跨越Z世代的職場思維 (Live podcast)【S5EP69】

Summary

Podcast Summary: 思維槓桿 S5EP69

主題：跨越Z世代的職場思維（Live Podcast）

主持：米克 x 麥可

日期：2025年11月10日

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1. 本集總覽

本集「思維槓桿」Live Podcast，米克與麥可以輕鬆幽默的互動，深入討論「世代隔閡」與Z世代在現代職場上的新思維，探討不同世代的標籤、溝通困難、職涯選擇、自我成長心態等議題。兩位主持人既以自身經驗分享主管、員工雙重視角，也與現場聽眾互動Q&A，針對「跨世代溝通」與「自由職涯」提供實用心法。

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2. 核心討論與洞察

A. 世代差異與標籤

• 短內容與網路世代

  • Z世代喜歡簡短、精煉內容，從小就習慣網路環境。（00:35）
  • Y世代（主持人自己）小時候才開始接觸網路，成長背景不同。

• 標籤預設影響理解與溝通

  • “很多時候，溝通不順是因為我們還沒開始就貼標籤，例如‘年輕人難管’、‘不想加班’等。”（米克 02:15）

B. 願景、畫大餅與領導風格

• 畫大餅與「揉麵團」的區分

  • “每個人都該描繪願景，但說完後不實踐就是‘吹口哨’。”（米克 05:15）
  • 激勵員工需要願景，更重要的是行動，“你畫大餅後有沒有真的一起做？”（06:40）

• 被實踐的願景才有說服力的例子

  • 分享過去主管親自教他寫email，一句一句改給他看：“你真的要帶我成長，是靠行動，而不是空話。”（08:35）

C. 工作意義、職場期待與試錯

• 現代年輕人更重視「意義」

  • “現在很多年輕人，第一優先已經不是薪水，而是‘我做這件事有什麼意義？’”（麥可 12:25）

• 早期大膽嘗試與倒退理論

  • 批判「一份工作要做滿一年才漂亮」這類職場框架。
  • 分享蘇格拉底的倒退理論，用以鼓勵大量嘗試不同工作（15:00）
  • “前期樣本數不夠多，你根本不知道自己要什麼。”（米克 17:10）

• 跨部門嘗試與低成本試錯

  • “剛出社會我特別愛待小公司，因為能做跨部門的事，發現自己適合哪一類型的工作。”（米克 20:44）

D. 弱連結人際關係與職場資源

• 什麼是弱連結？
  • “能夠讓你翻身、倍數成長的機會，大多在弱連結的人際圈裡。”（23:15）
  • 定期與不同行業的人聯繫，刺激靈感，打開盲點。

E. 溝通挑戰：講話「直」與職場文化

• 直來直往與情商

  • “很多‘我講話比較直’是因為不懂怎帶著尊重說話。”（米克 28:50）

• 世代對規矩的挑戰與溝通

  • 年輕世代愛問“為什麼”，質疑例行規則，不代表無理，而是想理解背後邏輯。
  • 建議主管解釋規則，並以理服人，“你只要不要把這種挑戰當成無理，就能心平氣和地講。”（32:10）

• 遇到直言主管時的溝通方法

  • 面對負面溝通或PUA，“我會直接溝通，告訴他這讓我感受不舒服。”（米克 36:20）
  • 強調博弈思維：“不講真話，下次還會遇到，講了老闆變了或離開不適合的環境，都是好結果。”（37:40）

F. 職場情緒觀察與團隊氛圍

• 觀察情緒與共事融洽
  • 用心觀察同事、主管，主動關心可以拉近世代距離。
  • 職場文化應是能直言、互相協助的氛圍，避免八卦與攻擊。
  • 成功分清「人際衝突」與「任務衝突」對健康職場很重要：“方案被否定≠人被否定。”（43:50）

G. 成長型心態v.s.固定型心態

• 工作與愛情都該是成長型思維

  • “成長型：我努力能讓自己進步；固定型：反正他天生優秀，我再努力也沒用。”（46:20）
  • 害怕犯錯的解法：“常常去找主管講話，多講就不怕。”（47:55）

• 安靜離職文化（Quiet Quitting）

  • "只做份內事"沒有對錯，是策略選擇。核心是與老闆溝通、了解彼此期待，尤其入職時要問清楚彼此目標。（49:13）

H. 上下關係的雙向責任

• 共識建立需雙方齊下

  • “溝通不清，雙方都有責任，不只是老闆或員工單方面。”（51:30）

• 定期找員工／主管談夢想

  • 了解對方夢想，才能激發最大潛力與向心力，“女為悅己者容，士為知己者死——心被理解就願意拼命。”（54:10）

I. 鬆動世代標籤，重在理解

• 去標籤、無對錯、多溝通
  • “世代只是年齡之間差距，不一定造成隔閡。標籤只會讓對立加深。”（57:23）
  • 多溝通多理解，無論在職場、家庭或情感都是最好的方式。

