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Start on Mac. Find out more on Apple Dot Com Mac Mi nombre es Paul Victoria. Soy embajador extraordinario de la República de Liberland. Encontramos un lugar que no estaba en ninguna frontera, una terra nullius. Y dijimos, esto es la oportunidad de construir lo que siempre hemos soñado. Un país donde se respete la soberanía personal, la libertad individual.
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B
Planteamiento político un poco general, económico para la gente se haga una idea.
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Hay un sistema de méritos. Como es todo muy tecnológico y avanzado, cada uno tiene su cripto billetera. Se nos va depositando Liberland Merits, que es un token, a medida que vamos haciendo cosas por el bien común del país.
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Algo que le va a llamar mucho la atención a la gente. ¿Tenéis un pasaporte?
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Sí, claro.
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Tú me enseñaste. Yo me quedé flipando.
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Sí, pero no lo abras porque no quiero que vean el dato, la figura. Millet, desde los últimos meses que se podía ver que a lo mejor podía ganar las elecciones. Y ya cuando consigue, fue como una sorpresa para todos nosotros. Pero estamos fuera del juego y de repente Millet gana y es como que el partido está jugándose. Podemos jugar.
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¿Cómo dirías que es el foro de Davos? ¿Cómo es? Bajando la tierra.
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La gente allí, su mente funciona diferente. Yo, por ejemplo, presento Liberland. Aquí mucha gente va a pensar que estoy loco. En el foro de Davos nadie pensaba que yo estaba loco. Había gente que no le gustaba mi proyecto porque es ideológicamente contrario al de ellos. Pero nunca había un pensamiento de es una fantasía.
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Yo lo que le preocuparía a la gente es vale, si eso se da y acaba desarrollándose, ¿Cómo te proteges de que vengan otros más grande a querer que tú hagas eso?
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Más importante que las armas es la conexión de intereses. Y necesitas gente de poder que le interese que tú existas para que te defienda con una llamada, no necesariamente con un ejército. Ese interés no me lo tomes.
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Muy buenas, familia. Bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Hoy traemos un podcast muy especial porque además me hace bastante ilusión porque es un tema que yo toqué hace muchísimos años, yo creo que por lo menos cinco años. Hablamos de Liberland y estamos ahí en el evento de Madrid, en el Madrid Economic Forum. Y luego también que fuimos un premio que le iban a dar a Javier Milei, me encontré aquí a Paul y me yo soy aquí embajador de Liberland. Así que tenemos aquí a Paul. Victoria, ¿Qué tal estás?
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Muy bien, encantado de estar por aquí. Muchísimas gracias por invitarme. Un placer y un gusto.
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Cuéntame un poco quién eres, tu trayectoria, para que la gente tenga un poco contexto.
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Bueno, me presento. Mi nombre es Paul Vi.
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Soy Embajador Extraordinario o Embajador Especial o Ambassador at Large de la República de Liverland. Yo me involucré con el proyecto ya hace muchos años, cuando se inició en 2015-2016 que empezó el proyecto. Llevamos 10 años y luego fui embajador para España y después ya fui Embajador especial, que significa que puedo representar al país de Liverland en cualquier parte, no en un territorio, sino ante cualquier país, ante cualquier institución, organismo internacional, etcétera. Con lo cual otra persona y yo somos Ambassadors at Large y representamos a Liberland en toda la red diplomática que estamos construyendo para ganar el reconocimiento del país. Y luego aparte, pues tengo empresa, tengo por otra parte, hago otras cosas, pero buena parte de la semana la dedico a construir el país de Liberland.
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¿Cómo llega a ti este proyecto? Porque yo vi que salió en prensa. Si, lleva 10 años, yo creo. Lo pillé pronto. Yo lo hice hace como seis.
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Hace más, sí, sí. Esto se inició en 2015 porque el movimiento libertario, que sabes que está en expansión y que está creciendo por todo el mundo, afortunadamente se estaba buscando dónde crear una nación libre donde pudiéramos tener libertad en vez de la opresión estatal. Y en esas. En esa construcción de esa fantasía, encontramos un lugar que estaba totalmente no solo deshabitado y virgen, sino que no estaba en ninguna frontera. Una terra nullius que jurídicamente no pertenecía a ningún país, ni a ningún propietario, ni privado ni estatal. Y dijimos, esto es la oportunidad de construir lo que siempre hemos soñado, un país donde se respete la soberanía personal, la libertad individual y donde cada uno pueda construir su propio proyecto de felicidad sin la opresión de los poderosos. Y entonces vimos ese bosque abandonado y un amigo mío llamado Vit Yedlichka dijo, bueno, voy a poner la bandera allí. Y fue el primero en poner la bandera y comenzó todo el proyecto y a unirnos y a organizar todo esto. Y lo que llevamos haciendo es creando digitalmente una micronación digital muy extensa y muy avanzada tecnológicamente, unas innovaciones brutales que ningún país del mundo tiene hoy en día y que ya les gustaría tener. Y ahora estamos comenzando la construcción física del país. Ya tenemos la micronación digital muy bien construida, todo el sistema económico, social, político, jurídico, y ahora ya comenzamos con el primer asentamiento humano real para empezar la colonización del territorio.
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¿En qué zona está? ¿Para que la gente se ubique un poco?
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Nosotros estamos. El territorio físico está debajo de Hungría, entre Serbia y Croacia, como un poco entre esos tres países, en un. En un islote que hay en el río Danubio, que baja el río Danubio. Es un río muy ancho, muy grande.
