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晚点聊 LateTalk
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《晚点聊 LateTalk》由《晚点 LatePost》出品。 最一手的科技访谈，最真实的从业者思考。
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148: 访谈它石创始人陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡
Jan 1601:25:02Tap to summarize「华为前自动驾驶首席科学家投身具身创业。」 本期嘉宾是它石智航创始人陈亦伦，他曾担任大疆创新机器视觉总工程师和华为自动驾驶部门首席科学家。 2021 年，智能辅助驾驶的爆发前夕，陈亦伦在华为带团队开始采集大量真实的驾驶数据，用深度学习替代过去自动驾驶的规则方法，3 万行代码做了过去 200 万行代码的事，这是业界第一批探索端到端智能驾驶的尝试。 陈亦伦说，那一刻，他觉得自己找到了自动驾驶的钥匙，而他还想用这把钥匙去探索一个年少时种下的更大梦想：通用智能机器人，也就是具身智能。 在回到母校清华，于 AIR（智能产业研究院）担任智能机器人方向首席专家 2 年后，2025 年初，陈亦伦和百度原资深副总裁、百度智能驾驶事业群负责人李震宇一起创立它石智航，在最初 2 轮融资中，筹集了超过 2.4 亿美元。创下中国具身智能领域的首轮融资记录。 这期节目，陈亦伦讲述了他从自动驾驶到具身智能的多年技术探索和研发实践，他看到的具身智能的 3 道曙光和 3 道关卡，以及怎么先越过其中的第一道：数据。 本期嘉宾：陈亦伦，它石智航创始人兼 CEO 本期主播：程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人 时间线： -从华为、清华到创立它石，看到具身的三道曙光 02:35 用神经网络做自驾规控（PnC），3 万行替代 200 万行代码 11:13 三道曙光：强化学习提升运控（locomotion）能力；LLM 处理任务规划；端到端解决极端案例 17:13 端到端、VLA、世界模型，联系与区别 20:40 三道关卡：数据、算法、后训练 24:43 具身还在第一道关卡，数据；最后能经受大量数据的算法结构会很简单；GPT 最伟大的是定义了训练任务是预测下一个 token，而非架构本身 30:16 定义具身模型的训练任务：建立空间概念、跟世界交互 -数据解法：真实数据而非仿真和视频数据，手套采集而非遥操 40:54 具身需要真实数据，不看好仿真和视频数据 49:42 真实数据只有两个源头，世界与人；真实意味着场景真实、动作真实；为可穿戴设备是唯一解 55:08 手套+第一视角摄像头采集数据的具体实现 59:11 具身充满了硬件场景、本体、数据算法间的交替组合和协同优化，中国有供应链和场景优势 01:05:08 没有选择 VLA，具身会有自己的模型，而不是简单在 LLM 上发展 具身已经到了 Scaling 的临界点 01:13:23 看数据增长趋势，具身已经到了 Scaling 的临界点 01:18:04 它石的落地场景之一是处理柔性材料的线束装配 01:21:15 能自己定义目标的具身公司就是靠谱的；成为别人，不是好的选择 01:22:38 连点成线：往期分享 往期具身智能访谈： 晚点聊 112 期：与千寻高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人 晚点聊 96 期：和楼天城聊 Robotaxi：学习人类优秀司机，让我绝望 晚点聊 86 期：We, Robot-2，清华叉院/星海图许华哲看“Optimus”的门道 晚点聊 65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 剪辑制作：甜食 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
Transcribe →147: 访谈OiiOii闹闹：“先抖音后剪映” 不再成立，AI 时代的创作工具和内容社区
Jan 601:41:27Tap to summarize「Agent 的工具可以以终为始。」 今天这期节目，是晚点的作者祝颖丽对 OiiOii 创始人闹闹的访谈。本次访谈的文字版今天也会发布在《晚点科技》公众号上。 OiiOii 是一款动画创作 Agent。刚刚在 25 年 11 月开启内测。闹闹自己是一名动画爱好者，2014年，在微信工作 3 年后，她辞职学了半年动画。但当时她发现，做动画太难了，行业环境也很糟。 时隔10年，在自己创过业，去字节做过剪映，在大模型公司阶跃星辰做过二次元社区产品“狸谱”之后，她找到了用 AI 延续动画梦想的方法。 这期，闹闹分享了她和团队是如何构思和做出 OiiOii 的，以及她过去的创业和大厂经历。 图：OiiOii 官网页面。地址：https://www.oiioii.ai/home） 本期嘉宾：闹闹，OiiOii 创始人 本期主播：祝颖丽，《晚点 LatePost》 作者 时间线跳转： 05:06 先做好工具，再去做内容的社区：因为大家不再能忍受内容的单调了 11:40 市场现状：现在动画的产能和消费非常不对等 16:46 OiiOii为什么是这个形态？ 