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3. 精彩語錄 & 紀錄時點

• “很多時候，溝通不順是因為我們還沒開始對話前就貼標籤了。”（米克 02:15）
• “大餅大家都要畫，但不是畫完就放著，還得揉麵團。”（米克 05:15）
• “年輕人想的，不會只有錢，是‘我做的有什麼意義？’”（麥可 12:25）
• “前期多去嘗試沒什麼不可以，沒誰能告訴你你適合什麼工作，只有你自己知道。”（米克 17:10）
• “能讓你人生翻身的機會，大多來自弱連結。”（米克 23:15）
• “你負責的人在制度面說話時，也許只是沒想那麼多，不代表出惡意。”（米克 29:20）
• “溝通不是光靠腦補，是要說出來的。”（麥可 37:05）
• “任務被質疑，不代表你這個人被否定，分清人際衝突和任務衝突很重要。”（米克 43:50）
• “與其怕犯錯，不如快點把錯犯完。”（米克 48:15）
• “安靜離職是一種選擇，重點是雙方共識。”（米克 49:13）
• “心被理解，就願意拼命。”（米克 54:10）
• “貼標籤會讓對立加深，重點是多溝通多聆聽。”（麥可 57:23）

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4. 重要段落時標

• 00:35 【世代吸收資訊方式差異 & 「標籤」現象】
• 05:15 【願景與實踐、領導差異】
• 12:25 【意義VS薪資、年輕世代職場價值觀】
• 15:00 【倒退理論—工作與感情的選擇哲學】
• 20:44 【跨部門嘗試與成本考量】
• 23:15 【弱連結人際關係力量】
• 28:50 【直言文化 VS 情商溝通】
• 36:20 【面對PUA/直言主管的溝通策略】
• 43:50 【分清人際衝突與任務衝突】
• 46:20 【成長型心態與職場進步】
• 49:13 【安靜離職與職場溝通】
• 54:10 【夢想共識與激勵】
• 57:23 【世代差異的根本解方：溝通和聆聽】

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5. Q&A 精華與收尾重點

Q&A現場重點（59:20起）

提問：如何跟跨世代主管設立溝通停損點？

• 策略：先用YES/NO問句澄清主管情緒和誤解。
• 若主管價值觀與自己落差過大，也要勇於考慮轉換跑道。
• “替誰工作很重要，他的價值觀會影響你。”（米克 01:01:10）

收尾總結

• 真心傾聽、不預設立場、不貼標籤，主動詢問對方需求，是真正跨世代溝通的核心能力。（01:04:10）

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6. 實用建議總結

• 勇於跨部門、跨圈嘗試，擴大職場樣本與弱連結。
• 學會區分「質疑方案」與「否定個人」—創造安全發言空間。
• 上下雙方主動溝通目標與期待、定期檢討動機與想法。
• 培養成長型心態，主動示弱、勇於犯錯。
• 多一點理解，少一點標籤，讓多元共存成為現代職場的槓桿力。

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“學會聽、學會說、不先貼標籤，才能真的跨越世代的隔閡，槓桿出更自由的人生。”（米克，收尾語）

Transcript

[A]

