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Alba
Experian en España Yo tengo la sensación de que tendemos mucho primero a culpabilizar a otros, no responsabilizarnos de nuestros errores. Me han buah, es que la empresa es mala, es que mis compañeros tales que mi jefe, es que el empresario. Yo he vivido despidos que no me han sentado mal porque la persona se lo merece. Siempre hablamos del empresario malo. También hay empleados que se merecen que se vayan.
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Carlos
Y por ejemplo, si tú sabes que dentro de una empresa el problema es el jefe, ¿Eres capaz de decírselo a él?
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Alba
Claro, tengo cero problemas, un trabajador más.
- [00:59]
Carlos
¿Y cómo se lo toma? Imagínate que dice ¿Y tú qué me estás diciendo a mí?
- [01:01]
Alba
Se lo toman de muchas maneras. Hay gente.
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Carlos
Iba a decir, sigue funcionando las estrategias estas de mete el currículum de otro color o pon esto para que se fijen en tu currículum y demás. Yo me acuerdo dónde estaba la universidad que nos decían estas cosas.
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Alba
Cuando hay un facturo humano 100 % hay currículums que han llegado a mano. Tú que tienes un perro con la huella del perro firmada, fotos en bikini, medidas un poco personales que yo no necesito saber. No, claro, que se mira el currículum, se mira.
- [01:24]
Carlos
Comentabas tema brecha salarial. Esto es un tema sensible más para recursos humanos.
- [01:28]
Alba
Yo desde Recursos humanos, en todas las reuniones que he tenido desde que empecé, no me han dicho bueno, es que es una mujer, hay que pagarle menos. Jamás. Ya, pero es que claro, las mujeres se quedan en casa, ganan menos dinero y no son directivas. ¿Por qué se quedan en casa?
- [01:40]
Carlos
Te voy muy bien con la narrativa. Que están oprimidas.
- [01:42]
Alba
¿Quién las oprime? Cuando un sindicato quiere atraer a gente, ¿Cuál es el discurso que tienen en las empresas? No te van a poder despedir si entras en el sindicato. Si te vas al sindicato tendrás un año más blindado en la empresa. Eso no es un sindicato. ¿No puedes porque a quién basta coger en ese sindicato? Las rémoras. Es así.
- [02:00]
Carlos
¿Crees que en el sector de Recursos Humanos hay gente que tiene miedo de opinar estas cosas? Porque al final es un sector que está más como virado hacia la izquierda. Muy buenas familia y bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Hoy vamos a profundizar en un mundo desconocido muchas veces también para los hombres, que hay pocos. Es el mundo de las relaciones humanas entre las empresas y un poco cómo se lleva todo esto. Alba, yo creo que tú eres la principal referencia en redes sociales porque no conozco a nadie más.
- [02:31]
Alba
No, hay mucha gente muy buena y.
- [02:34]
Carlos
Que también, al menos en español los.
- [02:36]
Alba
Hay, los hay que sí, lo mejor puede ser. No hay gente muy buena en Recursos humanos y que hace una gran labor. Poquitos, pero sí que los hay.
- [02:47]
Carlos
A ver, esto es un tema que yo sé que va a dar mucho que hablar, pero los Recursos humanos han tenido que evolucionar mucho en últimos años porque ha habido toda esta entrada del ESG y demás. ¿Cómo has visto tú todo esto? ¿Cómo empezaste y cómo ha evolucionado en.
- [02:57]
Alba
General o en una parte muy concreta? En general, yo creo Recursos Humanos ha evolucionado en muchos sentidos, te diría. Creo que sobre todo lo que más ha evolucionado es la figura de Recursos Humanos dentro de una empresa. El rol que tenemos que desempeñar siempre ha sido como un rol muy administrativo, muy orientado a pagar una nómina y ya está. Y luego ha sido también un rol de despedir. Entonces la gente de Recursos Humanos no era bienvenida en las fiestas de Navidad, no era bienvenida en las comidas. Era como un poco la peste. Los malos.
- [03:27]
Carlos
¿Qué putada eso, tener que ser la persona que dice lo haces con tacto, cómo lo haces?
- [03:32]
Alba
El te tienes que ir. Depende. Yo he vivido despidos que no me han sentado mal porque la persona se lo merece. Siempre hablamos del empresario malo. También hay empleados, jolín, que se merecen que se vayan. Entonces depende, Hay momentos que dices te lo mereces, es lo que hay. Te sientas, lo ejecutas, no disfrutas, pero tampoco te sabe mal. Pero es verdad que muchos otros momentos son duros, sobre todo porque tú no llegas siempre a tomar la decisión desde Recursos Humanos. Ejecutas. Y es verdad que una de las áreas que ha ido cambiando es que Recursos Humanos tiene más impacto a la hora de tomar ese tipo de decisiones. Es más humano, por así decirlo. Y es una balanza, o tenemos que estar un poco haciendo la balanza entre empresa, empleado, sociedad, situación, futuro, hacia dónde vamos. Y es un poco lo que he ido desarrollando y donde nos hemos ido, yo creo que creciendo y desenvolviendo. Entonces a veces ejecutamos decisiones como un despido que hemos intentado argumentar para que no suceda, pero se ha tenido que ejecutar por H o por B, y es complicado y es duro, es difícil decirle a alguien te tienes que ir, te estoy jodiendo la vida, te tienes que ir.
- [04:39]
Carlos
Y en este sentido, por ejemplo, siendo hombre o mujer, cambia la forma de tratar de decírselo, porque yo si fuera un tío, de alguna manera es como bueno, no lo hemos pasado muy bien, pero yo creo que ya no hay más. Pero a lo mejor la mujer te siente un poquito más tacto, Depende, yo.
- [04:51]
Alba
Creo que no va tanto, o sea, siempre por género tenemos esas diferencias a la hora de confrontar una situación, cómo la vamos a interpretar, cómo la vamos a resolver o cómo la vamos a entender, pero yo creo que va más con la persona. Entonces cuando estás en Recursos Humanos, normalmente tú gestionas un grupo de personas, depende de la dimensión de la empresa, entonces ya sabes esa persona cómo es, cómo tienes que decirle las cosas, cómo se lo va a tomar, y más o menos cuando tienes esta conversación sabes qué palabras tienes que utilizar, siempre te puede dar la sorpresa y pasa y vas preparado siempre para el peor escenario de me va a tirar la silla a la cabeza, se va a cagar en mi familia, va a llorar. Yo lo paso muy mal cuando la gente llora, lo paso súper mal porque estoy muy tensa, o sea, yo soy mujer, pero es verdad que soy como muy chico en muchas cosas, muy de pues eso, te tengo que decir, esto es lo que hay, chao, a mí me tienes que despedir, no lloro, es la empresa, es una relación y chao. Entonces yo lo paso muy mal cuando la gente llora, aunque tengo una parte emocional muy desarrollada, pero estoy muy tensa, entonces yo siempre me preparo para quien se lo digo, llore delante de mí. Y hay otras veces que no, que te hablan con prepotencia o te hablan con unas sensaciones como muy desobradas. Yo creo que depende más de la persona, pero sí que es verdad que normalmente la mujer tiende más un poquito a sacar esa parte emocional y esas palabras. Esto es muy duro esto. Sí. Y luego el hombre es quizá más el que después cuando pasan unos días te viene con una demanda, con una denuncia, lo ha pensado más y no me he enfadado, pero eso es lo que yo quiero y esto lo voy a ejecutar.
- [06:21]
Carlos
No entiendo por qué muchas veces hay ese resentimiento. Si se resuelve por las dos partes, bien. Otra cosa es que digas ha habido una situación injusta por la cual realmente creo que tengo que demandar. Pero yo creo que mucha gente lo hace por venga, me has echado, por si no te jodes.
- [06:33]
Alba
Bueno, al final mi sensación, habiendo trabajado en diferentes países, es algo social. ¿En España yo tengo la sensación de que tendemos mucho primero a culpabilizar a otros, no? Responsabilizarnos de nuestros errores. Entonces me han echado, es que la empresa es mala, es que mis compañeros tales que mi jefe, es que el empresario. A lo mejor tú realmente lo has hecho mal y te lo estamos diciendo, ha bajado tu productividad o estás ejecutando mal o estás teniendo un comportamiento agresivo con el equipo. No, pero es que el equipo me hace que sea así. No siempre es así. Yo creo que eso es por una parte tendemos en España culpabilizar a otros de nuestros problemas o nuestros errores. Luego también por otro lado es más fácil decir pues eso, yo estoy en una empresa y aunque sea una empresa que me paga por trabajar, tengo muchos derechos. Mi sensación es que la gente cuando trabaja en una empresa solo piensa en los derechos. Me merezco el teletrabajo, me merezco cobrar mucho dinero, me merezco los beneficios de comer, tener ticket, restaurant, tener no sé qué, me merezco, me merezco también hay que trabajar. Es una empresa, hay alguien que tuvo una idea, que puso capital, que trabaja mil millones de horas, aunque sea el CEO, que sea el founder, ahora a lo mejor ya no, pero en su momento lo hizo, que creyó en un proyecto y que se tiene que asegurar de que su idea genere dinero o que con el fin que esté generando esa empresa, pero que es una empresa, no es tu familia. Entonces cuando te despiden tiendes también a dramatizarlo por eso, porque tienes la sensación de me deben, no te deben nada, es un contrato, yo trabajo, te saco faena y tú me pagas. No te debo nada, lo que te debía era pagarte por ello y lo he hecho y ahora te vas y además te indemnizo, que eso es otro tema de las indemnizaciones de los despidos en España. Pero sí que como tenemos tan arraigada, yo creo, esa idea, estoy aquí, estoy lo mejor, no hacemos autocrítica nunca, cuando te despiden y te las cosas están mal, te avergüenzas, culpabilizas a otro y es un momento bastante duro.
- [08:40]
Carlos
¿Y cómo gestionas este tipo de persona que a lo mejor cree que tiene más capacidades de la que realmente tiene y por tanto cree que es porque no se han hecho las cosas como él cree que se han ido mal? Porque claro, hay muchas personas que creen que son brillantes, pero no lo son.
- [08:53]
Alba
Muchas.
- [08:53]
Carlos
¿Cómo le explicas tú que no lo es?
- [08:55]
Alba
Muchas, muchísimas. A ver, yo creo que en este caso tienes dos opciones. Evidentemente tener conversaciones mostrando, para mí siempre es con datos. Este tipo de personas tú no puedes darle una idea, oye, bueno, al final estamos viendo. No, con datos, para mí hay que ir con datos porque hay que callarles y porque al final también es una persona que es tóxica, es alguien que está generando esa sensación de malestar al resto del equipo de yo lo hago todo súper bien y el resto, bueno, me mediocre. Entonces para mí es muy importante ir con datos y decir bueno, no te estoy diciendo ni que seas el mejor ni que seas el peor, pero esto no está bien, esto hay que mejorarlo, esto se puede trabajar aquí te puedes involucrar más y así también le vas demostrando como con datos muy concretos, con hechos. No eres tan bueno como tú consideras, pero sí que a lo mejor yo estoy aquí para orientarte y que seas esa versión que tú crees que eres y a lo mejor no lo estamos alcanzando, por qué no, o también entender qué diferencia hay, que tú ves las cosas de una manera, nosotros las vemos de otra. Para mí es como una conversación que no suele ser sencilla, hay que tenerla siempre. Soy como con las cosas muy claras, muy bien trabajado por parte del manager de recursos humanos y aparte darle esta opción para no hundirlo, decir bueno, tú crees que estás aquí, yo no lo creo, pero vamos a hacer que lo estés y al final cuando le das la vuelta a esa situación, así te lo ganas. Entonces yo veo potencial, creo que lo puedes hacer tú lo tienes muy claro.
- [10:17]
Carlos
Al final es como lidiar con un niño pequeño.
- [10:19]
Alba
Claro que sí, literal, pero es que todos los días se lidian con niños pequeños en muchas empresas y muchos Managers y muchos CEOs en muchas empresas es así. Y luego hay otros que no, que la gente va súper, pero las empresas son patios de colegio de gente que es independiente, que ya viven solos y no le preguntan a sus madres o sus padres, entonces es incluso peor.
- [10:39]
Carlos
Y en este sentido, por ejemplo, yo que sé, si estás en una dinámica en la cual te viene alguien a quejarse de otro compañero, ¿Tú cómo sabes si es verdad la queja o realmente el otro tiene celos de uno o de otro? Porque al final es bastante difícil.
- [10:50]
Alba
Esto pasa. Es que es un pateo de colegio, Víctor, de verdad. Es que hay historias para contar, libros. Me encantaría sacar un libro solo de historias, pero yo creo que sería top venta, porque son muy graciosas. Pasa mucho, hay gente que va directamente a juzgar o a criticar a alguien y a mí eso me parece muy feo. Creo que las redencillas se tienen que resolver y ya tenemos una edad, esa es la realidad. Entonces, si yo no me veo bien contigo, si a mí no me gusta algo, oye, mira Víctor, ¿Para qué mierda es esta? ¿Qué está pasando? ¿Qué estás haciendo o no tienes ni idea de lo que haces? Yo creo que lo puedo resolver, tengo la edad y la madurez para hacerlo y así debería de ser. Hay gente que le cuesta confrontar, que le cuesta lidiar, le cuesta decir las cosas. Hay gente que es un poco trepa, eso también pasa. Pasamos por ejemplo con las chicas, que son más. Las mujeres son más de dar un poco la vuelta a la situación y gestionar el conflicto de una manera como más psicológica. Y con los chicos para mí es más sencillo. Entre ellos se resuelven realmente normalmente es como. Entre ellos se resuelven cuando vienen normalmente, pues eso, vienen más a lo mejor las chicas con un problema o el manager y el manager te lo escala a ti, jo, tengo esta situación, el equipo se lleva mal, o estas dos personas o esta persona es muy tóxica y empiezas a escarbar, a escarbar y es un patio de colegio. Entonces es como. Hay veces que hay incluso que separarlos de verdad, ponerlos en distintos proyectos, en distintos equipos. Hay que hacerlo porque es gente que es buena en lo suyo, pero que es que se contaminan, son tóxicos. Entonces, bueno, al final también, si no es sentarte con una persona, hablar, a ver qué pasa, Cuéntame, tú lo estás viendo así, ¿Por qué la otra persona crees que lo está viendo de la otra manera? Involucrarlos en el problema, hacerles partícipes de la situación, te sientas con la otra persona, ejecutas lo mismo, creáis un plan de acción de vale, ¿Cada cuánto vamos a trabajar? Si hay una situación complicada, ¿Cómo la vamos a gestionar, ¿Cómo la vamos a hablar? ¿Qué puntos vamos a sacar? No uses estas palabras, no es necesario. ¿Por qué tú consideras que tu trabajo es mejor? Es un trabajo muy psicológico, es un trabajo muy de profe.
- [12:50]
Carlos
No, no, total. Yo lo estoy viendo de una manera en la cual al final lo que tienes es uno que se está quejando de otro en clase, chivándose de es que me ha dicho no sé qué. Entonces tienes que hacer un poco el mediador para que todos estén contentos.
- [13:00]
Alba
Sí, sí, pero bueno, luego tienes también los managers que tienen sus problemas, luego tienes también los problemas de quién quiere crecer en la empresa, si tienes budget para dar crecimiento, si no sabes como, muchos mini problemas, pero encima se te junta pues eso, el patio del colegio o es el salario de no sé quién. Esto es justo y yo me voy. Es que son.
- [13:20]
Carlos
Yo algo que he visto muy habitual, sobre todo esto ocurre más en las mujeres, generalizo, pero es como que los hombres tienden a ir más a pedir, por así decirlo, decir quiero que me subas el sueldo. Y las mujeres como que hacen y esperan, pero luego cuando no reciben se genera un resentimiento alrededor de todo ello. Y esto hay veces, yo creo que a las chicas les falta más esa parte de ir a pedir, por así decirlo.
- [13:38]
Alba
100%. Normalmente, tanto en una entrevista de trabajo, como las subidas anuales o cuando has hecho un proyecto muy bueno, lo que es los hombres, ellos no tienen ninguna duda en esto es lo que valgo y yo lo pido. Yo creo que hay un trabajo de educación que hay que hacer, esa es la realidad. Y las mujeres no nos sentimos más cómodas. No sé si es porque siempre el dinero socialmente lo ha gestionado en casa el hombre, no sé si es porque nos hemos sentido intimidadas o porque siempre se nos ha hecho un mensaje, se nos ha dado incursiones, un mensaje de ellos tienen más poder, ellos son mejores, nosotras tenemos que demostrar. Y eso se dice mucho, estoy cansada de escucharlo. Es que tenemos que demostrar. Yo no tengo que demostrar, toca demostrar. Yo soy buena y yo sé lo que valgo y a mí me pagan por ello. Estoy cansada que me diga no escuchar a las chicas decir es que siempre tengo que demostrar eso es lo que tú dices, ellos también, esa es la verdad. Pero sí que es cierto que tendemos menos a pedir es hago muchísimo y entonces considero que como lo estoy ejecutando y te lo estoy demostrando tú vas a decir ah, pues te pago más o no, o sea, yo soy una empresa, si tú estás haciendo el 100% bueno seguramente yo a lo mejor tendría la sensatez de decir te pago más, pero hay empresas que dirán pues no lo estás haciendo así, lo estás haciendo fenomenal, no me estás pidiendo nada, es que estás bien, no voy a leer por ti, no voy a interpretar lo que tú quieres. Sí que es verdad que considero que ambos tienen que tener esa fortaleza de decir eso es lo que yo quiero, esto es lo que yo valgo. Por ejemplo, para mí en una entrevista de trabajo hay como una. Yo la ejecuto, una técnica para intentar evitar esto y no sé, como que la diferencia de género en el salario no sea tan acentuada como hay gente que cree que es, que tampoco es que lo crea, pero sí que en algunos casos puede ser. Normalmente hay una pregunta que es ¿Cuánto estás cobrando ahora? Entonces si tú cobras 100 mil y yo cobro 80 mil probablemente tú a mí me vas a hacer, yo que sé, pues oye Álvaro, te hacemos una oferta de 85 mil, oye Víctor, a ti 105 mil, sí que vamos a seguir manteniendo esta diferencia, pero cuando yo le digo cuáles son tus expectativas económicas, tú tienes el poder, independientemente de tu género, de poner una cifra a tu valía, a tu talento, que tú tiendas a venderte más barato, más caro, eso ya es cosa tuya, no es porque seas mujer u hombre. Entonces sé que yo creo que también hay momentos que podemos desde Recursos Humanos hacer ese cambio para fomentar que nadie se sienta incómodo. También hay hombres que no expresan realmente lo que quieren, pero sí que es cierto que la mujer le cuesta más dar ese paso.