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Gigante hermoso donde me he bañado allí, o sea, es espectacular y recorre 11 países. Y bueno, pasa allí en esa frontera y estamos en una isla. Hay una isla más grande que lo llamamos mainland porque prácticamente está pegado hacia el lado de Croacia, pero tiene un riachuelo que lo rodea. Y luego tenemos una isla más pequeña que sí está en medio de la gran corriente del río Danubio. Entre la isla grande o mainland y la isla pequeña, todo eso forma el territorio físico de Liberland.
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¿Cuánto sería?
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Son kilómetros más o menos son 7 kilómetros cuadrados, o sea 700 hectáreas. Estamos hablando de. Es más pequeño que Andorra, pero más grande que el Vaticano, más grande que Mónaco. Y bueno, territorio suficiente para albergar a más de 30.000 personas. Perfectamente para que la gente se ubique.
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Digamos que sería como dos islotes, uno grande y otro más pequeño. En mitad está Croacia, está Hungría.
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Serbia.
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Serbia, sí.
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Y ahí pasa el río Danubio, lo pueden ver en Google Maps. Estamos, digamos, entre la zona de Apatín, Serbia, y la zona de Smayevak, Croacia. Y ahí, ahí en esa zona.
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Y esto como el fundador, cómo se dio cuenta, cómo llegó, dijo, eso no es de nadie.
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Bueno, un abogado nos lo dijo. Dijo, aquí hay esto, hay un vacío legal, porque cuando se rompe la gran Yugoslavia y se divide en muchos países, pues esos países pues luchan por fronteras y se crean muchos conflictos en una zona de mucha guerra. Hoy en día estás pacificado. Para hace veinte, treinta años era todavía zona de guerra. Y entonces decking plus with lawn care from Scotts and of course, pit boss grills and accessories, you can get a home field advantage all season long. So get to Lowe's, get it done and earn your Sunday Lowe's official partner of the NFL. Esa parte también como el río Danubio, Camso, no queda claro. Y entonces para no entrar en guerra entre Croacia y Serbia, queda como que no es de nadie. Y entonces se configuran las fronteras jurídicamente y políticamente de esa manera. Y ese pedacito no queda en el lado de nadie, porque si no sería una disputa entre los países y posiblemente una guerra, con lo cual queda abandonado. Y entonces nosotros aprovechamos esa oportunidad única, porque en Europa no había algo así. En Europa era el único lugar, no podíamos, sino también hay islas en el Pacífico donde hay otros proyectos también lanzándose de nuevos países. Hay atolones, hay plataformas que están construyendo en el mar. Muchos intentos de eso. Hay muchos proyectos de micronaciones en libres libertarias en el mundo. Pero yo creo que The Free Republic of Liberland es posiblemente el proyecto libertario que está más avanzado entre todos. Y estamos muy cerca, yo creo que unos años de conseguir la total victoria.
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B
Croacia serbe de más. ¿Cómo lo ven?
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Pues tenemos buenas relaciones tanto con Hungría como con Serbia. Con Croacia no tan buenas, más bien han sido bastante difíciles. En todos estos años hemos tenido. Hemos tenido años de conflicto, hemos tenido años donde no hemos podido ni siquiera pisar el territorio porque nos veían como amenaza. Inmediatamente la policía nos arrestaba, aunque fuera por fuera de Croacia, y nos pasábamos más tiempo en el calabozo que fuera de él en un principio. Pero hace poco cambió la situación, sobre todo porque tuvimos a un youtuber famoso por allí, porque antes nos quitaban los teléfonos móviles de grabar también la violencia policial croata hacia nosotros. Pero ese youtuber puso un dron y entonces filmó todo. Como la policía usaba violencia contra gente que estaba acampando allí tranquilamente, pacífica, y los golpeaban y sacaban pistolas y todo sin ninguna necesidad, cuando era gente pacífica. Y esa imagen.
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La vio mucha gente. El gobierno croata se escandalizó, porque al final es una policía de la Unión Europea, queda muy mal usar la violencia así. Y entonces seguramente hubo una llamada, no sabemos exactamente qué pasó, pero una llamada de oye, calma las cosas por ahí, que no queremos quedar mal ante el mundo. Y desde ese día, la policía croata es mucho menos violenta hacia nosotros y mucho más permisiva todavía. Las cosas no están del todo bien atadas, pero estamos en eso para ver si terminamos de hacerlo. También tenemos maleantes que nos hacen daño, que nos han robado nuestros materiales, porque hemos llegado a tener paneles solares enormes, para empezar, energía al campamento, nos han saqueado, etcétera, con connivencia, la publicidad acrobata, que no les gusta que estemos allí. Pero nosotros también estamos haciendo fiestas para los croatas, igual que lo hemos hecho en Serbia, y lo tenemos muy, muy bien atado. Y en Croacia estamos haciendo fiestas, invitando a perritos calientes con cerveza, etcétera. Y así la población ve que somos amigos, que no somos una amenaza, sino que al contrario, somos una oportunidad para todo el crecimiento de la región. Igual que Mónaco es una oportunidad económica para todos los que viven alrededor de Francia, porque se nutren del comercio, etcétera. Entonces estamos tratando de lograr eso, y poco a poco vamos avanzando, y poco a poco vamos mejorando. Así que vamos por buen camino, eventualmente. Y estamos haciendo todas las relaciones con políticos croatas que podemos. Tenemos a un político croata que era parlamentario del Parlamento de Croacia y se ha pasado al parlamento nuestro de Liberland, y ahora es liberlandés y congresista. Entonces estamos haciendo suficientes cosas para que en algún momento ya podamos tener esa paz allí y haya un reconocimiento internacional del nuevo país de Liberland.
