成就跟結果看得太重要的時候你也給不出開創性的東西因為對你來說證明自己比給出有創意的解決方案更重要因為有創意的解決方案太容易被打槍了是對吧因為像我以我自己的例子來舉例應該說我們整個思維槓桿的每一個人都很愛提出點子對而且習慣被打槍對因為什麼因為我們現階段已經不是看就成就跟證明自己了而是哪一個地方可以服務社會大眾這個比較重要吧哪一個地方可以讓別人可以感受到我收穫到的價值比我付出的金額還要更多這個就是你要得到A你要把B做好對我一樣要獲得成就但我的目的跟我的動機不在那邊我們動機跟目的是怎麼樣服務他人怎麼樣讓得到這些無論是商品還是服務的人感受到內心受益這更重要這些得到之後呢你就可以證明你志氣了沒錯這個非常非常重要所以他說強烈的成功慾望會讓我們去追求保證能獲得成功的事情而不是追求獨一無二的成就這是不是跟心態自身裡面講的固定型心態跟成長型心態一樣成長型心態的人比較不會想要證明自己因為什麼因為我永遠都能進步但固定型心態的人比較會證明我想要贏這個是很關鍵但這句話我想來問一下就是保證成功跟追求獨一無二的成就這個保證成功不行嗎保證成功不行嗎保證成功可以啊但如果你要保證成功你就很難給出創意的東西概念是這樣保證成功很難給出創意的東西是就是我想想看這個要怎麼舉例就是我在同一場遊戲我再玩下一次我一定可以贏但我換一個遊戲我不一定能贏嘛所以我給不出新東西啦我只想要在同一個賽場跟賽局當中不斷追求勝利那就是勝利而已他沒有其他的解救我來舉例假設以我們自己品牌舉例好了假設我們一直堅守著要繼續在訂閱制上面繼續獲得成功也可以這個就要保證成功因為以我們的訂閱數量來說其實排行是靠前的而實際數據我不知道但我知道排行很靠前我要繼續在這邊拿到排行靠前的頭銜那我就沒有辦法在我自己商業模式做出其他變革沒有辦法啊是是是沒時間沒時間你也沒有這個創造力因為我要的是贏而不是我要的是截然不同更能夠服務大家的東西有有有通了通了通了很好很好很好好所以其實亞當格蘭特想要破除開創需要承擔極端風險這種迷思確實喔確實就是想到開創就會想到會不會遇到很大的風險就很奇怪他會掛勾欸是是是無意識的就掛勾起來是是是我自己親身走過的路徑我跟大家講好像真的不盡然是不盡然但有沒有前提有有前提前提跟你熟悉的領域很有相關叫做平衡風險投資意思就是你為什麼在一個地方可以很開創因為你在另外一個地方很安全舉例來說你要有辦法做出很創新獨一無二的新產品可能是仰賴你公司的現金流已經很穩定其實我們這個路徑其實我完全可以驗證過就是如此就是我怎麼做我都不會讓我自己沒辦法在這個社會生存就算我失敗了我還是可以好好的活著吃得飽穿得暖睡得好我看過很多也認識不少創業者現在都已經算是生活過得不錯他們最剛開始創業的時候都還有自己的一份穩定的收入穩定的收入可是有很多人他們會很喜歡分享在我創意的時候我每天吃泡麵破釜沉舟這樣破釜沉舟我身上有一百萬我丟了一百五我還去借五十萬我破釜沉舟我要跟他拼了然後我成功了這種故事太多了這種故事我覺得這種故事不一定是多而是這種故事很有張力所以這個就像是我們都很害怕我們坐上飛機的時候飛機失事但實際上一年死於糖尿病的人比飛機失事的人多得太多了但你每天在那邊喝珍珠奶茶你不會怕為什麼因為這件事情比較有張力比較有張力它在你腦袋份量就比較重但實際上這些人我認為當然還是在但是是多數嗎我認為不是不一定其實那個很多時候是倖存者偏差失敗的案例較多制服心態裡面就有講到一個概念我非常喜歡就是你