- [16:17]
Carlos
Comentabas tema brecha salarial, esto es un tema sensible más para Recursos Humanos, que salga alguien de Recursos Humanos a decir que no hay tanta brecha salarial, ¿Consideras que No la hay, o sea?
- [16:26]
Alba
Considero que brecha salarial depende del sector. Depende del sector, hay sectores que es verdad que todavía hay que hacer algún trabajo, por supuesto, a lo mejor el derecho de la banca, el derecho, perdón, el sector de la banca, pues sí, es realidad, no hay a lo mejor tantas mujeres que estén cobrando lo mismo, es un sector un poco más casposo, por así decirlo, pero no considero que sea algo ya tan generalizado. De hecho, a día de hoy, por ejemplo, el otro día estuve mirando algunos datos en el Ibex, el 40 % son mujeres. Sí hay más hombres también me gustaría saber si es que hay realmente la gente que está allí, esos hombres se merecen estar ahí, es un 60%, tampoco me parece algo muy descabellado. Y a nivel de brecha salarial, yo no veo tanta diferencia. En el sector tech, por ejemplo, he visto mujeres que cobran mucho dinero más que muchos hombres. Yo como ejemplo, he ganado mucho más que muchos hombres en mi mismo puesto de trabajo, pero porque yo sé lo que yo valgo, o yo he exigido que se me pague así y a mí en casa siempre me han dicho que yo valgo por lo que soy, no por ser mujer o ser hombre, o por estar en un sitio o en otro. Entonces creo que cada vez hay más esta concienciación. Yo desde recursos humanos, en todas las reuniones que he tenido desde que empecé no me han dicho es que es una mujer hay que pagarle menos, jamás, jamás, jamás, jamás, o es una mujer no puede crecer, todo lo contrario. De hecho ahora el discurso es constantemente lo contrario, más mujeres hay que dar más visibilidad, que incluso yo creo que empieza a ser ya un poco tóxico y negativo para nosotras. Pero esa brecha salarial de la que siempre nos estamos agarrando para, no sé, victimizarnos, yo no la veo tan real ya. Que la hay en algunos sectores sí, por supuesto, y eso se tiene que frenar y para eso hay medidas que la gente yo creo que no las ejecuta bien, pero están ahí puestas. Pero no es ese drama de Dios mío, yo cobro 100 euros y es que mi compañero cobra un millón.
- [18:24]
Carlos
No, es una cosa que me ha preocupado mucho, porque claro, a mí dentro de mi carrera he tenido mucha estadística y lo primero que te enseñan de estadística es que no mezcles datos que no tienen ningún tipo de sentido, en el sentido de estás metiendo a gente que es de un sector y otro sector y trabaja a diferentes horas, con diferentes años de experiencia y estás haciendo una media, estás sacando conclusiones de eso. A mí me parece que hay mala fe detrás de todo eso. En el sentido de sabes que eso no es representativo, eso es primero de estadística.
- [18:51]
Alba
Al final estás hablando de una brecha salarial como puedes hablar de cualquier otro dato referente al tema del género que esté vinculado con el trabajo. Pero es lo que tú dices, hay muchas variantes que no se tienen en cuenta. Hablamos de es que hay más hombres en puestos de dirección. Sí, es verdad. ¿Por qué? Pues porque yo como empresa al final voy a poner en dirección a alguien que esté 40 horas, por ejemplo, o más, o las que necesitamos que eche esta persona y quiera echar voluntariamente. Ya, pero es que claro, las mujeres se quedan en casa, ganan menos dinero y no son directivas. ¿Por qué se quedan en casa?
- [19:22]
Carlos
¿Por qué te mueven con la narrativa que están oprimidas?
- [19:25]
Alba
¿Quién las oprime? El sistema, la ley que las oprime, o sea, esa decisión de quedarse en casa cobrando menos dinero, trabajando menos horas y por tanto no llegando a ser directivas, porque lo siento mucho, un puesto de dirección conlleva mucha responsabilidad, eso es una realidad. Y ese hombre que al final decide ser directivo se priva de estar en casa con sus hijos, que siempre hablamos de qué fuertes los hombres, que es que ganan tanto, se privan de esa parte personal que yo creo que es muy importante y duele, estoy segura de que a muchos hombres les duele no pasar tiempo con sus hijos, pero nadie habla de eso.
- [19:55]
Carlos
Y que ser CEO tampoco es tan guay como dicen, en el sentido de que vale, es el cargo, pero es durísimo. Yo no querría ser el CEO de mi empresa y que no me oiga Carlos, porque tiene muchas responsabilidades y al final tienes que estar ahí rindiendo cuentas a los inversores.
- [20:10]
Alba
Es muy duro, es muy duro, pero al final es eso. ¿Quién te está oprimiendo? ¿Quién ha tomado la decisión de que tú pares tu carrera profesional? Ha sido la ley española, No, es que la sociedad, porque desde pequeñas, bueno, pero tú en casa cuando decides tener una familia, hablas con tu pareja y le yo me quedo. ¿Lo decides tú o tu pareja te ha dicho te queda? Entonces quien te está oprimiendo es tu pareja, pero no es el empresario. Socialmente a mí nunca me han dicho quédate en casa. Mi madre literalmente me decía no dependas nunca de un hombre, literalmente de un hombre ni de una mujer, haz lo que tú quieras con tu vida, toma las decisiones que tú quieras y sé consecuente con ellas. Y es así. Y yo si al final tengo que tomar X decisiones, las decidiré por mí. No culpabilizaré a nadie, ni a la sociedad ni nada. Siempre se nos ha tendido a cuidar. La mujer tiene más ese rol de cuidadora. Puede ser, no te digo que no, porque es verdad que hemos visto muchas veces en casa que venía la abuela y la madre los cuidaba. Pero es que ya somos conscientes de eso. Hay una cosa que yo no entiendo. ¿Somos conscientes de que ese relato está ahí? ¿Somos conscientes de que hemos tenido esa figura? Pero si ya lo sabemos, ¿Por qué seguimos respaldándonos en ella para la?
- [21:17]
Carlos
Yo también creo que al final muchas veces nos analiza cada época con, digamos que su propio contexto, en el sentido de que cuando eso ocurría, al final los trabajos eran muy físicos. No había tanto trabajo de oficina. Lo había, pero no era bastante generalizado en general. Entonces, al final, ¿Qué vas a ir tú con las vacas o al campo? Evidentemente, por capacidades, el hombre iba al campo y la mujer se quedaba en casa. Es una cuestión de cambio de tiempo. Pero claro, ahora los trabajos han cambiado. El sector primario de hoy es minoritario, prácticamente casi todo el mundo trabaja en servicios, e incluso la industria es minoritaria. Te están cogiendo ejemplos de la época de la revolución industrial para traértelos a día de hoy es como. No tiene nada que ver.
- [21:55]
Alba
Y hablamos de una mujer que a lo mejor tenía nueve hijos.
- [21:58]
Carlos
Sí, eso es otro.
- [21:59]
Alba
Entonces, evidentemente, entre que estoy embarazada, dar el pecho, que no había a lo mejor leche, fórmula, como ahora, tantas ayudas, al final, formas de gestionar una familia, como ahora, ocho, nueve, doce hijos, no voy a salir al campo cuando tengo cuatro niños muy pequeños, cuando estoy otra vez embarazada. Es que son situaciones muy complicadas, no hay que irse tan lejos. Pero es verdad. Pero al final yo creo que seguimos arrastrando ese discurso para mi sensación, para seguir un poco en esa sensación cómoda de me falta, me tienen que ayudar, soy una mujer, pobre de mí, no.
- [22:38]
Carlos
Es culpa mía, es culpa de alguien más.
- [22:40]
Alba
Exacto. Bueno, hay mujeres que llegan muy lejos, hay mujeres que al final son capaces de compaginar vida y trabajo, y hay otras mujeres que se quieren quedar en casa. Y es que lo veo fenomenal, lo veo súper bien. Si, es tu decisión, pero no te quejes. Esa es como mi reflexión.
- [22:57]
Carlos
Yo al final creo que todo esto se debe a que le dicen a la mujer como el rol que debería tener. Y al final esto es una cuestión de libertad. Al hombre tampoco dices lo que tiene que ser. Es como vale, sí, puedes tener como unos estereotipos de más de hombre, pero al final es libertad. Tienes libertad de decisión, de estudio. Esto cojo esta carrera, cojo esta carrera, tú decides adónde vas. Nadie te está tienes que elegir esto. El sistema me ha dicho que tengo que ser psicóloga. Yo siempre lo digo, que es muy curioso que las mayores defensoras de que tienen que formar mujeres en ciencias suelen ser psicólogas o vienen de otro ¿Por qué ellas no se lo aplican? Empieza tú, que lo hagan otras. Yo les animo. Ser ingeniero no es tan bonito como lo pintan.
- [23:34]
Alba
Justo, justo lo estaba pensando. En todas las empresas que son así un poco más grandes, tienen un departamento de diana y diversidad e inclusión y las personas que promueven esto normalmente más son mujeres. Es gente que no ha estudiado una ingeniería y entonces se sientan con recursos humanos bueno, dentro del equipo de recursos humanos bueno, a ver qué hacemos en la empresa para potenciar que haya más mujeres líderes en el equipo de ingeniería hoy a ver cómo damos más visibilidad. ¿Y tú has estudiado? Pues yo Historia del Arte. OK, entonces no entiendo. Deja a la gente que estudie lo que quiera, o sea, lo que no puede ser es en 2019 que quieran hacer aprobar en Valencia, creo que era que las chicas que estudiaban una carrera de ciencias tienen la matrícula gratis o más rebajada, no me acuerdo. Creo que era más rebajada. Y los chicos no, ¿Por qué? Y aún así no van a estudiar más. Es que no quieren. Yo no estudiaría ciencias una ingeniería en mi vida.
- [24:27]
Carlos
Total. Tienes que tener unos rasgos de personalidad muy concretos. Yo siempre digo de broma que para trabajar en mi empresa hay que tener autismo, porque al final tienes a programadores que tienen un perfil concreto de personalidad, que al final tienen rasgos de Asperger en cierto modo. No lo digo como forma de estigmatizar, pero es que el otro día estábamos aquí, estaba José haciendo física cuántica en la pizarra y escuchando Bach y a ver, es que esto se lo cuentas a cualquiera ahí fuera y te descojonas. Lo tienes que grabar, No, lo grabé y lo subí el otro día. Mira, cuando hay un perfil de autismo aquí no es de broma, son un tipo de personalidad muy concreta y eso dentro de las mujeres es rarísimo. Hay chicas que son programadoras, que son ingenieras, pero es una minoría. Es mucho más fácil dar con un tío así, y que son un perfil muy concreto, lo van a ver mis chicos en el podio y se van a reír, pero es un perfil de personalidad muy concreto, que al final tiene una forma de pensar que les hace ser buenos en esa disciplina, pero que no cualquiera vale, yo no soy capaz de hacer eso y además ellos tampoco son capaces de hacer lo que hago yo. Tienes que tener una cosa u otra.
- [25:24]
Alba
Y también hay diferencias, no pasa nada. También estoy muy cansada de escuchar no, no, es que somos todos iguales. Yo puedo, yo puedo. Evidentemente que puedo hacer en mi área lo mismo que un hombre en mi área, pero yo no soy igual que otra mujer, esa es la realidad. Tampoco soy igual que un hombre. Y un hombre no tiene seguramente, o la mayoría de los hombres, no quiero generalizar, pero la mayoría de los hombres no tienen esa sensibilidad emocional, les cuesta más trabajarla, le cuesta más empatizar, desarrollarla en muchos casos. No pasa nada, pero es que eso es lo bueno, que haya diversidad. Para mí se trata de esa diversidad. Y en el cambio de la ingeniería hay más hombres, lo tienen más desarrollado, su corte es prefrontal al final, y como muchas partes de ellos, que están más diseñados o más orientados a desempeñar X tipos de trabajo, igual que físico, pero es que es una realidad y no pasa absolutamente nada. No es bueno, no es malo, hay espacio para todo el mundo. Y si hay chicas que quieren estudiar ciencias, que les gusta, que les apasiona, fenomenal. Para mí el problema es si en algún momento alguien te dice a ti como mujer, no puedes entrar en esta universidad, eso es un problema muy grande, o no puedes ascender en esta empresa porque eres mujer, o no puedes ser ingeniera en mi equipo y no vas a hacer esta entrevista de trabajo, no puedes aplicar este puesto, eso es un problema de discriminación. Pero para mí, en el momento en el que todo el mundo puede enviar un currículum, todo el mundo puede hacer una entrevista, independientemente del género, ya no hay discriminación. Si el que llega al final es un hombre, es el mejor y es lo que quiere la empresa, el mejor. Y sin recursos humanos el 90 % son mujeres, es porque son mejores que los hombres en recursos humanos. Pero no veo campañas para que entren chicos y me encantaría de verdad que entraran chicos porque creo que aportan muchas cosas también muy interesantes. La parte de datos de People Analytics no hay tanto. Bueno, pues las mejores ahora mismo somos nosotras a la hora de entender a la gente, a la hora de pelear por ellos, de ver el valor humano de los demás.
- [27:15]
Carlos
¿Qué crees que puede aportar más la parte masculina en esa parte?
- [27:18]
Alba
Pues yo creo que siempre puede dar, por ejemplo, nosotros somos muy empáticas, muy emocionales, quizá puede dar una visión más práctica de qué situaciones, como hablábamos antes, más práctica, más fría, más sensata, no tan visceral. También somos muy de saltar cuando hay algo complicado. Entonces yo creo que ellos, vosotros sois más calmados en ese sentido, podéis hacerlo todo un poco más racional en el momento. También por ejemplo en la parte de People Analytics, que todo el tema de datos es súper importante y para recursos humanos cada vez más, pues creo que tenéis esa facilidad de leer, interpretar los datos. ¿A mí me lleva mucho tiempo a veces el vale, tengo los datos, pero qué hago? ¿Como ejecuto? Y tengo compañeros que lo ven y vale, esto es así, así pues también me ahorro tiempo y me beneficio. Entonces yo creo que sí, que muchas cosas que pueden realmente aportar. Y luego incluso trabajar con mujeres a veces es difícil. Entonces yo a veces también agradecería poder trabajar con chicos donde me hace la vida un poco más fácil, donde no estoy todo el día pues eso, diciendo bueno, si digo esto le va a molestar, es que me está mirando mal y hay un problema, es que la reunión pasada no le puse en copia y entonces ya se siente culpable. Chicos, no entran estas cosas.
- [28:28]
Carlos
Yo creo que a veces hay una sensación de que la mujer tiende a sentirse atacada muy fácilmente, como que es algo personal por así decirlo.
- [28:35]
Alba
Sí hombre, pero eso lo sabemos todos, la mujer es mucho más psicológica.
- [28:39]
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- [29:10]
Alba
Y somos un poco más complicadillas, por así decirlo, que los chicos. Los chicos las broncas que tenéis es ah cabrón, tal ya está, chao. Me cago en tiro. Ya está. Nosotros no, todo bien, sí, todo súper bien, pero luego está haciendo así como una red, una telaraña y gracias. Más grande, más grande, más grande y al final es durillo. Entonces yo por ejemplo en recursos humanos agradecería tener un poco a veces eso, chicos que calmen, que no hagan drama de algo pequeño.
- [29:42]
Carlos
Y por ejemplo ahora con el tema de toda la diversidad en tantos ámbitos, ¿Cómo lo gestionas desde la perspectiva de vale, te viene a lo mejor una directiva, tienes que contratar a gente que sea homosexual o que sea negra, y tú tienes en la empresa a lo mejor unos currículums y te obligan al decir tengo que coger a este aunque sepa que no es el mejor, no.
- [30:03]
Alba
Tanto, te obligan la conversación es más, por ejemplo, caso real, no en empresa que esté ahora, pero empresas que he estado sí que a lo mejor hay un departamento que es Employer Branding, que es como la parte de marketing pero de recursos humanos? Dar visibilidad de la empresa fuera para que la empresa sepa, que la gente de fuera sepa que es esa empresa. Contratar a más gente porque quieren trabajar aquí, es más fácil dar visibilidad un poco de cómo es esa empresa. Sí que me ha pasado decir, vale, viene una empresa a hacer fotos, la gente de color que salga en esta foto, eso sí me ha pasado, no ponemos esta foto, ponemos aquí que hay alguien que es de color, que alguien que es negro y eso me parece horrible. Estás jugando realmente con la raza, estás haciendo marketing con la raza para quedar bien. Me parece lo más rastrero, literal.
- [30:47]
Carlos
Es como el que se va a África a hacerse fotos con los niños negritos. Hola, soy bueno, eso no es inclusión.
- [30:52]
Alba
Para mí, estás comercializando con algo que es para mí muy grave. Entonces eso sí que lo he escuchado 100% y he visto que se han seleccionado esas fotos en concreto para que estén en la web y dar la sensación de que empresa más diversa, cuando hay dos personas de color, prestan en todas las fotos, en todas aparecen. Eso no toca. No, no, que haya más chicas. Es que para mí son personas, son empleados y hasta es talento. También hay conversaciones más en el estilo de son pocas mujeres, a ver si podemos contratar en el equipo más chicas, traerme más currículum de chicas. Y al final a mí me ha pasado decir es que no hay, no te puedo traer, es que el talento es este y lo que hay es esto. No puedo, no las puedo pintar, no puedo inventarme un currículum y eso. Sí que he tenido conversaciones de bueno, alargamos una semana más el proceso a ver si entran más chicas. No entra, ya está, coge a alguien, porque esos candidatos que son muy buenos están en otros procesos y se van a ir. Esas conversaciones sí que las he tenido. No me obligan a contratar a una mujer, pero sí es la conversación o la comunicación de trae un poco más de esto, a ver qué tal, como.
- [32:00]
Carlos
Si fuera un ingrediente, oye, hay que.
- [32:03]
Alba
Hacer un testimonio de lo que sea, vamos a hacer entrevistas de no sé qué. ¿Bueno, pues a esta persona que está haciendo cambio de género, tal, no?
- [32:13]
Carlos
Pero ¿Y cómo enseñas eso? ¿La vas a enseñar hormonándose o qué?
