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A
哈囉大家好歡迎來到今天四位槓桿我是米克我是Michael今天我們要來聊跟喜悅有關的話題想到喜悅我就要先講好我聽今天在新的棚是錄音錄音對兩個字喜悅那確實是對啊因為今天這個畫面可以說是非常好看而且我們又重啟這個YT的畫面其實我蠻感動的地方是可以看到一路上我們一直都在追求進步跟成長然後希望可以在畫面跟聲音上面都可以做得越來越精緻讓大家可以更能夠感受到我們在製作這檔節目上面的用心沒錯這個很重要那今天我想要跟大家分享一個我在今年應該或許是我第二季我看到這個其實藏在我書櫃很久但一直沒有把它拿出來讀結果一讀下來驚為天人非常好看我們今天要跟大家解讀的這本書叫做最後一次相遇我們只談喜悅一個是基督教的大主教一位是藏傳佛教也可以說是全球佛教徒當中非常重要的一個領袖跟標竿就是達賴喇嘛他們一起寫這本書我覺得這個對我來說算是非常有意義非常劃時代非常經典的一本書有點可惜因為我還沒有看他的紀錄片但是我看到他們在書中最後的合照我覺得真的是非常非常的感動就是他們在書中當中有讓我看到一個非常重要的精神他們說其實人都是有共同點就是我們都是人類就是只要你認為你跟大家都是一樣的你就比較不會緊張焦慮跟恐懼因為你是跟七八十億人站在同一陣線但如果你硬要找出跟別人的差異點你心中就會比較多的恐懼跟自我為中心他說這個叫次級差異什麼叫次級差異比如說我跟你的宗教不同我跟你的膚色不同我跟你的國籍不同我跟你的政黨傾向不同我跟你支持的棒球隊不同這就叫次級差異但是如果你可以看得到人的本質都是一樣的你心中的很多愛喜悅慈悲性都會被激發出來因為我覺得他們當然做了很好的示範為什麼因為他們兩個完全是不同宗教的人但他們聚在一起談喜悅而且我覺得這本書對我來說真的很有意義大主教確實在見完達賴喇嘛之後其實後來他也真的就離世了所以這本書真的就成為這一次的相遇真的就成為他們最後一次相遇因為他們要飛到見面在一起的時候都會遇到很多簽證的問題有的沒的很多阻礙然後我們今天會跟大家談喜悅的八大支柱也會跟大家談喜悅的本質到底是什麼那為什麼他們有資格跟我們談這個呢因為他們一個人年輕的時候就失去家園在外漂泊了快60年另外一個是自己在自己國家最動盪的年代看著自己身邊同胞受苦受難所以按理來說他們應該是最有理由憤怒的人是最有理由在那邊喊不公平嗎這世界對我們不公可是你在看他們訪談的時候你就看他們的影像看他們的照片你會覺得他們兩個就是快樂的不得了的老頑童他們見面的時候都幾歲一個80幾一個好像是快80他們花了一整個星期碰面他們就只回答一個問題就是在這個充滿苦難的世界我們怎麼樣活才可以真正擁有喜悅我覺得這個很屌其實他們在中間有一段達賴阿嬤說為什麼我說人都是一樣因為人不就都是就是想要擁有喜悅嗎從這個角度看人都是一樣喜悅跟快樂有差別嗎喜悅跟快樂有差別差在哪裡快樂有很多時候可能單純只是感官的體驗你也會快樂但是他來了他也會走我覺得那跟情緒一樣喜悅它是很常存在的我覺得它是更喜悅比較穩定是不是喜悅比較穩定他說喜悅比快樂大得多因為人常常要覺得外在環境有一些東西才會得到快樂比如說我要升官我才會快樂我要帳戶裡面有一億我才會快樂我要Podcast上ApplePodcast第一名我才會快樂但喜悅不用喜悅不是靠著外在環境得到的喜悅它是自己長出來的所以我可以讓自己的喜悅長出來因為喜悅有八個支柱第一個叫觀點第二個叫謙卑第三個叫幽默第四個叫接受第五個叫寬恕第六個叫感恩第七個叫慈悲最後一個叫慷慨那我們先來談一下喜悅的本質是什麼其實很多人都以為喜悅就是沒有痛苦不一樣其實不一樣大主教他是怎麼說的呢他說找到喜悅不能讓我們倖免於人生必然的困苦和心碎事實上我們還更容易哭但也更容易笑也應該說更真實的活著所以他說假如能夠尋得更多喜悅我們就不會怨天尤人能夠以不卑不亢的姿態接受磨難即使困苦也不會變得冷酷雖然心碎卻不會崩潰他說這就是喜悅意思是說我經歷過各種事件各種情緒各種阻礙跟困難再怎麼心碎我感受到我內心的本質它還是喜悅的是後面有一連串的故事可以講這一期其實我先來講一個觀點其實你回過頭來去看人生發生的所有故事裡面有沒有那種當