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哈囉大家好歡迎來到今天的四位槓桿我是米克我是Michael最近其實我是在聽到聽眾私底下跟我分享發現其實也蠻多人喜歡聽我們的訪談對那今天也算是非常特別因為我們邀請到跟我們同樣在分享人際關係的好朋友跟好夥伴其實這個蠻不容易的因為其實人際關係的切角本來就充滿各式各樣不同的面向而且這位來賓在非常早期的時候就發現我們的光非常早期真的是非常早期很早期就給予我們在做節目跟內容上面很高度的肯定也支持我們真的然後所以我們今天也特別想要邀請他一起在我們節目上聊聊探討更多跟人際關係相關的議題那我們來歡迎今天的來賓小歐來請小歐跟大家打聲招呼哈囉大家好我是人生愛的小歐我為了今天還特別把眼鏡拿下真的我有發現其實平常我是沒有戴眼鏡的你只有錄節目的時候會戴嗎對我只有錄節目才會戴因為那時候他們就說上節目要有一個人設所以就是我在想那些什麼是人設那我又不想要私生活被你看出來認出來所以我就戴眼鏡人設嗎那戴眼鏡是什麼人設就戴眼鏡跟不戴眼鏡其實會很容易給人一種不同的感覺尤其是對陌生人不認識你的人來說那時候想說如果說有機會我覺得做節目本質上就不會想要不往不有名的角度走一定是要有名嘛那既然要有名我一開始就先思考那如果我未來要有名的情況下有什麼方法是一開始我就先把我未來可能會遇到的狀況先去思考完所以我在想就是戴眼鏡會是戴不戴眼鏡這個會是一個我覺得蠻好的一件事因為本身沒有近視純屬造型對啊小歐應該還是很常被認出來吧因為小歐我通常是聲音因為會來我們的蠻多的客戶有來我們那邊租錄音室然後他是聽到我的聲音他就說你那個你們就是你是不是那個什麼在講人際關係然後或者是你們開場會喝酒或乾杯的那個那個頻道他連我叫什麼名字都記不得是他是停聲音辨識出來然後但是通常被認出來的機率很低甚至我很多的時候會有人在因為我們會有一個來賓的算是拍照強對他就看著拍照強跟我說那個有一個叫做人生啊的節目的那個那個人我很喜歡聽他節目你可以幫我跟他說嗎靠不是如山真面目相當失禮因為我平常沒有戴眼鏡而且我平常穿得很就跟一般節目上不太一樣所以超人的是真的耶超人上班的時候因為他的眼鏡是那個他戴眼鏡沒有被認出來是超人原來是這樣那我其實蠻想問小歐剛開始在做節目的時候你為什麼會想要從人際關係這個切角開始去製作這可能要可以先從我們頻道從搞砸關係到看懂人生的這個題開始聊我先講我是怎麼搞砸人際關係的也就是整個辦公室沒有人敢對我說真心話沒有人敢對我面前講建議而他們卻在我的背後全部都在講我的壞話我完全不知道這件事情然後長達了將近五六年的時間這麼覺得當然我覺得我也不會怪他們我不會怪那個環境因為你自己覺得自己沒有問題的人你也自然不會去察覺這些事情你也不會去省思這些事情所以我也是透過事後的覆盤才發現說我在人際關係上有兩個要是我現在來看也是蠻討厭的兩個行為第一個我是一個嚴重的雙標仔你的千錯萬都是別人的錯我可以允許我講話沒有邏輯但我不允許別人講話沒有重點這是多久以前的事情大概也是三年前左右的事情就我以前就是在做頻道之前兩年前左右都還是類似這個狀況然後甚至是包含各種的情緒面向我也是一個不太願意道歉的一個人我可以允許我犯錯做錯事但我不道歉但我卻拿放大鏡一直不斷檢視別人說你這裡沒做好這裡沒做好這樣子類的這個就是很嚴重的雙標嘛然後第二個是我有一個蠻不好的習慣比如說我問米克欸Michael欸你們等一下我要去買冰咖啡還是熱咖啡你要喝哪個我的回答就會是拜託現在大熱天拜託夏天欸誰要喝熱咖啡當然是喝冰咖啡啊然後在旁邊喝那熱咖啡的同事就會表示跟我屁事所以就我很多像這樣子我自己覺得應該是OK的行為但卻在這個關係當中一直不斷的侵蝕對方所以一開始在做人際關係我其實也並沒有察覺這件事情只是我離開的時候才發現說原來同事並沒有這麼跟我友好並沒有表象的這麼好的這個感覺我就想說那既然我跌過這個角我就想找同溫層就想說應該會有人跟我一樣誰要跨出舒適圈我就想說找看有沒有人也有人際關係的這個困擾的問題的人在沒想到一查好多人都有這個困擾跟問題所以我就開始慢慢的去從這個角度切角輸入就很容易獲得一些觀眾的共鳴因為很多可能我遇過的事情我犯過的錯我跌過的跤我所幹過的這些所有的蠢事可能他們也都幹過所以這個是從人際關係切角輸入的原因至於我們頻道為什麼會想從心理學各種的這些角度對我來說那個時期的我就好像是我其實也不懂為什麼大家這樣對我我甚至不懂為什麼我要這樣對大家我的心裡面我的身體裡面好像是一個雜亂無章的房間我卻不知道為什麼這亂甚至是我也不知道我裡面有這麼亂完全不了解的這件事情所以我透過一些學習或者是聽podcast或者是看書從心理學身上我大概學到了三個我覺得蠻值得可以分享的三件事第一是理解第二是接納第三就是意識這三個對我來