- [32:17]
Alba
Bueno, no, porque físicamente a lo mejor es una persona que está empezando con el proceso, entonces se ve que es alguien que está en medio de un cambio. Y por cierto, eso me parece feísimo. Me parece de verdad horrible que se comercialice con eso. Son personas y las estás tratando como un producto político y marketiniano.
- [32:34]
Carlos
Sí, sí, es instrumentalizarlo totalmente.
- [32:36]
Alba
Entonces eso pasa. Sí, pasa y es feísimo. Y yo creo que es al final porque la empresa va remando al son de lo que se va dictaminando desde arriba. Si no, pues se te critica, no recibes ayudas, qué empresa más fascista más. Al final la gente hay que dejarla que sea como tenga que ser, visibilizar lo normal que es esa empresa y ya está. Y dar oportunidades a quien se las merezca.
- [33:05]
Carlos
Hay que decir que esto están replegándolo ya. Yo el otro día viene la noticia de que blackrock está desarmándolo todo, está ESG fuera, están recogiendo cables rápidamente, porque al final es que ha ocurrido con muchas empresas del Go go Broke no Go broke. Se ve que es como un marketing emocional forzado para decir mira qué bueno soy y voy a utilizar a colectivos para que me compres más y parecer bueno. Pero se ve tan artificial y tan poco natural y tampoco orgánico 100%.
- [33:33]
Alba
Y por ejemplo, nos hemos centrado tanto en este tipo de perfil ahora, pero no hablamos por ejemplo de la gente que tiene realmente una discapacidad. Ya no. Antes y antes se hablaba mucho, hay que hablar con una organización, ayudarles, gente que tiene invitaciones. Ya no. Ahora es todo lo contrario. Esta gente está súper invisibilizada, gente que puede trabajar en una empresa ya no está sin campañas para oye, nos asociamos con esta organización, que trabajen, que ayuden, ¿Qué tipo de puestos? ¿Cómo adaptamos? Había momentos hace ya bastantes años donde era ¿Cómo adaptamoS una empresa para que gente con discapacidad trabaje aquí? Ahora no. ¿Cómo adaptamos el marketing de mi empresa para que vean lo guays que somos, que contratamos a gente diversa? Entonces, jolín, como empresa creo que no estás ejecutando por el bien, no estás ejecutando por el talento, ejecutas por el marketing. Es horrible.
- [34:23]
Carlos
Esto me recuerda cuando les da por hacer el tema de innovación, que en la práctica vale, ¿Y para qué utilizas todo esto? Es como la digitalización, el blockchain, la IA. Luego en realidad es humo, es todo narrativa, no hay un uso real.
- [34:36]
Alba
Yo siempre estaba en empresas tech, entonces yo quizá estoy más un poco prejuzgada porque sí que he trabajado en empresas la mayoría del tiempo tech. Una de ellas, una empresa muy grande, fue de mis primeras. Y es verdad que era distinto. Y para la empresa que era tan tan grande, era muy casposa, era todo rollo carpetillas marrones con currículum, era horrible todo en el calendario. Pero luego di el paso por suerte a la empresa tech y sí que es cierto que yo sí que he visto que se ha fomentado y se ha utilizado, pero sí que es cierto que muchas empresas se abanderan de esto. Y luego cuando entras dices, es que ni usáis vuestro propio programa. Va todo con todavía ordenadores de torre, no tenemos ni portátil para llevármelo a casa, estoy todavía trabajando con Excel. Horrible, horrible.
- [35:25]
Carlos
Yo creo muchas veces por levantar pasta, en el sentido de que pillan tendencias y ya cogen al inversor y mira, tengo IA, que es la palabra ahora clave, y entra dinero por todos lados. Porque al final coges a un tío que tiene tanto dinero que meterte, medio kilo es Peanuts para él prácticamente. Y al final se mueven las tendencias. Porque esto yo creo que no puedo decir nombre, pero situación de a lo mejor un banco no queremos utilizar blockchain, ¿Para qué? No queremos nuestra propia blockchain. ¿Pero para qué? ¿Qué sentido? ¿Para qué vas a utilizar la blockchain? En realidad es puro marketing. Es decir, yo estoy utilizando blockchain, pero no lo voy a utilizar para nada.
- [35:58]
Alba
Pero lo pones y tú decías, guau, será un neobanco, será un tal Yará No, a ver, yo por suerte, por ejemplo ahora estoy en una empresa que es justo desarrollo de software, el tema de la IA es brutal, pero también pagan por ese talento y se dedican a eso. Pero luego hay empresas que hablan mucho de no, vamos a hacer nuestro propio software para. Por ejemplo la mía es un SaaS de recursos humanos súper completo, no vamos a hacer nosotros en nuestro propio. Porque claro, somos una empresa supertech, tenemos un equipo de ingeniería, contrata otra empresa, céntrate en lo tuyo, qué es lo bueno realmente. Si tú eres hoteles, céntrate en lo tuyo, que son hoteles, no saques tu propio software, no, No desperdicies o no contrates un equipo de ingeniería para que te desarrollen un software que te va a llevar años, que va a ser malísimo. Coge esta empresa, que es buena, que es lo suyo además, y tú céntrate en hacer negocio y levantar pasta con lo tuyo, qué es lo que Sabes. Ya está.
- [36:49]
Carlos
¿Sabes lo peor? ¿Que es lo que está haciendo el gobierno ahora con la IA? Quieren crear su propia IA. ¿Tú crees que de verdad vas a poder competir con un OpenAI o algo así? ¿Ahora vas a llegar tú y vas a hacer una IA mejor?
- [37:01]
Alba
Es que esto es un tema, es que al final esto también es que es una empresa, es un chiringuito enorme que estamos pagando todos y que debería haber estado automatizada hace mucho tiempo y me da igual, de verdad, me haría igual que fuera por ellos. En serio, si está con una IA de verdad buena, con la que yo no tenga que pagar tantos impuestos para tantos puestos de trabajo, me parece súper bien, en serio te lo digo. Pero no van a sacar su IA con sus ingenieros, sus coleguillas que han hecho un programa ahí en YouTube y va a ser súper chustero y se equivocarán, habrá errores, entonces habrá que meter a más gente para resolver esos errores.
- [37:36]
Carlos
Solo hay que ver cómo funciona el PIN clave este. Yo creo que todo el mundo odia el PIN clave. Una cosa es como, no sé, un proceso burocrático absurdo que te tengo que enviar un código pero te tiene que llegar por carta o si no te tiene que hacer una videollamada, que nunca tienen tiempo para poder hacer la videollamada y entras como en un bucle que no sales de ese bucle. No se puede simplificar esto.
- [37:57]
Alba
Al final tienes que ir allí porque tres personas en el mostrador, tienes que ir allí, pero te falta un papel, entonces ya no puedes pasar al siguiente, tienes que volver. Pero llámanos o pide la clave, la vuelves a pedir tras el siguiente papel. Es que están desayunando. Pero es que es lo de siempre, es lo de siempre. Entonces ojalá la IA, ojalá de verdad resolverá un poquito.
- [38:16]
Carlos
Total. Y por ejemplo, con el tema de procesos de selección, ¿Tú estás utilizando IA por ejemplo, para filtrar currículums?
- [38:22]
Alba
Sí, y la verdad que me parece muy guay. Yo creo que Recursos Humanos va a estar en un área donde avance mucho, por suerte, porque hay muchas partes que son muy administrativas. Entonces ya sí, a día de hoy hay muchos programas muy buenos que te criban los currículums muy rápido por keywords, por palabras como muy claves, que te lo detecta, los interpreta también, incluso a la hora de hacer entrevistas. Y hay muchas empresas que lo que hacen es que la primera entrevista es una video entrevista y luego una IA filtra el tono de voz, filtra cómo comunica, la velocidad con la que te está hablando. Porque por ejemplo, para alguien de ventas hay que medir realmente cómo es la velocidad de su discurso, que te responde, te entiende y te interpreta la respuesta en base unos parámetros y pues yo que sé, pues de 100 entrevistas que tú puedes hacer, te las hace la IA y tú al final haces dos que son las que te ha seleccionado. Si está bien entrenado puede ser muy muy muy buena. Y luego pues yo que sé, incluso para cosas creativas les pide un case study, los estudia, los colores, como interpreta para marketing, para la parte de finanzas también, oye, pues hazme un plan de una previsión de ventas o estamos pinchando aquí, házmelo tal, lo estudia, lo repase. Ya es que te quitas un montón de trabajo y casi que el candidato llega a una fase final para que se le conozca. Y se hace muy bien, muy muy bien.
- [39:42]
Carlos
Te iba a decir, ¿Sigue funcionando las estrategias estas de mete el currículum de otro color o pon esto para que se fijen en tu currículum y demás? Yo me acuerdo la universidad que nos decían estas cosas.
- [39:51]
Alba
A ver sí, sí, con la IA es distinto. Ya, porque al final también es verdad que con la IA tienes que tener cuidado, el formato que haces lo tienes que saber leer, porque hay formatos que no leen todavía. Llegará el momento en que lo lean todo, pero cuando hay un factur humano. 100%. 100%. A mí me han llegado currículums en amarillo fosforito y lo he descartado porque para dónde vas, ¿Este personaje qué hace? Sí, sí, hay currículums que han llegado a mano. Currículums. Tú que tienes un perro con la huella del perro firmada en plan para dar pena. No lo sé, No lo sé. ¿Fotos en bikini? Sí, claro que sí. ¿Fotos en bikini o de cowboys? Claro que sí.
- [40:27]
Carlos
En serio.
- [40:28]
Alba
Medidas un poco personales, que yo no.
- [40:30]
Carlos
Necesito saber cómo son medidas un poco personales.
- [40:32]
Alba
Medidas no, claro que sí.
- [40:36]
Carlos
Es lo que estoy pensando.
- [40:37]
Alba
Sí, sí, claro, lo que estás pensando.
- [40:39]
Carlos
¿Trabajabas en Bracers o qué? No sé, para elegir las medidas.
- [40:43]
Alba
Gente que pone muchas ganancias. Claro que se mira el currículum. Se mira, claro que sí. Mira, o yo que sé, o de repente te han puesto. Me acuerdo una época que no sé por qué a la gente le daba por poner. Ahora son los gifs, pero eran como iconos, emoticonos. ¿Para qué me pones un emoticono? Los controles, ellos eran como más formales, te ponían emoticonos. ¿Qué haces poniendo un emoticono de una sonrisa al lado de tu nombre, tío? ¿Qué haces? Me ha pasado, claro que sí. Y a día de hoy igual. Pues yo que sé, si es para un perfil de marketing puede ser un poco más creativo, pero sí que se valora mucho y tiene que ser información concisa, muy concreta, con información que me aporte a mi valor y que esté bien Estructurado. Porque veo 300 currículums, de verdad. Es que al día, tú piensas que un reclutador puede llevar entre 15 o 20 puestos a la vez distintos para cada puesto, a lo mejor al día cada uno de los puestos aplica 100 personas. En una semana esa persona, ese reclutador va a ver muchos currículums. Lo siento, lo siento mucho, sé que duele, sé que no debería ser la buena práctica. No voy a estar 10 minutos interpretando tu currículum si no lo entiendo. Chao. Hay mucha gente que quiere este puesto, entonces tengo que ser rápido porque aparte tengo más cosas que hacer, no solamente leer currículums y hacer entrevistas, que también se hacen muy rápidas algunas. Entonces el currículum sí, si lo va a leer, lo va a interpretar una persona, tiene que estar bien hecho.
- [42:04]
Carlos
¿Estás a favor esta medida de quitar las fotos para que no se juzgue por el físico y demás?
- [42:08]
Alba
Sí, yo creo que todos prejuzgamos. Yo la primera. Hay cosas que prejuzgo y tengo entrevistas que prejuzgo, entonces prefiero no verlo, que esté capado y centrarme solamente en la parte técnica es lo que a mí me interesa. Al final yo no quiero contratarte porque seas guapo o feo. Pero hay muchos efectos. El efecto halo, el efecto belleza. Entonces tiendes a valorar más positivamente si la imagen de la persona en la foto centra más por los ojos. Pero a lo mejor estoy descartando a alguien que ha agraciado. Pobre, ¿Qué le hacemos? Y es brillante.
- [42:41]
Carlos
Fíjate qué curioso que de ese privilegio nunca se habla. Y realmente es un privilegio de verdad. Las personas más guapas tienen más tendencia a que las contraten más.
- [42:47]
Alba
100 % es un privilegio. La gente que es guapa llega más lejos, tiene más éxito, da igual el puesto. Normalmente es así. Y si no eres tan guapo, tienes que demostrarlo más. ¿Es justo, No? Pero por eso yo estoy mucho más a favor de que esté todo capado. Pero. Y a mí me ha pasado. Es así. De hecho, es que es inevitable. Es que yo me he puesto entrevistas a veces a compañeras de Es que es muy guapo, tío, te lo pongo para que lo entrevistas.
- [43:16]
Carlos
No le puedo decir que no.
- [43:17]
Alba
Entrevístalo. ¿Pero es bueno? No lo sé. Entrevístalo. Claro, es que eso sí, cuando era muy joven. Pero sí, sí, sí, pasa. Es que esto pasa.
- [43:26]
Carlos
¿Situación así más surrealista que te has encontrado en Uno a uno? Estaba entregando a alguien y me ha salido con algo que no me esperaba.
- [43:32]
Alba
Mira, he tenido muchas situaciones surrealistas. Muchas situaciones. Me pasó una. Siempre la he contado porque yo es que tampoco supe cómo gestionarlo. A lo mejor no lo gestiona bien, no lo sé. Me ha pasado como así. Me han pasado dos. Una fue. Estaba haciendo una entrevista a un diseñador de moda y era por videoconferencia, era un italiano. Y yo recuerdo cuando entré a. Me conecté, iba como con un batín. Batín así. Yo pensé bueno, no sé, es gente como un poco estrambótica, diferente, creativa. Vale. Y entonces en medio de la entrevista suena el timbre y me dicen Amazon. Digo que vale, perfecto. Cuando se levanta el batín se abre. Claro, no había nada. Yo me quedé con mi traje, mi americana blanca. En ese momento me puse tan roja y apagué la cámara, me desconecté, me fui al baño en plan ¿Qué hago? ¿Vuelvo a la entrevista? No, estaba súper descartado.
- [44:27]
Carlos
Pero el tío ¿Tú crees que lo tenía preparado o le pasó?
- [44:29]
Alba
Porque yo creo que le pasó porque sí de verdad estaba en su mundo no cayó, que no llevaba calzoncillos. Se levantó y dije Dios. Entonces, claro, luego empezó a llamarme, yo no me volví a conectar. Empezó a llamarme por Skype. Yo estaba súper incómoda. Yo me acuerdo decirle a mi yo no voy a entrar. Le mandé un mensaje, le lo siento, me ha parecido muy profesional, Acabo de verte desnudo, somos una empresa seria, no podemos continuar con el proceso de selección. Bueno, súper indignado, esto es un error, bloqueado. Lo pasé muy mal.
- [45:03]
Carlos
No entiendo qué perfil de persona considera que es adecuado hacer una entrevista en un batín sin nada debajo.
- [45:09]
Alba
Yo tampoco, pero yo pensé bueno, es un creativo. Yo que sos un diseñador. Viene una marca heavy, entonces también pues eso es también pues un prejuzgar. Vienes de una marca muy heavy, sé que vas a ser bueno, vas a empatí no pasa nada, ahora te estoy viendo tus partes, eso ya es otro tema, es otra liga, ¿Sabes? Entonces eso me ha pasado y también me pasó en una entrevista. Yo era bastante joven y estaba entrevistando a una persona para un puesto de dirección de finanzas. Y recuerdo que me senté y me dijo como a los cinco minutos me bueno, ¿Y esta broma? ¿Cuando tú Eres la becaria? ¿Cuándo viene tu jefa?
- [45:47]
Carlos
Dios.
- [45:48]
Alba
Y ahí dije apague, vámonos. Llevamos 5 minutos. Y no te faltaba el respeto ningún momento. Estás descartado, no vuelvas a pasar por esta empresa.
- [45:55]
Carlos
Así fue de todas maneras, ¿En qué cabeza? No sé. ¿Alguien cree que eso le puede sumar?
- [46:02]
Alba
No lo sé, pero hay mucha gente que es así. Hay mucha gente que es así y es duro. Es duro porque eres joven. Yo en ese momento pensé la acabo de cagar. Cuando le diga a mi jefe lo que ha pasado, me va a decir ¿Por qué lo descartas? Tal. Intenta. No, no, todo lo contrario, con esa actitud ya, pero tú eres joven, tienes poca experiencia y siempre es difícil lidiar con eso. Y la última que me pasó, y esto es como un empoderamiento a toda la gente joven, me encontré una de las personas mi primer empleo no tiene nada que ver, fui a azafata de vuelo y me despidieron. Rollo muy mal. La persona que decidió despedirme, pues porque llevaban más horquillas de la cuenta, no vino a dar la cara y me quedé como con esa sensación de despídeme tú, no pasa nada. Y luego vino a pedir trabajo a donde yo estaba.
- [46:53]
Carlos
LOL.
- [46:54]
Alba
Entonces entré en la sala, yo no había mirado ni el currículum, con mucha prisa. Y cuando me sentí, la vi delante, me temblaron las piernas tanto. Y yo pensé es que no voy a poder ser de verdad, es que no voy a poder ser objetiva, es que no. Pues entonces me dijo, oye, le pregunté, bueno, ¿Y qué tal? ¿Qué ha pasado? Que estabas en esta empresa, ya no estás allí, buscas empleo, yo he trabajado allí. Y justo me preguntó, ostras, ¿Y qué te pasó? Y le dije, pues que me despediste.
- [47:21]
Carlos
Dios.
- [47:22]
Alba
Y me quedé tan a gusto.
- [47:23]
Carlos
Es historia de película de mi venganza personal.
- [47:26]
Alba
Me quedé tan a gusto. Pero al salir de la entrevista estaba temblando y la descarté. ¿Lo hice mal? Sí, lo hicé muy mal.
- [47:33]
Carlos
Bueno, yo lo que habría hecho es como no se ha dado cuenta, no se acordaba de ti, habría tirado la entrevista.
- [47:38]
Alba
La hice, no te preocupes, voy a ser objetiva. Tú tomaste esta decisión, la entiendo perfectamente. También me regodeó un poco, pero lo hice muy mal. Creo que tendría que haber. Pero tenía 22 años, ¿Sabes? Entonces, cosas pasan, pasan muchas cosas.