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¿Qué es lo que dice la policía croata cuando os detiene? ¿Bajo qué criterio?
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Ninguno. Siempre se inventan cosas que no tienen ningún sentido, nos ponen multas, etcétera, pero son multas que al final no van a ninguna parte, porque la propia Corte Suprema de Justicia croata dice que eso no es territorio croata y que no hay jurisdicción allí, con lo cual siempre las ganamos. Entonces al final no pueden hacer nada, pero lo que quieren es como molestarnos, que sea como tan incómodo estar allí, que nos rindamos y nos vayamos. Entonces, por ejemplo, te pongo un ejemplo, este mismo verano que estuve allí, julio agosto, que ya estaba mejor asentado el campamento, como nos hacían daño en el campamento del mainland, nos mudamos a la isla, que ahí los maleantes les quedaba más difícil llegar. Entonces ahí. Entonces ahí solo llevan las patrullas de la policía croata. La policía croata no permitía que lleváramos los supplies, las mercancías para poder construir el campamento, y entonces rodeaba la isla y lo patrullaba. Entonces nos tocó a las madrugadas, desde el mainland, lanzar a los mejores nadadores por el río en la madrugada, cuando las patrullas croatas ya se habían ido en barco, ir nadando, cosa que es muy peligrosa porque es un río con mucha corriente, pero los mejores nadadores liberlandeses iban con bolsas de aire, con todos los materiales encima, flotando por el agua. Y entonces teníamos comunicación con los de la isla para ver en qué momento se iba la policía y nosotros poder llevar las mercancías. Al día siguiente la policía se encontraba con que teníamos más clavos, más maderas, más cosas para construir las cabañas, más comida, más todo. Teníamos un. Vamos a poner un Starlink de Elon Musk para ya tener Internet pleno en la isla. Entonces de repente van viendo que el campamento está construyéndose, que hay gente permanente, que por mucho que lleguen ahí a molestar, a pedir documentación a tal, la gente no se cansa y hay liberlandeses permanentes allí, un grupito de héroes que están allí defendiendo la causa y haciendo los primeros colonos que tienen la valentía y el heroísmo de estar allí y de crear civilización. Se está ahora haciendo un bar. El objetivo sería que los barcos que pasaran por el Danubio pudieran parar en la isla, bajarse a tomar algo en el bar, o sea, poder crear cultura, crear civilización, para ir haciendo realidad el país, que es lo único que nos falta para. Que es población permanente, para cumplir todos los requisitos de la Convención de Montevideo de 1933, que hace que un país sea un país. Y es lo único que nos falta, o sea, ya estamos muy cerca de conseguirlo.
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Joder, pero viendo todo esto, ¿Por qué tienen tanta molestia? Yo lo que veo es, hay un cacho de tierra que no es de nadie, y están empezando hacer cosas ahí. Ni que estuvieran montando bombas nucleares ahí.
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Mira, yo he hablado con los mismos policías cuando nos han detenido, etcétera, y me decía, pero es que al final esto es nuestro, esto es nuestro. Ya, pero vosotros en la negociación no quedasteis con que esto era vuestro, renunciasteis a esto y ya no es vuestro, ya pertenece a otros. Recuerdo una vez muy graciosa que me lesioné, porque eso es un bosque, todavía hay que civilizarlo todo. Y estaba yo todo lesionado y no podía ir ya volver caminando, digamos, hacia nosotros. Tenemos una base liberlandesa en Serbia y otra base liberlandesa en Croacia. Y de esas dos bases nutrimos, apoyamos la colonización del territorio, apoyando a los héroes que están ahí en el centro del bosque. Y entonces yo no podía salir del bosque. Y al final entonces había un policía, un coche de policía allí, y entonces dos personas, los otros liberlandeses, le dicen a la policía, oye, Paul, es que no puede caminar, no puede salir, ¿Será que lo podéis llevar? Y la policía no, nosotros no somos una ambulancia, nosotros no somos un taxi, o sea, somos la policía, o sea, la única manera que podíamos sacarlo es arrestándolo. Y yo dije, tranquilos, arréstenme, soy detenido. Pero la misma policía me detuvo y me sacó hacia la civilización en ese momento. Y ahí tuve también más conversación con ellos. He tenido muchas conversaciones con los policías de allí, porque al final es que. Es que tienen, tienen. Lo que tienen es miedo, básicamente. Y nosotros lo que intentamos mostrar todo el tiempo es que somos una oportunidad y no una amenaza para la región.
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¿Qué futuro le ves más o menos en un corto plazo, por así decirlo? ¿Porque seguramente hay gente muy escéptica de bueno, esto están jugando al campamento en un sitio por ahí qué viabilidad lo ves en el corto plazo, pero es.
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Que así comenzó todo, tú ves Chicago y qué era Chicago antes? Pues tres cabañitas con unos cuantos allí cavando un pozo para sacar agua y luego ves los edificios de Chicago 200 años después, o sea es que toda la vida se ha hecho así, toda la civilización. Entonces es exactamente lo mismo que haya unos settlers, unos unos colonos que empiecen a convivir, a construir cosas, a sobrevivir y poco a poco se va creando civilización, o sea, si tú ves Mónaco, estamos aquí en Andorra, ves Andorra tampoco era nada hace unos siglos, o sea todo se crea así. ¿Entonces qué posibilidades tenemos? Pues primero la historia evidencia que cuando hay un grupo tozudo, terco, pero valiente, constante, consistente de gente que quiere un proyecto, muchas veces se consigue, pero aparte digamos de esa parte más idealista, nosotros estamos haciendo relaciones diplomáticas por todas partes, es parte de mi función, eso de yo estar en el bosque haciendo los como smugglers, los contrabandistas, llevando cosas en la oscuridad y tal, son anécdotas, pero no me dedico a eso, hay otra gente que se dedica a eso, pero yo quería ser parte de eso también para que no fuera como solo el que está ahí en las cosas diplomáticas, también estar en el terreno, en el.