說幫助蠻大的第三個是什麼意識意識對理解的部分我一直一直有一點不懂的地方就像剛講的為什麼別人跟我有什麼那麼的不同我舉個例子曾經有個很漂亮的女生她可能PR97的這個女生她跟我說她有容貌焦慮以前我會覺得我是一個沒有同理心的人我想說哇你這麼漂亮焦慮個屁但是我不能理解是為什麼你還要焦慮為什麼你還要有容貌焦慮然後甚至是對那個可能PR50的女生我會覺得你應該要有容貌焦慮就如此私密的事情這太主觀了就你應該要有你就是會非常的自我主觀意識覺得應該要跟林靜雲意思一樣走在路上這個人應該要珍惜對嘛所以我那個時候就會很容易把我對這個世界的認知跟理解灌輸在所有的人身上而對那個PR97或98的人他們會覺得那為什麼我不能擁有容貌焦慮我不能難道我不行嗎而對那一個PR50的人他可能也會覺得難道我不能快樂的活一輩子我一定要被你覺得一定要怎麼樣子嗎所以我也發覺這個理解他更多的幫助我可以去同理那些跟我不一樣的人ok這是一個很重要的一個關鍵因為以前我是沒辦法理解的我就會認為這個世界上所有的事情都有是非對錯是有把很明確的一把尺在衡量那當我開始看心理學的時候你就會慢慢覺得哇原來這世界上有這麼多的人有多少個比如這世界上有千萬個人那就有千萬個不同的個性就有千萬個對事情對錯的解讀這個是對理解層面的部分第二個是接納我覺得接納會從兩個切角的部分來看一個是情緒一個是優缺點的部分我以前其實一直不太懂怎麼愛自己然後自我接納包含我們頻道很多觀眾很常問我這個問題雖然說我後來也慢慢理解但我在這整個過程當中我才理解一件事情也是前面要先理解我才會慢慢去知道說原來任何的優點背後都是缺點而任何的缺點背後都是優點比如說講求效率跟講求正確性它會帶來兩個不同的個性比如說像我是一個樂觀的人所以我在大多數的狀況下在事情的思考判斷上我比較不太會去追求細節我也不會探究太多detail的東西反正就先試吧試了再說嘛幹嘛要追求這麼多反正試了結果會告訴我答案嘛我再調整就好那這聽說確實個是樂觀的優點但是確實我也帶來很大的缺點是我會給人很多的不確定性很多東西就是會一直不斷的調整那相反的有一些人是他做事很謹慎他一直覺得他是一個沒有優點的人但做事謹慎他其實相反的他對很多事情很負責因為所有的決定他都是認真思考過而不是隨便給出一個答案來所以看似缺點的東西他其實也是優點所以這個回到剛講的是說效率本身跟正確性他根本就沒有好跟壞而我去接納這件事情時我才理解他確實好像不能用是非對錯的角度來看他更多是用選擇的角度來看待這個人生的部分那情緒也是一樣我一直也以為說永遠只有正面情緒其他的比如說悲傷焦慮不安各種的那都是不好的負面情緒我們都稱為叫做不好它是不對的但事實上是如果沒有夜晚的黑暗怎麼去點亮星空的光芒那為什麼會有夜晚的這個情緒出現它其實就跟負面情緒一樣它更多的是去治癒我們白天在外面很光明很明亮去很樂觀去接納這些人但是回到家的時候我還是會有一些內心的一些不好的聲音出現我需要去跟自我做對話那這個沒有不好它更多是幫助我把能量恢復到正常值我明天才有能量去用這些大家期待或者是覺得好的能量來面對大家所以這個是情緒面的部分那在剛講第三個是心理學其實大多數的心理學家他們其實一直在強調的是意識那當然最有名的應該是榮哥說的他就說如果說你沒有意識到你的意識的話那會主宰你的命運沒錯那其實意識是一個很好理解的一件事情是所有我們的想法跟念頭它大多數都是我們大腦傳遞給我們的一件事情跟判斷如果我沒有意識到這件事情的話那我可能就會被它給操作所有的事情就很容易誤判比如說我可能會很容易用主觀的角度來看對方所做的任何的行為比如說我們很常看一些片子它裡面可能就會有一個是犯罪犯跟一個是在外商公司上班的人同樣在犯罪現場我們就會第一直覺就是那就是那個有那個犯罪嫌疑的那個人應該就是犯人但事實上我們都必須要去事實查證才能找到客觀的結果但我們卻有一個先入為主的觀念那這個都是意識在做操作我認為心理學它更像是回到剛講我慢慢的知道說我心中的那個雜亂的這個房間裡面為什麼這亂那為什麼這個東西放在這邊為什麼我看到別人房間也看到都是亂的房間當我學完這些心理學之後我才發現其實這些都沒有什麼不好的地方它更多的都是我去理解一個人的一個過程小歐這一段是有準備的喔還是剛是即興的因為你剛訪問連昨天訪問給我想說好緊張喔看到很多可以剪的reel是刻意準備的對不對我想說今天早上早點起床來想一下怎麼回答這個問題因為你們條列有十幾個我想說有些是輕鬆可以聊有些好像可能要認真的回答因為我們是想說就是想要聊這麼多這個一樣良性的主題男生的角度女生的角度小鷗因為她是一個比較仔細心的人我自己的觀察是這樣雖然可能剛小鷗說她過去的她是比較這種以自己為主不管他人感受這樣子的壞人物但現在看起來不是看起來是細心的有不同面向而且願意聆聽所以想要問小鷗說假設是以你以你是男性的