哈囉大家好歡迎來到今天四位尷尬我是米克我是Michael今天有我們的聽眾在現場嗎舉手我看一下很多耶謝大家那我們就放心了很開心可以在這邊見到大家我今天其實在看到這個主題的時候剛開始在看這個選題就想說那我到底算是哪一個世代的人呢你是所以我們是我們應該算是Y世代Y世代是什麼Y世代是什麼Y世代哇你這樣子問我突然之間把我有點尻到但是因為我自己有去研究一下Z世代我發現Z世代其中一個特別的地方在哪裡就是比較吸收這種喜歡吸收這種短比較精簡比較簡短的內容是其中一個特性而且因為他們一出生的時候就出生在網路世代嘛因為我自己是什麼時候接觸到網路的10歲我第一次用網路的原因是因為想要玩皮卡丘打排球我是要玩那個小朋友騎打交然後算是同一路的不知道大家有沒有聽過應該有吧我就是主man那個冰火人所以我覺得這個談世代差異對我來說有一個很重要的要件是我自己剛出社會的時候我也覺得我不太了解我的主管我發現好像每一個世代剛出社會的時候都會覺得跟主管或是長輩沒有辦法好好的聊天都會覺得你不懂我對然後主管也會覺得我不太懂現在的年輕人都會有這樣子的狀態那我覺得有這樣子的狀態其實很多時候源自於我們會先把對方貼一個標籤但沒有這樣子的這種感覺就是我覺得有些時候溝通不順暢的原因是因為我們在聊天之前就會先下一個定論就是他就是怎樣怎樣怎樣因為我自己在跟一些自己在經商或是在創業的人聊天的時候他們就說啊年輕人就是很難管啊年輕人就是不想要加班年輕人就是這樣就是當你有這個標籤貼下去的時候對方講什麼你其實都會沒有辦法去吸收或者是你沒辦法真正去理解他他到底想要跟你溝通的內容是什麼所以我覺得其實跨世代差異他只是一個表象的問題是我們其實很多時候在溝通的時候最常遇到的困難是我不知道大家有沒有這樣的經驗就是對方在講話的時候我已經在想我要回他什麼了有這樣子的經驗嗎其實這樣子基本上是完全沒有辦法去有一個好的溝通狀態因為等於說你心裡面對他應該要回應你什麼已經有一個預設或者是你已經在想他怎麼講話我應該要怎麼回覆在這個情況下溝通基本上是完全沒有辦法去進行的那你剛出社會的時候我們在那個年代你有什麼地方是會覺得說主管你都不懂我不會就只是覺得主管很愛畫大餅大家有遇過愛畫大餅的主管嗎大家都點頭可是我一定要先跟大家講因為我們現在自己也是獨立一個品牌嘛我自己個人是非常喜歡描繪願景然後把它做得好聽一點我都跟我們導演說你看我們的未來多美好啊那要怎麼這個區分畫大餅跟畫大餅之後他還會揉麵團就是你要去看他有沒有去實踐他說的因為我自己個人為什麼非常鼓勵大家去描繪願景因為你沒有看到一個美好的遠方你根本就不知道你要去哪裡嘛所以我覺得大餅每個人應該都要畫因為你應該去跟別人講說我的未來有多好你在我這個品牌任職你可能未來會得到什麼你的薪資有可能可以到哪裡我們的品牌可能會怎麼樣成長我覺得講這些東西都是非常好的因為你要激勵大家你要給別人希望可是問題是你不能畫完大餅之後然後就不揉麵團然後整天在那邊吹口哨不知道在幹嘛這樣我就覺得這個會變得比較不健康是所以我覺得我之前在工作的時候就比較常遇到主管這樣比如說他跟你說就是我們公司啊準備要上市上櫃啊分紅啊對不對你以後出任CEO允許白富美就是會跟你有講一些這種很莫名其妙天花亂墜你會覺得你在聽小說這樣但後來你會發現他們實際上沒有去實踐或是沒有作為我是直到有一次遇到一個主管讓我印象很深刻就是他跟我說就是你跟我工作我是真的希望你的競爭力可以提升然後我當然也是聽嘛因為每個主管都這樣講然後可是我那個時候是在寫email回覆廠商然後我在寫email回覆廠商的時候他就說欸你這封信不對各位知道如果大家要很快下班最快的方式是什麼嗎他把我那個email拿回來改然後轉寄給我叫我寄回去比較好了他就是晚上十點的時候坐在我旁邊然後一句一句的跟我講說你為什麼這一句不能這樣寫你重寫一遍給我看然後教我改標題然後教我改裡面的字句我才覺得說哇你跟我說你要帶著我成長這件事情不是一個空話是你拿出行動你去證明說你告訴我你要去你要帶我去那個地方你是真的站在我前面走的而不是說兄弟們走吧我們去這個遙遠的遠方吧然後可以坐在椅子上休息吹口哨然後叫你走快一點是我覺得這種狀態其實是你可以看他有沒有付出行動去展現的出來的那這麼好的老闆你怎麼離開了呢這麼好沒有是老闆自己把公司收起來了我不想離開老闆後來就是不幹了把公司收起來所以我就後來自己跑去創業那我蠻好奇因為世代的隔閡都是這樣嘛長輩都會去說我不懂年輕人在想什麼當年你的主管有這樣子跟你說這句話嗎我覺得我遇過不同的老闆有一些會有一些像是我在20出頭歲的時候也有做過業務工作那我的業務經理跟老闆就會講說啊現在年輕人都不耐操啦爛死了爛透了啊我是那種很耐操就是老闆教我加班到幾點其實我是我蠻奴的啦我很愛工作老闆叫我做什麼我就說是是是所以老闆都會跟我說你看這個誰都不耐操怎麼樣怎麼樣可是我認為這個也是一個預設因為現在至少跟我同年紀或是年紀比我小的人他們都在想一件事情他們或許現在第一要素已經不是追求薪資而是意義就是我做這件事情到底是forwhat就是我自己的觀察很多現在年輕人修學比例是一定是有變得比較高的原因很簡單因為我自己去上課的時候每個