- [47:54]
Carlos
¿Pero entonces podríamos decir que el ser demasiado creativo puede ser malo? Porque con lo que me estás contando es. Me ha venido mucho personaje y la mayoría lo he descartado.
- [48:02]
Alba
No, no, yo creo que hay gente creativa que sabe comportarse muchísima, pero es que también hay gente que no. Que no tiene habilidades sociales y normalmente pues no caes, por lo que has explicado tú antes en perfiles TEC, pues a lo mejor no caes en socializar en la empresa y decir a la gente hola, buenos días, ¿Qué tal? No llegas, te sientas con tu música y chao. Pero no, pero no, la gente creativa, me encanta trabajar con gente creativa, es guay.
- [48:28]
Carlos
Es que al final una empresa te. Que yo creo que los recursos humanos, por ejemplo, si metes un perfil de una mujer muy emocional con los típicos frikis, eso puede ser una combinación durísima, porque claro, el friki que ni saluda con la chica que es como no me ha saludado, ¿Qué le pasa conmigo? No sé qué. Una combinación muy explosiva.
- [48:45]
Alba
Sí, puede que sí. También yo creo que hay que aprender a hablar con ellos, darles espacio y ganártelos poco a poco. Al final si le das espacio, pero te preocupas por ellos, los vas involucrando en ciertas conversaciones Jolín, Pues yo creo que también se sienten escuchados, se sienten cómodos y aprenden ellos mismos. Hacen un trabajo interno de vale, estoy con más gente, hago por adaptarme. Sí, también creo que va cambiando un poco el perfil. Yo cada vez llevo más gente tech, pues yo que sé, que son más sociables que yo a veces. Y es guay. Son súper creativos, o perfiles entre marketing y tech, producto y marketing. Hay mucho producto marketing ahora. Y es muy guay. La combinación a mí me explota la cabeza. Es gente súper inteligente, súper práctica, pero también muy creativa. Y me encanta, me parece fascinante.
- [49:34]
Carlos
Yo esa combinación es curiosa porque normalmente el que es muy tech no suele ser bueno en la parte de marketing. Es como que vale, te voy a hacer este programa y te voy a hacer perfectamente, pero no sé venderlo.
- [49:43]
Alba
Creo que es más gente creativa normalmente como de base, que ha trabajado e impulsado esa parte más tech y ha hecho una ingeniería o está estudiando algo de datos o producto. Entonces han forzado más esta parte. Y porque es gente también que es muy inteligente, pero creo que parten de una base más creativa. Y la combinación es genial. Es increíble. Es muy guay.
- [50:05]
Carlos
Y por ejemplo, estas dinámicas que se hacen de grupo a veces entre los equipos, ¿Cómo lo preparas? Porque hay gente que se queja de yo no vengo aquí al cole a jugar a las carpetitas.
- [50:15]
Alba
No todo el mundo, no todo el mundo. Creo que la empresa está muy orientada a eso. Somos una familia. Red flag la primera. Somos una familia, entonces nos tenemos que llevar todos bien. Vamos a hacer dinámicas de grupo, para ser honestos, decirnos con palabras bonitas lo que nos gusta. Vamos a poner esta pizarra, cosas. ¿No tengo yo mis amigos y si quiero hacer amigos los puedo hacer? Por supuesto que los puedo hacer. Y eso es fenomenal. Pero cada vez yo creo que la empresa también se está dando cuenta que la gente se cansa de esto. Los equipos que quieren hacerlo, me parece súper bien. Y hay dinámicas para unir al equipo, hay dinámicas para hacerles sentir más partícipes, que tengan más ownership realmente de lo que hacen, de su scope. Es que palabras que no me salen en español, perdón porque no las uso. De su enfoque, de su parcela. De su scoop. De su parcela. Y es verdad que las haces más partícipes. Oye, pues el equipo son más cosas, está bien, pero constantemente, constantemente encuestas de evaluación de cómo estamos, de clima laboral una semana y otra semana y un día y otro día y luego una dinámica de grupo y luego team building y luego desayunos de no sé qué. Es un poco intenso, Es muy intenso y hay gente que sale ya muy cansada. Entonces creo que no podemos perder el foco de que es una empresa, hay que ser rentable, hay que trabajar. Si hay equipos que quieran hacer eso que lo hagan, pero no imponerlo. Hay gente que no se siente cómoda, hay gente que bueno, pues que su forma de ser es mucho más individualista y son muy buenos haciendo lo que hacen. No los fuerces a estar aquí siendo una familia, ser amigos, si tienes amigos bien y si no, fenomenal, menos problemas de verdad. Entonces dejamos de gastar ya pasta en estas tonterías. Ahora hay empresas que son muy chulas, que lo hacen muy bien y que contratan a gente que encaja con esa cultura fenomenal. Es una empresa donde eso lo potencia mucho, pero la gente que hay dentro lo vive y lo disfruta. Y van a esta empresa porque saben que potencian la creatividad al máximo, que la gente trabaja bien en equipo, bien. Pero no en todos sitios funciona eso. Entonces no lo fuerces.
- [52:27]
Carlos
No hace falta cenas de fin de año y demás, porque eso tiene que ser divertido.
- [52:32]
Alba
Luego a ver, las cenas de fin de año. Yo es que últimamente ya no voy. Entonces yo desde Recursos Humanos no voy porque no me gusta ver a la gente como las veo. No me gusta luego el lunes llegar, encontrarme a la gente que ha estado ahí, que se ha pasado de la raya, que ha estado potando delante de mí, que se caían, que se la han montado en el baño. Es que no me apetece, ¿Verdad? Porque es que luego tengo que echarte, es un problema, luego no estás rindiendo bien. Y con qué cara te miro, ¿Sabes? Y me ha pasado incluso en Recursos Humanos, dentro de mi propio equipo. Es decir, vas liándote con la responsable de ese equipo. Tía, que los recursos humanos. Yo ya intento no ir. También hay empresas y hay gente que se comporta, pero normalmente las empresas t con gente muy joven es un poco complicado. Entonces o todos vamos en el mismo barco y todos nos metemos lo mismo o no. Yo normalmente opto ya por no ir. He optado por no ir. Ya te digo ahora donde estoy sí que me apetece mucho vivir todo esto porque es muy guay, es muy sano, pero empresas donde he estado, que todo vale. Aquí no sé, miras, yo estaba en eventos de cuatro días donde en el hotel te ponían cajitas con preservativos, con pastillas para resaca, entonces es como no tío, es que no quiero que me lleguen bajas por una eternidad dentro de tres meses, ¿Sabes? Y se potencia. Bueno, aquí todo vale. Es una convención. No, no, todo vale.
- [53:51]
Carlos
Y con qué fin, o sea, para.
- [53:53]
Alba
Bueno, es para retener a la gente. Sí es para retener a la gente, nos vamos cuatro días a. A un hotel, a no sé qué hacer. Gilipolleces, porque haces gilipolleces. Conexión con. No sé, no, además sin un propósito. No, no lo hagas, de verdad, no lo hagas. Entonces de recursos humanos me intento alejar porque hay cosas que no quiero ver.
- [54:14]
Carlos
Pero bueno, o sea, ya de alguna manera está sugestionada.
- [54:18]
Alba
Yo. Sí, es que hay cosas que no, es que he visto muchas cosas y no las quiero ver, no me apetece, ¿Verdad? No me apetece verlas. Ir el lunes a la oficina como si nada, no quiero o que me llega un mail de estoy enferma. No estás enfermo hoy, el viernes te pillaste una que te duele hasta el domingo, yo sé lo que hiciste, no me digas que estás enfermo.
- [54:39]
Carlos
¿Te ha pasado en algún momento que te venga alguien perjudicado a la oficina borracho? Sí, o de otra cosa.
- [54:45]
Alba
Sí, claro que sí. Y gente que se ha metido antes de una reunión una buena raya.
- [54:49]
Carlos
Claro, está espabilado.
- [54:51]
Alba
Sí, sí, claro que sí. Y gente que tiene su propio tic, porque ya es que lleva tres días metiéndose. Claro que sí, es que lo es, es que son personas, trabajan. Y claro, luego dices ¿Qué te digo, alma de cantar, estamos aquí sentados y ya sabes por qué, ¿Qué hacemos contigo? Es una empresa, ¿Qué hago contigo? ¿Dónde te llevo?
- [55:13]
Carlos
Bueno, si son más productivos, sí hay.
- [55:16]
Alba
Gente que es productiva y al final, mientras están trabajando, a mí yo siempre he dicho, lo que hagas en tu vida personal me da igual, pero mejor un café. En tu vida personal haz lo que quieras, Víctor, haz lo que quieras, métete lo que quieras, sé quién quieras ser, me da igual, pero mientras vienes aquí de lunes a viernes a la oficina, tú rindas como si eres. Es que me da igual tu trabajo, lo haces bien, no te mientes con nadie aquí, fenomenal. Ahora, en el momento en el que eso te afecte a nivel laboral, porque no lo controles. A mí así me importa. Pero yo lo que hagas tú, fuera. Yo por eso nunca miro redes ni nada, porque no me interesa quién eres fuera de la empresa. Pero si te afecta a nivel laboral. Sí. Pues eso. Si luego llegas con una baja médica falsa, o me dices que es que no puedes trabajar o es que te encuentras muy mal y tienes gastroenteritis. No tienes gastroenteritis. Somos adultos. Si eres adulto para salir, eres auto para trabajar.
- [56:11]
Carlos
Y por ejemplo, si tú sabes que dentro de una empresa el problema es el jefe, pero es el que te contrata, es como tienes un conflicto de interés de este tío genera mal ambiente entre los trabajadores porque les trata mal o porque no encaja con ellos. ¿Eres capaz de decírselo a él?
- [56:25]
Alba
Claro. Tengo cero problemas. Un trabajador más que seas el responsable no te da ningún derecho a nada.
- [56:31]
Carlos
¿Y cómo se lo toma? ¿Imagínate que tú me estás diciendo a mí ha venido aquí encima? Dime que he hecho el problema yo.
- [56:36]
Alba
Se lo toman de muchas maneras. Hay gente que es capaz de hacer una autocrítica. Hay gente que no se le ha dicho antes. Y eso es también un problema. Nadie le he dicho a esa esto lo haces mal. No le estás dando la oportunidad de que lo mejore. Te oye, gracias, ¿Cómo lo trabajo? Hay gente que te dice vale, pues ponme un coach. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Todo el mundo puede hacer las cosas mal y todo el mundo se merece que se le digan las cosas para darle la oportunidad de que lo cambie. Y luego hay gente que se lo toma muy mal, gente que es prepotente, gente que además se lo toma lo personal contra ti. Cuando tú lo único que haces es trasladar una situación con ejemplos, con casos, y se lo toma contra ti, contra la empresa, no quiere cambiar. Entonces, en ese caso, yo lo tengo muy claro. Chao, a tomar por culo. Aquí no tienes que estar. Me da igual quien seas. Como si es el CEO, al CEO también hay que decir las cosas. Que seas un CEO no significa que sepas gestionar conflictos o equipos o personas. También necesitas orientación y no pasa nada. Eres muy bueno y has sido muy bueno teniendo esta idea brillante. Y en otras cosas eres genial. En esto no tanto. Lo trabajamos.
- [57:39]
Carlos
Yo le daría mucho valor a algo así. Que te venga un trabajador con la valía de decirte algo que no te va a gustar oír. Es como este tío tiene cojones, en plan tantos lamiéndome el culo. Yo quiero al tío que me diga las cosas que no quiero ir.
- [57:50]
Alba
No todo el mundo quiere eso, por desgracia, pero creo que es la manera de mejorar y que hacer las cosas que funcionan bien, mucha gente lo hace porque no se lo han dicho, porque no lo sabe. Entonces a mí no me cuesta nada decirte y esto es así, si tú quieres seguir Así, cosa tuya. ¿Por qué lo haces? No lo sé, pero yo no estoy cómoda y he tenido muchas conversaciones muy incómodas, pero creo que es positivo hacerlo, A mí no me asusta el conflicto, incluso si es conmigo, personalmente tampoco me asusta entre compañeros. Y si es un responsable que está jodiendo un equipo entero, menos hay que pararlo, no puede sufrir un equipo entero por ti, no es justo, o al revés, que todo un equipo esté contra un responsable tampoco me parece justo.
- [58:30]
Carlos
Y por ejemplo en la parte del acoso laboral, que en muchos casos en posiciones de poder tienes a ciertos hombres que pueden a lo mejor tomarse ciertas licencias que no deberían tomarse con ciertas.
- [58:41]
Alba
Empleadas, pues las hay, yo de hecho sufrí uno muy grande durante mucho tiempo y es muy duro, es complicado. En los dos casos hay acoso de hombres a mujeres y de mujeres a hombres, y ambos son muy distintos y son muy duros, y para mí hay que cortarlo de raíz. Y a esta persona que lo está sufriendo hay que hacerle entender desde primera mano que estamos ahí, y a esa otra persona dejarle muy claro que eso no se consiente. Y para mí te dirías que va directamente a la calle, porque al final ya no estás hablando de que le moleste algo, de que le hayas dicho algo de malas maneras o de que no estés trabajando de la misma forma, es que realmente estás acosando a alguien. Es algo muy duro. Y minas la confianza en la otra persona, su seguridad, sus valores, se siente pequeña, se siente indefensa, le genera de verdad una ansiedad enorme. Yo cuando la he sufrido, recuerdo que tenía a lo mejor una reunión con esa persona, estaba dos días antes sin poder dormir, me sudaban las manos, llegaba el momento y me bloqueaba, se me secaba la boca, cometía muchos errores cuando tenía que hacer algo para esa persona, pero muchos errores, porque es que no lo hacía bien, no me podía concentrar. Y durante mucho tiempo pensé que yo no era buena que yo no era válida. Y es muy duro que tú le ocasiones algo así a alguien. Es muy duro. Y en ambos géneros y para hombres igual también es muy duro. Y creo que por ejemplo para los hombres levantar la mano y mi jefa o mi jefe me está acosando también es muy complicado. Jo, qué calzonazos, ¿No? Que no puedes pararte los pies. Oye, pues no, es que no es fácil.
- [60:26]
Carlos
A lo mejor si pones en la parte de acoso sexual decir es que mi jefa me está acosando. Igual desde la perspectiva incluso de un hombre es como. Te ríes.
- [60:32]
Alba
Sí, sí, una tía, pues tíratela. Pues no, es que no puedo trabajar, es que está todo el día ahí. Es duro y para una mujer es muy duro porque además es real, cuando es algo emocional, nos hacemos muy pequeñas y hay que protegerlas mucho.
- [60:48]
Carlos
Y que además a lo mejor puede dar con un perfil de tío que le quita leña al asunto y si no he hecho nada es como cabrón. Sí, sí que lo haces.
- [60:56]
Alba
Y hay que visibilizarlo. Yo en mi caso, a mí la empresa 100% estuvo conmigo, no me pidieron nada. Vale, Esto es así, creemos en ti, llevas mucho tiempo en la empresa y eso se frena ya. Y yo recuerdo enfrentarme a esa persona con este caso y lo pasé muy mal, lloré mucho, le grité, fue como que me salgué en ese momento y es duro. Entonces yo creo que es muy importante que la empresa esté siempre. Y hay muchas empresas que no lo hacen, que no escuchan. Y eso habría que escalarlo. Inspección de trabajo, hay muchas herramientas y. Y que la gente de verdad que siga peleándolo, sea quien sea, hasta que esa persona esté fuera de la empresa. No es justo, no se puede permitir. Jamás, jamás.
- [61:38]
Carlos
Y además que hay muchas situaciones que esto seguramente muchas mujeres se sentirán identificadas, que tienes a una persona que tiene más rango que tú y te lleva a lo mejor a situaciones en las cuales tú dices, vale, no está haciendo nada, pero tú sabes por dónde va, luego podemos hablar que ya te vamos a tomar algo. No sé, qué lo encubren de algo laboral, pero en realidad se busca algo más y se busca propiciar algo más. Y claro, si das con el tío lo suficientemente inteligente para encubrirlo, al final es ¿Cómo justifico yo que este tío no me deja en paz?
- [62:07]
Alba
Por eso yo creo que la empresa aquí es muy importante, creo, considero, que entienda realmente la situación y que lo vea de raíz y que escuche ambas partes 100%, pero que también vaya interpretando muy bien tipos de señales. Y cuando contratas a alguien también y que le haga seguimiento. Y sí hay mucha gente que con ese pretexto o ponemos una reunión a tal hora, se ha alargado tal, bueno, pues Oye, nos quedamos 10 minutos más, nos quedamos una hora más, ostras, pues conéctate y lo miramos. Empiezas a hablar de temas personales, hacer preguntas, que la otra persona se puede sentir incómoda. Y nosotros, todas las personas tenemos un mapa mental muy estructurado y respondemos a una escala jerárquica. Yo no me voy a sentir cómoda diciéndole a mi jefe, no me preguntes por esto. Y debería sentirme cómoda diciéndole no voy a hablar de mi vida personal o no me voy a quedar 10 minutos, o no te importa si tengo chico o chica y me haces la pregunta, tu chico te Estará esperando, ¿Verdad? ¿Qué cojones te importa quién me está esperando? Sabes que a lo mejor es mi sofá, pero es que te tiene que dar igual y me tengo que sentir fuerte parando los pies a quien sea. ¿Qué pasa? Que siempre entonces hay una represalia porque esa persona tiene más poder y la represalia es que ya va a ser tensa la situación, que a lo mejor no me das también una promoción, que a lo mejor ya no me valoras, que a lo mejor vas soltando puyas delante de la gente y me ridiculizas. Y entonces eso va minando, minando, minando, te haces pequeño y ya ni te sientes con fuerza para externalizando. ¿Entonces a la mínima yo lo comentaría, tengo un ejemplo, no, pero es que me estoy sintiendo así, qué hago recursos humanos, me siento así, esta es mi sensación, yo lo vivo así, cómo lo gestiono? Y el equipo de recursos humanos para mí tiene que ser lo suficientemente empático para decir, vale, tranquilo, que estamos aquí, vamos a ver qué hay, cuéntanoslo todo, ve grabando cada cosa, haz pantallazo, lo vamos viendo, lo vamos hablando, pero estamos aquí. Yo creo que ya solamente es decir, estamos aquí, te estamos escuchando, cambia mucho la historia.