角度的話就是女生做一些什麼小事會讓你覺得被療癒了我被在乎了我被理解了你說我個人嗎對我們先說你這個訪綱好險我有準備好我自己在覆盤男生的整個成長歷程我覺得這一題是要從兩個階段來看一個是男人跟男孩這兩個部分我們是從男孩變成男人這個歷程那所以如果你今天的另外一半你覺得做什麼小事會讓他覺得很開心什麼之類他只要是男孩階段男孩階段就是希望我自己成為男人那所謂的男人就是我覺得我被需要我被肯定即便這件事情你可以做得到但是你就會覺得有你做真好這個我老婆就非常擅長比如說她最常會跟我說她覺得我每天幫她煮的這個咖啡是全世界最好喝的然後全世界我想說太浮誇了吧半夜喝醉都起床幫她煮咖啡給她喝這個就是從男孩到男人這個階段我會覺得我被肯定了我被需要了我好開心喔就覺得在這段關係裡面有我真好這種過程那相反的一定有些人是他是已經是男人的階段那女的要怎麼哄他呢這時候可以分享一個心態面所有的男人都是一個社會他選擇教育出來他所選擇的一個樣貌因為男生不管到幾歲心中住的永遠都是那個屁孩沒錯不相信你去看那個你跟他約會完然後你去看他跟他的那個胡群口黨一起聚在一起的那個樣子他就會覺得誰啊怎麼會變這樣子男生永遠都這樣子就是不管到幾歲我們都一直想去做些幹的事情做些好玩的事情所以回到剛講既然你知道這個男人的這個樣貌是武裝出來的是選擇出來的那你就讓他變回男孩嘛那男孩就是會哭鬧啊小時候我們就會跟媽說我們想要這個糖媽我今天不開心你可以哄我你可以抱我為什麼長大後不敢說我想要展現很堅強我想要展現被社會化的樣子對啊那如果說今天一個女生她其實看到一個男生心情不好你甚至就過去跟她說你很棒摸摸她的頭用男孩照顧的方式你就知道怎麼做了摸摸頭喔摸摸頭會不會我是說伴侶可以我是說如果是朋友的話你突然去摸一個男生頭他就覺得蛤你是不是對我有意義小鹿亂撞差點撞死又促成一段新的戀情所以就是因為其實剛小豬講到一個點我覺得蠻讚的就是讓一個人有辦法展現他童真的模樣那很有安全感對你說什麼小事其實事情有太多可以做了但是更多的是你看他處在哪個狀態那你就再根據狀態去給予他需要的你總不可能今天在一個郭台銘在外面霸道總裁樣子跟他說你那個可不可以允許脆弱我現在在記者發表會不許脆弱個屁啊那女生多做一些什麼男生會覺得有安全感女生以你的觀察這個因為我問我比較不準因為我覺得我是一個我以前回答這個問題我在復盤我以前我是一個假自信的人也就是我的自信是裝出來的那我現在是我其實不太需要別人給我什麼來彌補我心中的匱乏所以回到剛講說女生多做什麼會讓男生會有安全感這個本身我就是要請那個女生回去先去直視一下你內心的匱乏因為別人做什麼都治癒不了你的問題對這個是我滿鼓勵給大家因為其實很多我們頻道太多的人在問我這種兩性的問題然後我很喜歡一句話在探討兩性問題時有一個可以幫助大家理解的一個思考就是有你真好而不是沒你不行沒你不行就是匱乏嘛我的不安我的安全感不足需要你做些什麼我才會獲得這一件事情那有你真好它更像是其實我在整個人生當中我的喜悅已經多出來了我對愛的愛意的已經滿出來了我有更多多出來的東西我不是因為匱乏才需要你而是我滿到我可以分享給你多分享給你都不會怎麼樣所以我蠻多觀眾朋友常常問我說他就覺得哇愛對方其實跟愛自己是衝突的我覺得這是一個很荒謬的一個問題對我覺得說因為你愛對方是因為你自己本身匱乏你把你自己不夠的地方給對方所以你當然會很在意對方的回饋嘛是譬如說你有一千塊你給對方九百塊你會不會心痛會嘛那如果你有一千萬你給對方九百塊好像似乎沒這麼多他就是那個擁有10塊給人家90塊的那個人他當然會覺得我好在意對方在想什麼但其實事實上關係的建議跟經營他更多的是我可不可以先成為一個獨立自主的一個人那我進入關係為什麼會有你真好是因為我們兩個都是獨立自主的一個人而我們可以把那個多出來的東西分享給對方我們因為把那個多的東西才會達到一加一大於二嘛要不然假設我們兩個都不夠那加在一起都不會超過兩百分是其實我蠻想要回饋的因為美女不行某種程度上叫做把調節自己情緒跟狀態的那個鑰匙跟決定權放在別人手上那其實在關係上跟自己的心境上面就會受到很大的影響跟波動因為你沒辦法控制別人嘛但我好奇那小優自己經營人際關係相關的主題你覺得你自己在婚姻上有沒有最大的進步喔婚姻上最大的幸福是是我老婆在今年說她是一個很幸福的這句話她今年說了12次12次12次你有一個小本本為什麼記得這麼清楚因為我把它記下來我想確認就是她是不是在這個因為我們在一起很久我們認識了8年結婚在一起8年所以將近快差不多超過15年的時間那我也觀察周遭的朋友大概跟我同樣的時間段的他們夫妻是已經沒有各自的關心彼此狀況很疏離了最熟悉的陌生人對就像室友早上好你好你好喝咖啡嗎我要煮咖啡你要喝嗎不喝喔那趕快去上班拜拜就這樣就很多的或者是所有的話題都是回到在小孩或是家務事家務事你今天怎麼沒