人都想要告訴你應該要學這個但是沒有人告訴你學這個到底可以做些什麼然後它的意義是什麼所以其實我覺得這件事情它是可以直接反映在職場上面有人叫你做A工作叫你做B工作叫你做C工作你有D任務E任務F任務但是沒有人告訴你說那做這個東西到底是為了什麼它可以對其他人有什麼幫助它對你未來職涯發展競爭力到底提升在哪裡沒有你只是覺得你為做而做的時候你不會有這樣子的行動力所以我很喜歡一句比較這個哲學的思想嘛就是如果你知道你現在正在為什麼受苦那你基本上可以忍受任何一種原因嘛你看喔我今天假設無論是加班或是跑更多客戶或是留下來做更多份簡報我知道我在為什麼努力的話我就會願意為他付出但你叫我留下來加班你就算一個小時給我的時薪比較高一點我還是不知道為什麼而做的話我大概可以回去睡覺啊像我自己在早期就是剛出社會的時候其實我不知道大家有沒有經過這種階段就是我也在找我為了什麼而做就是我還在找這個方向然後不知道但我只能先做再說那如果說要跟這樣子情境的聽眾朋友去說一些話你會怎麼去給他們方向我覺得我先來跟大家講因為我們早期是不是都聽過一段話說什麼啊一份工作我至少要先做一年以上然後這個資歷才漂亮我認為這個也是框架我必須要講坦白我認為這個也是一個框架因為一定是嘛就是難道我做了兩個月我覺得我真的每天上班都很想吐我就不能離職嗎就是我認為whynot就是前期的大量嘗試是很重要大家有沒有聽過倒退理論盜稅理論是這樣是一個談戀愛的故事就是蘇格拉底的學生問他說我應該要怎麼樣找到一個好伴侶呢然後有三個學生然後他就說有個規則是你只能往前走不能往後走然後你只能拔一個盜稅不能回頭第一個學生就是走走走走一下下他就發現哇這個稻穗也太大了吧然後他就拔下來然後結果他往後走的時候發現永遠都有更大的稻穗他就懊悔到走完為止第二個學生看到第一個學生想說傻豬這麼早就拔了這麼早就出手所以他就一直觀察一直觀察一直觀察走到最後他已經走出稻穗田了他一朵都沒有拔然後第三個學生他才真正學到他就是用第一段去區分什麼樣的稻穗叫大的、中的、小的第二段驗證他第一段的想法第三段的時候拔了一根最大的稻穗然後頭也不回的往前走這件事情其實我覺得無論是在選擇感情還是選擇工作都是有一樣的道理的如果你早期你的經驗跟樣本不夠多的話我覺得沒有任何人可以告訴你你適合什麼樣的工作因為誰可以告訴你就是ENFP一定適合什麼工作嗎就如果有人這樣告訴你的話你就你可以直接離席因為我覺得這個就是很多東西的區分我覺得它還是沒有辦法呼應到你自己個人的經驗還有感受因為如果你沒有辦法去傾聽你自己內心的聲音的話我覺得這還是太可惜了所以關鍵是早期的時候做多份一點工作去做嘗試可不可以其實是可以我也做過很多工作其實我在節目上也講過嘛我在這個麥當勞炸薯條曾經炸得很有成就感所以我都跟別人說我18歲的時候就已經在世界50強任職了他說你做什麼我說炸薯條我之前在做加油站的時候我也是做石油業的對不對大家都可以很有信心嘛對對對但我想要再問的就是如果我的工作是固定的我要怎麼在固定的時間內去大量的試錯因為我的可能工作框架就是那個樣子對我要怎麼我是利用下班時間再去想辦法嗎還是我在體制內公司裡面我就跟主管提議說我還能做A做B做C給我機會我覺得第二個剛Michael提的也是一種方式像我剛出社會的時候我超喜歡待小公司因為小公司有一個地方很好玩就是你總是有機會做到跨部門的事情那我覺得這個也很棒因為像我後來去做跨部門的事情之後我就發現我很不適合待行政部因為我每次處理報表的時候我都會被老闆幹掉我每次都處理得很糟糕但是我就很喜歡做比如說什麼行銷創意發想主持這一類的我就很喜歡去做所以第一個第一個當然是在工作當中如果可以你們的環境也允許在不同的部門去做嘗試我覺得這是一個成本很低的方法我覺得對我來講成本低是一個很重要的條件因為對我來說嘗試一件事情成本太高它就會很容易碰壁一次就會有心理因應我自己也會有這樣子的狀態那第二個當然是我的時間很固定可是我可以去了解別人的別人自由業到底在做什麼因為現在大家知道大家不是很提倡這種數位遊牧嗎我要去峇里島工作然後我要去這個泰國工作就都在玩也不盡然但是我可以跟大家分享因為我跟麥可的工作也可以數位遊牧但是我們幾乎不太是這麼做因為你換一個環境去處理事情你有些時候到陌生環境你大腦要處理的資訊量更大所以你不一定會比較輕鬆這是第一點那第二件事情是你只是換個地方工作所以你工作還是要做完所以這個本質上不會有太大的差異但你可以在你工作的時候去了解別人的工作到底是怎麼樣讓他得到百分之百的自由因為我覺得這個是現代人他們很常去追尋的一個東西比如說像我老婆就是自由建案的攝影師嘛然後我們是做自媒體的所以很多自媒體是不是也都是自由業像我很多朋友也是做網拍服飾他們這些其實都是全職自由工作者包括我們的經紀人也是然後他不只是我們的經紀人他也是其他人的經紀人所以你可以我覺得有一個很簡單的做法成本很低叫做約這些你已經在做自由業的朋友吃飯去跟他們請教一些自由業的議題他們是怎麼發揮他們是怎麼找到這個賽道他們怎麼確定自己的特質跟能力在這個賽道上是可以發揮的他們什麼時候選擇離職全職經營他們自己的自由業我覺得這個是在現代去獲取自由途徑