这期播客，我们邀请到了理想汽车高级副总裁、SVP——范皓宇。

皓宇的经历非常丰富：从工业设计起家，到手机、游戏、自媒体，再到今天的智能汽车。二十多年来，他跨越多个行业，亲历了中国过去二十年发展的黄金年代，也始终保持着一份理想主义和浪漫气质。

这期播客我们定下了一个很纯粹的目标——不聊理想的具体业务，而是纯聊产品、人生。我们从皓宇因为热爱文艺而选择来到北京聊起，在对话中，我们穿梭了二十多年的时空。

我们聊到他做了 25 年产品后的一些核心洞察：比如，在看似纷杂的经历中，他不变的底层能力和主线是什么？如何理解复杂的用户需求？以及，怎样做出一个「既要、又要、也要」的产品？

除此之外，我们还探讨了一些更有哲学意味的话题，包括如何面对数据与个人品味的冲突、「有趣」与「实用」之间的矛盾该如何取舍，以及，理想主义和实用主义之间的辩证关系等等。

节目中，皓宇提到，许知远曾说他是一个纯粹的理想主义者。但我反而觉得不然——他身上既有脚踏实地的实用主义，也有热爱文艺、想改变世界的理想主义。正因如此，他才需要超出常人的意志力，在两者之间保持平衡，去实现那个「让世界变得更美好」的目标。

和皓宇两个多小时的对话里，我最受感染的，是他身上那种乐观与笃定。希望这期节目，也能让你感受到他那种黄金时代留下的精气神，并从中获得一点乐观与信念的力量。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

42 号珍藏：范皓宇，理想汽车高级副总裁、SVP

【时光机】

Part 1 浅忆黄金年代

Part 2 二十五年的产品和用户观察

13:56 分享：自己最满意的一次产品设计
14:38 做游戏、做自媒体、做产品…看似纷杂的经历背后，共通的底层能力是什么？
18:20 为什么做产品不能一味依赖数据反馈？
21:07 如何平衡产品的「有趣」与「有用」？
21:46 Maker、User、Designer 的三角关系
- 22:24 工业化如何分离了 Maker 和 User？
- 22:39 以苹果为代表的产品又怎样分离了 Designer 和 Maker？
- 22:48 AI 出现后，这三者的关系还会怎样变化？
26:15 如何理解用户、做好大众产品？
- 27:20 一二线城市与下沉市场的用户需求有什么不同？
- 32:26 过去几十年间，中国用户不变与变化的需求分别是什么？
- 36:06 大众的审美和品味，其实一直在提升
37:14 注入鸡血！在中国做产品，是一件幸福且充满希望的事

Part 3 产品哲学

【The gang that made this happen】

一个原教旨主义产品经理眼中的世界 | 对谈理想 SVP 范皓宇