31:04 如果做AI漫剧，商业模式、审美都不一样 41:30 怎么利用和理解不同的模型 51:50 现在的团队分工 53:50 第一次创业做极限运动社区，发现其实喜欢做内容 01:06:17 第一次创业留下的最宝贵的东西：抗体 01:18:15 在字节：对剪映和抖音特效最大贡献是… 01:27:17 去了B站：看到产能被憋着了 01:28:45 OiiOii 后面大致的节奏：填充垂类内容，去海外，做内容社区 往期「AI 应用/AI Agent」创始人访谈： 晚点聊 136：Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类 晚点聊 125：用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型 晚点聊 111：Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端 《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》 剪辑制作：Nick ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
Transcribe →146: Gemini 3翻盘背后、Agent需要什么大模型、RL创业机会，与前 Google 创业者、硅谷投资人聊湾区动向
Dec 2601:40:58Tap to summarize「一线开发者看到的前排变化。」 本期是 137 期 Agentic 工具链节目的嘉宾返场，Henry 和 Naomi，他们近期刚刚和普林斯顿 AI 加速创新中心联席主任，王梦迪教授，一起成立了一家新的早期 VC，MoE capital。 这次一起的也有两位之前在 Google DeepMind 和 谷歌云 Vertex AI 平台工作 7 年，刚刚创业，成立 Agent 工具层公司 Precur 的戴涵俊和 Bethany。 我请他们分享了，岁末年初，在硅谷观察到的 AI 水温，OpenAI、Google 等一系列新模型进展背后的故事，和围绕当今 Agent 与 RL 生态的创业机会。 这是我们本年关于 Agent 的第 8 期节目。 本期嘉宾： Bethany Wang，Precur 联创 戴涵俊，Precur 联创 Henry Yin，MoE Capital 创始合伙人 Naomi Xia，MoE Capital 创始合伙人 本期主播： 程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人 时间线： -基础模型竞争和幕后故事：Google 在旧金山开 Gemini 3 Party 的同一天，OpenAI 发布 GPT-5.2 06:11 AI 进入实用工作：OpenAI 的 GDPval，Databricks 也发布了 Office QA 14:25 GDPval 在主流知识工作上表现优秀，但基础模型处理长尾问题的 gap 始终存在 19:09 Gemini 3 后，OpenAI、Anthropic、Google、各自的进展 22:15 NotebookLM 和 Nano Banana 策源地——Google Labs，不仅招工程师，也有主编、作家、创作者 24:54 DeemMind 研究员 Orio：Gemini 3 的秘密？预训练还有很多空间；TPU 对 Google 训练的加持 26:34 Google 的 3 层协同优化：从 TPU 到 Infra 到模型；模型和应用；数据和硬件 surface（终端） 30:18 Google TPU 已经更多对外，这对英伟达 GPU 优势的影响 38:02 回顾组织变化：DeepMind 和 Google Brain 的合并与磨合 -大厂竞争中，新公司的成长：围绕 RL 与 Agent 的创业机会 43:31 垂类的机会：弥补基础模型到具体问题的差距；水平的机会：调度层、数据层、工具层都有新公司涌现 50:17 技术新趋势——自我演化：RL、用 RAG 加长记忆有人尝试，但远不是成熟方案 53:32「可训练的工具层」背后的技术变化：code 驱动工具，如 Anthropic 的 PTC（Programmatic Tool Calling） 59:44 RL 创业方向：RL 环境，RL as a Service，RL 应用 01:08:47 Agent 开发者挑选模型的前置条件：用什么云（比如 Azure 客户用不了 Gemini），再看云厂商折扣 01:12:20 Anthropic 的 Claude Code 已成为 Agent 核心，刚发布的 Promatic to Call 探索新开发范式 01:17:13 开源模型使用体验：Qwen 很棒；驶往 NeurIPS 的飞机上，1/3 人在看 DeepSeek-V3.2 技术报告 01:22:04 选择模型时，关注什么 benchmark & 为什么？ 01:29:34 模型优化方向预测：加入大量 agent trace 的开源模型，更强的多模态，长程任务优化 01:38:58 连点成线：往期节目推荐 《晚点聊》今年关于 Agent 的更多节目： 晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need 晚点聊 110 期：《与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专》 晚点聊 111 期：Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端 晚点聊 130 期：手机Agent大幕拉开！