的一個很簡單跟比較低成本的方法因為我24、5歲的時候就在做這件事我就看到有些人這個生活的非常有這個風采我就很想要請他們吃個飯喝杯咖啡我去了解一下他們在做些什麼所以我會非常鼓勵大家一件事情就是叫做跟弱連結的人際關係保持聯繫各位怎麼知道什麼叫對啊怎麼保持弱連結弱連結是這樣強連結就像是你天天見面的同事你的家人啊你的麻吉這種你的強連結弱連結是你們基本上在不同的圈子不同的產業但你們就是認識基本上一個人能夠找到讓自己翻身跟不一樣倍數成長的機會都在若連結的圈子因為他們才是真正跟你有不同管道不同資訊類群跟不同人脈圈的人所以我覺得我自己會鼓勵我自己定期的去跟我不同圈子不同產業別然後不同生活圈的人去做碰撞因為他們會刺激我很多靈感這也回應到剛開始這個世代差異的問題就是你去做這個嘗試的時候你才可以真正開啟你自己的傾聽能力因為你跟越多不同圈子的人吃飯你會越知道說別人跟你想的不一樣這很正常大概要吃幾次飯我才可以找到我的方向有沒有一個量化的可能應該沒有就挑自己喜歡的餐廳吃你就不會想要自己吃了嘛因為反正如果是你要請別人吃飯那你就你來挑餐廳沒錯沒錯要我的話我就多挑一點泰式嗯你有泰奶可以喝主要是他們都以為我是泰國人比較便宜比較親切特折扣這樣我每次坐飛機去東南亞的時候沒有人會跟我說中文欸你說你是東南亞殺手嗯我在越南蠻紅的嗯可想而知好,那我問下一題你有遇過這種講話比較遲的年輕人嗎? 或者是我們過去在工作的時候有沒有遇過身邊的同事就講話比較遲講話比較遲他到底是代表什麼? 我覺得講話遲第一件事是有可能但我不能說全部可是有一些講話職他們有起手式嘛我說話比較直這個起手式就是括號我不知道怎麼樣帶著尊重去表達我的想法你就是沒禮貌我們要講話要有情商對不起我不知道如何帶著尊重去表達我的想法這其實就是他不知道怎麼去說這是第一種他真的不知道如何去帶著尊重表達他自己的想法第二種是第二種他真的沒有這樣子的惡意可是你聽起來心裡不舒服因為你可能沒有這樣子的溝通習慣所以我第一件事情其實反而會去思考他背後的動機他是不是真的想要挑戰我跟想要去損我因為你會發現有些人講話他沒有這種惡意他只是他只是沒有思考到那邊而已因為什麼我會一直說沒禮貌因為長輩通常第一個反應就是欸怎麼這沒禮貌這年輕人怎麼這樣對但其實有時候要再看更深一點是不是對我覺得規矩可能在我們現在尤其是越來越年輕的世代他們我覺得年輕人很喜歡挑戰一個問題這叫什麼叫為什麼就你現在叫我這麼做但為什麼像我之前我先跟大家偷偷分享一件事我之前跟Michael我那時候在主持財經節目嘛然後我跟Michael是同事那我在主持財經節目的時候我就很喜歡問一個問題就是為什麼要打卡不是啦我節目主持得很好為什麼要打卡因為都是我在打我在幫米克打打到同事生氣不要再幫他打卡了這樣對我們不公平我不管所以我覺得年輕人可能會問說這件事情我為什麼要做我做這件事情的意義是什麼那你應該要告訴我因為我記得我之前在跑業務的時候我記得是這樣我那時候一天要拜訪三間公司然後拜訪公司的時候呢A公司是早上八點B公司是下午一點然後那時候我們的公司主管說那中間你要回公司啊我說為什麼我說那我回公司要幹嘛他說沒有幹嘛你就是給我回來我就會覺得我的我做業務的第一性原理是為公司帶來績效對吧不是去公司打卡看讓公司看起來很有人氣因為這個跟業務的本質是不太一樣所以我覺得比較年輕的人他們可能不會只是照著你的命令去執行但是我覺得這不代表無理反而是我們可以一起去反思他提出來這個挑戰他到底有沒有他背後的道理那我們是不是有真的有在這邊改變的地方所以我覺得這是一個你只要不要把這個問題視為是一個無理的提問你就可以比較能夠就算你真的覺得你自己有道理你是不是也可以清平氣和的去跟他講說為什麼因為這個規矩如果真的有存在的必要的話我相信以禮服人是最好的一條方法像我自己就很喜歡睡撫人嘛所以當年沒有被說服當年沒有被說服那主管有說這麼做的原因嗎沒有他沒有告訴我他就是會就是有一些人會突然惱羞啊你就是給我壞就對了這樣子我就喔喔好啦主管快生氣了不然我今天先回去這樣下個禮拜忘記這條規矩的時候再待在外面那如果我們遇到的是主管或老闆他講話比較直呢那我要怎麼去跟他相處我覺得我會先就是如果他講一段話比如說我覺得我被他PUA或者說他講一段話他其實就是要罵我fornoreason沒有任何原因我還是會直接跟他溝通欸就是我會說事實是你剛講的哪一句話我感受到就是不舒服那我會感受到不舒服的原因是因為我覺得我在這個崗位很努力那你用這句話講我我覺得我會我會覺得這是一個很不公平的一種對話方式所以我希望下次不要有這種對話我還是會很直接的去真的嗎會啊我覺得我是一個後來比較敢直言去跟老闆溝通因為各位我來跟大家分享在我腦海裡面的永遠都像是博弈這在選擇比如說我不跟老闆說真話那結果是什麼是下一次出現這個情況的時候我要再忍一次對吧那第二個是我跟老闆說真話有兩個結果就是老闆變了對吧就是老闆變了那我就很舒服了然後第二個是老闆不只沒變還把我開了那至少我離開一個我不喜歡的環境那我也很舒服所以我永遠會挑無論結果怎麼樣我都是最舒服的那個方向去去做那跟老闆說真話要挑時機嗎要啊比如說他心情好的時候我會挑啊因為老