- [64:04]
Carlos
A mí esto me da mucha rabia, porque luego ves sectores que son como súper progres y súper no hay que apoyar al acoso y literalmente se rigen por todo esto de decir si tú pasas por el aro de lo que yo quiero, vas a estar en esa película, vas a ser una estrella, pero tienes que pasar por este aro.
- [64:20]
Alba
Si tenemos algún caso ahora que están.
- [64:22]
Carlos
Juzgando últimamente Hollywood funciona así constantemente. Y el problema es que nadie coge y estos señores hacen esto y lo sabe todo el mundo. Y encima van dándole lecciones a los demás de moralidad.
- [64:32]
Alba
Eso es lo peor.
- [64:33]
Carlos
Y es la dinámica que está. Es como que ya acaba siendo la cultura dentro del nicho, ¿No? Aquí este es el jefe y ya sabes lo que hay.
- [64:40]
Alba
Eso es lo peor.
- [64:40]
Carlos
Y si le dices que no, te quedas sin película.
- [64:42]
Alba
Para mí eso es lo peor. La gente que se abandera de algo y luego no, es que es incapaz de verdad de cumplir con lo que está diciendo ya me parece, me parece lo más terrible de todo, o empresas eso que se abanderan de proteger a los empleados, proteger a las mujeres y a la misma de cambio, da igual, no escuchan, no te prestan atención, minimizan el impacto que eso pueda tener sobre ti. Y sí es verdad que suele pasar más con la gente que tiene esta mentalidad de puertas para afuera progre, porque luego de puertas para adentro es terrible muchas veces.
- [65:18]
Carlos
A mí eso me preocupa muchas veces.
- [65:19]
Alba
Porque bueno, es lo que se vende, es lo que está bien decir.
- [65:23]
Carlos
El que más se esfuerza por aparentar cierta apariencia, cuidado con lo que tiene en el armario porque suele ser mala señal.
- [65:29]
Alba
Sí al final esto es lo que se lleva, esto es lo que se vende. Yo me subo al carro, independientemente de que lo creo y así es como consigo caer bien, tener una buena posición, tal, porque yo sí te creo, hermana, aquí estoy para ti. Pero luego, y eso pasa mucho, pero muchas en muchas áreas de la empresa. Y yo por eso prefiero la gente que vaya de cara, sea como sea. Para mí en Panamá yo comulgo con sus ideas o no, pero sé lo que me voy a esperar. Y es complicado cuando a lo mejor, sobre todo te has hecho la idea de alguien dentro de un equipo, le has dado un puesto de responsabilidad porque siempre está apoyando, apoyando X ideas y de repente dices, me está llegando este caso de ti, no puede ser. Y encima lo estás justificando y me estás poniendo a esa persona a la que estás dañando, me la estás poniendo como horrible. El demonio. Es duro, es muy duro.
- [66:21]
Carlos
¿Crees que estamos dando la vuelta con el tema de la responsabilidad social corporativa ha habido un momento que se ha sobreexplotado, la gente se ha dado cuenta de por dónde va e incluso se está empezando a penalizar en el sentido de te viene a la empresa de turno haciendo las típicas cosas de turno y ya la gente lo empieza a ver hasta mal? Ya están dándome la turra otra vez con esto.
- [66:39]
Alba
¿Pero en algo en concreto, el cambio.
- [66:43]
Carlos
Climático, las mujeres tenemos diversidad? Porque yo estoy viendo una tendencia de que la gente ya me vienen con las túpicas turras de darme lecciones.
- [66:52]
Alba
Sí, pero porque también yo creo que socialmente está habiendo un cambio que ya la gente está cansada y eso está viendo como que es un poco circo todo y entonces yo creo que si socialmente tú ya lo estás notando en la empresa te pasa lo mismo, es el sitio donde paso más horas. Ostras, no me digas. No, es que vamos a reducir las emisiones con esta empresa, me da igual tío, de verdad, ya reciclo en casa. Sí que evidentemente el medio ambiente es súper importante, pero no me vendas a mí aquí las ocho horas que trabajo esto, ¿Sabes? Yo creo que sí que hay mucha gente que lo que quiere es estar a gusto, estar cómodo, crecer, ganar dinero, sentirse valorado, sentirse valorado como persona, como trabajador. Eso no. Hoy es el día de la mujer, vamos a hacer un súper vídeo. Es que no he salido ni en un vídeo de eso jamás. Es que el día de la mujer para mí es todos los días, Ya está, no me saques hoy porque ayer también trabajé, mañana también voy a trabajar y precisamente no quiero estar en el vídeo porque estoy trabajando. Entonces yo creo que cada vez sí, sí está la gente más cansada, más quemada. Es la misma historia de siempre, no ha llevado a nada realmente, o sea, en su momento hubo una necesidad muy fuerte de cambiar cosas, se ha hecho perfecto, vamos a seguir por esta dinámica y vamos a normalizarlo, que ya es todo normal, entonces vamos a seguir donde haga falta, ahí que vamos perfecto. Pero sí que la gente ya está cansada de las banderas, de los colores. Es que al final te pones en contra de muchas cosas, cuando estás toda la tabarra te pones muy en contra.
- [68:24]
Carlos
Totalmente. Yo creo que al final ha llegado un punto en el que cae mal la gente se siente bombardeada constantemente.
- [68:30]
Alba
Me cae mal la gente que está todo el rato con este tema, yo no puedo sentarme a comer contigo es que muchos temas de conversación. Ya está, ya lo hablamos ayer, antes de ayer, hace un año. Ya está, Ya sé lo que piensas, bro.
- [68:42]
Carlos
Eso lo comento con algunas personas que son homosexuales, que yo estoy cansado de que me monte en un circo en torno a ser homosexual cuando ser homosexual no es eso que están enseñando de ser un circo de lo que se ve en el orgullo gay, de absoluta excentricidad. Es como no, yo soy gay, simplemente me gustan los hombres y ya está. No baso mi personalidad en disfrazarme y venir aquí vestido como un payaso, No ser gay, está es otra cosa.
- [69:06]
Alba
100 % y al final es que son personas, ni gay ni éter, es que son personas y lo que estamos haciendo es diferenciarlos En vez de conseguir para mí una normalidad y en las empresas igual, sea trans, sea gay, sea igual. ¿No, es que es el día de tal de a mí no me hacen un día por ser, yo que sé, holandesa y soy holandesa y pues es gay y qué pasa? Que sea gay, normalízalo. ¿De hecho si le estás dando su.
- [69:30]
Carlos
Día, es bromo, no? De feria, su día.
- [69:33]
Alba
Y este día hay que hacer algo especial, Vamos a hacer un foro donde hay un foro solo para gente que es gay. ¿Qué pasa? ¿Que es que hablan diferente, tienen un lenguaje secreto, no? Quien quiera hablar de sus cosas, por el tema que sea, la temática, sea homosexualidad, sea cocina, que ellos lo hagan está súper bien. Cada uno puede hablar de lo que quiere, Juntarse con quien quiera. Pero si tú no paras de darle bombo, de verdad. Es que al final para mí lo estás excluyendo, Le estás dando los focos solamente a un sector y. Y a un nicho muy pequeño, muy concreto y no lo estás normalizando, no lo estás integrando, lo estás exponiendo.
- [70:08]
Carlos
¿Incluso en muchos casos dentro de esa falsa integración lo que realmente se ve es una condescendencia que dices pero cómo tienes esta condescendencia? Es una persona totalmente normal.
- [70:17]
Alba
Sí, sí, sí, 100% es eso, es que la expones, en vez de normalizarla, la expones y la expones como algo diferente. Es que es gay, es homosexual, ya es algo diferente. Entonces no, pues no. Yo creo que sí, la gente está ya muy cansada y quieren de verdad que las cosas se normalicen.
- [70:34]
Carlos
Pero es algo irónico porque al fin y al cabo, de alguna manera es como nadie tiene que ser excluido por su religión, por su sexo, por su orientación sexual. Y empezamos a contratar en función a estas cosas. ¿Pero no habíamos quedado en que no importaba ni tu religión, ni de qué color seas?
- [70:47]
Alba
Ya, pero entonces para mí el contradiscurso. Claro, pero es que si no lo hacemos, no los integramos, no les damos voz. Si no tenemos un día para ellos, es que No les escuchamos. ¿Por qué? ¿Por qué? Repito, para mí, en el momento en el que se abren las puertas a todo el mundo en una empresa, yo ya le estoy dando el mismo valor a todo el mundo, independientemente de lo que sea. Y estoy súper en contra, evidentemente, de rechazar y de excluir a gente que es diferente a mí. Creo que es súper importante la diversidad es lo que hace que crezcan las empresas, que crezca la gente. Diferentes puntos de opinión. Me encanta hablar con gente que piensa diferente a mí, a nivel político, a orientación sexual, en todo, porque ve las cosas desde una perspectiva que yo no entiendo, no comprendo o que no comparto. Entonces me encanta dialogar y me encanta discutirlo. Pero si solamente me estás hablando de ese tema, lo estás metiendo hasta en la sopa. Al final es que termino por aborrecerlo. Es lo que me está pasando casi. Pues eso, con toda la parte del feminismo actual, esta radicalización. Yo no puedo más, y soy mujer, claro que quiero que la mujer triunfe, ya no puedo más.
- [71:49]
Carlos
Yo creo que casi todas las mujeres han pasado por una etapa del boom del feminismo, han visto lo que realmente hay y ahora está de capa caída. Y lo poco que queda es ese feminismo institucional de mujeres que viven de eso. En el sentido, yo he hecho mi carrera en torno a esto, me toca seguir aquí, porque Si no, no.
- [72:05]
Alba
¿Como? Básicamente es así, es 100% así. Y me da mucha pena porque no ha sido fácil. Es verdad, ha habido momentos duros en toda la historia del feminismo. Y ahora para mí, estas nuevas corrientes, digo las nuevas porque creo que en sí el feminismo, no sé si lo llamaría feminismo, habría que cambiarle el nombre, pero es igualdad en todos los sentidos. Pero si solo es la mujer. Ya solo es la mujer por encima del hombre y más salario, más tal. Recuerdo que vi una persona, una seguidora, que me decía cuando se igualó la ley de maternidad y paternidad, me decí pues ahora que los hombres tienen también cuatro meses tendremos que tener más nosotras y yo. Pero es que no lo estoy entendiendo. Tú tampoco lo estás entendiendo. ¿En qué momento tú crees que sí? Porque necesitamos estar más tiempo con los hijos nosotras. Pues entonces seguirá habiendo una diferencia, una brecha, no te contratarán. Es que volvemos a lo mismo, esa sensación de que para mí ya no es igualdad, ya no. Ya no queremos realmente estar al mismo nivel, queremos más. Entonces os estamos tratando como no hemos querido que nos traten a nosotras y eso es muy triste. Entonces yo sí es ya me dan ganas de vomitar.
- [73:11]
Carlos
No, es que al final, por ejemplo, muchas veces se habla de no, feminismo es igualdad, pero tú ves un poco las actuaciones que se dan y las actuaciones no son desde la igualdad, son desde repartir privilegios, porque yo creo tener privilegios sobre ti, porque considero que tú los tienes sobre mí, cuando legalmente no hay ningún privilegio. Es más, hay más privilegios hacia las mujeres que hacia los hombres.
- [73:28]
Alba
100 % hay más ayudas a día de hoy hacia las mujeres que hacia los hombres. Sí, porque es que históricamente como no las hemos tenido, nos tienen que ayudar. Bueno ya es que hace 10 años. Ya no es ahora, ahora ya lo puedes hacer. Es que estoy súper capacitada, por eso me gusta por ejemplo donde estoy trabajando, me encanta porque es 100% así, es talento puro, aquí entra quien tiene talento, se acabó y aquí todo el mundo vale. Y a día de hoy ya queda por los años de experiencia busco un sitio donde esto se trate así y lo siento pero a mí no me tienes que decir que me vas a dar una ayuda por qué tengo tetas, no me la vas a dar porque me vas a dar este puesto porque soy mucho mejor que tú, muchísimo mejor y si no lo soy no lo quiero. Y me han hecho ofertas de trabajo solo por ser mujer me han llegado a la oferta trabajo diciéndome literalmente me ha pasado dos veces. Es que bueno, claro, tenemos que cumplir con unas métricas, un cupo, aquí no voy a estar yo ni de broma calentando la silla para que quedéis bien.
- [74:28]
Carlos
Además es muy curioso porque este tipo de opiniones lo tienen mujeres competentes y lo puedo reafirmar en el sentido no conozco a ninguna mujer brillante que no tenga esta opinión. Es decir, vienen todas las opiniones de ay, vienen de personas absolutamente incompetentes que lo que quieren es ascender de manera fácil y que no tienen esa seguridad de sus capacidades.
- [74:47]
Alba
A ver, hay hombres y mujeres incompetentes, evidentemente, en los dos géneros, pero eso es que yo ya sé que lo puedo hacer. ¿Por qué me lo vas a regalar? Total, déjame que lo haga, déjame que lo consiga.
- [74:58]
Carlos
Y sobre todo que si me lo das ya es como que el resto no va a ver que me lo gano yo, sino que me lo has dado y te van a ver.
- [75:03]
Alba
¿Como yo lo voy a saber? Entonces no tengo ni respeto por mí misma. Y si no me lo das porque no soy la mejor, vale, lo entiendo, tienes que tener. A lo mejor yo no lo estoy, pues me esforzaré por ser la mejor y créeme que lo seré, no te preocupes, dímelo. Y también me haces un favor cuando no me estás dando esta posición por mi género, porque vale, pues por mi talento, perdón, pues vale, es que no estoy preparada, lo trabajaré y seré mucho mejor mañana. Pero yo sí que es verdad que ya empieza a estar un poco cansada de. Pues eso, de ese discurso constante. Y yo tengo jefas, bueno, ahora tengo una jefa que es que es brillante, brillante. Pocos hombres pueden hacerle sombra a esa persona, a esa mujer. Pocos hombres. Esa mujer no necesita de verdad a nadie, a nadie que le regale nada. Entonces, ¿Por qué hay que insistir? ¿Por qué la tienes que victimizar? ¿Por qué? ¿Para qué? ¿Qué ganamos realmente nosotras? ¿Qué ganamoS? ¿Aparte de estar rascándonos la barriga y poder hacer lo que queramos? ¿Qué ganas en realidad?
- [76:08]
Carlos
Vuelves hacia atrás porque estás posicionándote arriba desde el privilegio. No te van a ver, siempre te van a ver como siempre es la de la cuota, no te van a respetar. Total.
- [76:16]
Alba
Y para mí el respeto es muy importante, pero a día de hoy soy como muy selectiva en donde trabajo. Creo que es súper importante darte a ti la oportunidad de estar en un sitio que valora el talento 100%. Y se puede hacer, se debe hacer.
- [76:31]
Carlos
Y además de lo que hablamos a veces del tema de los roles, por así decirlo, tú puedes tener el cargo, pero eso no quiere decir que te respeten. Hay veces en empresas que hay personas que no tienen el cargo más alto, pero se les tiene más respeto por sus capacidades. Se ve. Y además, si eres una persona poco capacitada, estás arriba te van a ningunear.
- [76:48]
Alba
¿Qué pasa con los enchufes? Total, es que está aquí porque la han puesto. Ni Dios le hace caso. Además es que es un incompetente. Es que la mayoría de las veces es un incompetente. Cada vez hay menos enchufismo. Entonces bien, pues no te hacen caso, no te respetan y hay alguien que sabe o que tiene donde gente eso que yo que sé une el equipo, lidera mejor y no es tu responsable. Y al final es como tengo que presentar este proyecto, míramelo, lo miramos juntos. Luego ya se lo presentas al enchufado de turno y no se lo respeta. Eso pasa y es una pena, no dormiría tranquila.
- [77:22]
Carlos
¿Crees que hay que de alguna manera feminizar las empresas? Porque hay muchas mujeres que se quejan de que al final las aptitudes más masculinas son más premiadas en ese sentido.
- [77:33]
Alba
Por ejemplo, si empiezo a desarrollar un rol más masculino, ¿Que voy a tener?
- [77:37]
Carlos
¿Más opciones de ascender o de tener más éxito?
- [77:40]
Alba
Creo que evidentemente una mujer fuerte, depende del departamento, depende del puesto, pero a lo mejor hay puestos donde sí que tienes que tener ciertas aptitudes o tienes que desarrollar ciertas aptitudes que están quizás más asociadas al género masculino. Pues eso, si yo tengo un puesto de dirección, no puedo estar todo el día hablando de emociones, sé que voy a tomar decisiones duras y tengo que saber lidiar con ello. Y normalmente los hombres son más fríos, tienen la capacidad, lo que decíamos antes, tienes la capacidad de tomo esta decisión con estas consecuencias y no estoy pensando en las emociones de esa persona, pienso en los números y sé qué es lo que tengo que hacer, aunque vaya a doler. Y normalmente las mujeres sí que tendemos a tener un poco más en cuenta esas emociones. Nos puede costar más. Entonces tenemos que potenciar ese tipo de acción. Si puede ser que esté más premiado, No lo creo. No creo que esté más premiado en sí tener un rol como más masculino, pero creo que eso, que cuando eres más sencilla, más directa, vas a lo tuyo, que se suele. Pues eso, asociar más al perfil de hombre. Es más fácil, más fácil crecer, porque vienes a trabajar, no vienes a hacer el corrillo del cole y te centras y si tienes que dar una contestación, la das. Si tienes que poner los puntos sobre las sillas, lo pones y ha estado siempre más asociado al hombre. La mujer no ha tenido tanto ese rol. También eso depende de los puestos. Un puesto de ventas, pues una chica comercial es más embaucadora. Al final tiene esa forma de hablar, de engatusar, de cerrarte una venta. Un hombre es más directo, más a los números, te vas a beneficiar de esto, del otro. La chica es bueno, pero ¿Y esto qué te parece? También tenemos nuestras armas y es bueno, para mí es súper bueno. Pues no sé hasta qué punto un hombre a lo mejor también en algún momento feminiza su discurso.
- [79:32]
Carlos
No sé, depende cómo lo mires. Es verdad. En ciertos contextos. Yo creo que ser mujer puede ayudar en la venta en muchos ámbitos.