从刚上线的AutoGLM 2.0聊起，大模型如何改造手机 晚点聊 136 期：Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类Agent| 晚点聊 137 期：Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从OpenAI开发者日聊起 晚点聊 138 期：从你用手机到它更懂你，OPPO的手机AI实践 |与小布负责人万玉龙聊端侧AI 附录： 本期中提到的一些 benchmark： -GDPVal：OpenAI 今年 10 月发布的、用于评估大模型在复杂推理与决策场景中“价值对齐与结果质量”的验证型 benchmark，强调输出是否符合人类偏好而不只是“做对题”。 -ARC-AGI-2：ARC Prize 今年 3 月发布的、用于测试模型在少样本条件下的抽象、组合推理能力，被视为接近“通用智能门槛”的挑战集。 -OfficeQA：Databricks 今年 12 月发布的、围绕办公场景（文档、表格、邮件、日程等）的 benchmark，用来评估模型在真实工作流中的信息检索、理解与执行能力。 本期中提到的一些产品/服务、公司 -PTC（Programmatic Tool Calling）：Anthropic 今年 11 月底发布的一种新的工具调用方法 https://www.anthropic.com/engineering/advanced-tool-use -Tinker：Thinking Machines Lab 今年 10 月发布的首个对外产品 https://thinkingmachines.ai/blog/announcing-tinker/ -Preference Model：一家旧金山初创企业，做强化学习环境 剪辑制作：甜食、Nick 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
Transcribe →145: 对话极壳孙宽：首个「消费级外骨骼」的诞生
Dec 1702:08:29Tap to summarize「创业治好了我的死亡焦虑。」 极壳是第一家把外骨骼做成消费级产品的公司。21 年成立以来，他们经历过账上只有20万元人民币的危急时刻，也刚在今年融到了 7000 万美元，出货量达到数万台。 图注：极壳已发布 4 款消费级外骨骼产品。 这只是个开始，远远不意味着成功。孙宽多次告诉我们，消费级外骨骼还在非常早期的阶段；他享受定义一个新品类的乐趣，也深知跨越鸿沟，走出小众市场的挑战。 这是一家起步时没有风口的公司；这是一个父母开手机卖场，从小做各种发明，但没有名校光环的创始人。 孙宽分享了他早年的“折腾”经历，他创立极壳、开发出第一款产品的故事，以及他对未来的更多想象。 图注：孙宽是一个户外爱好者；极壳的主要目标用户是户外人群，外骨骼可以帮助他们增强运动能力。 本期嘉宾：孙宽，极壳创始人 & CEO 本期主播： 程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 李梓楠，《晚点 LatePost》科技报道作者 时间线跳转： -水滴字幕、光固化 3D 打印机、3 年轮岗、内部创业 03:05《攻壳机动队》、90 后的科学幻想、技术是魔法 13:25 第一份工作：从轮岗 3 年到模块化 PC 的内部创业 18:27 一次误诊后回到初心：做一件做着做着挂了的事也不会后悔 -从 1 人公司，到第一款消费级外骨骼 26:51 1 人公司手搓原型，一度账上只有 20 万元人民币 40:06 做“真有用”的消费级外骨骼：拉高核心正面效果，尽量降低负面影像 49:41 推倒第一代方案，用户体验比新架构重要 01:04:27 正式交付 Hpershell X，有人日行 7 万步，有人重返户外 -效率的迭代：从 40 个月到 5 个月 01:09:11 从成立到第一款产品，40 个月；第二代产品，5 个月 01:05:08 从 1 人公司，到 4 位联创和 200+团队 01:25:47 对拓竹组织的观察：好的人，希望身边都是好的人 -跨越鸿沟 01:32:52 品类跨越鸿沟：营造向往、价格、自研、形态拓展 01:49:47 组织跑得更快 -创业之后更踏实了，“活对了的感觉” 01:56:22 创业治好了我的“死亡恐惧”。 01:59:53 广义的外骨骼，最终是让我们的身体可编程。 02:05:40 连点成线：后记 & 往期节目推荐 往期「消费科技」创始人访谈： 晚点聊 120 期：科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！ 晚点聊 141 期：大疆激光雷达前负责人做了台“电动轮椅”？与 Strutt 洪小平聊创业两年半：不做人形也能通向具身 往期「AI 硬件」创始人访谈： 晚点聊 107 期：与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业 晚点聊 118 期：天生卷王郭人杰：从 97 年的扫地机器人总裁到创业做家庭通用机器人 晚点聊 122 期：10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩 剪辑制作：甜食 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
Transcribe →144: 从「大而强」到「小而强」，密度法则、RL 的 Scaling Law 和智能的分布式未来