下看是很痛苦但是你往回頭看你會覺得它是一個很大的禮物跟祝福就例如說年輕的時候股票賠了一筆錢當下很痛苦虧了很多錢那現在看好險有那些經驗才變得比較有風險意識是這種意思嗎如果你知道任何一個苦難他回頭過來看他最後都有可能成為祝福跟喜悅那你就有機會帶著喜悅之心去面對這些可是有些人的苦難是有一些一輩子是走不出來的所以他們才會分享這八大支柱怎麼樣可以讓大家可以比較能夠走得出來其實走不出來還有一個蠻根本的原因就是困在自己的老實說我說白一點他們也講得非常直接就困在我裡面就是我的感受怎麼樣我怎麼樣我需要得到什麼樣的對待為什麼發生在我身上就是當你把所有的視角跟觀點跟你在乎的東西都只放在我身上那你一定痛苦這個你一定走不出來的因為你只在乎你自己其實喜悅它是需要慷慨跟慈悲的所以你只在乎你自己你一定是走不出來因為你只在乎你自己的感受為什麼我得到這樣的對待為什麼我這麼痛苦但如果你的觀點是那我要怎麼樣去給予我要怎麼樣慷慨我要怎麼樣慈悲我要怎麼樣付出然後你就會感受到別人也是也有同樣的痛苦那你自己的這種痛苦反而會被稀釋所以我覺得這個是一個很奇妙的意思是說要關注在利他身上是不是可以這麼說如果是以慈悲他們講八大支柱裡面的慈悲來說是這樣而且我覺得他們分析也非常好我為什麼喜歡看這本書有一個很重要的原因因為這個書是有一個人在訪談做主持的過程當中把它寫下來的達賴喇嘛其實有要求要附上更多的科學的論證在裡面所以其實你在看這本書的時候你會覺得他一點都不嫖他告訴你從哪個角度我可以跟你說科學就是支持這兩個宗教領袖說的話他也高但他也落地他沒有說那種要說去天上說高話沒錯精彩絕倫所以我覺得他精彩的地方就是在這邊所以他說喜悅不是把痛苦拒於門外而是讓你有能力在心碎的狀況下也不崩潰其實我覺得在解讀這句話很妙大家可以一起評看就是你可以失望你可以傷心你可以難過但你不會失去希望我覺得喜悅的本質是可以讓人的心境上是有所不同而且另外一點達賴喇嘛裡面他有講一句話他說我們的痛苦跟煩惱大部分都是自己造成所以這句話有個反向的東西是什麼痛苦是我們自己造成的代表喜悅跟快樂我們也可以自己造成的所以我們是有能力去讓自己獲得喜悅然後另外一點其實我們之前在談跟佩佳老師在談轉念的力量的時候講到一個很重要的觀點今天一個人受苦通常他是受了兩段的苦第一段苦是什麼就比如說打巴掌打你巴掌你就是受第一段的苦那第二段的苦是他憑什麼我在咀嚼這個回憶沒錯你在反芻這個回憶的時候你就會受兩段的苦其實如果你足夠有智慧跟你能夠足夠活在當下你是可以不用去受第二段苦第二段苦的這個非常非常關鍵其實那個時候鄭醫師來我們節目上也跟我們聊這個遇到煩心跟煩惱的事情你會重複的反芻卡在裡面但遇到快樂的事情你怎麼反而不這麼做呢但你其實也可以這麼做所以這個就是為什麼我們談感恩這件事情這麼重要因為人的大腦他為了要生存下去他要注意到更多的痛苦危機跟這些會讓你感受到有威脅的事情所以感恩它是需要被刻意練習的所以你能夠覺察到負面這件事情它甚至不需要練習因為這個已經寫在你DNA裡面本能反應如果你的祖先看到危險跟痛苦還有這些值得讓你煩惱的事情他不會有反應他不會活到現在看到獅子好可愛獅子感恩感恩然後達賴喇嘛有一個就是他教了一個方法這句話我覺得也很多人在講可是我在看的時候我還是很有體會他怎麼說他說如果事情可以解決那你擔心個屁對吧如果事情不能解決那你擔心個屁我覺得這個是你理性上你一定知道但你在感性上你不一定能夠做到難在這裡達賴老媽有講過一段話她說這個心智它是需要被鍛鍊心智需要被鍛鍊意思是什麼像Michael最近是不是開始在健身對你要推起更大的力量跟你要讓身體有更強的活動度肌耐力爆發力或者是最大肌力你都是需要循序漸進被鍛鍊喜悅也是一樣各種堆疊所以我看到這一段話我覺得我心智上理解但我心境上做不到這件事情就需要練習如果你可以更讓自己更常練習活在當下不要被這些心智跟意念給欺騙的話你就可以更快轉過去對其實也沒什麼好煩惱那為什麼有些人做得到做得比較快因為他更常練習就是這個原因而已其實老實說就是這樣他更常練習他更常練習他無意識就在練習有些人是這樣有些人是無意識就在練習因為那是他人格特質但有一些人比如說像我們我覺得我們都是因為透過後天的訓練就是原來