闆如果就是這個月已經你看喔他十點的時候在辦公室摔門然後他股票剛賠三百萬老闆我要加薪我還是會挑老闆這個心情比較好的時候像我之前有一個老闆都是禮拜五的時候會請大家喝下午茶他那個時候的心情都是最好的我會在那個時候找老闆聊天我發現在職場上有些同事我自己早期也是可能不太會看人家臉色這個有方法可以學的嗎就是去觀察一個人他的這個表情的變化或是他的口氣的變化去感受說我現在在跟他溝通的時候我應該要帶著什麼樣子的情緒或者是回饋這應該要問你吧這你擅長的我這個比較我還好那你怎麼觀察的我喔我覺得就是用心觀察你這樣講得好像沒講不是因為每一個人的喜怒哀樂其實那是看得出來的對吧如果各位靜下心來去觀察一個人你可以感受到這個人是開心還是快樂的還是他是悲傷的他是不是有心事這應該看得出來吧那你們猜一下Michael先生是什麼感受我來跟大家講悲傷因為他百分之百是悲傷的他很陰謀啊兄弟你真懂我這是可以去感受的我覺得如果在職場上是可以感受到一些同事老闆或主管的心境去做一些關心的話也是有也可以把這個世代的隔閡去拉近這個很重要因為畢竟都要一起工作嘛因為我很不喜歡那種職場上是那種大家一定遇過會講很多八卦然後互相攻擊然後議論紛嘛其實這樣子會壓力很大也不健康如果公司的文化都是互相協助互相幫忙有什麼事都可以互相去很真心的可以去說出來我覺得那是一個很棒的環境就是公司文化我覺得這也是我跟米克一直在公司創造的這種氛圍因為就是打打鬧大家都可以說真心話那在共識上也會知道說這個時候我們要好好的工作不講屁話這個時候我們可以邊玩邊工作這個時候我們就好好的玩那個氛圍就會很清楚然後工作也會比較有效率然後我跟大家分享一個我們的心法我覺得這個很重要因為我覺得這個無論是哪一個世代我是很希望在每一個職場環境裡面都要有這個概念就是一個叫人際衝突一個叫任務衝突因為很多人會覺得說你現在跟我講這個話你否定我的提案你否定我的project你否定我的方式你否定我的任何一切就是在否定我這個人我覺得這個還是要跟大家分享一個概念你的想法跟你的人其實不是綁在一起的你的想法是你的想法想法是可以更新的想法是可以交換的想法是可以替換的所以今天有人告訴你說陳Sir,這個方案不好喔對不對,這個Michael的方案不好我覺得大家也要去練習一個點是我的方案被否定不代表我的人被否定我覺得這個才是一個最健康的職場環境應該要有的大家的心理狀態我的方案被質疑不等於我的個人被質疑這是一個你們才會在整個會議室或是在討論任何一個方案過程當中心裡才會有安全感去直言所以人際衝突是直接對個人的攻擊好比如說你襯衫好難看就是我這個方案怎麼樣對只有這麼笨的人才會做出這種方案這種就是人際衝突人身攻擊人身攻擊另外一種叫任務衝突我覺得這個方案的哪一個地方執行下去是風險太高成本也太高這種就是任務衝突就是你只要知道因為我來跟大家分享現在台灣職場我遇到絕大部分有個狀況就是大家很喜歡去維護虛假的和平你們有沒有遇過這樣就是明明心裡面有很多不滿喔但我不敢講的原因只是因為我覺得和平是比較好的我覺得和平的狀態是比較好的但是我可以跟大家下一個結論是我真的看到的就是沒有任何一個衝突的場合只是大家漠不關心而已因為到最後就是這樣因為你會覺得我不提出來我也沒有差因為這不是我的地方這不是我的公司這不是我的project所以沒差你沒差我沒差所以我覺得與其大家都去維護虛假的和平不如大家去學會怎麼樣健康的去思考我們到底怎麼樣可以更進步我覺得這個才是一個更健康的這種職場環境而且他就跟世代沒有關係就你看喔我今天是一個40歲的人你可不可以質疑我的提案可以可以那這樣不是很健康嗎不會說我總經理耶你質疑我你幾歲你有沒有經驗我覺得如果只要一旦有這樣子的聲音出來那你的想法或是你的公司的某部分的聲音就會被壓制下去就是我覺得你是職場的老鳥你也要有你的話語權你是職場的菜鳥你也可以給出你自己的視角我覺得每個人都可以有給出自己聲音的話職場環境其實我覺得它更像是一個生態而不像是一個這種很死板的制度任何一個地方像生態它才可以有好的發展而不是大家來就覺得說我只是來做一點事然後每個人都是同事對不對上班當同事下班不認識我覺得這樣職場環境會比較可惜好那我再問一個這在職場上一定要有成長型心態嗎我能不能有固定型心態如果有成長型心態大家知道成長型跟固定型差在哪嗎成長型就是我相信我的努力可以改變我自己的能力嘛改變我自己的狀態固定型就是你看Michael在幾個人面前演講都不會緊張我再怎麼努力都是不會像他一樣的這種就是固定型就是說你看他長那麼帥可以一口氣交六個女朋友我沒有要是有的話我帶他去六福村你可以交九個帶他去六福村就固定型就會覺得各位你們在我順便分享一下固定型心態也會出現在愛情裡面喔就是我一定可以找到一個我完全不需要跟他溝通他就可以百分之百契合我的白馬王子這種就是我對愛情有固定型的想法但我要先跟大家說一件事是無論你交到再契合的伴侶你們一定會有溝通的過程不可能有人是百分之百契合在職場也是所以如果你在職場上有成長型心態就是你看到有一些好的前輩,你就會想說,嗯,我好欣賞他。 那他跟我的能力差距在哪裡? 我跟他補齊了哪一些能力,我可以跟他做得一樣好?