今天提供出來的方法它是不是可以被被大家複製的是如果這條路徑其實你是看不到任何可以複製的地方就是比如說我們來問大家一個問題創業的時候自己allin存款再去借錢然後成功你對你自己執行這條路徑你覺得成功率高嗎意願度高嗎如果都不高這代表說它可能是一個機率當中它是不能被複製去隨機排列而成的但它可能不是相較而言我們可以跟大家分享說這個是能成的方法另外一條是你在一個某個領域有穩定的現金流拿這個現金流的一部分去做創業試看這條路徑看起來比較容易被複製通常是因為你看Nike的創辦人他賣球鞋賣了三年然後才全職投入Nike賈伯斯的合夥人已經發明出這個電腦了他還在其他公司工作一年才回來跟賈伯斯幹有太多這樣子的案例然後我們說這個亞當剛格蘭特沒有投資的這間公司這間公司就是賣眼鏡的創辦人好幾個創辦人剛開始也不是要嘛在讀博士要嘛在其他公司上班沒有人是全職投入然後維持一段時間結果這間公司現在營業額是用億美金在算那是一個很誇張的營收數字所以他說不盡然每個人都是這樣破釜沉舟成功了反而我來跟大家分享他怎麼說的呢一份調查顯示那些一頭栽進去的人是信心滿的冒險家那些一邊上班一邊創立自家公司的創業者則雙面下注以防止損失他們遠更討厭冒險並且對自己相對的人是比較沒有把握的那他怎麼說呢但是比起那些持續正職的創業者保留正職的創業者失敗的可能性要少33%所以一切都是勝率問題是勝率問題所以你也可以全力以赴創業對但你贏的機率會少3%就這樣子數據會說話對那3很重要耶3很重要喔很重要雙面下注做得真好對雙面下注而且雙面下注還有一個好處是什麼如果你現在白天獲取工作的收入它是相對而言彈性的那你就有機會怎麼樣你的事業慢慢成長的時候你原本穩定收入可以下注上並慢慢越來越少抽掉最後這邊全力以赴差異是這樣子雙面下注所以他說如果你討厭冒險並且有點懷疑你的點子是否可行那麼你可能會把公司建立得更長久因為如果你是一個隨心所欲的賭徒你任何一個時刻都可能把公司賠光說得很好你怎麼來就怎麼去正正常所以像賈伯斯的合夥人的例子其實就可以給大家一些不同的收穫最後我們還是要在風險上面再講一下拍立得的創辦人艾德溫·德蘭他說什麼他說除非擁有穩定的情緒和社會地位否則誰也沒有辦法在一個領域具有開創性而穩定的情緒和社會地位來自於他發揮原創性的領域之外所有其他領域的穩定社會地位很難耶社會地位不是要有一定的這種位置我覺得我們可以對這一點提出挑戰但是最重要的事情是我現在生活當中除了我在冒險的地方其他地方都讓我感到安穩對對對那你可以通常可以給出更有這種破壞式創新的點是所以還是很重要嘛舉例來說我自己就很常跟我們同事講我希望大家至少跟我們一起工作是先不談大富大貴因為這個是遙遠的目標但是大家可以有成家立業的底氣是我可以照顧我未來的孩子我照顧我未來的伴侶那OK你就更有機會給出開通因為我連照顧我老婆跟孩子我連付房租跟水電都付不出來就是穩定的情緒來自於很多細節堆疊我收入是穩定的我存得到錢我可以好好吃飯我伴侶有一個安全感我身體沒有那麼多病痛我有好的社交這些堆疊起來了讓自己情緒穩定我可以好好有一個場合可以表達我的脆弱這種都是沒錯這個跟開創其實也非常有關係所以他說在一個領域有安全感我們就可以自由自在在另外一個領域有開創性所以在財務上有基本的保障我們就可以避免產出一些不成熟或是賣出拙劣的藝術品或者是創立沒有經過考驗的企業這些都是因為有時候會為了要趕快賣因為我要賺錢然後沒辦法吃然後就商品還是不是這麼成熟