我其實可以大可以不用為這件事情煩惱那我就不煩惱那不煩惱就OK我就把它放在旁邊因為我何必我們那時候開玩笑煩惱過去的事情就是吃過去的屎煩惱未來的事情就是吃未來的屎一樣嘛你大可以不去煩惱這些事情那什麼時候該煩惱什麼時候不該煩惱你需要好好去計劃的時候你就可以把它拿來計劃一下煩惱一下但想完了就把它放一邊這個就有點像是我每天早上起床的時候我依然會幫我自己規劃我要完成哪三到五件事我規劃完之後我就是做我眼下要做的事情就好我不需要再把它拿來我待會三點要錄音七點還要再錄音我不需要在早上十點的時候繼續想這件事情所以不用刻意追求煩惱是啊是嗎煩惱生菩提耶煩惱身不疲的前提我認為是你在不刻意追求煩惱的情況下你本身就會遇到一些考驗跟情境這時候就可以讓你磨練了你不需要刻意去尋求一些麻煩讓自己來煩惱因為沒有必要我常常講嘛我有一個家人你出門的時候他就開始煩惱我阿孫呢會被撞到很危險沒有必要不需要把沒有必要的東西拿來煩惱因為這就是徒增煩惱嘛喜悅它是副產品這個是什麼意思其實大主教是這樣講如果你直接說我想要快樂而且很有決心得到快樂其實通常你會得不到那不然要怎麼做喜悅通常是怎麼樣做到他說喜悅是觀點轉換的副產品喜悅是接受的副產品喜悅是寬恕的副產品是感恩的副產品是慈悲跟慷慨的副產品全部都要練習對啊因為觀點很直覺嘛這就跟我們去聽謝文獻老師最近的一堂課他那堂課裡面其實就有講到一個很重要的重點他說影響力是副產品影響力其實也是因為你為他人付出第三選擇然後你鍛鍊自己的表達能力你如何關心他人你自然而然就會有的東西喜悅也是這樣金錢也是這樣你有沒有發現提供價值才是重點然後還有你如何打磨你的職業技能才是重點你一直跟別人說我要錢沒辦法這個沒有辦法把A做完了B自然而然就有了所以為什麼台灣近幾年詐騙案比較多因為如果你想要直接得到金錢通常天下沒有白吃的午餐那你就有可能比較容易受騙上當但如果你是想我要如何透過提供價值給別人那就不一樣你自然而然就會得到這樣的副產品所以喜悅是我要轉換我的觀點要喜悅當然要練習接受練習寬恕沒錯練習慈悲練習慷慨付出你就會得到喜悅哇這就是在生活中嘛每一個當下遇到每一件事情你要馬上切換這個狀態沒錯你知道為什麼我最近冥想的時間比較長嗎我在想說哇達賴喇嘛他每一天都大概花五個小時冥想啊做早課頂禮啊那他當然心智會很強健嘛我就想說那我也要鍛鍊我自己的心智然後在這個冥想的過程當中可以更多的去好好關注自己的呼吸讓自己的狀態穩定因為這樣我才有能力去給予跟付出嘛這個接受寬恕是對這個世界那對自己也是這樣嗎當然是啊接受現實的人才是活得通透的人你越跟現實抗拒你就活得越黏嘛所以不能有分別心我不敢說我沒有但是我覺得他一定要持續去修煉因為有分別心的人比較容易活得很痛苦嘛把人活成分成三六九等對對對對我跟大家順便分享一下我最近會特別關注這件事情你說有一些人會把人分三六九等這種事情會把人分成三六九等的人我通常就不會想要再跟他進行有商業上的合作真的今天我會把人分成三六九等就比如說有一次我就看到哇有一個人他覺得無名小輩他就蠻橫無理啦可以這麼說那我就想說那今天他對我彬彬有禮是不是因為你有名或者是我身上有一些東西是他想要拿到的或者是覺得他覺得你很厲害那就代表說你有一天你沒有那麼好了他就會離開你嘛我覺得我會比較保持距離那這要怎麼看出來你就看他是怎麼樣對待跟他沒有利益關係的人對服務生比較甩太或是對陌生人講話的方式對啊你就可以看得出來就是通常一個人對沒有利益的人他會怎麼樣去表達或是怎麼樣去展現他的態度你就可以看得出來那喜悅的八大支柱有哪一些第一個叫觀點所以他說事情如果只看一個角度的話你就會覺得好慘但同一件事另外一個角度看同一件事你就會看到不幸帶給自己的契機所以這就是達賴喇嘛他說他不傷心跟不怨恨最大的原因什麼角度比如說他那個時候24歲的時候基本上可以說是流亡到其他國家他說如果他永遠都關在那樣子的高塔裡面他是沒有辦法跟全世界的人交流的而且就是因為他以這樣子的姿態去其他國家他都自稱自己是流亡者以這樣子的角度他就沒有什麼好讓自己裝高尚我是一個宗教領袖我很了不起沒有他就是用很謙卑的角度去看待每一個人很真實的去看待所以他反而去思考說這趟旅程可以帶給他什麼樣子的東西其實我在看這本書的時