有掃地你在家怎麼那麼髒亂東西那麼亂你為什麼不收對啊就是諸如此類就很多的都是在探討這些都好像已經忘了我們是兩個在一起的好像很少有機會好好的照顧彼此關心對方的狀態所以你問我說第一個當然一定是我覺得在夫妻經營上這個是我以結果論來說我覺得這是很好的一件事情那之所以會這樣子以前當然也是一樣嘛我過去怎麼樣對我同事我就一樣對我老婆是這樣子這也是辛苦她因為她畢竟她長期忍受這十多年來我有時候都在想說他今天之所以會覺得幸福是因為他從地獄走上來過多的好多是奢侈對就是已經習慣了那個負一百分的結果加一分都覺得好甜蜜小歐你好壞喔你是策略性給幸福嗎我們昨天才在講這個當你一輩子都是好人但你不小心做了一個壞事原來這個人長這樣真糟糕真面目你看藏不住啊你是好人你一輩子都好人做一個壞事反過來你是壞人多做壞事突然做一個好事浪子回頭籠住回頭這個就是榜樣對這就是教材好討厭對嘛別人說什麼談戀愛你要先在他面前展現優點錯展現優點就是從0分加到10分你要先在他面前展現缺點為什麼是先從負的就是說他從負分加到正分的時候你加的分數更多懂控制預設值所以你在不經意當中完成這個幸福的翻轉我也不曉得我覺得如果真的要在一起就是要這樣坐下來說我的缺點是什麼就是完全的坦白自己最差最差的狀況會長什麼樣子如果對方都可以接受那基本上沒問題因為你跟小柔是不是就是這樣對啊我們剛開始還沒有在一起之前我就跟她講過就是我自認為的缺點跟我前任女友曾經投訴過的所有缺點然後都把它一一細數出來可不可以接受我覺得這跟看房子一樣啊這裡不是學區離捷運遠然後屋齡有點高你可以接受你就覺得這個房子可以買嘛因為最爛的我都已經看了那有在那個土地上面打勾嗎土地你說你把它列個清單然後跟他說可不可以這個地方可以接受打勾一個清單這樣子沒有這樣子但是我覺得我就是很坦誠講比如說我覺得我的家庭環境現在是什麼狀況每個人原生家庭都會有一些不同的問題我過去面對感情有什麼比較挫敗跟我實際上我的特質引發的優缺點因為一定有優點嘛它的缺點是什麼比如說我覺得我確實是一個很不拘小節的人之類的然後就講這樣子然後後來發現說其實這些點我覺得都是可以被包容跟接受你反過來看優點就覺得哇真好哇能夠遇到像這樣子深刻自我覺察的異性跟他在一起伴侶應該都很幸福嗯有種跟好朋友在一起的感覺因為其實我們頻道很多的時候在聊邊界感那邊界感如果說要套用在人際關係最簡單的就是我有很明確的使用手冊你會很清楚知道怎麼跟我相處但很多的人會認為說沒有邊界感的人比較好相處事實上沒有邊界感的人最難相處因為什麼因為他連他自己要什麼不要什麼都不知道他永遠都要別人猜但如果你很清楚知道說我在意什麼跟不在意什麼而這一件事情是我有責任需要跟你說清楚而不是要你猜的情況下我自然就不會有那個聯想說你為什麼都不懂我你為什麼會這樣做對我為什麼你會這樣子不對啊這是我的責任我應該要告訴你我應該要告訴你我其實蠻在意這件事情那小歐你到底具體做了什麼讓老婆覺得她幸福12次或者是你觀察到他說幸福的時候前面到底發生什麼事他有共同點嗎我其實我們兩個夫妻相處是這個樣子我們一直以來都不太會有一定要過什麼樣的節慶我們關係有個原則每一天都是節日每一天都是值得慶祝的日子所以我們從相處到現在當然我以前還是那個急著想要解決問題個性的那個時刻的我每次看到他愁眉苦臉回到家我就問他說你發生什麼事然後就急著想要幫他解決問題所以漸你會發現你在問他任何下班回來的情緒或問題然後出了一個提防心他就知道你等一下是不是要跟我說教你等一下是不是要怎麼樣怎麼樣就他已經有這個不好的印象然後後來當然是上了很多課這邊還是要幫我們的老師那個攻上一下就是我收了一個叫做人生解構方程式的一個Podcast的頻道主叫做Jerko那他的一個NLP的課程幫助我改變了很多的思考所以上了他的課之後我發現我的這些起心動念其實都是希望他快樂希望他好但我卻做了很多他其實會很討厭的事情包含剛講的這些行為都是比如說我老婆她很常加班比如她是早上九點上班她都到晚上八點九點才下班假日還會加班我就覺得哇你為什麼要那麼累你為什麼要把自己搞得這麼辛苦我的潛意識就會覺得你這麼辛苦就是不快樂你就是在這個工作裡面就是為了家庭就是要死撐活撐就是就是一定是不開心的這件事情但我從來沒有去真正的去問他說你為什麼要這樣做你現在是真的不快樂還是我認為的那後來去釐清之後才發現根本就跟我想的完全不一樣但我卻用了一堆我自以為關心他的方法讓他反而變得更不快樂就是我工作已經有壓力了但你回到家好像沒有一個宣洩的出口可以讓我好好的有一個人可以接住我進去聽我說話那當然在這過程當中其實也不是一帆風順因為一開始的時候你學了任何新的招式你一定都會想要套用在自己的人際關係上所以這時候也可以分享另外一件事情是如果說你要跟你的伴侶去學課程時你們千萬不要上同一堂課因為他會跟你說你可不可以不要再