Dec 1101:41:54Tap to summarize本期嘉宾，是清华大学的刘知远和肖朝军，他们刚在 11 月的《自然》杂志《机器学习》子刊上发表了封面文章：Densing Law of LLMS，大模型的密度法则。所谓“密度”，就是用更少的算力和数据获得相当乃至更多的智能。 刘知远是清华计算机系副教授和面壁智能首席科学家，肖朝军现在在清华做博士后，也是面壁 MiniCPM 系列的文本模型负责人。 图注：此图描述了 2023 年 4 月之后，主要开源模型的能力密度的变化。能力密度是衡量单位参数/算力下，模型能力的指标。目前版本的密度法则总结了预训练大语言模型的密度变化，o1、R1 等后训练强化学习对能力密度的提升尚未体现在指标里。 我们讨论了密度法则研究的源起，也展开聊了业界提升模型能力密度的具体做法：如何从架构、数据治理、算法和软硬协同优化 4 个环节着手提升模型能力密度。 而再往后，更大的密度提升，可能需要一些全新方法，因为强化学习的 Scaling Law 还未清晰展现，未来可能有两种技术路线：一是继续扩大强化学习的规模，观察其中是否涌现更多泛化能力；二是寻找新的学习方式。 在刘知远的设想中，未来，更高密度的模型，会支持每个人在端侧的专属模型，智能会分布式存在：也许手机都不是最终的入口，而是一个可以随身携带的个人计算设备：“就像一个可以随身携带的 NAS”。 图注：达到 GPT-4V 水平的模型参数规模随时间增长迅速缩减，而端侧算力快速增强，当芯片电路密度（摩尔定律）和模型能力密度（密度法则）两条曲线交汇，端侧设备将能运行以往只能在云端运行的大模型。 性能一直是人们更关注的模型演进的脉络，而这期我们会讨论，在另一条主线“效率”上，我们可以做出什么努力。 本期嘉宾： 刘知远，清华大学计算机系副教授、面壁智能首席科学家 肖朝军，清华大学计算机系博士后、面壁智能 MiniCPM 系列文本模型负责人 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： -大模型时代的“摩尔定律” 02:09 Gemini 3 和 Nano Banana Pro 的启发：统一的“自回归式视觉+语言生成”即将突破 04:31 大模型演进的两条主线：能力和效率 10:23 和摩尔定律一样，“密度法则”是行业现实，也是“自我实现” 18:43 每 3.5 个月，大模型的能力密度翻一番 21:01 2023 年下半年的抉择：花几千万再训一个更大的模型，然后呢？ -提升密度的四个环节 27:08 架构、数据、算法、软硬协同优化 30:41 (1) 架构：MoE (混合专家系统) + 注意力机制改进 34:28 (2) 数据治理：Ultra-FinWeb 用 1/10 数据量达到更好效果 40:24 (3) 算法：RL 还没有 Scaling Law，接下来可能有两条路 49:21 (4) 软硬协同优化 52:02 InfLLM-V2 的核心更新：把稀疏注意力做到预训练阶段 55:18 注意力改进趋势：长文本不仅是长输入，更多关注“长输出” -大模型上车、上手机 58:53 5 年内，手机可跑 GPT-4~5 级别的模型 01:06:23 大模型在汽车上已开始量产落地 01:10:34 “别人得到的，不一定是你失去的”，AGI 既会发生在云端，也会发生在终端 01:15:07 未来入口也许不是手机，而是属于每个人的移动计算终端 -AGI 下一步：自主学习 + 分布式的智能 01:17:40 自主学习→AI 协作网络→真正的创新 01:21:04 2023 年初，有巨头说世界上只会拥有几个大模型，就像 1943 年，IBM 董事长曾说全球不需要超过 5 台主机 01:24:46 AI 助手帮成为更好的工作者 01:28:53 不担心生产过剩，未知领域还太多 01:31:39 机器制造机器，AI 制造 AI 01:40:01 ☆连点成线 相关链接： 晚点聊 143 期：《再聊 Attention：阿里、Kimi 都在用的 DeltaNet 和线性注意力新改进》 晚点聊 103 期：《用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进》 剪辑制作：Nick 附录，本期提到的一些论文（更多具体名词解释，见本期文字版）： Densing law of LLMss（《大模型的密度法则》） Efficient GPT-4V level multimodal large language model for deployment on edge devices（本期中提到的，具身行业喜欢引用的图的原始论文。） InfLLM-V2: Dense-Sparse Switchable Attention for Seamless Short-to-Long Adaptation（InfLLM 稀疏注意力改进的第二版。） 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
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127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘：OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战