候也是有好幾度很感動就是大主教就看著達賴喇嘛的時候他就說難怪有這麼多人喜歡聽你說話為什麼他說很多人都會描述自己痛苦的故事的時候會這樣講儘管我經歷了這一些我還是怎麼樣怎麼樣這對不對大家都這樣講達賴貓不是這樣講他說因為我經歷了這一些所以怎麼樣怎麼樣因為我經歷了這一些意思是我全然的接受而且我感謝這些經歷所以我會說因為我經歷了這一些所以我才成為怎麼樣怎麼樣的人那如果我們講生活一點例如說我被背叛了對那我要用什麼角度去看待這件事情第一件事是你無論用什麼樣的善意對待任何人但不一定別人會這樣子對待你但是我還是看見可以用這樣的方式去對待別人是因為我很好別人用什麼樣方式對待我那個是他的修為那跟我沒有關係不要因為這樣而否定自己我還是學到了一課這是第一點第二點是會用這樣子的方式用背叛的方式對待別人的這樣子的人在他這種生命旅程當中我可以因為這樣沒有跟他有更多往來這絕對是對我更大的祝福好事所以其實有很多傷心難過或覺得自己遭遇到不幸的一些事件他一定都找得到不同的角度去看待這件事情我們一起來做這個練習聽眾朋友也可以各自找一件你覺得在當時經歷很痛苦的事然後你現在從另外一個它其實是好事的角度來看它我自己就可以舉很多例子創業失敗對我當時候真的算是天崩地裂很大的打擊或者是說我最近這幾年家人出了很大的財務狀況我覺得那個真的是一個很痛苦的過程但回頭過來看的時候你就覺得說如果當時候沒有發生這樣子的事情我不會去這麼有同理心老實說其實經歷過痛苦的人會變得比較溫柔這也是實話所以我覺得那個都是這樣子的歷程帶給我的禮物我沒有什麼好埋怨的然後它成為我生命當中一部分好事好理解所以你看喔有一個故事是這樣有一個納粹營的倖存者他後來成為心理治療師他說有一天到醫院看到兩個從戰場上退下來的軍人兩個都被炸到截肢就是下半身都不見然後一個叫湯姆他就是全居成嬰兒的姿勢躺在床上咒罵人生抱怨命運另外一個叫Chuck他坐在輪椅上他告訴心理治療師他說他覺得自己人生得到第二次機會他說別人推著我經過庭院的時候我發現我現在離花草更近而且可以直視孩童的眼睛就同樣的故事是有兩個觀點所以觀點是可以帶給你喜悅你怎麼看待這件事我們之前是不是也分享過那個哥哥是成功的企業家弟弟願天由人流落街頭一樣嘛同樣的家境不一樣的人生你有不同的觀點你就會有不同的人生解讀但我比較好奇的是湯姆對他在床上咒罵人生抱怨命運的時候他要怎麼去調整他的觀點因為這個在扭轉或者是在用不同切角觀點的時候他應該需要一段很長的時間才可以去轉過來我覺得如果在那樣子的情境要怎麼做才可以做得到這件事我覺得我沒有辦法回答但是我覺得我們現在能夠做的事情是盡可能在真的遭逢這麼重大的挫敗或是事件的過程之前我們就要先讓自己有這樣的免疫力因為事後要如何去解救都比較難我覺得這個很困難這個有點像是你問任何一個醫師癌症已經走到第四期他要怎麼治癒一樣是預防勝於治療如果可以我還沒有再遇到重大事件之前我可以有這樣子心理的韌性你知道韌性嗎對心理的韌性練習感恩寬恕觀點切換因為我覺得為什麼我剛會講這個癌症第四期的這個角度有人一定在他過去沒有這樣子的心理韌性的情況之下他還是轉念他還是走出來一定是少數就跟一定有人癌症第四期他還是康復了少數但這也是少數但如果可以的話為什麼我們不讓自己就堅強康康的是是是不要讓這件事情發生你知道會有那個果那你就不要讓它有那個因對不對如果你不想要有咖啡因那你就不要去磨咖啡果有看過一個影片嗎一個出家人一直在磨咖啡他已經這麼了解因果他還在糾結在咖啡果裡有我有看過所以第一個角度叫做觀點轉換你其實就會獲得喜悅第二個支柱叫謙卑謙卑這個故事超級好笑就是有一次達賴喇嘛也是去一個這種各種不同宗教領袖的聚會當中有一個印度教的領袖就坐了他發現他跟大家的椅子都一樣高你說印度教領袖對他發現印度教領袖發現他跟大家椅子都一樣高他叫把主辦單位叫過來把我的椅子再架高一點下面要墊磚頭我怎麼可以跟大家都坐一樣高你現在是不是很重我更高這樣子然後達賴喇嘛就說他在旁邊的時候想說不定待會椅子會倒下來這樣子然後他們就很調皮然後大主要問他說你該不會去動人家的磚塊吧達賴喇嘛說沒有啦這樣子所以他說如果他椅子翻倒的話達賴喇嘛這樣講那個宗教領袖看起來才會更像一個真正真實的人