用NLP的方式來對我被拆穿你這招我已經知道了對你下一個是不是要說那個對不對看吧上次我也問過巨口同樣的問題怎麼辦千萬不要這樣幹然後然後所以一開始確實是跌跌撞撞嘛就是每次都被拆穿沒有代表你沒有學透對學透就看不出來對後來是我真的慢慢學透了而我開始把我的情緒回歸到平靜的時候那其實過程還是會有一些衝突比如說他就會跟我說你之前怎麼樣然後你是不是要跟我說什麼那我就會知道他其實在跟我講這句話的時候是他用過去的經驗來回答我現在的問題那我就只會問他說確實我過去有這麼多不好的經驗帶給你那我們就來看看近半年我的這些改變你有沒有覺得變得不一樣或者是我近半年來有沒有讓你覺得有相同的感受開始拉回到現實他才慢慢的覺得好像似乎沒有這樣子的感受而當我好的經驗刷過於壞的經驗時他才會開始感覺到幸福因為他才會真正的打從心裡面感受到那個現在此時此刻是更快樂大過於過去他自然就會把過去的經驗給刷掉所以我有蠻多頻道的觀眾都會跟我說怎麼樣讓一個人回心轉意我就跟他說你過去怎麼樣傷害他多久那你只要加倍的把那個經驗刷成正的之後他才會對你改變加倍刷成正的對啊因為要不然他就很容易被過去的經驗你還沒做任何事情他就會知道你是不是要這樣子他就會變成習慣但如果他每一次數利金的東西跟過去都不一樣慢慢的他就會覺得你真的有變得不一樣他也才會真的覺得說像我現在老婆她現在回到家她就會跟我說我今天在工作上發生了一些事情你可以給我一些建議或者是我想聽看你的想法然後我就會覺得這個是蠻好的改變要不然以前我講的任何的想法她都會覺得你在給我建議幹嘛那除了泡咖啡之外還有刷什麼正的泡咖啡應該不是幫助泡咖啡不是只是一個他覺得他稱讚我讓我覺得我活著真好的一個技能你說你說真正幫我們改變我覺得更多的是讓他看見我的情緒的平穩這件事情情緒穩定那個穩定不是說這也是我發覺很多的男生會有一個誤區他們認為所謂的情緒平靜就是沒有平其實情緒平靜就是沒有波動冷漠在對冷漠在龍舞對但是事實上不可能沒有情緒嘛事實上一定會有情緒你再怎麼壓抑都會長在臉上跟對方說我沒有情緒我很好OK的可以的沒問題的那事實上不可能嘛所以我覺得更多的會是我回到內心我先真的打從心裡面把我他對我的任何的話跟解讀比如說他翻舊帳以前我也會氣啊會覺得你我現在已經學了NLP改變了這麼多結果你卻沒有看到改變他到底是為什麼你是眼睛有問題嗎但是後來我就發覺沒有他會有這些情緒很正常因為他過去確實是被影響的而我也不再會被他對我的這個情緒或言語上的攻擊解讀成他就是個攻擊而我更多的是我知道你有這個想法你有這一個判斷都OK那我可以用另外一個角度來接觸他那久了他就覺得跟我在一起好像在我面前說任何他覺得不開心或者是有任何情緒上的之類的我舉個例子前幾天吧有一天我們要那個倒垃圾因為他他那天異常的就是急著要去倒垃圾我就跟他說欸那個垃圾沒很多你要不要就是明天再倒他就有點生氣以前我可能就會覺得氣什麼氣時間太多倒垃圾幹嘛後來我就會意識到說原來他那一天是那個來也就是他那個是異常狀態正常不會這樣子所以當我知道他是異常狀態時我就更不會把他覺得說這件事情有什麼了不起他不是在找碴他不是在找碴所以只要關係一直處在像這樣的感受而你也慢慢的可以理解他為什麼會有這個行為這也是跟心理學常講的就是你可以理解一個人的行為但你不需要認同他那慢慢的你就會不被他的情緒給影響自然你跟他相處他也會覺得這關係是舒服的是安全的那幸福就會慢慢出主要是讓雙方都覺得彼此是安全的維持這樣子的氛圍幸福就會出現了而且我們還蠻常做一些小確幸的我們不太比如說就是可能也不是節日我們大概可能晚上想要吃什麼我們可能就會玩就想要去吃個大吃特吃慶祝一下但不是節慶我覺得這也是一個夫妻相處很棒的一件事情因為很多夫妻就是我一定要結就是我吃大餐是為了要度過那個節日但是事實上不是應該相反過啊沒錯我們非常認同我沒事去吃大餐而且你耶誕節去吃的那一個大餐還會坑錢而且人還特別多餐廳難訂對啊我自己認為是這樣就是如果你已經知道這個節日要發生什麼事情那你就是在期待值80分做80分的事那不會有驚喜但如果你是在平凡無奇的日子原本你覺得它是50分忽然來個80分你就覺得幸福高招我是建議大家節日不要過一來人多餐廳難訂又貴所以你要開始養成就是驚喜要就是那種隨機給我覺得會比較這就這樣比較能夠創造額外的峰值體驗很棒很棒很棒因為有預期心態嘛對我已經知道那天會怎麼樣子了對所以就算你抓一百分你都覺得嗯我我知道沒錯但是說平常你就跟他說欸等一下我們去吃大餐真的嗎今天什麼日子沒有就是就想吃對就是你昨天很辛苦有這麼辛苦嗎對我覺得很很棒我想要帶你去吃頓好的然後瞬間會覺得哇我好開心喔那其實我跟你講吃久就習慣了今天怎麼吃這個人都是這樣然後他就說那要吃什麼大餐要去夜市沒有大餐的關鍵就是裡面要有個大大埔鐵板燒保守的沒有保守的我們可不吃一定要指定的牛排加大有大