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Bar.
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Pero yo me dedico a hacer relaciones diplomáticas junto con mucha otra gente, hay representantes en muchísimos países ya que tratamos de llegar a las cúpulas políticas, diplomáticas, militares, empresariales, de la sociedad de influencia. Este mismo podcast nos sirve, o sea cualquier cosa que hagamos así nos sirve para ir construyendo realidad, para ir construyendo una red de nodos que cuantos más gordos más tupidos sean esos nodos y fuertes interconectados entre sí, hacen que una realidad sea más real. Entonces tenemos países con las que ya tenemos muy avanzados negociaciones diplomáticas, lo que pasa es que es muy difícil eso, el primero que diga yo reconozco a Liberland como país y tenemos varios, pero ninguno se atreve a dar el primer paso de ser el primero. Tenemos países en América, en África, en Asia que dicen bueno si otro lo hace yo también me su pero todavía no hemos encontrado el primero que lo haga, para nosotros es muy importante y yo por eso ahora me estoy intentando conectar con la gente ultra rica y Ultrapoderosa del Foro de Davos, porque aunque estoy muy desalineado con el Foro de Davos, completamente. Pero ahí hay alguna gente buena, una pequeña minoría con la cual estoy contactando para que nos ayuden a que el país se haga una realidad. Porque yo al final me di cuenta, me di cuenta hace un año y medio, no creas que antes. Me di cuenta que el mundo real funciona como funciona. Y si nosotros queríamos tener una realidad de un nuevo país, tiene que haber alguien ultra rico y ultrapoderoso que le interese. Y si no hay eso es una fantasía. Tiene que haber alguien que le interese y alguien que está alineado con nuestros principios y no del otro lado, que la mayoría del foro de Davos son completamente del otro lado, totalitarios, dictadores, tiranos, etc. Y lo que estamos buscando es esas alianzas. Ya ha llevado a varias personas, digamos de esa élite al proyecto, a que lo conozcan, etcétera. Estamos comenzando esas relaciones y en el momento en que alguien ultra poderoso haga una llamada a Croacia y les diga oiga, deje de joder, perdón por la palabra de fastidiar a los liberlandeses, déjelos al menos en paz y así podemos construir más rápido, hacemos más sólido el paso que nos falta de población permanente y podemos con más argumento poder convencer otros países que digan oye, así. Y entonces pum, pum. Y a que alguien le interese que eso exista, porque ahí no vamos a tener impuestos, etcétera. Y entonces a gente le interesa porque es lo que debe ser. Porque yo sé que mucha gente espectadora puede ser diciendo esto es para los ultra ricos. No, no, esto es para todo el mundo, es también para los pobres, es para los ricos, es para los medios, es para todo el mundo que quiera vivir en libertad. Porque los impuestos son un robo en todos los casos. Todos los países roban. Queremos ser un país que no robe a sus ciudadanos y que no haya impuestos y por tanto que seamos libres en ese sentido. En todos los demás planteamiento político un.
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B
Poco general y económico para la gente se haga una idea.
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Nosotros tenemos, bueno, económicamente, libertad completa, políticamente también, donde el pequeño gobierno que hay no es un Estado, porque un Estado, por definición es el organismo institucional que coacciona y oprime a los ciudadanos y los roba no solamente económicamente, sino que les pone regulaciones, burocracias absurdas para que tú no puedas llevar a cabo tus proyectos, sino que los políticos controlen todo. En este caso es un respeto total a la vida privada de las personas, a que todo el mundo haga su vida como quiera, a que cada uno persiga sus ideales, su felicidad, su proyecto de vida, respetando el proyecto de vida ajeno. Y la única, digamos, la única regla que hay es el principio de no agresión, que es lo que. En lo que se basa todo el non aggression Principle, que es donde tú puedes hacer lo que quieras mientras no agredas objetivamente al prójimo. Y eso políticamente. Y luego tenemos un sistema no de democracia, sino de meritocracia. No creemos en la democracia porque eso es una farsa y una cosa a veces incluso peor que las dictaduras. Y tenemos un sistema de meritocracia que funciona y que estamos implementando, desarrollando y que creo que le va a dar mucha luz al mundo.
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B
¿Meritocracia te refieres en concreto?
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Meritocracia significa que hay un sistema de méritos, de puntos. Imagínate que. Como cuando los niños están en el colegio y hacen cosas bien y les dan estrellitas y vas ganando puntos. Entonces nosotros tenemos, como es todo muy tecnológico y avanzado, cada uno tiene su cripto billetera y entonces se nos va depositando Liberland Merits, que es un token, a medida que vamos haciendo cosas por el bien común del país. Yo por ejemplo, cada mes, una puntuación cada mes reporto lo que he hecho por el país y me ponen puntos. Entonces yo cada vez voy teniendo más puntos. Eso significa que si yo hago más cosas por el país que mi vecino, tengo más Liberland Merits, el token, que él. Y por tanto a la hora de las votaciones y de tomar decisiones, pesa más mi voto que el de él, o más el del otro que hizo más que yo que el mío. Y entonces así se pesan los votos, con un sistema de algoritmo que lo va pesando todo y que cuantos más Liberal Merits tengas, pues más influyes en las decisiones que haya que tomar. Pero que siempre son decisiones que siempre se es respetando la libertad individual y la soberanía personal de cada uno.