而不是一個就是他說不是擺一張臉擺一個樣子好像我很厲害所以為什麼痛苦跟苦難它可以帶給我們不同的成長我記得我之前看過一個故事就是有一個人他在剛好那段時間是台灣921那時候他住飯店然後他發現那個飯店裡面也住了很多有錢人結果地震一來的時候大家就是睡衣內褲這樣穿著就跑出來了就是真正遇到危機困難跟災難的時候你就會更認識到人其實都是一樣的不管你有錢沒錢你都是睡衣就出來了對所以保持謙卑是一件很重要的事情就是你在平常的時候他是這樣講風平浪靜大家都沒事的時候你愛裝得多清高跟多厲害你都裝得了嘛但遇到事情的時候你就是會受苦你就是會是謙卑要怎麼練習謙卑要怎麼練習謙卑要練習的方式就是承認自己只是世界上的另外一個人意思是世界上有七八十億人我就只是另外一個人我跟別人沒有差異達賴喇嘛有講他說他在很年輕的時候不理解這個道理他就會上台為大家講法的時候就會很緊張為什麼因為我不一樣嘛我菩薩轉世的嘛我比較高嘛那我萬一待會講錯了怎麼辦但如果我覺得我就是地球上的另外一個人那我會講錯不是很正常嗎因為大家都會講錯那我講話某一段落比較無聊那怎麼辦很正常很正常啊不是每個人講話無時無刻都這麼有趣嗎我就是一個另外一個人而已所以這就是為什麼我們在我們在人際關係的思維槓桿裡面有特別寫一個章節叫人都是一樣我覺得這個也是鍛鍊我自己讓自己變得謙卑的一個重點是不會覺得說因為我今天做節目所以我是一個比較厲害的人不是或者是說今天如果我的收入變得比比較高了那我是一個不一樣的我好厲害我覺得沒有必要去做這樣子你讓自己想要去跟別人不一樣這個作用力是有反作用力的嗎什麼反作用力反作用力是你今天透過某種形式讓自己看起來很厲害那你就會遇到另外一種人的時候你就會覺得自己很爛比如說我今天的收入是七萬美金一年那我看到三萬美金的時候就覺得爛咖臭魚爛蝦這樣那你今天遇到一個年收入七十萬美金的時候你就覺得對我是臭魚爛蝦所以這個作用力就有反作用力而且會變得很恭維對唯唯諾細漢這樣所以如果你是認為人都是一樣的那你就沒什麼不同謙卑謙卑謙卑很重要第三個叫幽默資助三叫幽默就是大家有沒有發現一件事活得通透的人通常都蠻幽默的是而且因為幽默大部分都是因為很能夠開自己玩笑他們就很能夠開自己玩笑他們怎麼說他們我建議大家自己看所以他們開的玩笑都蠻地獄的還是自己看好了但是他們就是失去家園在那邊漂泊大半輩子他們都可以開自己的玩笑就嘲諷自己自嘲對啊就說你得諾貝爾獎怎麼樣就在那邊開玩笑自嘲自己英文不好自嘲自己很有口音他們都很能自嘲的大主教說了一段話我非常喜歡他說什麼他說重點在於有那個能耐拿自己開玩笑有那個能耐不把自己看得太了不起這就是幽默所以他說什麼不是用那種輕蔑的幽默來貶低別人抬高自己而是用幽默讓所有人回到同一個平面誰現場把人分三六九等要用幽默嘲諷他回到同一個水平幽默來嘲諷自己嘲諷自己今天假設你回母校演講大家覺得你好厲害但你開自己玩笑大家就覺得說你很好親近因為你用幽默把自己拉到跟大家同一個平面所以他說除此之外一個人要是先把自己擊倒別人也很難再擊倒他如果已經有人把自己痛扁一頓你就不太可能去揍他劉潤之前書裡面也講過這句話他說人不喜歡太完美的人對所以你要開自己玩笑大家才覺得你沒有距離是就是跟剛講一樣你整天在那邊裝清高對不對如果有人落井下石落井下石就是你已經把自己揍一頓了然後他還過去踹你兩腳那也沒差你穿9號你高度夠高你就不會在意這個是比如說我自己常常開自己玩笑因為別人再繼續開我玩笑我也沒差所以我就會講自己什麼小時候很臭被排擠什麼沒有差開自己玩笑好開自己玩笑好而且開自己玩笑你會覺得自己內心寬裕空間感比較夠第四個叫接受接受現實她說接受不是聽天由命也不是消沉挫敗接受是什麼接受就是接受事實存在接受事實接受這件事情就已經發生了接受他就是真的這樣對我接受我真的已經逝去了接受事實我才可以想我接下來怎麼辦所以達賴喇嘛說她說生活中有太多的不悅是源自於我們對人地物還有環境有所抗拒無法接受想要控制一切嗎想要掌控一切想要掌控一切然後想要去否認自己現在的狀況不是自己要的其實你沒有辦法接受你反而會有更多的痛苦我們以前常常說這個世界唯一不變的就是一直在變對這是很正常的然後接受情況之後你才可以讓自己變得更好我記得我之前在讀那個講心理學的書