就可以了大三幸福幸福來自於出乎意料的這種我覺得剛小胃有講到幾個點第一個是理解然後但是我其實蠻想要深入去聊因為很多人我覺得因為我自己也蠻常滑threads然後很多人我覺得真的會把冷漠跟情緒穩定他們視為等號或者是說情緒穩定的人其實他們才是最容易發瘋的可是其實在我的認知來說它其實是一個很開的概念我其實蠻想要聽小優聊這件事的你是說關於情緒穩定的這件事跟冷漠因為很多人會覺得它是同一件事因為冷漠看起來也很穩定就做什麼事你做什麼它都很麻木好我分享一個我們頻道觀眾最常會問我的一個問題他們幾乎所有的女生都搞不懂男生在想什麼沒錯不管他說沒事還是什麼但他最常會問我一個問題就是我的另外一半是迴避型該怎麼辦他總是迴避我的需求然後當我每次在理解他的整個過程的時候我才發現他其實已經透過他的行動來回答他的想法他的冷漠也是回答他的迴避也是回答那為什麼因為大多數的狀況都是女生有個需求或者是他有提一個想法但另外一半他不想他沒有這個意願改變他他就覺得這個不關他的事或者是他也不想要去接受這一件事情那但那個提出問題的人他總覺得是他的說法問題他可不可以換個說法對方就會接受是那我就只好說個比較誇張的話我就問他說怎麼判斷你的另外一半是不是迴避型你等一下打電話給他跟他說你要匯一千萬給他看他會不會迴避哦哦哇哦不迴避那就假的他就只是你叫他做一個他不想做的行為所以回到剛講的是如果今天一個女生她在解讀一個男生的冷漠其實這也是很多的女生不太能夠懂的為什麼他會突然就說沒事或什麼之類的他大概會有幾個層級假設今天他說沒事更多的是我也擔心我今天說出來這一個想法你會不會覺得我小題大做或者是我過去曾經在關係中曾經說過我的想法而你卻用你的想法來否決我曾經說過的事情那這樣子久了我怎麼會再說第二次我已經知道我等一下說出來你就會怎麼樣子那我只好就說沒事啦對就乾脆不回應因為我已經知道你等一下就要我只要講出想法你等一下就會唸我你等一下就是說這件事情不該這樣做對那我幹嘛要說或是否定我的感受對啊然後再來第二種是其實太多的人很愛用心理學的專有名詞來解讀一個人的行為不管是焦慮還是迴避型他其實都是面對焦慮的時候的處理方式沒錯只是迴避型它更多的是我遇到了這個焦慮的出來的時候我更習慣是先把自己關起來先讓我自己去好好處理這個情緒我需要這個空間來獨處把我的這個情緒給消化完我才能去處理完而對焦慮型的人來說它更多的是我希望當下就得到一個答案因為沒有得到答案我就會覺得我覺得我睡不著我覺得很難過所以回到剛講的其實都是焦慮的原因出現所以我們要探討的是為什麼他會產生焦慮為什麼他在你面前出現了焦慮他卻不敢說那個不敢的原因是什麼一定過去你們曾經有很多的相處的軌跡沒錯或者是他曾經跟你說過想法但你認為這個不是想法這個不對是所以那當然他最後就只能說沒事就是雙方都沒有去理解彼此但我覺得這挺傷心的因為我確實是不管是觀察身邊的朋友或是自己在經歷感情而且不一定是在戀愛當中是當我的想法會被你認為對我來說可以造成我很大波瀾的事件然後你會說這個又沒有什麼好擔心的這也沒有什麼好去在乎的我覺得那種感受是挺受傷的是對啊那我剛其實還有想到一點就是我覺得迴避型它應該要擺在一個正確的位置躲避球那一場永遠打不到聯絡躲避球的EddyEddy哥我們找到戰將焦慮型就是應該要去外場真的啦我想要擊中嘛我不信幫我們來找一個這樣子的隊伍一個球隊應該會蠻好玩的我剛只是在聽的過程當中一直覺得很妙因為其實我對於醫父的理論我沒有很深入的去研究研究跟理解但我只知道這個大概的這個理論框架我覺得挺有趣的因為去了解這些東西我感覺還是或多或少會有幫助但最重要的事情是人真的有太多不同種類你也不知道他到底是因為什麼樣經驗造成的我覺得真正打開心胸然後去讓自己覺察我是不是真的有可能會否定他人的感受我覺得這個其實是最重要的你才可以給別人安全感然後對啊我很喜歡裡面曾經看過一句話就是說我們是如此的不同而不是如此的不好我們就共存就好也就是我們在關係當中我們先快速的帶過兩個人怎麼從相識到相戀他更多的是在一開始認識的時候我們會發現我們彼此有很多相似的地方會覺得哇原來你也是這樣想會覺得你好有趣然後接下來會發現很多彼此不同的地方對然後覺得哇看到互補的地方譬如說一個沒有自信的人他看到另外一半很有想法很有自信他就覺得幻想著我的未來哇什麼事情他都會幫我做主這個我們兩個在一起該有多好對對我們就進入關係嘛那但是當這個甜蜜退去的時候相似當然就知道但是相差異的那個東西就會變成磨合嘛就是我們需要透過一些方法來去解決這件事情但在磨合的時候我們從來也沒有去思考那為什麼我會有這個問題其實一開始就知道了一開始你在戀愛的初期就知道他就是這樣的個性但是我們卻急著說不行你的這個缺點我不能接受你應該要改變比如說我在認識你之前我就知道你是一個異性緣很好的一個人你的工作會很多異性