- [23:11]
B
Súper interesante. Sería como una DAO, por así decirlo, como.
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Sería como una organización autónoma descentralizada, donde se va eligiendo entre todos las cosas comunitarias que van sucediendo a través de.
- [23:22]
B
Súper interesante. Y el token también digamos que será.
- [23:24]
C
Como la moneda del país, no Hay otro que es el Liberland Dollar, que es otra criptomoneda. Entonces nosotros tenemos nuestra propia blockchain y tenemos el token de Liberland Merits, que es para los derechos políticos y tenemos la criptomoneda Liberland Dollar LLD, que sirve para el comercio entre nosotros, aunque hay libertad económica y libertad monetaria, podemos hacerlo en Bitcoin o en euros o en lo que queramos, pero la propia nuestra, sí por, digamos, identidad nacional, sería el Liberland Dollar.
- [23:50]
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¿Y no crees que a lo mejor por dar tanta libertad, el hecho de que haya países alrededor que digan, oye, estos están dedicando ahora a plantar marihuana, vamos a cerrarles todo esto que están dedicándose al tráfico de drogas porque esto es una coartada que pueden coger?
- [24:03]
C
Sí, y precisamente por eso insistimos mucho a los liberlandeses que cero drogas en el sitio, a todos los que pasan por allí, tanto a los que viven allí como los que viven en las bases con las que se apoya, que hay mucha más gente, como los que pasan ahí unos días y pasan tal. Insistimos mucho en cero drogas para no dar ninguna excusa. También decimos cero armas, cero todo, o sea que nadie tenga una excusa para atacarnos o lo que sea, y que más bien seamos el modelo ejemplo de ciudadanos respetuosos, pacíficos, etcétera, sanos, para que no tengan esos argumentos contra nosotros. Hace poco, hace unos meses conocí a un señor que en España que tenía muchos casinos y toda una industria de juego y me dijo Paul, casino en Liberland. Y le dije, me parece bien, pero no va a ser lo primero que pongamos, porque no quiero dar esa imagen de que es el lugar de los ludópatas. No sé, dentro de mucho tiempo, pues a lo mejor también como una opción más, pero tenemos que construirlo de una manera más sana y más correcta.
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B
¿Cuál dirías que es la primera impresión cuando le cuentas a algún político algo este proyecto?
- [25:08]
C
He tenido todo tipo de reacciones. ¿A un político?
- [25:11]
B
Sí.
- [25:12]
C
¿Por ejemplo a Núñez Feijó, presidente del Partido Popular de España, se quedó mirándome como what the fuck? No se podía creer lo que le estaba contando. Y fue como vale, creo que tengo cosas más importantes que hacer. Y entonces nos despedimos y no me hizo mucho caso. Tampoco es que yo simplemente. Fue una casualidad que estuvimos en un mismo encuentro y se lo comenté. Pero no es que yo estuviera buscando su apoyo, ni mucho menos, porque sé que un filo comunista como él no es el tipo de perfil que nos pueda apoyar en este proyecto. Por supuesto. Pero por ejemplo, a Milley le encanta hemos tenido conversaciones, bueno, él mismo incluso antes de ser presidente ya había hecho unos gestos de apoyo al proyecto de Liberland y ahora, bueno, pues es uno de los países con los que estamos viendo si se puede hacer unos avances para un reconocimiento internacional. Creo que todavía falta para eso. Pero bueno, Javier Milei se le gusta, Salvador Bukele le gusta mucho, por ejemplo, ahí tenemos buenos contactos también. República Dominicana también dependiendo. Y en España, es que en España la gente es muy socialista, entonces no sé, ahí no tenemos tantos apoyos todavía arriba luego en la masa hay muchísima gente que en cuanto se lo cuento, incluso empresarios potentes dice oye, qué interesante, me gusta porque ven cómo el socialismo destruye la civilización y saben que la libertad crea civilización, entonces les gusta el proyecto en principio.
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También te digo una cosa Paul, muchas veces cuando se habla de estas cosas parecen una locura, pero es lo que digo siempre, todo al principio parece una locura. A mí cuando empecé con esto también pensaban que era un loco, pero la gente cuando ya ve que esa locura empieza a tomar algo de forma de repente oh, qué chulo. Y es cuando se suman. Lo difícil es el principio, ese arranque, pero luego todo es exponencial.