他就有講他說內疚跟指責自己其實也是不接受現實嘛因為你就是在批判但接受就是我接受我接受我剛做得不好那我才可以趕快去想那我待會怎麼做得好但內疚不是啦你這個爛咖否認現實就是花一個小時然後把自己罵得一無是處然後什麼辦法都沒有想出來那接受事實是如果我可以第一秒就接受事實就是這樣那我剩下的時間都在想那接下來怎麼辦那不能先把自己批判一頓之後再想接下來該怎麼辦很難我就是這樣那你下次換試看先接受先不批判自己先接受不能先批判再接受你也可以但你為什麼一定要多一個步驟因為這樣才會長記性沒有通常不太會所以我覺得你下次可以試看假設是直接先接受剛是做得不好但做得不好是行為不好不是我不好我不需要批判自己那我調整行為你心裡面就比較寬裕直接接受因為你看我還要拿算力來批判自己那我為什麼不直接拿算力來改變自己你用這樣的數學邏輯去想你就知道了而且批判自己很耗能很過癮沒有開玩笑我開玩笑的我知道一個住口一個住口節目效果沒有因為批判自己也有那種我已經做點什麼了的感覺但其實你不用追求這樣子的感覺那如果是我身邊的人有做錯一些事我也是直接接受不用去檢討覆盤他自己會他自己就是我現在都是這樣就先接受他做得不好我接受然後問他那你現在想要怎麼做嗎他其實他自己也會很內疚如果他不內疚他就一副就是錯就錯了不會那我接受這個事實然後把這個人從我身邊移開你已經看過我做過了這很正常啊我就想問一下沒有沒有事實是這樣事實是這樣事實是你做錯事情然後你既不接受對然後你也不檢討自己對那我接受這個事實那請你離開因為我接受你就是不想要改變嘛是是是是是那你去旁邊玩耍不要來我這邊對不對幹得好兄弟然後他說追求目標的過程當中要放下設想不能固執的認為一定要如何達成放下對目標的手段的執念平靜跟沉著就會自然油然而生這個很難給大家自己細品你既要有追求目標這樣子的動念跟動機但你又不能對過程當中怎麼發生有執念你就可以有平靜跟沉著的心矛盾喔我對目標要有這樣子算要執著吧目標不是要執著嗎目標沒有你要有追求要追求他不是執著他是追求對我要有追求但是什麼時候完成什麼路徑完成那我不執著對目標追求對過程不執著對比如說我們一定要把節目做好但把節目做好是要換個攝影棚呢還是出下一個卡牌呢還是邀請不同來賓我不執著但我要把節目做好因為有些時候會執著說就是這個環節我們要做我們才能撐對是這個執著就是要下一台攝影機要更好的攝影機不是是我要把節目做好我有這個目標但是用哪一個路徑我們來平一下是你平靜就會出來因為什麼路徑都可以那是哪一個路徑我接受那第五個資助叫寬恕有個故事是這樣就是有個美國黑人被判處死刑冤獄被關了30年而且他那個牢房到底有多窄150公分寬20公分長單人監獄而且每天只有放風一個小時30年後他又被判無罪因為本來就是冤獄然後他重獲自由的那一天他已經是老人了然後電視節目的主持人問他說你恨不恨那些當時候害你入獄的人他說我早就原諒他們了主持人說他們奪走你30年的自由跟人生你怎麼能不生氣這個被判刑的黑人叫星頓他說我繼續生氣不肯原諒他們的話我剩下的人生也會被他們奪走你看他接受了然後他選擇寬恕屬核權哇細品細品就是一樣嘛我覺得我們每次節目分享的東西這很難但要練習那達賴阿嬤說過一句話她說非常重要她說原諒不代表遺忘也不代表接受跟支持惡行那倘若不能原諒我們就沒辦法擺脫傷害了我們的人注定要被苦痛束縛跟捆綁所以他說除非原諒傷害我們的人否則通往快樂的鑰匙就握在他的手上他成了監獄的看守者囚禁我們寬恕不是為了對方是為了把鑰匙拿回自己手上其實就是回到平靜回到平靜就會喜悅是回到自己內心平靜就是會喜悅是而且你看喔你曾經對我不好或你曾經背叛我我恨你那請問你的恨到底為你帶來什麼更多的恨你就把快樂的鑰匙放在他的身上那你永遠沒辦法打開那個可以讓你解放快樂的那把鎖是你就是恨他然後這個恨把你自己綁住了對所以你看喔今天你用你說我要復仇我把你困放在牢籠裡面我把你綁住但是我為了不讓你出來我也在那邊守著那請問你不是也被你也變成被困在那邊的罪犯了嗎是是那是一樣的道理所以他說對於錯誤的行為可能可以採取必要適當的抵抗行為去阻止他但是對行為者你可以選擇不要心生憤怒跟怨恨意思是這樣你做了一件事比如說今天有個老奶奶要過馬路你要揍他我揍老奶奶對你要揍老奶奶所以這件事情