那我要怎麼樣去請教他? 你自己心裡面就會比較舒服嘛。 固定型你會在職場環境裡面活得比較... 壓抑或害怕犯錯是我覺得害怕犯錯其實是我自己蠻常在開問答的時候大家會問我就是啊我很害怕犯錯我很害怕跟主管講話怎麼辦那我就給他一個很簡單回答就是那你就常常去找主管講話你不會害怕他以為我在開玩笑你可不可以不要開玩笑我是認真的這第一個當然你常講就不會擔心嘛第二件事情是犯錯其實是一個好事我覺得就是與其不犯錯你根本不知道你自己哪裡要進步你不如早一點犯錯最好是越快把錯犯完越好是那你後面就會成長很快因為你的樣本就是比較多嘛你的數據就是比較多那你怎麼看待安靜離職這個文化呢安靜離職是不是指說就是默默的就離開了嗎是這個意思嗎不是就是唱著安靜離職杰倫對不起安靜離職就是指說我就是只做我份內的事嘛然後我就是不做額外的我個人認為啦我的解讀是這個沒有好跟不好有些時候這是一種策略吧因為舉例來講我現在我來跟大家舉例假設我今天像是兩年前一樣我就已經在做思維槓桿了然後我的聽眾數就在成長了但我確實需要花心力在我經營我自己我想要未來真正投入的一個事業上面那我確實可以選擇我覺得這就是一個策略我確實可以選擇在我這個地方好好做完我自己的分內事我覺得這個就是一種選擇他沒有一個好或是不好所以是不是跟老闆溝通清楚就好因為如果沒有講清楚很多時候都會老闆會覺得說應該是說我對你很有期待對又或者是說我覺得你可以做更多對你怎麼會是這個樣子會有很多的這種想像我一直認為期待這件事情不一定是不一定一定要只有這個職員跟老闆溝通我自己因為Michael很知道我們在跟四位剛每一個人進來的時候我第一件事情就問他說你想要在這個品牌成為什麼樣子的人你預計要待多久那你想要成為這樣子的人你需要獲取什麼樣的能力那我給你這樣子的訓練跟挑戰你可以接受嗎這件事情其實應該在很早期的時候就老闆跟員工就已經要在最早期的時候確認完了因為兩個人沒有共識的時候很多時候努力都是白費的那就像是交往之前一個人其實想要結婚另外一個人不想那其實在這個過程當中情感上很多努力不就沒有那麼大的意義嗎痛苦就產生了是對吧你就不知道要怎麼樣去經營嘛所以我覺得一方面是很多時候不能只看單項是不是老闆是不是一定是我們要去跟老闆講我覺得是因為有可能是你剛開始很想要在這個公司拼命嘛但後來你發現你有自己想要的方向那我覺得你有自己想要的方向的時候你跟你老闆溝通清楚你的期待他也不會有投入那麼多想要再多拉拔你這樣子的這種渴望我覺得是啦但是很多時候是我反而是覺得老闆剛開始的時候沒有先確認好這個員工到底想要在這裡得到什麼你想要去往哪個崗位去你是想要來這邊得到高薪還是想要來晉升還是你覺得這個產業很有發展還是你其實只是沒有方向想要來我這邊工作找個方向很多時候其實我覺得是身為主管的人他到底有沒有去跟準備要來這間公司或是品牌工作的人去做溝通因為我覺得很多時候溝通不清楚兩方一定都有責任我自己是真的是這樣認為因為你不能說這個是老闆的鍋或是說這是員工的鍋一定是兩方沒有找到這個溝通的窗口所以就是事前其實在剛面試的時候就要溝通清楚那如果是已經工作一陣子了能不能把老闆或是把員工抓來再溝通一次可以耶我覺得我會定期做這件事定期做定期做我會定期做因為你不定期做的話人會變嘛心也會變嘛對啊說變就變Michael你有經驗所以我自己的個人是建議就是如果今天台底下有人是當主管或老闆我覺得定期找你自己的同事你的下屬去聊聊這件事情是非常棒的一件事因為你清楚知道尤其我個人是非常提倡一定要去了解下屬的心下屬的夢想你們知道為什麼嗎我非常喜歡一句話我在年輕的時候聽到這句話我完全聽不懂有一句話叫做女為悅己者榮嘛是為知己則死我想說你要叫一個人為另外一個人而死可能嗎真的有可能有可能你來想想看喔假設有一個人全然了解你的夢想你的痛苦你的目標你的狀態然後他知道你的所有一切他完全了解你你會覺得我真的可以為他拼命所以為什麼有一些企業跟有一些品牌他們的員工跟下屬是甚至他們的在他們品牌工作的年輕人是非常年輕的他們願意投入一切因為他覺得我的心是被理解的我只要被理解我就願意付出更多的努力我們今天談的這些是不是因為我們其實一直在交換角色一下站在主管跟老闆的視角一下站在員工的視角其實就是想讓大家知道說在同樣的一個問題在不同的視角其實他是會有不同的觀點那大家會發現其實好像也沒有對錯就只是只要多溝通幾次就可以去把問題釐清是我覺得大部分的狀況應該是大家太少花時間去溝通因為我會很常我也會建議我身邊的朋友嘛我說你應該我覺得如果可以的話你應該要跟你這個身邊的同事聊聊或是你應該跟你的主管吃個飯聊聊他們說蛤有必要嗎真的嗎需要嗎我覺得有些時候多吃飯去聊聊你會發現人與人之間渴望建立連結的程度比你想像中的高很多很多主管跟老闆像我現在自己經營品牌你說我希不希望被我的經紀人希不希望被我的導演希不希望被我的