對拙劣拙劣所以我自己很有感悟的地方是什麼你可以放棄你原本的創意這個時候你的創意才有機會得到最大化意思是什麼我不要這個點子我也不會吃不了飯那你就可以隨意刪除你覺得不夠好的東西你動漸才有可能多對讓自己有得選才有動漸所以我其實想要在這邊跟如果你也是創作者分享讓自己的各方各面狀態穩定這個其實是很能夠讓你去開激發出一些很開創性的想法什麼是有得選的感覺是什麼大家去吃Buffet對我總是有得選而且我吃不完氛圍是這樣是好Buffet也可以聯絡我們所以他說最優秀的企業不會把風險最大化他們除去了冒險這件事情的風險其實我覺得這個在各種不同的書都看過或是不同的名人像李嘉誠先生他也說他其實並不是一個愛冒險的人我最近跟一個在做不動產媒體的朋友他說他其實很常需要去採訪一些這種不動產建設公司的老闆老總年紀都很大他說他很shock他說他很震撼的原因是因為這些人做決策都比想像中還要保守很多很多所以我就想說確實有些人成功他是有道理的太有洞見了我發現我好像是我也是喜歡冒險但我不喜歡冒有風險的冒險懂就有風險冒險就會讓我一直去卡在有風險那一塊如果風險比較大的時候我就會卡在那邊萬一萬一沒錯就是我們都熱愛探險因為新的事物可以為我們帶來活力然後還有想像力還有好奇心但是如果你想像要去獲得這些東西你會摔到手骨折那你就會開始對這些想像從彩色慢慢變黑白然後變模糊痛苦這樣對所以去除風險是非常重要的所以接下來我們來跟大家聊就是怎麼樣可以給出更好的原創點子我突然又想到一題了因為市場上很多人會說你要獲得極高的報酬你就要冒極高的風險但我聽完這本書發現好像這句話有點不成立我認為要得到極高的報酬要付出極高的風險這件事情它是對的但是它沒有它不是完全對它一定有一些部分是對的那就像是我今天要讓我自己的股票報酬率高我一定要去冒很大的風險嗎我不認為做當沖的投資的風險很高你說當沖的投資風險很高可是跟巴菲特的價值投資巴菲特的價值投資好像長期報酬率比較高得多所以這件事情它應該是這樣它一定在某些角度是成立的但是它在更多角度它是不成立的所以如果要我補充的話我會這樣說你要去得到極高的報酬你要冒極高的風險並且知道怎麼規避它那這樣就是合理的因為你知道怎麼樣把這些風險雙邊下注對賭擴充知識獲得人脈把它消除還有第三句啦講這句話的人故意看不懂第三句是你要怎麼去規避他對你要怎麼去規避他這才是重點嘛對不對不然你怎麼可以一直贏沒錯沒錯沒錯因為你要的不是贏一次除非你的注已經下到你贏一次就可以閃人嘛但你為了贏這一次你有9次要粉身碎骨那也不值得嘛對嘛說得真好所以這個我們要來講一下我們其實常常都會對自己的作品失去自信或者是評判不準這是什麼意思其實我跟麥可都很有經驗這個會中可是沒有中這個還好就爆了創作者對自己的創作作品評量是很不準確的這個是科學驗證的就是我對我自己的作品打的分數通常都會比較高每個創作者都是這樣比如說這個東西他可能只有7分這個是市場評價但往往創作者本人可能會打8分8.5分然後他會有這樣的偏差可是人本來就比較容易對自己的作品更有自信我們之前在聊約納伯格的著作的時候有跟大家講這叫必走自增效應我自己的就是最好的那個但我覺得這個心態還是要有的因為你要對你自己設計出來的東西你要有信心這很重要但是我們這一站要跟大家聊那怎麼樣可以讓我們比較準確的去評斷再準一點第一個是怎麼樣可以再準一點第二件事情是怎麼樣可以真正做出偉大的作品偉大的作品就像朗朗跟周杰倫一樣最偉大的作品關鍵是什麼我