Jul 21, 202501:54:54Tap to summarize「一个登月时刻？」 今天的嘉宾，是 106 期曾做客《晚点聊》的真格基金管理合伙人戴雨森。这期节目分两次录制，一次是在上周，在 2025 年年中的复盘和展望时刻，我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2，AI 应用普及这条大主线的变化，和近期热闹非凡的抢人大战。 一次是在今天（7月21日）下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展：OpenAI 在上周五发（7月18日）布了ChatGPT Agent，更重要的是，这个周末（7月19日），OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型，第一次达到了 IMO国际奥赛金牌水准。这之前，只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。 2 年半前，曾写下《通用人工智能的火花》的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容，这（通用大语言模型拿下IMO金牌）最终可能会成为一个登月级别的进展。 已持续两年多的AI竞速没有放缓，模型能力与应用创新交替上升，而两者的进化速度，可能都在被低估。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾：戴雨森，真格基金管理合伙人，*投资了 Kimi（月之暗面）、与爱为舞、无问芯穹、Genspark *等 AI 项目。 时间线跳转： -OpenAI 拿下 IMO 金牌，又一个李世石时刻 01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌：首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了？ 图注：Jason Wei 博文中“验证的非对称性”图示，落在红色斜线下方的任务更容易被 AI 全自动化地完成。 14:38 抢人大战后，Meta 谁都不服谁的情况可能更严重 16:31 ChatGPT Agent 不惊艳，但别低估它；“壳”的价值在于 context -再谈 AI 应用普及：最重要的、被高估的、被低估的 27:39 总要进展：Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了 图注：OpenAI 研究院、强化学习专家 Noam Brown 发 Twitter 提到，拿到 IMO 金牌的模型与 Multi Agent 有关。 33:59 机器人进厂打螺丝的速度，被高估了；应用（壳）的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了 40:53 从 All in AI 到外卖大战？ -不同公司，走向各自的未来 42:37 DeepSeek R2，等待新基模 43:43 字节 Seed 组织的进一步分工：Edge、Focus、Base 46:39 K2，Kimi 的乔戈里峰 图注：7月22日 OpenRouter 编程类目模型调用，K2 已从上周二发布第 4 天时的第 10 上升到第 5。 58:32 技术排位变化：Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己“造壳” -应用的生长 01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费 01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型 01:30:22 在硅谷，对创业产品的像素级模仿为何较少发生 -新的提问 01:35:35 持续好奇：如何衡量智能的边界？ 01:38:00 灰犀牛：当个人有了大量生产力，怎么处理效率 vs 公平？ 01:43:31 未来几个月想验证的悬念？——L3 模型如何到来 01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》 相关链接： 晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need 晚点聊 110 期：与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 晚点聊 103 期：用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进 Context Engineering for AI Agents: Lessons from Building Manus 《AI Agent 的上下文工程：从构造 Manus 中学到的》（Manus 联创季逸超近期发布的 Context Engineering 文章） Sparks of Artificial General Intelligence: Early experiments with GPT-4《通用人工智能的火花：GPT-4 的早期实验》 Asymmetry of verification and verifier’s law《验证的不对称性和验证者法则》（Jason Wei 近期博文） 剪辑制作：甜食、Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
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126: 解读智元机器人“类借壳”：6个涨停板！可想学不简单