合夥人理解我希望這件事情多好啊他們如果理解我他們就更知道怎麼使用我嘛就是每一個人都應該要去教會別人你應該如何對待我那做這件事情最簡單的方式就是透過溝通去分享出我的需求然後我對你的想法我對你的感受在這個過程當中你假設可以更互相理解的話我覺得世代他只是一個年齡上的差距但他不一定會造成隔閡而且我反而覺得我自己很我自己在未來的時候我會更希望有更多跟不同年齡層合作的可能性因為每個世代都一定會有每個世代的盲區你透過跨世代假設能夠彼此溝通跟了解的話你的盲區才會被打開因為如果去用世代去貼標籤的話其實也不公平因為我們我們那一代就會常被貼草莓族啊氣球族啊一碰就爆啊然後不耐操啊就是這個都是比較軟弱啊比較容易比較碎像玻璃這樣對其實這樣子在被貼標籤的過程那個對立就很容易產生所以我們會覺得說其實如果要拉近世代的隔閡的話應該是要多溝通多理解多溝通我覺得是每一個不只是職場在家庭在情感其實我覺得都是最好的方式好那我們是不是進今天的Q&A時間好那我想問一個問題就是我知道說溝通很重要那但是今天我們面臨到的是跨世代的主管你想跟他溝通但是他不見得想跟你溝通或者是他覺得他有在跟你溝通那我遇到一個狀況就是說我嘗試在跟我主管溝通的時候呢他會覺得說你錯了你問A答B或者是你答非所問的時候那我該怎麼如何去回應這樣的對話或者是我再一次面對這樣子的情況的時候我要怎麼樣我應該要怎麼樣設下一個停損點就是說好了他這幾次對我說的話可能已經對我造成一些傷害或者是說可能沒有我們之間可能沒有再有溝通的一個彈性了那我想問的是如果說是面對可能對於溝通或者是比較有有困難一點的主管的話我們應該要用什麼心態去面對然後再來是怎麼設下溝通的停損點謝感謝第一個問題是他是你的直屬主管嗎OK好直屬主管的話我有一個就是無論是不是直屬主管我先跟你回答我先回答方法方法是這樣因為他不是說你問A答B你怎樣怎樣怎樣怎樣就是人在情緒上的時候你要怎麼樣先讓他情緒下來就是你要先用YESNO問句問到他說對為止就比如說你覺得我問A答B的原因是因為這個嗎他說不是那是這個這個這個嗎他說是他發現他被理解的時候他的情緒也會變得比較緩和所以如果你問我方法的話我給你的方法是你要先去理解那他為什麼會說我問A答B原因是什麼所以他被理解的時候他也會覺得說喔你理解我喔他的溝通其實態度也會變軟喔他也會覺得你其實是可以懂他的這個是一個直觀的方法那第二個事情是我可以直接講嗎我覺得我一定可以直接講因為我最近才在複習這個查理萌哥的書因為我自己個人認為是直屬主管他身上假設讓你敬佩的特質不夠多的話我應該不會待在那邊工作我覺得講直接一點的話我會這麼建議你因為我在跟Michael其實很早期的時候因為我們認識很久嘛我們就有討論如果我看得到這個主管五年後我五年後大概就會做我主管的位置嘛他的工作狀態他的薪資然後他的職階他對未來的發展可能都不是我想要追求的我可能現在這個階段就會考慮我應該要怎麼樣去轉換到我真正渴望去追尋的人身上因為你替誰工作是一件很重要的事喔很多人可能會覺得還好吧我替誰工作重要嗎沒有你替誰工作超級重要因為他的價值觀會影響到你他要怎麼樣獎勵你跟懲罰你他是有主管就是有這個權利嘛所以你的價值觀會被他獎勵你跟懲罰你的方式還有溝通方式都受影響所以我覺得第一件事是你有沒有覺得你跟這種類型主管修煉溝通能力修煉完了修煉完了你覺得他依然不是你敬佩的樣子的話我覺得就OK就是你可以去思考說轉換會不會是一個比較好的選擇但是我認為還是要去修煉如何溝通跟你還是要去了解跟不同類型的人我可不可以透過YESNO的方式去理解到他到底想要向我傳遞什麼樣子的訊息因為當有人會跟你說你就是問A答B你就是錯的說別人固執的那個人通常自己就是最固執的你知道嗎可是在這個溝通階段可能我們也會有這樣的想法所以我建議你還是可以先嘗試用新的溝通方式去溝通看看看他會不會因此有改變然後第二個是靜下心來把視角再放得更大一點這個產業跟這個主管會不會是你想要追尋的我覺得這個是更更大的一個問題OK謝因為今天時間關係我覺得今天也算是回覆了很多我應該是可以幫大家簡單統整一下我覺得無論哪一個世代其實我們最重要的不一定是世代之間的差距而是願意去真心的聆聽對方的需求跟狀態我覺得學會聆聽才是每一個世代應該都要去學會的技巧然後不先預設立場然後不先貼標籤而是真誠的去聆聽對方的需求跟狀態我覺得才是每個世代都應該要去學會的一件事情然後去理解對方希望得到什麼樣子的對待有什麼樣子的理念然後學會溝通多用我語言去告訴別人說你的需求是什麼然後多建立一些弱連結去找到你真正想要渴望追求的自由在哪裡我覺得這個在世代上應該有很多的問題都會被消除所以這個今天在最後也是祝福大家無論跟哪一個世代溝通都可以得到你們暢通的管道然後可以用更少的情緒然後獲得更大的溝通跟獲得更多的共識那我們今天分享就到這邊謝大家