們待會還可以來聽一下他說心理學家發現這個心理學家叫誰呢叫做迪恩塞門頓他畢生研究創造性生產力然後他發現就連天才都難以認出自己手中的作品是傑作畢卡索畫的作品你知道超級多嗎不知道他在世的時候可能都不知道他死後哪一些作品其實這些作品是最高價他可能自己辨識不出來當然那個作品太多了是畢卡索對因為我剛想到的是閉著眼睛卡在廁所小時候的笑話沒有問題沒事所以他說如果開創者不能可靠的判斷自己的點子是不是好的那他要怎麼樣提高自己創作創造出傑作的機率呢我看到這個的時候很shock他說什麼他說用量可以換到質量這是什麼意思他說有創造力的天才在自己那一行的表現平均質量其實並沒有優於同儕意思就是畢卡索的畫其實可能沒有比其他畫家還有更厲害這其實也還好那個是勝率問題因為他畫得夠弱對你知道他的作品有一萬幅他勝率是5%他就有50件天才般的傑作是有一個畫家他的勝率5%他這一輩子只花了20伏那他只有一伏是傑作就是這樣子而已科學驗證是這樣子對這個我看到的時候真的很shock但是我回想一下是不是確實如此老實說還真的是第一件事誰可以不斷不斷的創造出作品有熱愛的人誰可以不斷不斷創造出作品然後還可以持續更新下去他有熱情他有持續力他願意更新他願意改變不然他為什麼可以創造一輩子把戰線拉到最長你終究會有一些作品是傑作那當攝影師不就很賺嗎狂拍猛拍反正越拍越多沒差只要有一張中就好可以這麼說但也不能這麼說意思是之前就有個實驗這我很早之前就看過你拿相機給小朋友跟他說你今天看到什麼漂亮就隨便壓猛力壓想怎麼壓就怎麼壓這樣子另外小朋友說你們只有一百張喔只能挑好的角度來拍只有最後拍完之後大家每個人選20張最滿意的作品隨便壓個小朋友表現也比較好所以同一個時間如果你可以給出更多數量是是這樣說沒有錯所以如果今天是我跟另外一個相同攝影水準的人壓比較多快門的人當然可以給出比較多作品但是如果時間在拉長他繼續堅持每天拍照但我沒有我三不五時才拍一次那他可能產出的作品會比我更多因為他可能每一張照片的質量比你隨便壓的又更好它量要跟你一樣多然後它可能也在持續更新保持一定的速率所以這個其實很值得大家思考像我自己也覺得說我們的節目當然不可能每一集都是經典之作但是如果我們願意持續更新下去我們一直在Podcast這個領域繼續呼吸對不對有一天成為Podcast界老屁股現在算嗎可能還不算那我們有可能可以繼續給出很多傑出的作品沒錯沒錯我剛居然有這種投機的心態被我覺察到一直想要一直想要去捷徑這樣沒有但是但是其實我們的公式文化本來就有這樣子的呈現就是大家一直在拋墊子然後把把新拋出來的墊子殺掉也沒有關係就是在這樣子的過程當中才會有好一些好的東西出來洞見一直有化學變化然後也一直願意把舊的方案殺掉其實我覺得身為創作者最難的事情是什麼是否定自己的作品跟否定自己的提案對還有沉默成本我們團隊現在正在雕琢讓大家在這一塊的心境跟能力可以變得更加成熟跟完整已經進步非常非常多了我們不只支持別人否定我們的意見我們也支持自己否定自己的意見我要推翻我上個禮拜的節目已經對失敗去敏感化了其實貝佐斯就有說過如果你沒有辦法頻繁的改變自己的心意你是很難說出對的答案你是很難給出對的答案其實就是這樣子針對一萬五千首古典樂曲所做的一個研究一位作曲家在特定五年寫出的曲子越多寫出傑作的機率就越高畢卡索全部的作品有一千八百多幅畫作一千兩百多件雕塑兩千八百多件陶藝跟一萬兩千多件素描所以結論產出最多無足輕重的產品的時期也是產