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C
Totalmente. Fíjate que cuando los primeros, digamos, ocho años del proyecto teníamos muy pocos apoyos de personas relevantes, era más bien sobre todo como vamos a llamarle, un grupo de mataos, en el sentido de gente muy con cojones, con perdón de la palabra, con mucha valentía, pero sin mucha idea y plan de cómo se iba a hacer esto. Pero los últimos dos años se ha empezado a interesar gente muy potente. Está Ron Paul de Estados Unidos apoyándonos, que fue candidato presidencial en Estados Unidos del Partido Libertario, senador, congresista, tenemos algún asesor de Donald Trump que también nos ve con buenos ojos, que ya estamos empezando a llegar allí porque fuimos a la inauguración de la nueva presidencia de Donald Trump. Estamos viendo que ya gente empieza potente, incluso muchos CEOs de multinacionales nos comienzan a mirar, han venido ya a ver el proyecto, los hemos invitado periodistas famosos, han venido también youtubers también. Estamos como ya empezando a ver que empieza a ser sólido, sobre todo porque hemos tenido constancia que no nos hemos rendido, que es lo que pasa en la mayoría de empresas, negocios, lo que sea, países, o sea que se rinde. Pero cuando uno es constante y constante, al final la consistencia logra la victoria y estamos cada vez logrando más apoyos. Mira, el creador blockchain y criptomoneda Tron nos está apoyando y está en el congreso, nuestro Justin Sun, hace unos meses estuve con Brock, del fundador de Tether, de USDT, cosas gigantes y súper potentes en el mundo ya empiezan a apoyarnos. Entonces yo creo que ya es una cuestión de unos pocos años a que esto sea una realidad y será un momento muy feliz de nuestra vida.
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Y te digo una cosa, Paul, seguramente no estará viendo mucha gente, que haya gente que esté totalmente loca con esto de que va a decir Paul, yo quiero ayudar, ¿Cómo puedo ayudar o quiero colaborar en esto, quiero ir a verlo, quiero ir a estar en el campamento?
- [28:45]
C
Pues mira, nosotros en Habla Hispana no había casi nada, muy poquito, prepárate ahora, pero a partir de este podcast va a haber mucha más gente, pero nosotros ya hemos, hace unos meses construimos un canal de Telegram que se llama Distrito Hispano de Liberland porque lo que queremos es que en esa micronación tengamos un barrio para gente que hable español, Hispanoamérica, España, etcétera y que tengamos ahí nuestro barrio concreto, que yo más o menos ya lo tengo delimitado, hay que ver la realidad, pero más o menos dónde podría estar. Tenemos allí ya 700 personas en el canal de Distrito Hispano de Liberland y a lo mejor a partir de este podcast pues se llena de mucha más gente y la idea es traer talentos que digan oye, ¿Cómo puedo aportar? ¿Qué puedo apoyar? Y también al revés, o sea, la pregunta es ¿Qué puedo hacer por Liberland y qué puede hacer Liberland por mí? ¿Qué hace Liberdan por mí? ¿Y qué puedo hacer yo por Liberdan? Y las dos cosas funcionan porque puede ser tu gran oportunidad, es decir, tú imagínate tú como hispano estés en México, en Argentina, en España, donde sea y que de repente llegue otro lockdown donde te secuestran, donde te quitan todas sus libertades por excusas de un virus o de cualquier tontería que quieran decir, donde te obligan a ponerte un pañal en la cara, donde te obligan a no darle un beso a tu abuela, donde te obligan a no poder enterrar a tu madre, donde te obligan a no tus niños no salgan al parque, donde te violan todos los derechos fundamentales y tú puedes decir, no, pues yo tengo una casa en Liberland, me voy para allá y paso ahí esa temporada como un segundo hogar. Habrá gente que sea su primer hogar y otra gente que sea su segundo hogar y que tenga un lugar donde pueda respirar con libertad, porque es que hay épocas donde resulta que hasta respirar es un delito y por eso te tapar la cara para que no puedas respirar y te mueras sin oxígeno, o sea, es que la violación de derechos humanos es brutal por parte de todas estas élites nacionales, internacionales, de Foro de Davos, a los estados opresores de cada país donde te están quitando todos tus derechos fundamentales. Entonces creo que es muy importante ir creando esa comunidad y la comunidad hispana en particular, para que el español. Nadie hablaba español allí. Nosotros hicimos el primer viaje de hispanos este pasado abril de este año. Ya llevamos el primer grupo de 12 hispanohablantes que fuimos ahí al proyecto y que los llevé allí a que conocieran y a que se fueran vinculando al proyecto. Y esperamos hacer mucho más viajes para que pueda ir. La gente conoce, porque cuando tú pisas el terreno todo te cambia, pero de repente cuando estás ahí en el bosque y ves y pues ¿Dónde puede estar tu casa allí puesta? Dices, esto es otra cosa, te cambia la mentalidad. Entonces es muy importante fomentar esos viajes de hispanohablantes a Liberland y que vayamos construyendo por lo menos ese proyecto de distrito hispano de Liberland, porque los que.
- [31:23]
B
Empezaron eran casi todos de esa zona.
- [31:25]
C
Sí, eran gente de Chequia, de. Desde Finlandia, Suecia, de Alemania, de un montón de sitios por ahí, de Europa también vinieron gente de Canadá, de Estados Unidos, de Australia, ha venido gente de la India, de Sudáfrica, de todas partes. Y ahora estamos. Que coja más fuerza, al final es el segundo idioma más importante del mundo, el español, y ahí era como inexistente y ahora ya empieza a ser existente y va cogiendo fuerza, así que vamos por buen camino también con nuestra cultura hispana.
- [31:53]
B
Algo que le va a llamar mucho la atención a la gente. ¿Tenéis un pasaporte?
- [31:56]
C
Sí, claro.
- [31:56]
B
Yo me quedé flipando.
- [31:58]
C
Me dijiste yo quiero uno, pero no lo abras porque no quiero que vean el dato concreto. Pero si lo abrís es exactamente igual que un pasaporte español o estadounidense, donde sea.
- [32:11]
B
¿Yo lo vi y dije luego la.
- [32:12]
C
Gente tome mi dato porque con él yo viajo y no quiero que haya.