- [79:40]
Alba
Muchísimo, muchísimo. Es lo que decíamos antes, si tienes belleza, te abre puertas en una venta. Si es una chica que sabe camelarse al interlocutor o al interlocutor. Porque a veces incluso entre nosotras sabemos que me encanta lo que tal, Oye, qué bonito esos pendientes, tal. Por cierto. Claro que sí. Si somos así, somos buenos, pues tenemos esa inteligencia emocional, ¿Por qué no? Yo no veo un chico diciéndome me encantan tus pendientes.
- [80:07]
Carlos
No nos damos cuenta. ¿Cuando van a la peluquería.
- [80:10]
Alba
Pienso pero estás aquí para venderme algo, estás ligando conmigo? Pero una chica no. Lo normalizas. Pero también hay chicos que han aprendido esta técnica y te embaucan de otra manera, ¿No? Te embaucan. Pues entre vosotros, buah, Qué cochazo, ¿No? ¿Qué tal, bro? Es verdad, ¿No? Jo, bro, tal, no sé qué.
- [80:28]
Carlos
Eso me recuerda a estos reels que suben algunas veces de cómo esperan los hombres que reaccionen cuando una chica ve su coche, ¿Sabes? Qué cochazo.
- [80:40]
Alba
Sí. En plan, el coche me da igual, es que no sé ni si tiene más caballas con seat o es que no lo sé. Pero al revés, cuando también esperamos que los chicos reaccionen cuando les hemos hecho las uñas. Qué chulas. Me encanta. Es igual.
- [80:53]
Carlos
A ver, en realidad, si lo piensas, la mayoría de cosas que a los hombres les gustan, les gustan más a los otros hombres que a las mujeres. En la práctica. Yo lo digo muchas veces, si te metes al gimnasio y te pones muy fuerte, vas a gustarle más a otros tíos que a las tías. En la práctica.
- [81:06]
Alba
Sí, sí, 100%. Los tíos te dirá buah, ¿Qué te has metido? ¿Qué plan llevas? ¿Y cómo se hace? Jo bro, es que ya estoy intentando hablar como vosotros así en plan. Pero sí es así, es 100% así, muy curioso. Y entre nosotras es todo lo contrario, es como ese tío que está muy.
- [81:26]
Carlos
Curioso. Es que incluso yo a veces lo veo en Twitter que hay como esas disputas de ves a los típicos tíos diciendo no, si os encanta este tipo tío, la esté diciendo que le gustan los fofisanos que es como el formato de hombre ya que es padre con un poquito de barriga pero está fuerte.
- [81:41]
Alba
Hay de todo, no a todas nos gusta lo mismo. Está muy bien los cuerpos no normativos está súper bien. Pero sí, sí es verdad que al final yo creo que cada uno en su mente piensa o como las chicas pensamos siempre les gusta las chicas pues con mucho pecho, volumen de no sé qué, por la cintura o no yo que sé. Pero es verdad que tendemos como a generalizar y es verdad que los tíos vais al gimnasio a muerde, bin pin, pinchas y luego nos cautiva más un tío inteligente, un tío divertido.
- [82:13]
Carlos
Estaba pensando con el tema del body positive también ha habido cuotas en el sentido de, no sé, contratarme a alguien un poco más gordito y demás para la foto.
- [82:19]
Alba
Más que más gordito te diría. Creo que en este caso no ha sido en ese sentido tanto, pero sí que se ha utilizado más para justificar a lo mejor un despido cómo Sí, es decir, sobre todo de parte del empleado o de la persona que tiene alrededor o del sindicato, ¿No? Claro, es que esta persona la despedís porque la estáis discriminando, porque físicamente tal. Hemos escuchado que esta persona en algún momento ha escuchado alguna crítica sobre su físico y no es así. Entonces creo que sí que se ha utilizado eso como una herramienta para impedir ciertos actos. A lo mejor nadie le ha dicho nada en su vida en esa empresa, pero sí que al final es una herramienta que tienes y que a día de hoy, claro, no puedes decir nada aunque a esa persona el día de mañana le pueda dar un infarto al corazón porque no se pueden sentar en la silla por ti también no puedes decir nada. Y si la despides, no es que la despides por gordo, por gorda no la despido porque no nace bien. ¿Qué quieres que te digas? Que no nace bien, Me da igual el cuerpo que tenga sí que se usa. Y en los sindicatos. Yo he estado en conversaciones donde iba a despedir a alguien a venir al sindicato y sí, porque tal día haciendo un comentario. Es que no era un comentario de esa persona, estábamos hablando de cuerpos no normativos. Esa persona se sintió ofendida, por ejemplo. Pues lo siento, no iba hacia ti, no te mencionamos, no estábamos hablando de ti. No demanda eso Sí, sí pasa, pero no tiene sentido.
- [83:39]
Carlos
Es como si ya estás en la empresa, ¿Cómo vas a decir que te echo por estar gordo? Ya te contraté siendo gordo. No te has vuelto gordo Ya, pero.
- [83:45]
Alba
Te estoy despidiendo al final a lo mejor te contraté yo, te contrato otra persona o te has puesto gordo en dos años, seis meses. Pero sí, sí el final es un despido, tú no quieres ser despedido. Cualquier cosa que puedas utilizar la vas a utilizar. Y es una pena. También es una pena, es que se politiza y se hace todo marketing, todo, absolutamente todo.
- [84:07]
Carlos
Pero desde la perspectiva del sindicato también es muy mala fe. Es decir, vale, está bien que estés para defender al trabajador, pero no para tener mala fe y buscar a ver qué rencilla puedo coger o qué cosita puedo coger para que el otro se lleve dinero.
- [84:21]
Alba
¿Pero para qué está el sindicato hoy en día?
- [84:22]
Carlos
No lo preguntes, la respuesta que no te va a gustar.
- [84:26]
Alba
Está realmente como la herramienta que yo creo que es una muy buena herramienta, de verdad, si se ejecutara bien, creo que es una muy buena herramienta porque hay empresas que son muy abusivas, hay jefes que no tienen que estar ahí, lo hablábamos antes. Creo que un sindicato bueno puede cambiar muchas cosas y es una herramienta para los empleados, para negociar, para pelear cosas, no sólo para el hoy, para los empleados que están hoy, sino para sentar base para el futuro. ¿Pero para qué están realmente? Cuando un sindicato quiere atraer a gente, ¿Cuál es el discurso que tienen en las empresas? No te van a poder despedir si entras en el sindicato. Si te vas al sindicato tendrás un año más blindado en la empresa. Tienes horas sindicales que no tienes justificar. Yo lo escucho. Puedes estar viendo una película en la.
- [85:07]
Carlos
Oficina, la figura del liberado sindical.
- [85:09]
Alba
Entonces eso no es un sindicato. No puedes, porque a quién vas a coger en ese sindicato a las rémoras. Es así. A la gente que quieres chupar del bote y que no va a aportar nada, que no va a pelear por los empleados. Alguien que lo que quiere es estar blindado, alguien que lo que quiere es estar sus horas sindicales viendo una película en la oficina, no va a pelear por ti. Pero ese es el discurso que se hace para atraer a la gente para que esté en un sindicato. ¿Entonces el sindicato tú crees que va a estar realmente en un despido? Siendo honesto, hoy en día no, Porque la persona que entra ahí, que te tiene que defender, no lo va a hacer. Hay mucha gente que lo hace bien, sí. Hay mucha otra que no y se tendría que ver. Son tus horas sindicales, son para trabajar por los empleados, para cambiar las cosas necesarias, para mejorar los beneficios, para sentarte en unos casos que son importantes, para sentar precedente, para negociar, no para estar viendo una película. Y lo hacen muchísimo. Literalmente el discurso yo lo he oído, Yo he estado en reuniones, normalmente la gente de Recursos Humanos no está en los sindicatos. Yo he estado en reuniones, escuchando reuniones para convocar a nuevas listas y ese es el discurso. Te blindan, No tienes que justificar nada, Tienes un montón de horas sindicales, las puedes poner en fin de semana y te haces un puente. Eso lo he escuchado yo. Eso no se puede permitir, Eso tiene que estar súper erradicado. Ahí tiene que estar gente que de verdad le preocupen los empleados.
- [86:35]
Carlos
¿Crees que en el sector de Recursos Humanos hay gente que tiene miedo de opinar estas cosas? ¿Porque al final es un sector que está más virado hacia la izquierda?
- [86:44]
Alba
Creo que sí, hay gente que le da miedo. Hay gente de Recursos Humanos que es muy incompetente, Esa es la realidad. Mucho. Y que en vez de pelear por las personas o por la empresa cuando hay que hacerlo, se callan. Entonces sí, 100%. Hay mucha gente, Recursos Humanos que rema al son de lo que socialmente está bien visto. Porque sin Recursos Humanos no me puedo posicionar de otra manera. A mí me encanta estar donde estoy ahora, una empresa donde puedo ser yo, estando en Recursos Humanos, estando en marketing, estando puedo ser yo. Y me dicen fenomenal, no tengas miedo, di lo que piensas. Eso pasa tan pocas veces y más en Recursos Humanos, porque en Recursos Humanos tienes que quedar bien con todo el mundo ahora tienes que llegar bien con los empleados, porque como somos recursos inhumanos, pues tienes que quedar bien con los empleados, pero no te puedes posicionar contra el jefe, entonces déjate tonterías, esto está bien, esto está mal, ya está. Todo el mundo sabe lo que es blanco y lo que es negro y lo que es gris, pero yo creo que sí que nos posicionamos muchas veces de manera genérica en el discurso socialmente aprobado, muchísimas veces. Y aunque luego en casa pensemos diferente, no lo vamos a decir, pero se.
- [87:53]
Carlos
Tiene que cargar muchísimo. Si estás en el día a día, como fingiendo todo el rato ser algo que no eres, o sea, tienes que acabar.
- [87:59]
Alba
Hay gente que yo creo que se lo cree 100 %, pero no hay gente que va de su trabajo, le pagan su nómina y chao, pasan. Entonces ya está. Y me están pagando, pues fenomenal. ¿Quieres más mujeres? Sí, pobres mujeres, tal. Claro, sí está. Luego me iba a mi casa y aquí no ha pasado nada. Entonces. Y luego mucha gente supongo que sí lo creerá, pero sí, yo creo que Recursos Humanos tiene que ser realmente la parte honesta de todo. Igual que eso que antes comentábamos de decirte lo que está mal, aunque seas el CEO, como decirte lo que haces bien, como decirte no vamos a hacer esta campaña, no vamos a subir salarios, porque lo que sea, pues te dice, se explica, o vamos a subir salarios o estos salarios son horribles. Decirle a un empleado, si, es que te entiendo, es que cobras una mierda, sabes que es verdad, ¿Qué quieres que te haga? Pues es lo que pagamos. ¿No quieres, te puedes ir? Pues es así. Yo creo que hay que ser transparentes, no hay que tener miedo a decir las cosas, es que la gente se va, pues hasta luego.
- [89:00]
Carlos
Yo creo que al final se ha infantilizado tanto la sociedad que a los adultos no se les puede tratar como adultos y hay que tratarles como niños, poner paños calientes, no pasa nada, hacer un sándwich, parece que no se puede decir las cosas directamente. Es como mundo va a tener que ir a terapia luego, sí ya no.
- [89:16]
Alba
Es como, vale, ¿Qué pasa? Sufre, que yo soy súper pro, tira psicólogo, soy psicóloga, pero tío, si lo intentas solucionar tú primero, si no puedes, tira hacia adelante y tienes un coach. Claro que sí, pero ahora es coach para todo, de verdad. Es que todo el mundo es coach, además todo el mundo se puede certificar y en Internet, entonces hay coach por todos lados y siempre es coach y coach y hay gente que lo necesites, súper buena herramienta. Pero sí hoy en día pues es no tener conflictos, ser niños, no solucionar los problemas, no ser honestos, no decir las cosas no es que le vas a hacer daño, Bueno, pues a lo mejor hay que hacer no daño, pero a lo mejor hay que decir las cosas claras, que lo entiendan, aunque les afecte también hay que aprender, hay que crecer, hay que ser duros, hay que ir a la guerra, chicos, lo siento, no sé.
- [90:02]
Carlos
Y ser pragmático muchas veces, decir mira, a lo mejor esto no me parece lo más adecuado, pero es lo mejor para la empresa, ¿Sabes? Como aquí todos estamos robando al mismo lugar. No es una cuestión de egos ni de orgullos.
- [90:12]
Alba
Y que no es una ONG, siempre lo digo, no es una ONG, es una empresa y hay empresas que son para hacer pasta y empresas que son para pasárselo bien. Hay empresas que son para innovar. Es una empresa tío, que no es tu casa, que no es tu ONG, o sea que no van allí a abrazarte y acariciarte, venimos a trabajar. Entonces yo sí que veo que la gente está como muy infantilizada, muy dormida. Tengo este deadline. Qué duros tío. Es que claro, me han dicho que esto no está bien porque no está bien. Es que no lo has entregado bien o es que los resultados no son los adecuados. Es que no estamos llegando a lo que habíamos acordado. Ya, pero es que cómo me lo han dicho. ¿Cómo quieres que te lo diga? Jolín, es que no me han dado el bonus. Pues claro que no te han dado el bonus porque no lo has conseguido. Ya, pero es que me tienen explotado. Que no tío, que es tu trabajo. Es que trabajas, es que tienes un contrato laboral. Es que son las 6 y se me cae el boli. Entonces no crecerás en la empresa, Lo siento mucho. Hay momentos donde hay que arrimar el hombro, tío. No, para mí no me pagan para eso. Perfecto, tampoco te pagarán para ser directivo.
- [91:17]
Carlos
Se dan casos en los que son muy divertidos de empleados que tú le contratas para una cosa y es como que te hacen el chantaje de no voy a hacer todo lo que me pides porque para hacer lo que me pides me tienes que pagar más, cabrón, te he contratado pagándote esto para que hagas esto y es como no, no voy a hacer menos. Y si quieres que haga esto, te.
- [91:34]
Alba
Pagan que te sacan el contrato. A mí me han sacado el contrato, A mí me han llegado, me han puesto una reunión y me han sacado un contrato. Me han dicho es que tal día me quedé una hora más porque había un backlog de no sé qué, de no sé cuánto, porque había un bug de no sé qué, o porque los clientes me llamaban y me quedado una hora más y esto no está en mi contrato. Y yo bueno, ya, es verdad, pues intenta la próxima semana quedarte una hora menos. Pero luego claro, es que ha habido una posición y es que a mí no me la han dado, yo no estoy promocionando. Hombre, pues no, pues no, porque tú, esta persona se tiene que quedar a lo mejor X días más tiempo por desgracia o por suerte, para pensar en la estrategia y tú no lo vas a hacer, o me han venido, estas son mis funciones, aquí lo ponen, o con la descripción del puesto de hace tres años, cuando se lanzó esa oposición y el puesto ha evolucionado. No, no, es que a mí me dijisteis que era esto, esto y esto, Bueno, pues esto y esto y esto, y mañana no tendrás tu bono. ¿Es que qué quieres que te diga? Las cosas evolucionan, las cosas cambian. Me pasa mucho en los perfiles, te que de no, no, no, yo son estas horas, porque también saben que si no, si se quieren ir, se van y tienen otra oferta al minuto. Entonces es como tú me contratas para esto, te hago esto y chao, tú son las seis, son las seis y chao y yo no me quedo más. Y eso pasa mucho con los perfiles tech.
- [92:48]
Carlos
Creo que esto me lo contó, creo fue. Kincho lo hizo hace un montón de tiempo, creo que fue, no sé si fue Airbnb, algo así, que les montaron una huelga porque no había Coca Cola en la oficina.
- [93:01]
Alba
Hombre, contrólalos, pero tienen la sartén por el mango.
- [93:08]
Carlos
Sí, sí, total, les montaron una huelga y que quieren Coca Cola en la oficina.
- [93:13]
Alba
A ver, yo creo que Airbnb, no sé cómo son, no sé qué beneficios.
- [93:16]
Carlos
Tienen, no me acuerdo si era Airbnb, pero era una tech 100%.
- [93:19]
Alba
Pero también las techs han flipado un poco, muchas han flipado un poco dando.
- [93:23]
Carlos
Cositas de Google y estas cosas, dando cositas.
- [93:27]
Alba
Yo trabajaba, cuando trabajaba en Trip, era muy guay, era una fiesta.
- [93:34]
Carlos
Por bajarlo.
- [93:35]
Alba
Yo en las oficinas tenías cine, tenías. Ya no las Coca Colas, teníamos toda una pared de bebidas con mil millones de calorías evidentemente, pero eran Boston millones de calorías. Todo tipo de bebidas, de snack gratis. Teníamos una máquina que nos daba galletas horneadas cada hora recién hechas. Una máquina de yogur helado, pizza, hamburguesas, Tú eliges lo que te creo que.
- [93:58]
Carlos
Eso es un parque de atracciones o.
- [93:59]
Alba
Qué era una fiesta. Entonces yo entiendo que hay Coca Cola pero no hay Coca Cola cherry. Pues tío, al sindicato, pues claro, pues me parece mal. Y como te vayan los 10 frankendo o lo que sea, o los developers que tienes un problemón y se van a Facebook y les da igual y te quedas tú sin sacar el producto, sin automatizar y la sartén por el mango. Y es que tienen muchas ofertas, muchas, muchas ofertas.
- [94:27]
Carlos
¿Has notado mucha diferencia de cultura, trabajo de Estados Unidos a España, por ejemplo? Creo que estabas también en Francia.
- [94:33]
Alba
Sí, sí.
- [94:37]
Carlos
Hazme unas comparativas.