Jul 16, 202501:02:23Tap to summarize「一场备受关注的并购，能让智元成为具身第一股吗？」 本期，我们讨论上周三发生的一起备受关注的交易：一级市场具身智能明星公司智元机器人相关主体以 7.84 亿元人民币获得科创板上市公司上纬新材 29.99% 的股份。 这之后的 6 个交易日里，上纬新材已经连续 6 天 20cm 涨停，股价从交易前的 7.78 元涨到了 23.24 元（截至 7 月 16 日中午休市时）。 围绕这场交易，有很多期待和讨论：这是不是借壳？智元会否因此有可能赶在 5 月底股改的宇树之前，成为具身第一股？其它有大量现金的一级市场明星科技公司，是否可以效仿？学习。 我们邀请了曾做客过《晚点聊 LateTalk》第 39 期节目的蓝桥资本创始人王超，来与我们详解这些问题。 成立三年来，蓝桥完成了40+融资、并购等交易。过往并购案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、某战略集团投资石墨文档、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360集团收购东巽科技、奇点云收购GrowingIO等。 简单的结论是：这不是借壳，科创板也不允许和倡导借壳；智元的操作其它公司学习有门槛，需要 5-10 亿的基础资金，需要公司股东协议的支持，能相对容易地对拿出大额资金去对外收购股份有共识。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人；王与桐，《晚点 LatePost》科技作者 本期嘉宾：王超，蓝桥资本创始人 & CEO 背景资料： 上纬新材料科技股份有限公司详式权益变动报告书 【截至要约收购报告书摘要签署日，收购人之一智元恒岳的股权控制关系图】 【此次股份转让的出让主体、购买主体，股份变化】 时间线跳转： -智元公司 & 此次交易概况 01:54 稚晖君背后，智元实控人邓泰华是谁？ 04:02 7.8 亿元买上纬新材 29.99% 股份，获得相对控股 -交易性质？科创板不能借壳 08:58 科创板不能借壳，科创板也不应该有壳 12:56 科创板并购重组交易中，向上市主体注入资产的流程与难度 23:26 智元股东同意花钱收购的可能原因？——一种希望 24:42 上一波 AI 公司退出难的教训 25:48 为什么只买到 29.99% 28:56 太多报道关于智元，太少关注上纬新材 -其它科技公司能学吗？没这么容易 36:20 效仿智元的门槛：公司有没有钱？能不能拿出来？ 43:32 如果去港股上市呢？ 46:21 好的「壳/标的」该如何？—业务干净、业绩不掉、股权相对集中 52:01 启明、梅花作为基金 GP 收购上市公司资产的尝试 55:28 A 股二级何时更放开？指数是个好指标 相关链接： 晚点聊39：从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q 即刻 @王与桐 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
Transcribe →125: 用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型
Jul 13, 202502:06:34Tap to summarize「感觉自己永恒了。」 本期节目的嘉宾，心识宇宙创始人陶芳波有一套自己的 AI 助手分类法，分类标签都是人称代词： 第一类 AI 助手主攻陪伴，对应人称代词 her，就像电影《她》中承接主人公各种情绪的“萨曼莎”；第二类助手负责执行具体任务，类似《钢铁侠》中的智能管家“贾维斯”，对应人称代词 him。 陶芳波创立的心识宇宙（Mindverse），正在做第三类 AI 助手：me。他们想帮用户复制自己的“第二自我”，构建“身份大模型”（AI Identily Model)。这模型的认知、偏好、价值观和用户个人对齐，能代表用户发起、完成或验收工作。 创业前，陶芳波一直沿着 AI 研究的主线前进。他先后就读于清华大学、伊利诺伊大学香槟分校，毕业后第一份工作是在 Facebook 使用机器学习方法挖掘社交关系，随后到阿里达摩院神经符号实验室，调动跨学科知识，让 AI 模拟人脑。GPT-3 到来后，他决定下场创业。 陶芳波认为，当下已经有足够多的工具满足用户的日常需求。普通用户可能并不需要更多 AI 技术加成的工具，但需要一个 AI 版的第二自我，代理自己去和世界交互。 大部分创业公司让模型和用户对齐的方式还是把历史对话、用户偏好等内容作为上下文输入模型，每个用户使用的底层模型相同，只有上下文不同。心识宇宙团队则主张根据用户数据微调模型，把记忆、情感、价值观参数化。 除了打造身份模型的方式外，陶芳波还在本期播客中分享了身份模型的具体使用场景，以及如何通过产品设计让身份模型和用户“共生”，由此减少用户上传数据的阻力、方便身份模型迭代。 在陶芳波的终极想象里，人人拥有身份模型，意味着现实中运行的社会网络可以被复制到线上，不过在线上交互的 AI 不受人类打字、讲话速度限制，效率更高。身份模型替代人类收发任务、相互协作，人们将会从被迫使用各种工具的状态中解放出来。 