- [32:16]
B
Como luego cuando lo has enseñado en el aeropuerto que han dicho?
- [32:18]
C
Yo muchas veces viajo con él por los aeropuertos, se quedan como. A veces pasa directamente y a veces se quedan como dudando. Le saco mi tarjeta de embajador de Liberland, no conoce el país. Nunca lo había escuchado. ¿En serio? ¿Nunca lo había escuchado, pero qué interesante, pues yo soy un bajo este país, tú ponte a investigar a tal y me dejan pasar, depende de los humanos que haya, hay humanos que oye esto que es? Y tal y hay veces que no he podido hacerlo. Tienes que ir con mucha personalidad y con mucha seguridad y autoconfianza interior que afortunadamente la tengo y la mayoría de veces lo consigo, me registro en los hoteles, en cualquier sitio, es mi documentación, lo que pasa es que también llevo otra para que cuando me funciona pues entonces por lo menos que no me queda atascado y tengo para tener plan B.
- [33:03]
B
¿Anécdota así más divertida que te ha ocurrido con esto?
- [33:06]
C
Sí, una señorita me dice al pasar pero, pero mire señor, yo estoy, llevo aquí muchos años, he conocido gente de muchos países, de muchas nacionalidades y este nunca lo había escuchado y yo le dije pues es, pues es el colmo que lleve tantos años y usted todavía no conozca el país más libre del mundo, además la invito directamente porque usted va a ser muy feliz en ese país. Bueno, ahí la puse y la niña, bueno, de catada y al final me dejó pasar, o sea, ahora mismo no tengo así más recuerdos porque es una máquina y no está registrado también, pero por ejemplo muchas empresas, por ejemplo exchanges ya en dos ya nos dejan tener el pasaporte libertad como tu identidad de anti money lantering y anti, o sea de oficial para poder estar en los exchanges, o sea, empezamos poco a poco a poder hacerlo. Hay mucha gente que ha viajado de la India al Congo, de México a Europa y a veces, bueno, funciona a veces o muchas veces según tu personalidad.
- [34:02]
B
También, o sea, tiene que ser creíble. Tienes que ir con mucha seguridad.
- [34:04]
C
Tienes que ir con mucha seguridad, pero es que eso te sirve para todo en la vida, en la vida si vas con seguridad consigues 100 veces más cosas que que si vas con dudas.
- [34:13]
B
Eso es como lo que dicen de ir a los sitios con un peto de estos de obra, te dejan entrar.
- [34:17]
C
En cualquier lado si vas con suficiente seguridad.
- [34:19]
B
¿Alguna escalera?
- [34:20]
C
Sí, bueno, yo cuando era joven y hacía todo tipo de cosas, con una de periodista, incluso un medio de comunicación que nadie había escuchado en la vida o que era totalmente inventado, también te dejan pasar a los sitios, eso, bueno, también depende de tu personalidad aventurera. Entonces ahora, bueno, en esta época intento ser un poco más serio que no otras épocas.
- [34:38]
B
¿Cuál dirías que es el país que te has encontrado con gente que más aceptación ve en Lieberland? ¿Es decir, les encanta o tiene más personalidad libertaria? Uff.
- [34:48]
C
Te diría que en Estados Unidos hay mucha conciencia de esto, a la gente le gusta mucho este proyecto, hemos encontrado mucha aceptación, te diría que en países africanos, en algún asiático, en México, en Colombia más o menos, en Argentina también, porque ahora ya están con todo el tema libertario de Millet también les suena la cosa, o sea, yo creo que yo. Pero no te sé decir quizás el que más. Estados Unidos puede ser donde más gente hay consciente de la libertad, aunque Estados Unidos hoy en día es otro país socialista más, si los fundadores de Estados Unidos levantaran su cabeza dirían pero llegó el comunismo marxista, qué es esto, o sea, sería un país terrible para vivir. Pero bueno, todavía queda un poquito de conciencia de libertad de mucha gente que todavía cala y que. Y de hecho es que tienen el partido de los partidos más grandes libertarios del mundo, entonces ahí cala el mensaje de la libertad.
- [35:43]
B
Yo también creo que al final es un país con poca historia que ha visto lo que es coger algo de la nada y hacerlo grande, yo creo también por eso tiene esa creencia de que es posible también.
- [35:52]
C
Sí, mira, en Serbia por ejemplo, mucha gente le caemos bien y mucha gente viene a visitarnos y sobre todo a la base que tenemos en Serbia y lo ven como algo espectacular porque ellos han sufrido el comunismo y entonces también tiene un valor hacia la libertad esto están construyendo algo grande, esto tiene buena pinta, vamos a apoyarlo y vienen a nuestras fiestas y todo y estamos ahí muy bien relacionados.
- [36:13]
B
Qué bueno. ¿Como has visto el fenómeno un poco Milley? Porque yo creo que esto también ha facilitado todo bastante el discurso, yo creo. Al final ha hecho una batalla cultural que ha hecho que mucha gente estas ideas las entienda mejor.