認識之後進入關係之後我突然覺得你好常跟異性聯絡我因此的感覺到不安我希望你不要跟這異性聯絡我他媽是要把工作辭掉激素退去就不行嘛就是對那一個一開始就是這樣的人他也會覺得沒有你一開始認識我不就這樣子嗎為什麼我要為了這件事情而改變所以很多的時候在這一段關係常常會有衝突更多的都是這個問題而他們都會用所謂的對跟錯來衡量一件事情但事實上根本沒有什麼對跟錯一開始就知道那為什麼可以為什麼會說共存因為事實上我們每個人就算我們三個我們一定都有很多不同的價值觀排序那難道說我們就不能成為朋友嗎或者是朋友一定要是一模一樣的如果是有這樣想法的觀眾我只能說那你可能會古老到死因為這世界上沒有一個跟你一樣的人不可能會有跟你一模一樣想法的人在價值觀排序一模一樣的人其實兩個人在一起通常都是因為差異比較大才會吸引嗎還是是因為性神像才會吸引我自己觀察好像是差異比較大才會互相吸引想要追求自己沒有的東西看見自己不同的面貌對啊這樣才會被吸引到對吧但我覺得這個很難說因為我就覺得我跟我老婆除了在流汗的程度跟對於溫度上面的就是我們到現在只有一件事情沒有共識就是晚上冷氣要開幾度一定要冷一點啊這小樓要調整等一下那個哇塞心理學腦科學有說過你要睡得好那你就冷氣開冷一點沒錯睡得才安穩但是我其實最後想我真的很想問這一題我還硬要拖人家嚇死我真的很想問這一題我怎麼樣判斷一個人說我想靜是他真的需要消化還是雖然我說我想靜但是想要被哄還是他在想一個叫靜的女生對還是靜是要誰不知道靜是誰但是到底一個人說我沒事到底是想要消化你會怎麼判斷因為我不曉得因為我覺得在關係中很多人都遇過這個問題我想靜一靜他是想要其實還是想要被加碼紅因為有些人就是這樣子啊說出來的話是反過來的你說唯心而論嗎你不要攔我你不要攔我你不要攔我你怎麼沒有攔我讓我一個人靜一靜其實是說趕快來關心我再多說一點安慰我趕快霸氣的抱住我這樣子那個八點檔連續劇跟韓劇少看一下我還是覺得人之所以是人就是因為人在想什麼連他自己都搞不清楚了所以他其實更多的是沒有一個標準答案我更多的會去判斷比較像是解讀他的意圖是什麼比如說他就說我真的想要去靜一靜而當我也給他了一個時間跟空間去靜一靜我事後去問他你有沒有這個想法或者是你有沒有什麼結論或者你願不願意跟我聊這件事情而事後他都跟我說我不想跟你說那原則上就是真的不想跟你說但如果是他事後跟你說好那我們可不可以約個一天跟你分享那就代表他的那個行為的本身就是我需要真的一個空間去消化我的行為所以我常會說你不要去看或聽別人說什麼你要去理解他的行為是什麼行為是不會騙人的就是有時候別人說我怎麼判斷我另外一半愛不愛我沒有如果說原則上你感覺到擔憂的話那你應該那我問你他現在在幹嘛他還在跟女生在一起那他已經透過行為來告訴你了你沒有想那麼複雜可是我覺得愛不愛能不能感受到被愛這是一個很直覺的所以我覺得真的你應該問自己內心的聲音會很準確是啊就是你問這個題那就是分不然問了你就是分那當然你要合我也跟你說他很棒趕快復合其實有些時候就這樣人就只是想要聽自己喜歡的答案想要從外面找確定性你覺得我到底要不要跟他在一起你想要聽什麼答案呢要跟不要他已經早就選好了想聽而已嘛突然問就是不想分對啊分他找分啊他通常問要不要在一起就是想在一起對你覺得你要不要跟他在一起啊哇你們是天作地設你們是八字完全都合不跟他在一起不行真的假的你失去他真的嗎你這一輩子可是他可是他的他們有點不夠高這樣子我跟你講喔206年其實今天有個結啦所以結開來之後明年會變更好他會更愛你哪一個結他有保時捷還得是Michael那最後一個我想要問就是在經營這麼多也收過這麼多關於人際關係甚至是感情上面的投稿如果只能留下一個建議或者是行動給我們的聽眾朋友我想要聽小歐會怎麼分享哇這是一個很大的一個問題考倒了吧對非常考倒因為我其實在解我們頻道的投稿時我每次心情都會被受到影響因為通常投的問題多數的人他們都像你剛說的他並沒有想要解決問題他只是想要確定他的這件事情是對的他需要透過這個投稿來確認自己是正確的他並沒有想要獲得這件事情真正的答案所以我每次在看這些信的時候我都會很傷心難過是因為我有一種愛莫能助的感受我無力感很重我沒辦法透過任何的方法來幫助你因為你沒有想要改變的意圖那在這樣的情況下我認為任何的行動本質上都沒有幫助我居然給你行動23451他一定會跟我講另外的例子但是怎麼樣怎麼樣所以我還是會認為是當然類似像這樣的東西通常不是一個建議就可以解決的可是還是要回歸到那一個人的心裡面他真的想要解決這件事情我還是建議他去上課因為課程比較多是有完整的結構性包含了他會告訴你整個事情的脈絡那可能maybe一個課程不一定適合但他多上幾個一定會有一個適合的課因為我也過去上了很多課那剛好就上到一個課我覺得是適合我的所以我的一些結被解開了那當然也符合我當時的意圖確實我就是