本期嘉宾：心识宇宙创始人 陶芳波（即刻 @Tao水木八公） 时间线跳转： - 边创业边研究机器学习的 9 年求学生涯 01:52 大四开始第一段创业，做微博时代的达人撮合平台 04:21 读博前，自由度更高的神经网络成为显学 07:00 专攻数据挖掘方向，建模恐怖分子组织架构 10:56 读博期间的另一个创业项目：学生外卖 - 从 Facebook 到阿里，做能参与人类社会活动的 AI 13:33 既然 AI 有自主性，就要做有社会参与的 AI 16:13 过于发达的工具，让人成了工具的接口 19:28 毕业后，先去 Facebook 为社交网络建模 20:51 阿里时期，阅读认知科学、禅宗相关的书，思考如何造人 - 创业与重定向：从做 him/her 到做 me 25:46 GPT-3 出现，亲自下场的时候到了 28:16 Mindverse 重定向，从做 him/her 到做 me 33:03 用户训练完身份模型后，“觉得自己永恒”了 35:33 两个 AI 身份项目：Me.bot 开箱即用，Second Me 对外开源 37:26 不是 AI 分身，而是 AI 身份 44:04 Me.bot 的最新功能：共鸣、Talks 01:14:02 大量需要一个 AI 身份介入、互动的场景已经存在了 01:17:40 中国互联网数据孤岛和 AI 的通用性矛盾，一定会被打破 01:19:49 用开源模型、本地训练的方式帮用户克服递交数据的心理壁垒 01:23:31 设想中的商业模式：身份即服务 - 身份模型的训练方法 01:25:36 不用 RAG，把对个人的理解内化在参数中 01:29:37 把客观数据变成主观数据，重新抽象、总结 01:36:30 微调不会让模型忘掉知识，但可以放大个人相关的知识 01:39:19 公司周年庆上，身份模型预测出自己的讲话内容 01:41:41 一百份思考、一百份笔记，足够训练出一个 Second Me 01:42:43 模型应该每天微调一次，就像人每晚睡觉时形成记忆 01:44:36 只有让 AI 和用户“共生”，才能降低传输数据的阻力 相信非共识项目有成为共识的那一天 01:49:35 大厂有更多数据，更适合做身份模型，但小公司没负担、更高效 01:53:00 买量不可取，更希望通过口碑获取用户 01:54:54 不赶 AI Agent 的热门，2026 可能也是身份模型之年 剪辑制作：甜食 本期主播：孙海宁（微信 @_HaydenSun） ![]https://hv.z.wiki/autoupload/20250422/AHFm/1788X252/WechatIMG1762.jpg ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
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124: 理想前总裁的没苦硬吃，沈亚楠怎么花5亿给中国中产造家
Jul 9, 202501:54:14Tap to summarize「当不再有钱、有闲多次换房，装得好一点，是不是选项？」 5 年前，我就采访过沈亚楠，当时他是理想汽车的联合创始人和总裁。再之前，他先后在中兴、埃森哲和联想工作，最高担任过联想全球供应链副总裁，兼摩托摩拉移动的董事长。 一位有丰富经验的科技制造业管理者，这是我 5 年前对沈亚楠的第一印象。 而去年再见到他时，沈亚楠已经从理想汽车正式离开了一年多，开始了他作为一号位的新创业，栖息地。 那一次，我见到了一个手舞足蹈、表情丰富的沈亚楠。他全情投入地描述了栖息地想做的事——给中国家庭打造一个“幸福的家”。 这不仅是装修，没那么简单。沈亚楠关于怎么开发、制造，并最终交付一个家，有一套全新的想法。 这一次，我再采访沈亚楠时，栖息地已成立整整成立 3 年。在今年 2 月正式推出了第一款一体化智能住宅整装产品 L32。标准版价格是 39.98 万元，包含全屋空调、新风、净水系统、木作柜、智能中枢等全套产品。 图注：沈亚楠说栖息地做的工作本质不是装修，是制造。他希望用“攒机（一般的装修）vs 一体化”来表达这种区别。但 2 月的发布会后，他认为整体上，栖息地应该寻找更好的与客户沟通的方式。 这 3 年里，沈亚楠已在栖息地上，投入了自己的 5 亿元。他相信，中国总会出现自己的 HomeDepot（家得宝），这是一家市值超 3600 亿美元的美国居住改善行业巨头，占美国这一市场 1/5 的份额。 中国的大家装是一个 5 万亿元规模的市场，但目前极为分散。中国家庭装房子，常常是过程不开心，最后的结果也不满意。这是一个存在已久，很多公司都没能解决的问题。 绝大多数人都劝沈亚楠，不要进入这个领域，不要做这件事，不要趟这趟浑水。他还是来了。 这是一个中年成功人士，如何回到创业、重新挑战自我极限的故事。 本期嘉宾： 沈亚楠，栖息地创始人兼 CEO 时间线跳转： -继续创业 02:41 休息不是选择，想再挑战成长极限 06:31 新命题：如何传达栖息地在做什么？不是装修，是一体化智能住宅 09:49 中国会有自己的 The Home Depot「家得宝」，4000 亿美元市值的居住改善巨头 19:50 李想的提醒：注意大环境。如何避免类似「住范儿」那样的客户利益损失？ -装修之痛 25:09 装修第一步是不知道相信谁；攒机→过程和结果没有确定性→不满意 29:28 小米 YU7 的启发：功能与品牌传递的平衡 35:05 什么是幸福的家？要素一：美好的关系——空间布局设计为关系创造环境 38:18 要素二：自然、优雅的审美，栖息地不做「尖叫」的设计 41:47 要素三：健康、舒适的环境（全屋空气、光、水系统等） 43:08 二手房重装怎么操作？一个东城老楼的案例分享 47:42 什么是好的交付过程？——省心。要素一：产品化；模块化开发和制造，定制化交付 53:21 要素二：建立高效的「人料协同物流体系」 55:53 要素三：激发施工班组（工人）的积极性，做对工人激励 -栖息地 3 年走到了哪儿？ 01:01:11 产品、品牌、交付，栖息地 3 大战略状态复盘，当下要着力解决品牌沟通 01:14:56 与理想从 0 形成品牌的差异？现在做智能住宅，是要定义新品类 01:17:25 定义新品类，可以学谁？一个关键也许是，怎么抓到新的时代潮流 01:19:22 一体化智能住宅背后的潮流与人心：品质、美的自信 01:25:47 何时降价？