很多人說你這個爛人很恨這樣子沒有你可以阻止這個行為發生但你大可以不要恨他這是可以拆開的我可以阻止我認為不對的事情發生但我可以心中不要有怨恨那萬一它發生了呢那萬一他發生了接受事實接受事實以後想辦法不要讓它發生那你也可以不要恨他我也可以不要恨他因為這種時候我都會想要問極端的情境是但還是回到我們說的就是極端情境就是極端情境我有講像大主教那個時候他們是在非洲然後那個時候他們是有種族隔離意思就是黑人都沒有辦法被好好對待然後有一群婦女的兒子都被殺了對極端情境但他們最終還是選擇原諒因為總要有人開這個頭是他們就是決定要接受現實而且他們其實後來其實那時候發生了非常非常多偉大的故事我想要我想要講一段我那個時候在看那本書的時候這本書的時候然後我非常非常感動他說他們兩個有強烈的信念相信人一定會往善良的方向前進因為不善良的所有行為跟種子都只是異常行為他說你想想看一兩百年前販賣奴隸還是正常的事不到一百年前女生甚至是完全沒有投票權跟教育權所以他說人類已經在進步了善良才是我們真正內心本有的那份慈悲跟愛他說只是需要時間而已只是需要時間你是可以寬恕的所以這個是很了不起的事寬恕寬恕是很重要我覺得過去我當然也不能說每個人對我的這個行為都是很好的嘛我曾經也在這種某種某一些關係當中我覺得我受到很不平等的對待但我覺得我放下跟寬恕了我覺得我自由了因為我繼續在無論是恨他揶揄他祝福他不好這個對我人生到底有什麼幫助沒有任何幫助只是當然推到極端情境比如說我家人真的發生什麼事情我能不能做到這件事我當然不敢這麼說只是有人做到了那他就一定有值得我們效仿的地方第六個支柱叫感恩大主教怎麼說感恩是先把享受昇華使享受變得崇高而且科學上有一個很有趣的事我們剛就有講過人的大腦天生設定本來就是有負面偏見的所以我們本來就會自動注意危險跟自動記住壞事這是演化來的所以代表好事我們需要刻意去看見你才會去看到它好事要刻意看見所以大主教說他說心存感激你就會依照資源充足而非匱乏時的準則行動因而樂意與人分享心存感激你就會欣賞人與人之間的差異懂得尊重每一個人一個懷抱感恩的世界是喜悅的世界你知道我都會把什麼樣子的觀念收進我的腦海裡面然後把它記得烙印下來就是他說的這一段話如果全世界的人都這麼做那這個是不是一個好的世界是那這就很值得感恩就是這樣的事情他八大支柱提到的每一件事都是這樣子的概念比如說謙卑付出幽默慷慨慈悲接受全部都是所以感恩也是感恩是需要練習的是然後我們鼓勵大家練習鼓勵大家保持水洗的心水洗就是稱揚自己與他人的福報讚嘆自己與他人的善行所以這個什麼意思什麼叫豐盛的心就是達賴喇嘛是這樣講如果今天有一個人得到你很想要得到的東西你要為他開心原因是因為他一定也想要得到這個東西很久你替他開心多好為他喝采為他喝采而且我從我自己的角度來說那很好啊有人比我先得到那不是有模仿的路徑嗎我感謝他為我示範如何得到你如果對他產生這種嫉妒之心其實就是在不寬恕自己你不接受別人的美好的結果你就因為這種嫉妒之心沒有辦法去觀察別人是怎麼走到那條路徑了把自己捆在裡面所以感恩是很重要的這是第六個支柱第七個叫慈悲他說達賴喇嘛說的慈悲非常實際他說假如我們想的是如何緩解別人的痛苦自己的痛苦反而會跟著減輕很神奇所以我們把慈悲描繪的更精確一點是什麼就是照顧跟幫助他人然後有這樣子的心念然後關懷他人的平安喜樂這就是慈悲心我關懷照顧其他人我自己就不會這麼痛苦嗯真的他裡面書中寫得很詳細比如說他說當他自己有一天身體在這種極度不舒服的情況下他想世界上其實也有其他人正在遭受這樣子的痛苦然後他怎麼樣可以去這種也用這樣的心念在未來遇到人的時候要變得更有愛心心裡面的痛苦反而變得更減緩很妙他說這是快樂的奧秘為什麼奧秘呢因為你其實反而去想如何去照顧別人的時候你內心當中會更快樂所以他講了一個很重要的字叫聰明的為自己想他說如果你真的想要為自己好其實照顧別人是一條更快的路是很妙好最後一個叫慷慨慷慨是什麼意思大方我很喜歡大主教說的大主教怎麼說他說他有時候會想上帝的數學不是很好他說因為慷慨的人往往在給別人的時候自己又感受到自己變得更多他說上帝數學不是很好因為正常來講應該是我從別人那邊掠奪越多我自己就感覺越多嗎沒有你去揣摩這個心境越想要從別