被人際關係給苦擾了40多年我覺得我真的很想要改變所以你說是課程幫助我我覺得是你說是我真的想要改變對沒錯這兩個都缺一不可融入在一起的時候你說建議我可能我比較沒辦法給但我的心路歷程是這個所以還是要回歸大家的本質上如果我要來收容的話我會說小歐最後講的事情是第一個你要確認你真的有這樣子的意圖然後接下來才是搭配跟尋找到一個適合自己的方法因為我覺得這個缺一不可就像是我今天想要賺錢但很多人意圖是假的我自己認為也是這樣買課程的意圖是我好像覺得我成長了一些但事實上根本沒有看課程課程進度0%對對對只是我感覺我好像有做點什麼去撫平我的焦慮而已實際上我的意圖到底有沒有那麼強烈我覺得很多人並沒有但你真的確認你自己有意圖的時候你就可以開始去搜尋那過去或是說現在大家正在推崇的方法是什麼我有沒有機會透過嘗試去找到屬於自己的解答那我可以訪問兩位一個問題就是你們覺得你們人生到現在改變最大的點是什麼嗎人生到現在改變最大的點因為你們一直在幫助人家做自我成長有一次其實這個問題一直很想找個時間好好跟你們請教一下很難欸我覺得我自己改變最大的地方是耐心喔我認為我過去有幾個比較嚴重的問題啦第一個就是急於求成然後還帶一點自視甚高就是因為你覺得你自己很棒嘛所以你才會覺得說那我做什麼事情都要馬上有效果我覺得急於求成是我過去一個比較大的罩門就是你遇到什麼事情你都很想要把油門踩到底然後你會覺得做什麼事情他都應該要立刻見效馬上有用然後我的人生應該要馬上因為換了一個工作馬上月收入百萬我因為讀了什麼書我就要馬上解決一個問題我因為要追尋一個信仰我的人生馬上就可以看到幸福我覺得我過去都有很多這種我既然做到A然後我就要馬上得到B的這樣子我很希望所有事情都是反射的達成但我自己現在覺得比較多的地方是我看到絕大部分的結果都是來自於行為加上時間的不斷累積才呈現的所以我現在如果真的要去扭轉我現在某一種情況我要用另外一個行為搭配時間他才可以真正得到反轉就有點像小歐剛在講的我老婆感受到幸福原因是因為我在反向的行為做了加倍的努力那這個也需要時間去反轉所以我覺得我改變最多的地方反而是要我說的話是耐心如果我今天真的在感情上面得到一個不好的結果那我要有耐心去轉變我不要再告訴自己我要有一個方法可以立刻去因為我覺得這麼做可以紓緩我的痛苦我就希望結果馬上翻轉我要承認說我的結果都是透過我累積所得來的閱讀也是就是我覺得變得越來越有耐心嘛心境上變得比較穩定一點然後比較不會這麼急遇到什麼事情都覺得我油門狂踩就要馬上下一秒就到我覺得這個是比較大的變化我應該是從I人變成E人哇你是不是有做到你不喜歡做I了但有時候又喜歡做II人這樣那正常啊就是我說的是我以前是比較怕生比較不敢去認識朋友也比較不會說話對因為我怕那個生味這個也怕嗆到怕痛對因為不懂得與人連結吧我以前是一個很怕生的人所以我一直想要生魚片對不起對不起忘記我要講什麼總而言之就是這樣我以前比較怕生我比較不敢跟人接觸不要跟人講話如果我來形容的話Michael在比較多陌生人的場合就會發揮比較失常沒有辦法好好去展現自己我現在腦袋都生魚片昨天吃什麼但我後來是因為我認為不行我這樣子我沒辦法突破我自己我在工作上我一定會受限那我必須要去突破我自己的這個關卡所以我一直在嘗試突破與人有更多的連結而且是可以更自然的我以前出去都會被叫句點王就是我怎麼跟你聊幾句話你就把我句點了所以我會一直刻意去練習讓自己是可以會聊天然後對人產生更多的好奇心我以前是我很想問但我也不知道要怎麼聊但我覺得我現在是可以很真誠的真的是去認識一個人這是我覺得差別早期我是比較不會的我對人很有距離跟防備心雖然現在還是會有但我覺得我進步很多這是我認為改變的地方確實是被弄的都是生魚片我還想說你希望氛圍不要這麼嚴肅多弄一下OK那我們今天就做個總結我覺得今天很開心可以跟小歐聊尤其是老實說從男性視角去做人際關係我覺得真的是一個很特別的切角雖然我們也談了很多人際關係但是我今天覺得從小歐身上可以得到幾個總結我覺得愛很多時候出發真的是要從理解開始這第一點第二點是如果你真的過去在關係上有一個比較不好的結果你希望可以得到反轉它我覺得保持耐心然後去做反向你過去沒有做好的那個部分我覺得你就更有機會在關係當中感受到幸福我覺得這個是我今天很有收穫的地方而且平日就要吃大餐對或是隨機吃大餐就會增加幸福感因為出乎意料意想不到就像健達出奇蛋一樣因為我們不知道開的會是什麼好吃又好玩有些時候要告訴他去吃大餐的時候結果去吃大埔他也會就是這種反差幸福藏在反差裡謝小歐好那如果大家對小優的頻道聊人際關係探討這一些就是從面對自己在人際當中從搞砸到搞懂這個關係歷程很有興趣的朋友我們也會把小優的頻道資訊放在我們的資訊欄位裡面然後可以跟大家探討更多人際關係的議題沒錯那我們今天思維槓桿的節目就到這邊大家掰謝大家