- [94:39]
Alba
A ver, me gusta trabajar con todos ellos. La verdad que yo encontraba la manera de trabajar con todos pero sí veo muchas diferencias. De hecho ayer lo estaba hablando con algunos compis. Por ejemplo en Estados Unidos son más de trabajar tema de las horas no importa tanto. De hecho ni se cogen vacaciones. Hay que obligarles a coger vacaciones. Es gente que está como muy involucrada con el proyecto pero también es una cultura más falsa, como Hi Jenny, How your holidays. Como todo súper fake. Y luego Jenny, pobre, es que tiene 10 cuchillos en la espalda, está Jenny. Entonces también es un poco complicado trabajar así. Para mí son más fake. Pero luego es eso, es como trabajan, trabajan, trabajan, trabajan y sacan las cosas. Es mi sensación, mi percepción y son más de compartir, oye, ¿Hemos hecho esto o lo mandamos? ¿Lo queréis replicar? Y van mucho más avanzados. Esa es la realidad. Muchas cosas en muchas áreas también contratan a mucha gente que es muy buena, les pagan y las cosas salen normalmente. Francia, Francia. Francia es complicada. Los sindicatos de Francia son muy duros, muy, muy duros. La ley francesa es muy complicada, pero es que ellos son muy complicados y me encanta trabajar con ellos. Son inteligentes, pero tiene una forma de trabajar muy prepotente. Ellos te enseñan y si tú eres español y has hecho algo, ellos lo han hecho mejor. A lo mejor no es verdad, pero lo han hecho mejor. Entonces para ellos es como que nosotros si una empresa por ejemplo es francesa y tiene una sede en España, somos como los monos, los de la fábrica, sabes que vamos a ir construyendo y ellos son la cabeza creativa, pensante que realmente tiene potencial, nosotros sacamos faena entonces y lo notas, tú presentas cosas qué bien, pero te voy a explicar cómo se hace, pero ya lo he dicho, está bien y funciona y es muy bueno, escúchame o yo que sé, o tienes 10 años de experiencia, te voy a explicar este trabajo cómo lo vamos a hacer aquí porque yo te enseño, déjame que te dé un consejo, es que no lo quiero. Entonces sí, hay franceses, muy pocos franceses que son humildes en ese sentido, yo he tenido mucha suerte de trabajar con jefes que son brutales y son muy listos, les va mucho la fiesta también, mucho, la fiesta del after work, mucho.
- [96:54]
Carlos
Entonces lo típico, irse ahí a pasar frío en las terrazas, yo no lo.
- [96:59]
Alba
Entiendo, yo no lo entiendo, pero llegas al ofi y tienen en los cajones aspirinas, botellas de agua porque se pegan buenas farras, pero luego curran y cunde la verdad que está acá en el trabajo y en cambio los italianos son más como nosotros, también es verdad que los españoles somos más farfulleros, entregamos las cosas, más vale que lo entregue aunque no esté perfecto, lo entrego o última hora y los italianos son más, un poco más como nosotros, bueno si, ya llegaré, ya lo haré, ya deadline, bueno si es que estuve haciendo otra cosa, es que somos más farfuleros en muchas cosillas, entonces también es verdad que no somos oro nosotros, pero luego somos muy currantes, también lo creo, creo que tenemos mucho potencial pero no nos valoramos, creo que menospreciamos muchísimo el talento español, muchísimo, y el poco talento que hay pues no lo retenemos, no lo pagamos o no lo valoramos o le hacemos pagar 8 mil millones de impuestos y entonces.
- [97:56]
Carlos
Sepan y también siempre es como que los de fuera nos parece mejor porque.
- [98:00]
Alba
No nos potenciamos, o sea, si no eres capaz de retenerme me voy y al final me voy a un sitio donde creo que son mejores y no me estás haciendo creer que yo merezco la pena, no estás invirtiendo en mí, estás invirtiendo en otras personas, hablas de otras personas, muestras pues eso, software e ingenierías de otros, de otros países, no el mío, mi propio país no me da visibilidad, entonces no seré tan buena. Y son buenísimos, de verdad. Hay gente muy buena en España y mucha pues está a lo mejor aquí.
- [98:32]
Carlos
¿Te ha tocado trabajar alguna vez con chinos?
- [98:35]
Alba
Pues sí, es que me han dicho.
- [98:36]
Carlos
Que son peculiares con sus cosas.
- [98:38]
Alba
Sí, sí, sí, sí, sí. Y japoneses son peculiares en el sentido de no tienen ningún pelo en la lengua. Es decir, te dice las cosas pero ni bien ni mal te las dice. Pin, pin, pin, pin, pin. No me gusta esto de ti, de ti. Y ya está. Y no se sienten mal, ni culpables, ni esperan que tú te lo tomes mal. Ejecutan súper rápido, son súper efectivos. Si hacen las cosas mal, esto está mal, no me gusta, elimínalo. Y te lo eliminan. Es como muy radical porque su cabeza está mal, no sirve, lo volvemos a hacer. No se toman las críticas a mal, al menos con la gente que yo he trabajado. De hecho prefieren que les digan las críticas a las cosas positivas. Y eso para mí es guay. Son bastante colectivistas. Entonces cuando el trabajo de alguno está bien hecho, es el trabajo de todos. Entonces no les gusta a lo mejor exponerse qué bien lo ha hecho, tal cual. No, no, Kevin le ha hecho este departamento, este equipo. Y se protege mucho. En ese sentido se potencian mucho, son muy exigentes. Y yo lo que he visto es una competitividad muy sana de queremos ser los mejores y tú estás en mi equipo y tú no estás llegando, te doy las herramientas para que llegues y así todos somos los mejores porque mi equipo es el mejor. Sí que lo he visto y para mí es fácil trabajar, pero también es como. Hablamos de que los animales tienen la mentalidad muy cuadriculada y son mucho más. Y si les estás cambiando, les cuesta mucho entender que las cosas pueden ser diferentes. Y no es una pelea, es que no lo entienden. Yo me he pasado horas explicando cosas, cambios de procesos y no lo entiendes.
- [100:08]
Carlos
No, no, total, es imposible.
- [100:09]
Alba
No, eso no es así. Bueno, sí, si lo hacemos así, no. Y no. Y no. Y al final es que es imposible cambiarlo porque no lo ven, no lo entienden.
- [100:20]
Carlos
También es frustrante porque hay veces que es como puede solucionar un problema saltándote un poco las normas, pero lo solucionas, pero no conciben que te puede saltar las normas. Entonces como que te quedas ahí parado, inmovilizado, sin poder solucionar el problema porque no hay que saltarse las normas y.
- [100:34]
Alba
Esto le hemos tardado tres días más, porque esto no se puede hacer así, así, así. Y tú ya, pero si lo hubieras hecho. No, no se puede. Hemos perdido tanto dinero, este revino y tal, porque había esto. ¿Por qué no lo has hecho? No, no se puede. Ya, pero no, no se puede, no se puede. Entonces al final cuando lo entiendes, ya no peleas. Es que pierdo más al final. Intentando darle la vuelta a la situación.
- [100:57]
Carlos
A mí esto me ha pasado muchas veces cuando he ido, sobre todo Bélgica, también me he pasado en Países Bajos alguna vez, no tanto. Yo creo que los holandeses son más fáciles de llevar, pero es como que intentas explicarles una situación que se sale de su roadmap, por así decirlo, o espectro de posibilidades, y literalmente te dejan vendido en plan de. Pero entiendes que se ha dado una situación que a lo mejor no tienes planteada, pero está ahí. ¿Pero como se sale de su roadmap? No, están bloqueados totalmente.
- [101:26]
Alba
Pero si es que no. Y no lo hacen. Apuesta. Es que de verdad, es que no lo ven así. No pueden. Al final tampoco te puedes enfadar. Es que no pueden verlo diferente y ya está, no pasa nada. Pero sí, trabajo con muchas culturas, muchísimas. Y también es guay.
- [101:44]
Carlos
Bueno, imagino que si están en un mismo equipo tienes que saber cómo tirar con uno y otro.
- [101:49]
Alba
Suelen trabajar por equipos separados cuando trabajan por países, equipos que no vas a mezclar. Suelen trabajar por equipos separados. Los alemanes trabajan juntos, la gente de Italia trabaja junta. Sí que es verdad que a lo mejor, pues en un equipo más de ingeniería y de todo, pero por ejemplo, estás en Francia, son franceses, si estás en España, normalmente son españoles. Y cuando hay estas diferencias culturales, son equipos de ventas, equipos comerciales, y van por países y entonces trabajan bien entre ellos y se entienden bien, pero hay muchas diferencias culturales. Es muy divertido.
- [102:19]
Carlos
La situación es más divertida. ¿Que has visto de choques de culturas?
- [102:23]
Alba
Que hay muchas. A la hora de vender un producto, a la hora de enfocar la venta de un producto, pues un alemán es muy directo, o incluso a la hora de negociar el salario, hablar en una entrevista en un alemán, en los tres minutos de entrevista hola, tal, te llamo de no sé dónde. ¿Cuánto me vais a pagar tú? Pues no lo sé, porque no sé si te voy a contratar. Y un español se espera hasta la última entrevista, casi hasta tener la oferta de trabajo sobre la mesa. Que chiquillo estás aquí, llevas dos semanas de proceso de selección, no sabes lo que vas a cobrar. Pero incluso a la hora de en marketing de enfocar la venta a un producto, pues por ejemplo la gente de Londres es súper diferente a la gente en España, cómo hacen el proceso. ¿Entonces hay muchas discusiones, no? Porque tal, estás mucho más enfocado al paid, no, pero es que tal vez que vamos a hacer en medios lo vamos a hacer, en tele lo vamos a hacer. Es súper diferente y son discusiones muy acaloradas, muy muy acaloradas. Es pasta, es dinero. Entonces las hay. Y luego evidentemente, pues eso, cenas de empresa y tal.
- [103:21]
Carlos
Es que también depende con las convicciones. A mí me pasa con mi equipo muchas veces que es como que ellos son más de hay que hacer preliminares y calentar y demás. Yo lo veo, a lo mejor es porque veo las intenciones detrás y la gente normalmente no ve las intenciones. Pero digo, es que al final se nota que estás preparando el terreno para luego soltar eso. ¿Por qué no vas directamente, digamos que enseñas tus cartas y muestras honestidad y no haces como contarme la milonga? Porque yo al menos cuando me cuenta la milonga veo que me están contando la milonga.
- [103:49]
Alba
Pero tú también es una forma de persona. Hay un test muy chulo que puedes hacer, hay varios, pero hay el insight que es por colores, ya no solamente a nivel cultural, pero lo que dices, a ti te gusta que te vayan al grano. Si yo tengo que hablar contigo, yo creo que eres un perfil dentro de estos colores azul, rojo, ahora te explico lo que son. Entonces yo sé que cuando tenga que tener una reunión contigo yo no voy a decirte oye, ¿Qué Tal el finde? ¿Cómo está tu perro? ¿Qué tal? No, es oye, Víctor, pasa esto, esto y esto. Y tú prefieres que lo haga así. Pero seguramente a mí a lo mejor si yo soy verde amarillo me tienes que decir oye Alba, ¿Qué tal el finde? ¿Como has visto que estaba en Andorra? Que la sierra. Oye, por cierto, después de 10 minutos, si no me va a sentir violenta si me entras con un problema es como te caigo mal porque me estás diciendo esto, lo he hecho mal. Pero tú en cambio si te entro de la otra manera es como ¿Qué quieres? Me estás haciendo perder el tiempo. Y eso también ya no solamente cultural, es tu forma de ser. La gente azul, que creo que tú eres muy azul, es muy analítica La gente roja es como más determinante, más. No me gusta decir, pero es como más dictatorial, más. Tiene como esa posición de líder. La amarilla es como más de fiesta, de buen rollo y la verdad es como mucho más emocional. Tú eres azul, rojo. Entonces si yo te llego a ti, guau, qué guay. Este finde que te he visto te las pasa súper bien. Dirás, ¿Pero qué quieres, ¿Qué quieres de mí? Déjame en paz, no quiero hablar.
- [105:16]
Carlos
Me recuerda cuando me envían correos, yo siempre le digo a todo el mundo que me pongan el dinero y ya está. Es como no me cuentes, nos encantaría colaborar contigo, no me vas a pagar tanto por hacer esto. Ya está, no me cuentes la milonga, me haces perder el tiempo, toma nota. No es verdad. Yo lo digo muchas veces, si tienes muchos correos no me apetece hacer el proceso de conversación de lo que quieres de mí. Dime lo que quieres, por cuánto y ya está. Yo te diré la respuesta. Si no, no voy a entrar en ese proceso de conversación.
- [105:40]
Alba
Pero a ti hay gente que lo necesita. Me estás pidiendo dinero, pero ni siquiera me estás hablando. ¿Tú qué te crees, que esto es un banco? Pues no, a tomar por culo. Claro, depende de ti.
- [105:52]
Carlos
A ver, es que también hay culturas que. A mí por ejemplo me carga mucho el hecho de vale, me le tengo que llevar a cenar, tengo que hablar con él y luego a lo mejor después de varias horas vamos a hablar de negocios.
- [106:01]
Alba
No vayas a la India, Turquía, Bangladesh.
- [106:03]
Carlos
Por eso digo, prefiero hablar primero de los negocios, quitármelo encima, dejamos cerrado y luego nos emborrachamos. Pero no, al final es como tío, qué coñazo, voy a tener que estar pensando en esto, como preparándomelo para el final, cuando ya esté más cómodo. A lo mejor no, prefiero esto hacer.
- [106:16]
Alba
Al principio, pero por eso para mí también es muy importante y en Recursos Humanos saber qué perfiles hay en la empresa y cómo hablarles. Y en los directivos más. Hay directivos que de verdad no toleran que estés dos minutos haciendo una introducción. Es como qué. Y hay directivos que he ido con un proyecto y directamente cuando ha llegado todo el mundo ya he hecho la presentación de estos son los puntos, PIN, pin, pin, PIN, pin. Y hay otros que. Bueno chicos, recuerdo que había de verdad en mi empresa anterior un responsable que era. Venga chicos, ronda de cómo nos ha ido el fin de semana. ¿Yo pensaba es que me da igual cómo te el fin de semana tengo trabajo y era ronda de cómo te ha ido el fin de semana? Para generar buen rollo. Y hay otros que no, que me da igual tu fin de semana, me da igual si has llorado, se ha reído. Me da igual qué pasa, cómo está tu equipo, tu departamento. Por eso es muy importante, inventas igual entender cómo es la persona que tienes delante y hablarle y en su mismo lenguaje para que conecte bien.
- [107:15]
Carlos
Digamos que se etiqueta en colores a las personas de Recursos Humanos. Tengo aquí la línea de los rojos.
- [107:21]
Alba
Eso es como un cuadro. Entonces hay muchos test que se hacen. Este es el inside o el disc. Hay varios y es por colores. Luego también, sabes, tienes un equipo, mucha gente que es azul, pues a lo mejor tienes que meter otro tipo de color para conseguir X objetivo. Luego hay otros que van con gráficos y tal. Para mí esos son los que más me gustan y son muy chulos. Además te dicen cómo eres a nivel personal, qué es lo que fuerzas, cómo eres en el trabajo. Y soy así. Y yo ya sé cómo hablarte. Si tú haces ese test, yo ya sé cómo hablarte, sé que decirte. Entonces es guay porque es muy fácil la comunicación y hacer que te sientas cómodo.
- [107:56]
Carlos
Pero al final es como que te tienes que estar moldeando, es como. Tienes como diferentes albas en la cabeza. Vale, me toca este.
- [108:00]
Alba
Pongo esta alba súper camaleótico. Eres súper falso. Sí, sí, era súper falso. Hay gente con la que soy muy extrovertida y gente con la que soy súper fría, súper. Pero ya lo sé. A mí me ha tocado. Mi última experiencia era con un equipo totalmente de ingeniería. Súper azules, súper rojos. Si. P Toda esta gente, el rollo chip de producto. Y era una persona de literalmente decirme es que esto lo trabajo con tontos. Y yo, ¿Sabes? Dios mío, es que como diga lo voy a ser tonta yo también. Da igual. Entonces, muy fría, muy. Y sí, tienes que ser así. Al final mi puesto como recursos Humanos es estar con la gente.
- [108:40]
Carlos
A ver, es que esos perfiles también lo que les ocurre es que en la práctica son muy inteligentes y es normal que ven a todo el mundo con.
- [108:47]
Alba
Es una persona hiperinteligente. Hiper, hiper. Yo lo admiraba mucho.
- [108:55]
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- [109:21]
Alba
En esa parte, pero muy inteligente y las cosas que decía tenía sentido que tenía la razón. Yo con él era todo datos, yo no hablaba de mi vida personal, yo no le preguntaba nada. Además datos muy muy muy acertados. No me podía equivocar en una coma porque si no ya era tonta, ya no podía formar parte de las conversaciones. Claro. Y yo claro, pues siempre cometí errores que yo no soy tan azul. Entonces tienes que ser muy camaleónico en recursos humanos. Muy camaleónico y tener un posesion de gentes.
- [109:54]
Carlos
Y por ejemplo estos perfiles que tiran más de la parte moral, por así decirlo, de este tío que sabes que te va a tirar de la motivación del equipo, ¿Cómo le gestionas para estar incentivado?
- [110:05]
Alba
Que son los potenciadores de motivar al equipo para que esa persona esté motivada. Hay gente que está motivadísima, yo no sé qué se toman, pero vienen. Esa gente que motiva, gente que va muy flipado por la vida, de verdad, para mí es como otro color, son morados te diría. Hay gente que no se le agota la pila, es brutal y es muy guay.
- [110:26]
Carlos
¿Y cómo estimulas ese tío? ¿Diciéndole que vas a hacer un proyecto más grande o que vas a llegar? ¿Cómo lo estimula?
- [110:31]
Alba
Es que le estimula todo a esa persona todo le estimula. Es como, yo que sé, pues la cena, navidad, qué guay, la que vamos a tal. Este proyecto más de todos. Sí, porque mi equipo lo vamos a sacar, vamos a ser los mejores. Es que no hace falta incentivar a esa gente, Es que es muy guay, es muy de verdad, es muy pila, recarga mucho, pero enseguida que están mal lo notas. Yo creo que ellos lo que necesitan es cuando están debajo no se les agota la pila, que los respetes o que les preguntes cómo estás, ¿Qué pasa? Pero es gente tío, que de verdad entran por la puerta, tío, y es positividad pura. Hay gente que les carga y hay gente que son muy guays y todo pueden. Es algo súper difícil. Es difícil, pero es que lo vamos a reventar, tío. Y al final dices, es verdad, estamos en la. Está en bancarrota la empresa, Pero es que lo vamos a pitar y sí sí lo conseguimos. Que no lo vas a conseguir, pero sí sí es. No hace falta tanta motivación. Es que ellos. Es que van volados por la. Es guay, son muy guays.
- [111:35]
Carlos
No, pero esos perfiles al final si tienes. Es que al final es como un equipo de fútbol. Tienes que tener al tío que te levante la moral del equipo, al tío que te dé la estabilidad y al tío que cuando se pongan cosas jodidas te ejecute.