出最多重要產品的時期他就是陳正比對他就是陳正比是是是所以所以很多人會說啊這個東西不夠好這樣我要不要發表出來很多時候我會說放心你先做不然你下一個作品沒辦法出來是是吧你就不要你不要擔心那麼多對就是先做一直做狂做先做發表也沒有關係這就跟我們剛開始在做Podcast早期前兩年我剛才去調數據前兩年那個收聽數字就是在一個很低迷的狀態緩步成長沒關係我們就發沒有差但是那個給我們非常多錄製節目的經驗我們更知道說原來對談節奏可以長這個樣子就發吧各位就發吧那也沒有關係不然很多時候我錄完節目會自我懷疑兄弟可以嗎錄得真好所以他說如果你要具有開創性你能做最重要的事情很重要發重點三顆星要有開創性你能夠去做的最重要的事情就是做出大量的作品就這樣就這樣沒錯所以大多數人會假定質與量之間必須要有所取捨意思就是我要不是質要嘛就是量但實際科學證明的事情是什麼要想出點子量就是通往質最可靠的路徑我跟大家分享那個情境是這樣子你的質有時候有些作品的質是因為你突然某個洞見蹦出來然後你把它在那個做出來的時候質就出現了它不是我一定在腦袋中就是我知道怎麼分享了就是在腦袋裡面想像跟實驗對就是你會一直大量的去嘗試去做然後某一次它突然子誕生出來它不是你在腦袋一直想然後把這個子雕完之後做出來沒錯沒錯我來簡單跟大家分享我在好幾年前在閱讀商業著作的時候我就知道一件事在商業領域跟創作領域通常大招是憋不出來的不能憋在那邊擠元氣彈這樣不是大招是有一招突然之大招對現實世界是跟七龍珠有點差別的好先長大才知道長大才知道小時候多癡迷於七龍珠啊對啊你就是想要搞顆元氣彈就是想要壓嘛對啊你就是想要那一集就把摩登普烏給幹掉真的你會有這種妄念那賈伯斯在比較早的時候在1982年他就講過他說如果你想要有一個創新的連結你就必須要沒有其他人都有的經驗包袱意思是什麼有些時候太多經驗是會束縛你的嗯哼因為經驗有機會綑綁你的行為模式所以很多時候我可能沒有跟聽眾朋友講過我在做Podcast節目之前我是幾乎沒有什麼聽過其他Podcast是因為我會覺得而且如果我今天想要講一本書我就盡量不要去聽其他創作者怎麼講因為我會有包袱我會被限制因為他這個地方講得太好了我不能不採用他這個角度跟思考的路徑但是我講完之後我去聽別人怎麼講因為我已經創作完了嘛所以這個其實呼應到我最近發生一個故事我有一次去跟一個非常業界非常知名的前輩跟大師吃飯然後那一桌坐的都是大人物啦我小弟在那邊很緊張因為那個飯桌平均歲數應該是應該有過60吧我在想然後一個三十幾歲小矛頭坐在那邊這樣但是那個飯桌上老師老師向我提問說米克你最近這個是不是有開課程我說沒有沒有沒有我沒有開課程我目前還沒有這樣子的想法但這個確實也是我目前對於開課程這件事情我比較沒有對於成為老師這件事情我覺得我在最近這幾年比較沒有這樣子執念我覺得我就是分享資訊的人後來有一個也是老前輩他就很直接問我一個問題他說米克啊我問你喔他說直接一點他的意思大概是這樣他說你認為你憑什麼可以跟這些大師這樣對談因為其實我們我自認為我們節目上有很多老師在我心目中當中都是可以說是宗師級的啦是是是賴佩霞老師周木志老師對不對許任醫師這些都是我心目中當中我只能說敬佩是我在被這個問題提問的時候這個最後老師有替我做解答我有先回覆嘛你說你在屌什麼這樣沒有我說我寫靠北沒有我第一個我第一個是先覺察我自己我有沒有進入讚討反應因為那個時候其實是氣氛是有點緊張的是假設我馬上進入到讚與討反應我就知道我是