继续减少中间环节、产品化，提高交付效率→未来 25 万也能做很好的家 -现场有神灵、脾气更好了、接受「无限游戏」 01:28:00 出发时「天真」的地方，为天真付出的代价 01:32:34 中国的行业 No.1 份额也只有一点点，没人知道谁是 No.2。而栖息地想做到 20% 的市占率，对应万亿收入 01:39:30 一体化智能住宅的天时、地利、人和 01:42:16 花了自己 5 个亿，对儿子说：“世界上只有两件事儿会变穷，赌博和创业，所以你得靠自己。” 01:44:03 梦想中的研发，甚至还有家庭服务机器人 01:47:45 “现场有神灵”，在客户最容易发飙的行业，自己脾气更好了 01:51:08 「无限游戏」，方向不变，路径、规则可调，从挑战者到生态合作者 相关链接： 《理想前总裁沈亚楠再创业，从给中产家庭造车到给中产家庭装修》 《沈亚楠 “造家” 两年半后：反思激进、反行业内卷、智能不再是暗线》 封面：栖息地的一体化智能住宅示意 剪辑制作：甜食 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
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123: 当只有AI，人会活成怎样？与五源孟醒和两位挑战者还原72小时AI生存
Jul 7, 202501:56:12Tap to summarize「我真的就是 AI 鲁滨逊！」 今天的节目关于一场前不久刚发生的真实 AI 实验：由五源资本发起的 “72 小时 AI 生存挑战”。 几个月前，我得知五源在筹备这个挑战时，觉得新奇又奢侈。很多人的疑问是：有这个时间，为什么不多看点项目？ 挑战发起人，五源资本合伙人孟醒说，五源是想跳出信息茧房，验证一个问题：背景各异的更广泛人群，到底能用 AI 做到什么？他们唯一没有考虑的，就是怎么筛项目。 “项目我们平常也在看，我们希望做一点大家不干的事。”孟醒说。 挑战有两个环节：一是生存——在没有智能手机、电脑也不具备浏览器等工具的情况下，靠大模型和 AI Coding 等 AI 工具，选手们能否取得食物等生存物资；二是创造——每组挑战者会设定一个AI目标任务，比如应用开发、内容创作，甚至尝试用AI赚钱。 最终有 7 人参加挑战，其中 2 位这次做客了《晚点聊》：他们是完全不会编程的青年导演 利建磊，和从文科生转码的 AI 产品开发者陈郅悦。 利建磊，在生存挑战中得到了灵感，创作了短片《7.41》。陈郅悦已用 AI Coding Agent 开发了数个产品，而且已有收入。这次挑战中，她做了一个让大模型给真人主播反馈的 AI 虚拟直播。让没粉丝的素人也可以在友好、安全的氛围里，以直播方式去倾诉。 这次挑战实际测量了 AI 在数字世界的环境阻力：“其实 Agent 作为一个人的替代，它在它的生存世界里面是没有尊严的。本质上就是 Agent 需要跪在验证码之前，然后来去假装他是个人。” 也再次展现了人的社会性——人还是那么需要人。7 位挑战选手想尽各种方法，在这 72 小时中彼此交流和帮助。 本期嘉宾： 孟醒，五源资本合伙人 @播客「技术不无聊」主播 利建磊，青年导演，72 小时 AI 生存挑战者 @三石先生（小红书） @三石先生「新片场」作品集 陈郅悦，AI 产品开发者，72 小时 AI 生存挑战者 @cece陈（即刻） @cece陈（游光版）（小红书） 时间线跳转： -一个实验 03:13 起点：跳出信息茧房，验证 25 年初的分歧：普通人真能用 AI 做出惊艳产品？ 07:14 1999 年的互联网生存挑战给了形式启发；但这一次，不仅挑战生存 15:10 五源的准备，自己先实验是否真能“生存” 17:56 五源创始合伙人刘芹的反应？——唯一不考虑的一点是找项目 20:10 利导和郅悦，两位的参赛故事 24:22 郅悦的 AI 虚拟主播，想法在这次挑战成为现实 25:34 无任何编程基础的利导，挑战是为了“按下暂停键” -生存 34:12 第一口热食的滋味 41:04 饥饿状态，度日如年 43:22 300 多人报名，从十几岁到 60 多岁，他们眼中的 AI 46:37 不仅有人和 AI 的协作，更多是人和人的交流 50:30 回到最初的假设：普通人，真能 AI 做好东西？ 51:42 现有 IT 环境下，AI Agent 是在戴着脚铐运行 56:56 对 Agent Infra 机会的一个小型试验 -创造 57:58 利建磊马航主题短片《7.41》，想验证导演是否能在 AI 时代成为超级个体 01:07:27 陈郅悦的转码经验：跟着视频一步步学没用，干中学 01:09:55 3 个月开发第一个 AI 产品，现在每月约 1000 欧元收入 01:16:32 72 小时里开发 AI 虚拟主播，挑战后也在继续完善产品，成本比想象中低很多 01:31:33 小而美能长期存在吗？AI 是否在改变组织形态。孟醒说：“两年前他更相信这件事” 01:36:39 下一个可能想验证的新问题？——世界模型，或 AI 领域的新东西，谁知道呢？ 01:41:51 经过这 72 小时，没变的和改变的 相关链接： 五源「72 小时 AI 生存挑战」视频纪录 《72小时AI生存挑战，发生了什么？》（图文记录） 《暗涌》对这次活动的报道：《72小时全纪实：人类与AI的第一次亲密接触 封面：72 小时 AI 生存挑战过程 剪辑制作：Nick 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
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