- [111:46]
Alba
Sí, yo estoy muy cansada también de escuchar aquí has dicho eso. Tienes que sacar la mejor versión de ti siempre tienes que ir a por más, tienes que llegar súper lejos. A mí me encanta, yo soy muy competitiva, pero hay gente que no quiere eso. En un equipo necesitas a la típica hormiguita que es buena en lo suyo y que no quiera ser un manager. Es que lo necesitas. Pero si todo el mundo quiere ser un manager, te quedas sin equipo. Necesitas al que ejecute, al que esté todo el día pico y pala, pico y pala y no quiera más, no quiera hacer más horas, quiera ir trabajar, ganar su salario y chao, va y no quiere saber más, lo necesita. Entonces también estoy cansada de este discurso Poténciate, es el mejor. Ya para aquí no está muy bien. Tiene que haber un poco de todo.
- [112:28]
Carlos
Yo solo hablo mucho con mi socio, que a mi socio le frustraba mucho el hecho. ¿Pero por qué la gente no quiere emprender? ¿Por qué no quiere, Carlos? Porque somos raros, la mayoría gente quiere estar tranquila, tener su trabajo, hacer sus horas, cobrar e irse con sus amigos. Ya está. No buscan mucho más y quieren la tranquilidad.
- [112:42]
Alba
Sí, y es súper lícito. A mí también me cuesta entenderlo. Yo tengo esa parte ambiciosa y me gusta. Siempre que voy a una empresa busco trabajar con gente que es súper ambiciosa. Pero entiendo y Carlos, entiendo que hay gente, y lo tienes que entender también, Carlos, que hay gente que su aspiración es no tener preocupaciones, vivir y ya está. Lo comprendo. No porque yo no soy así, pero lo entiendo, lo puedo aceptar y lo veo incluso necesario en los equipos. Porque tú, Carlos, no querrás picar piedra todo el día, ¿Verdad? Pues necesitas esa gente que se quiere para que tú puedas emprender y tú puedas potenciar y crecer y llegar súper lejos.
- [113:19]
Carlos
Total. Y yo a veces lo digo que se critica mucho el sistema educativo porque tiene cosas muy malas, pero también en muchos casos se quiere potenciar perfiles que no son los más necesitados muchas veces. Y a veces hace falta gente muy mecánica que sepa catar órdenes 100 %.
- [113:33]
Alba
Y hay que dejarlos y es así y listo. El tema del sistema educativo, evidentemente creo que ya hay que dar una vuelta, pero dentro de esa vuelta es respetar a la gente. Que hay niños que los ves que no tienen más ambición, pues es que no. Como que no quiere jugar la pelota. Está bien, quieren ser funcionarios. Bueno, mientras haya 10 funcionarios en toda España, pues 10 que hace falta no más, pues puede ser uno de los diez. Está bien, no pasa nada. Tienen que haber cosas que sean muy aburridas y que quieran hacer y no tengan esa aspiración. Está bien, súper lícito. Si son felices. A mí me encanta. Para mí no, para ellos sí. Fenomenal, Carlos, respétalo.
- [114:10]
Carlos
Te iba a decir súper interesante, pero quiero que me cuentes un poco en qué está sumida últimamente, porque me ha dicho que ha sido un cambio de empresa. Cuéntame. A ver, me has hablado muy bien de tu jefa.
- [114:18]
Alba
Pues yo te cuento porque la verdad que es muy guay. Ahora es una empresa que se llama Sésame y es un SaaS de recursos humanos. No he visto una empresa así en España nunca.
- [114:29]
Carlos
Cómo es un SAS de recursos humanos.
- [114:30]
Alba
Pues al final es un sistema bueno, nosotros en concreto lo que hacemos es que vendemos un software a recursos humanos para facilitar los recursos humanos, el trabajo recursos humanos. Es verdad que hay mucha IA, es una empresa que realmente utiliza bien la IA. Entonces empezamos siendo una empresa de fichaje antes de que todo esto fuera tan importante, empezó siendo una empresa de fichaje y la hicieron, tiene otra empresa y la hicieron para ellos internamente y vieron que era guay y que se podía comercializar. Entonces de ahí ya pues es un software espectacular, lo tiene todo desde prácticamente te va a poder llevar en breve procesos de selección, pero ya tienes cómo publicar ofertas, la inteligencia artificial te mira los keywords, analizas muy bien el estado de tus empleados para entender su desarrollo dentro de la empresa, cuánta vida le queda dentro de la empresa o no, para invertir el tiempo de calidad en ellos y reorientarlos o dar lo que necesitan. El fichaje evidentemente que es tan importante ahora que lo van a poner con la geolocalización. Es un software hiper mega completo. Van a salir más cosas que todavía no puedo contar. Pero es que el producto es muy chulo y a mí me encantó porque como empresa, no he visto una empresa así en España nunca. Y estas empresas pues es un TripAdvisor que en su momento competía con Facebook, con Google. Para mí es como el Google español, siempre lo he dicho. Es una empresa que la gente es feliz. El CEO es una locura. No he visto una persona de verdad que sea. Tengo unas ideas tan locas, pero tan necesarias de implementar y tan bien pensadas. Cuando te las cuentas dices es imposible ¿Que te has tomado? Pero luego dices, joder, es que tenía razón. Y es como muy visionario, involucra todo el equipo puede tener una idea, pero si el equipo no la compra, no se lleva. Eso me parece muy importante. Escucha mucho a la gente, es muy humilde y la gente vive de esa cultura. Las oficinas son un circo espectáculo. Nunca he visto algo así. Son chulísimas.
- [116:29]
Carlos
¿Sorpréndeme cómo es?
- [116:31]
Alba
Bueno, están en la Marina en Valencia ellos. Y es todo colores, salas de podcast. La gente vaya a hacer eventos. El año pasado la fiesta de verano era el RO, por no ir más lejos. Por ejemplo, vamos a hacer cosas para recursos humanos que nadie está haciendo realmente. Vamos a crear una comunidad para recursos humanos que va a ser la referencia en todos los sentidos y va a ser gratis. La gente va a poder aprender, Cualquier persona recursos humanos va a aprender ahí porque tendrá Academy, tendrá información, tendrá recursos, hablaremos entre nosotros, grabaremos podcast de contenido como muy interesante. Es como si es una empresa de recursos humanos, de software, pero es para recursos humanos y para los empleados y la gente es feliz y la gente te escucha, la gente tiene talento. Entonces te digo, yo estoy con una persona trabajando que es también brillante y el equipo que tengo, que yo ahora estoy en marketing, me han cogido a mí, por eso te digo, es que hacen cosas que son locas. Han cogido una persona de recursos humanos que es influencer o que tiene algún tipo de influencia y que sabe para que trabaje en marketing. Yo ya no trabajo recursos humanos, no me quieren de recursos humanos.
- [117:33]
Carlos
Bueno, tiene sentido porque al fin y al cabo si es una empresa de recursos humanos de cara a vender recursos humanos, pues también marketing. Tiene todo sentido del mundo.
- [117:39]
Alba
Pero ellos ya están avanzando en la contratación. Contratan a una influencer para trabajar. Nadie contrata a un influencer hoy en día. Es verdad. No. La pones en nómina, le mandas proyectos, haces tal, colaboras. Ellos ya lo han hecho con dos con otra persona y conmigo. Y los tienen ahí porque somos expertos en un área y quieren que desarrollemos en lo que sabemos. Pero no me quieren haciendo entrevistas. Es como no, oriéntanos en marketing para hacer todo esto.
- [118:01]
Carlos
Sí, porque al final sabes el idioma que tienes que hablar de cara a vender a la gente de Recursos Humanos. Lo quiero ir.
- [118:06]
Alba
Exacto. Claro. ¿Quién hace eso? Pues mi jefa y mi CEO. Nadie más. Nadie más hace eso. Sí te cojo un influencer, te hace un vídeo y te lo pagan. Ya está. Nadie la contrata en plantilla, nadie le da todo un proyecto, nadie pone un equipo a trabajar conjuntamente. Y yo soy la más tonta de todo el equipo, evidentemente. Y tengo gente creativa, de contenido, piar. Todos son expertos en los suyos. De verdad. Más tonta. Y aún así te hacen sentir que mereces la pena. Es muy guay.
- [118:36]
Carlos
¿Crees que cuando una empresa pasa de startup a algo más corporate se puede perder esa frescura? Porque yo esto lo he visto en muchas empresas que han crecido mucho. Al principio era toda la hostia, pero cuando empezamos a ser muy grandes, esta estructura empezó a ser demasiado rígida. Llega gente de fuera, no está en toda la cultura startup y demás.
- [118:53]
Alba
Sí, 100% pasa. Y al final, sobre todo porque dependes de un fondo, dependes de los inversores la mayoría de las veces. Cuando pasa eso, entonces llega un momento en el que como tienes que presentar números, tienes que dar resultados y entonces ya toda la cultura hippie guay, se acabó. Es verdad. La chupipanda despedida. Y ya es Contratas un buen CFO, contratas un buen CMO y gente que te va a dar números y ya esa esencia que les hacía especial ya no está y se pierde. Por ejemplo, a mí algo que me gusta mucho, y yo lo hablaba mucho con Albert, con el CEO y también con mi responsable, con Leti, era porque no hay más financiación. No han pedido quitar más financiación porque vamos tan poquito a poco. Y decían por esto, porque no podemos vendernos a cualquiera.
- [119:36]
Carlos
Total.
- [119:37]
Alba
Y no hacemos contrataciones solamente en un proceso de selección. A mí por ejemplo me cogieron porque eras tú. Hay más referentes y más influencers en Recursos Humanos con más seguidores y seguro que mucho más talento que yo, pero era él. Tú tienes la cultura, tú te conocemos hace ya muchos años, viniste, hemos mantenido el contacto, hablas el mismo idioma, eres humana, tratas a la gente como una humanidad, entonces tienes que venir aquí para esto, un director va a ser así, un tal va a ser así, El inversor que tenemos no nos vale cualquiera que nos compre la empresa no lo queremos, es quien entra aquí, quién va a hacer las cosas, quién va a ser nuestro partner, Que seas un inversor no lo vas a mandar. ¿Quiénes son nuestros partners? ¿A dónde vamos, que queremos llegar? Entonces van muy poco a poco abriendo muchos mercados, pero con mucha cabeza, con mucha paciencia y para mí pues eso, con mucho sentido común. El problema es cuando quieres crecer mucho, necesitas pasta y entonces todo lo que quieren los inversores y ya se acabó, ya no eres aspecto.
- [120:36]
Carlos
Es la filosofía también que bueno, ya no sé si la tienen tanto, pero de intentar poner las máximas barras de entrada lo más rápido posible para que no te quiten la idea y quemar dinero al principio para ponerte muy alto y que no te puedan coger.
- [120:46]
Alba
Claro, pero estás quemando dinero. En vez de decir bueno, utilizo el que tal, el resto lo invierto, que para mí es lo estratégico, lo invierto, saco rentabilidad, lo voy devolviendo, voy tal, No, no quemo pasta, hago mega oficinas, contrato tal. Hago súper mega fiestas y luego claro, tengo que presentar números y ya no llego porque tenía contratar talento para esto, hice cosas súper mega guays, entonces ahora ya aprieto y a la hora de apretar ya pierdo esta cultura que estaba vendiendo con todo el dinero que he quemado. Y entonces es difícil.
- [121:18]
Carlos
Yo creo que con toda esta época tech se ha normalizado demasiado empresas que no ganan dinero en el sentido de que como hay una promesa, los tres primeros cuatro años está normalizado no ganar dinero, pero hasta cierto punto.
- [121:28]
Alba
Es que eso lo hemos normalizado nosotros.
- [121:31]
Carlos
A ver, también por los tipos de interés muy bajos.
- [121:34]
Alba
Sí ya no estamos ahí tampoco, pero sí que es verdad que se ha normalizado el bueno, ¿Y cuándo vamos a ser rentables? Bueno, tal, no sé qué. Yo antes me acuerdo que hacía estudios antes de meterme en una empresa y miraba todo lo que podía en Internet. No son rentables, no voy. ¿Ahora es como son rentables, no, Bueno, pero los serán dentro de 5 años o no? Bueno, vale, sí, tal, pero levita. Bueno, sí, pero. Y no pasa nada, pero como hay una fiesta guay con las oficinas son chulas, pues entras y yo también creo que. Mira lo que te puedas llevar. ¿Si durante 5 años te han pagado un sueldo desorbitado, has estado de fiestas?
- [122:08]
Carlos
Sí, sí, claro.
- [122:09]
Alba
Y tal. Pues eso que te has llevado cuando la empresa chape, porque chapara.
- [122:12]
Carlos
El problema es el inversor.
- [122:13]
Alba
Claro, porque chapará. Pues te vas, no pasa nada, ya está. ¿Tú lo has vivido, lo has disfrutado o en el momento en el que cambia esta cultura? Yo en todas las empresas que he estado hasta ahora, menos en Inditex, que Inditex siempre ha sido y siempre se ha mantenido siendo Inditex, para bien y para mal, todas les ha pasado eso. Y entra en el momento justo del cambio de ser pequeñitos, he vivido los dos cambios, de ser pequeñitos a me metí en pasta, muerte y reventamos. Esto es la Locura, esto es PortAventura. A de repente OK, ya no hay pasta, ya el baúl está a cero y hay que recortar. He vivido, pero en todas las empresas que he estado y de repente es como guau, qué cambio, qué contraste.
- [122:57]
Carlos
Es como me meten aquí para despedir ahora a todos los que sobran.
- [123:00]
Alba
También piensa que esas empresas muchas veces las monta gente muy joven, sobre todo gente de ingeniería, de que tiene una idea súper guay, son colegas, montan una empresa, les va que flipas, meten mucho dinero. Y esa gente, hay gente. Yo tenía un CEO que tenía a lo mejor 7 años menos que yo, y yo ya era joven en ese momento. Entonces claro, han empezado siendo ellos, contratando coleguillas, no es un buen tiempo, no lo puedes pagar en este momento. Entonces se va construyendo una gran empresa, quizá no con una base súper sólida, y luego ya es cuando la implementan que vienen los cambios. Entonces es normal, es gente que tiene súper ideas pero aún son muy verdes en el mundo empresarial y es guay, son aprendizajes y al final muchos se reconducen, pero muchos otros mueren.
- [123:44]
Carlos
Y que también muchas veces el que lanza un proyecto no tiene por qué ser el que esté capacitado para escalarlo, que eso pasa muchas veces, son perfiles que no tienen nada que ver.
- [123:51]
Alba
Al final tiene la idea. Yo creo que es importante y lo he visto, gente que se ha echado a un lado, siguen siendo founder, están a un lado, no llevan la empresa. Y me parece lo mejor, me parece gente súper humilde y más respetable aún. Tú has tenido la idea, es tu empresa, pero tú no estás tomando las decisiones porque no eres bueno en esto. Y me ha pasado de tenerlos en los equipos de ingeniería trabajando como ingenieros. Uno de mi última empresa me pasó, me pareció brillante. Eres founder, pero es que tú eres ingeniero aquí.
- [124:20]
Carlos
Sí, porque al final es de dónde vienes y lo que te gustaría. Si no es bueno tomar esas decisiones.
- [124:25]
Alba
Yo no puedo liderar la empresa porque ni me gusta ni sé. Pero esto me encanta y la he montado yo. Vale. Y yo lo respetaba. Te diría que era de las personas que más respetaba.
- [124:35]
Carlos
Es que es lo que pasa muchas veces. A nosotros, por ejemplo, nos pasó que hasta que no metimos un COO no nos dimos cuenta del caos que teníamos en muchos ámbitos. Necesitamos alguien que nos ordene. Vale, ganamos dinero, pero tenemos aquí. Nos hacen una due diligence aquí que no hay por dónde explicar muchas cosas. Ya te viene un tío y te empieza Nacho, que no está ahora, pero Nacho nos ha dado otro nivel de orden, pero el pobre. Vas a perder años de vida en esta empresa cuando te tengamos que explicar en qué nos hemos gastado este dinero.
- [125:02]
Alba
¿Cómo te lo explico? Nacho, ven aquí. Yo sé que no lo entiendes, pero tiene su lógica.
- [125:07]
Carlos
Sí, sí, total.
- [125:08]
Alba
Pero bueno, es el claro ejemplo y es guay también que lo hayáis hecho y que lo vayáis viendo. Al final va todo en dimensión. El problema es cuando no quieres entender que necesitas ese perfil.
- [125:18]
Carlos
Sí que también hay etapas que hay que ir cerrando. Es decir, esto ya no puede hacerse como se hacía antes.
- [125:22]
Alba
Es que sois muy grandes y entonces ¿Qué hacemos? Y está bien, y eso es lo positivo, es que ya somos tan grandes que necesitamos este perfil. Eso es guay.
- [125:31]
Carlos
Son etapas. Es lo que le a mi socio. Hay que empezar a dejar de hacer cosas que hacíamos antes y ahora vienen otras cosas.
- [125:37]
Alba
Y si necesitáis recursos humanos, pues mira, yo estoy aquí. ¿Sabes que también es importante? Cuando tengáis que contratar, oye, pues necesitamos.
- [125:43]
Carlos
A alguien especialista en Asperger, tiene que.
- [125:46]
Alba
Ser.
- [125:48]
Carlos
Hoy no hay muchos, pero Carles te lo puede decir. Yo tengo perfiles que si nos juntamos a todos alucinarías.
- [125:53]
Alba
Pues cuando tengáis que hacer selección me metéis a mí. Yo voy seleccionando los perfiles que encajan. Pero ya fuera de bromas, es bonito ver que habéis crecido tanto que necesitáis procesos y vale, hemos disfrutado, hemos hecho lo que hemos querido, pero como queremos seguir con esto, le damos una vuelta, lo formalizamos un poco más, pero también a vuestro estilo, que no lo perdáis, que no dejéis de ser vosotros.
- [126:19]
Carlos
Bueno, Alba, yo creo que ha sido una entrevista muy interesante, además de un perfil muy distinto y además que yo creo que se nota que has estado en el sector, porque contando anécdotas y todo. Agradecerte muchísimo que hayas venido y nada, te dejaré, os dejaré el perfil por ahí abajo y si quieres mandar último mensaje y a la audiencia, nada, hay.
- [126:35]
Alba
Que currar, que de verdad que la vida está para eso, para currar, para disfrutar, pero que hay que currar, ¿No? Que es guay, que Recursos Humanos es muy chulo y de verdad, no tengáis miedo de ir a las fiestas de Navidad con los de Recursos Humanos.
- [126:48]
Carlos
Así que nada chicos, nos vemos en el próximo podcast.