沒有辦法好好回覆這件事情那有嗎沒有但心跳有加速因為那時候我感受到挑戰的意味那後來我跟大家講說我認為我可以跟第一個我跟大家講說我認為成熟這件事情跟經驗的關聯度它是有的但更重要的事情是我們怎麼樣對一件事情去進行反思所以我說有一些人他在很年輕的時候就成為大師了但他不一定是一個經驗豐富的人有一些人他年紀很長像我家中的有一些長輩你可能也不會說他是一個成熟之人所以我說年紀跟經驗他或許能有影響但他影響不多另外一點說我說我的創作其實更像是一個充滿好奇心的人跟大家分享這裡有個保障我分享給你我沒有想要當老師我也沒有想要教育別人你當下這樣講你講這麼完整有點緊張就是那個剎那間你可以蹦出這麼多東西有點緊張但我大概講的陳述的意思是這樣還是有點卡詞因為現在是已經消化完了那個飯桌上老師也幫我補充老師怎麼說老師說其實很多時候經驗才是綑綁一個人行為最大的束縛跟枷鎖所以他說那個老師也引用他說六足慧能很早就已經成到了可是他是一個非常非常年輕的人他說所以重點不是經驗重點也不是年紀重點是你怎麼樣感悟去了解這個世界智慧是不分年紀的那這一段結束之後那個對應挑戰老師他的這個當下狀態如何我沒有特別去細問但是我是非常感謝他向我提出這個挑戰因為我會覺得說那我一定是要更謙卑一點雖然我覺得我是表現得非常謙卑因為我就是一個在前輩面前我就是一個小朋友我是一個謙虛的學生老實說我認為我的定位是這樣但我覺得他向我提出這個挑戰的時候反而是我對這樣子的狀態有很多反思經驗有可能會捆綁一個人的行為模式跟思想謝老師挑戰所以他說針對創業者跟發明家還有數千個美國人所做的一個代表性的研究得出一個結果是什麼比起他們的同儕創業者跟申請到專利的人更有可能有一些素描繪畫建築雕塑跟文學的休閒嗜好你知道得諾貝爾獎的人都更容易喜歡玩樂器畫素描為什麼創業者發明家跟知名科學家對藝術的興趣是反映他們的好奇心跟形象意思是說你本來就更願意探索一些新領域你本來就更容易在你原本的領域去得到一些突破跟動態擁有開創性你就是好奇我覺得某種程度上我在近幾年也變成這樣的人因為過去是很醉心在一個領域雕琢嘛後來就開始潛水啊登山啊滑雪啊玩音樂對放歌啊以後我就會想要去一些酒吧跟夜店放歌多好經營一些興趣大家到時候要來聽喔我又可以包包箱子我對於我自己選的歌其實是很有信心的很好聽的啦好期待好期待為什麼我有這樣的信心呢因為我一年聽的歌很多量也夠大量很大量很大就有機會選到直好是我是一個非常愛聽歌的人這個也是互相回應所以我想要講這一點是特別想要跟大家分享如果你今天是一個創作者對你要平衡自己的生活你要去開發你也可以去盡其所能去了解自己的好奇心你現在想要針對哪一個領域可以去開發自己的興趣玩玩樂器嗎還是去學學素描還是去跳舞或者是一些戶外的活動這些其實都有機會在開發這些領域的興趣跟經營這些愛好的時候幫助你自己領域得到一些開創性的思想今天我們聊的內容可以說是差不多下一個禮拜或者是下下個禮拜不確定節目的排程我們會跟大家聊更炸裂的我們來簡單做一下預告第一個提出開創性的提案的時機什麼時候是最好的時候方法很重要第二個為什麼很多時候拖延症反而可以幫助你創作太了不起也有方法拖延合理化我在創造沒有這種無理的拖延還是需要被批判但有一些方法的拖延它是有方法的有方法的拖延是可以幫助你增加開創性思考有心的拖延可以說是策略性拖延任何事前面加一個策略性聽起來就很專業對忽然就開始猛了起來我們等一下策略性錄音好沒問題那今天節目到這邊謝大家