人身上掠奪的他拿的越多內心越匱乏但是想要給的越多的人他內心是越來越豐盛越充滿富足的所以他說照理來說給別人自己會減少但不可思議的事情是你為別人付出反而好像空出更多的空間可以得到更多的東西所以有個學者伊莉莎白·鄧恩做過一個實驗他讓兩組人花一樣多的錢一組花在自己身上一組花在別人身上結果花錢在別人身上的人明顯比花在自己身上那一組更快樂所以你知道為什麼其實我覺得大部分男孩子都是這樣對自己吃飯滷肉飯吃一吃配一配就好了對一個便當這樣但是如果是跟兄弟或是跟自己的伴侶出去那就是要一多好吃的本質上也是因為這樣我們更快樂因為花錢在自己身上還好對不對你自己一個人吃你自己一個人吃你吃龍蝦鍋你自己可能也覺得還好真的但如果你是請別人吃龍蝦鍋你內心就我自己就有這種經驗有時候自己去吃一間餐廳是同樣的料理對就少一味是但跟很多人去吃就特別好吃待會錄完音就給你這個機會接受挑戰接受來挑戰來挑戰什麼來挑戰笑死所以科學就是這樣研究的花錢在別人身上的人其實比較快樂而且他還發現有高血壓的長者被安排為別人花錢的時候連血壓都降低了那很妙當然老媽說慷慨有三種第一種叫做給予物質就是錢財布斯各種東西物質第二種叫做給予人免於恐懼的自由像保護安慰傾聽陪伴第三種給予叫精神上的給予智慧知識跟讓人更自由的觀點智慧就高難但是他們其實就在做這樣所以大主教說我們欣賞的是那些會為別人著想即使在最辛苦忙碌他們也不會忘記別人所以每當你跟他們說話的時候他們總是有辦法讓你覺得在那個當下你就是他們最重要的事這就是我們今天聊的這個喜悅的八大支柱相當有收穫真的嗎對啊重新又對應該是重新又對例如說觀點接受寬恕謙卑其實就是八個有一種完全不一樣的認識而且有方向也有練習的空間更有餘韻跟空間而且不難重點是不會講得很複雜很難其實我們今天書中沒有談一個環節就是我是談最前面的喜悅的本質跟後面喜悅的字數中間談的事情叫做什麼東西會讓你喜悅不見因為我們前一段時間我們已經跟大家聊過痛苦我就不想要再幫大家複述太多但我很推薦大家因為整本書都非常非常的精彩是就是我覺得可以看到兩個人沒有沒有框架的去談論這一些我覺得內心當中非常非常的自由而且我覺得他們絕對是典範那時候我在看他們在聊天的時候大主教怎麼說因為他自己是基督徒嘛他說我不相信達賴喇嘛到上帝那邊的時候他就說因為你不是基督徒所以你不能上天堂他說我不相信哇這是大主教說的對評一下我覺得有一些有一些很有動靜或很有這種接近神性的文字就是你先不要管誰說的感受一下你就會發現其實你可以活在那個樣子的感受裡那很奇妙而且他們在因為他們見面了嘛然後他們見面是不是他們每個人都有每一個自己在宗教上很重要的儀式要做所以達賴喇嘛會體驗基督教的然後大主教也會體驗佛教對啊這就是沒有分別性的展現很妙欸然後你看到兩個人他們就是為了眾生為了這個世界上的喜悅去奔波然後去出一份心力會真的覺得有一些人他們真的是為世人留下很重要的典範跟留下很大的智慧最近會想要再把他們的紀錄片看完然後很推薦大家因為這本書其實我覺得並不難讀然後大家在閱讀完之後一定也會有一些不一樣的收穫跟體會可以去感受一下我覺得宗教在我過往的時候其實最近我老婆在問我她說那你現在這段期間對宗教有什麼樣子的看法我說我前一段時間太著迷於科學的時候我對宗教反而沒有那麼多的興趣或者是認可那我現在回過頭來看我覺得很多人他們在自己認為修行的道路之上他們確實投入自己的心力他們覺得心裡面更平靜了有一天Michael到我們這個阿布家他在拜拜然後我覺得阿Michael就說得很好啊我拿起箱點起來的那個時刻我是在感恩我的祖先那很OK啊我覺得這個信念那跟宗教都沒有關係時差已經跳脫宗教了你要用任何的形式去讓你可以表達感恩如果這個儀式可以每一天有三次提醒你要感恩那很好你什麼宗教都很好要看到形式裡面的那個本質我覺得形式不是重點重點是那個本質是什麼它本質是好的那就很好你又沒有宗教你都可以在餐前的時候好好感恩一下這麼多人在支持我們的生活我覺得這才是重點那我們今天節目聊到這邊還沒有我要講笑話喔對耶貫徹最後都要講笑話好來ABCD英文字母對哪一個英文字母比較D? D啊高低落差的D不是DC不是C那是什麼? 是A為什麼? 因為ABCDA比CD我們今天節目到這邊謝大家