- [36:22]
C
Sí, Milley ha hecho una gran labor por la libertad. Ahora mismo está en un momento complicado mi ley, que ya veremos a ver cómo sale de él, pero Millet no ha sido solo el presidente Argentina ha sido el adalid de la libertad mundial, entonces el movimiento libertario que ya estaba creciendo durante muchos años seguidos en muchos países, pero la figura Milley desde los, sobre todo los últimos meses que se podía ver que a lo mejor podía ganar las elecciones y ya cuando consigue fue como una sorpresa para todos nosotros, ni yo ni nadie lo veíamos, pero decían no lo van a dejar ganar, no lo van a dejar y cuando gana es como todo cambia, o sea, es como que se caen las cortinas, es como yo le decía a unos amigos ese día, es que de repente existe el juego, o sea, es como que estábamos todos fuera del juego haciendo nuestras cosas académicas, teóricas de cómo debería funcionar el mundo, nuestros escritos, nuestras tesis doctorales, libros, mi libro El Manifiesto Austrolibertario, que todavía no era tan famoso hasta que Milley lo hizo famoso y tal, y era como, pero estamos fuera del juego y de repente Millet gana y es como que el partido está jugándose, o sea, como que podemos jugar, podemos ya jugar a la realidad. Y entonces es maravilloso, tengo ese gran honor de que Javier Millet tiene como uno de sus libros referencia, mi libro El Manifiesto Austrolibertario y que lo expuso además públicamente en el foro de Davos como un ariete contra la dictadura y contra el mundialismo y defensa de la libertad y tener el honor de que tus páginas, tu intelecto, tu pensamiento está ya por lo menos en Argentina funcionando y bueno en Liberland también y ojalá en otros países, que está calando, que está cambiando políticas económicas en el país por un poquito de lo que tú has creado, influido y todos los demás que han ayudado en toda esta aventura, pues es maravilloso, es como que todo nos ha cambiado y estamos muy contentos y muy esperanzados también con el riesgo de que de que si mi ley sale mal, es un bofetón tremendo para nosotros y por eso estamos ahí desde Madrid, de la escuela austriaca de Madrid, con Huerta de Soto y los demás economistas austriacos, Huerta de Soto es mi maestro, no sé si lo sabes, Y allí pues tratando de ayudar a Milley a que tome las buenas decisiones económicas, que a muchas las ha tomado súper bien, otras creo que no tanto, y bueno, estamos ahí como en esa prueba, estamos en un test, gran test.
- [38:42]
B
Yo creo que a Millet si le pueden ganar, no le ganarán por lo económico, le ganarán por lo político, ahí es donde tiene que aprender, porque realmente yo creo que se enfrentan a los que mejor saben del juego de la política. Y cuando sabes mucho el juego de la política, aunque no tengas la verdad, aunque no tengas los resultados, sabes manipular la realidad para que el otro parezca el malo.
- [38:58]
C
Yo conozco muy bien las cosas que están pasando por dentro, porque tengo todos los contactos que me ponen las informaciones, incluso las que no salen en lo público, y sé que funciona así, o sea, no es un político profesional. Entonces en ese sentido le queda grande, o sea, no sabe cómo funciona eso ahí dentro y le hacen todo tipo de jugadas, le hacen todo tipo de marranadas, de juegos, de trampas, muchas cosas sé que han salido publicadas con su firma, que él ni siquiera sabía que eso estaba así, o sea, todo tipo de cosas que él no tiene el control total del país, ni muchísimo menos. Y luego personas libertarias de verdad que hay allí, pues hay unas cuantas, pero no son muchas. Su gobierno está lleno de gente no libertaria, entonces es como que personas que juegan porque ahora el poder está en León, libertario, pero que realmente no tiene ni principios ni convicción. Y por eso es muy difícil que funcione, porque no está consolidado eso en el gobierno de que de verdad se hagan todas las reformas. Y luego los que sí saben, como tú bien dices, de política y de todas las estrategias, es que manipulan la cosa tremendamente.
- [39:58]
B
Y además con todo esto, yo creo, la gente debe ser consciente de que la mayoría de políticos en sí no tienen mucha ideología, se arriman al sol. ¿Que más? Es decir, si ven que tengo posibilidad de llegar al poder por aquí, arrimémonos a este que tiene la narrativa. Pero muchas veces creo que hay un.
- [40:12]
C
Olfato increíble para eso, expertos.
- [40:15]
B
Y eso se lo digo a la cuidado, porque hay gente que ahora mismo parece súper libertaria, pero lo es, porque Millet es el que está mandando. En el momento que vean que Millet no es el caballo ganador, lo van.
- [40:24]
C
A dejar de lado perfectamente al otro lado. Muy pocos tienen principios.
- [40:29]
B
Totalmente.
- [40:29]
C
Y eso es lo que tenemos que conseguir en todos los demás países. En España, que es donde más vivo, ahí tenemos a muchas personas que están intentando tener los principios correctos y la dirección correcta para que algún día podamos hacer esa revolución austrolibertaria en España, pero con principios de verdad y no flaqueando para que luego sea la misma porquería de siempre.
- [40:49]
B
¿Cómo ves a Huerta de Soto? ¿Le ves esperanzado? ¿Le ves con esta situación un poco más pesimista? ¿Cómo lo ves?
- [40:54]
C
Huerta de Soto está muy contento. Desde que ganó Millet fue como una de las cosas más importantes de su vida. Él me lo ha dicho, como que uno de los grandes eventos de su vida es que ideas llegaran por fin a un presidente de un país por primera vez en la historia y por primera vez en su vida, y que a partir de allí pueda crecer hacia otros. Y él está muy contento, también precavido, porque sabe que Millet no está haciendo exactamente todo lo que manda la escuela austriaca de economía, pero sí una buena parte. Entonces está contento pero no del todo satisfecho. También es muy difícil para Milley, o sea que esto es muy complicado. No lo juzgan y mucho menos ni lo condena ni nada, ni muchísimo menos. Lo quiere mucho y está muy esperanzado. Y también está esperanzado con que a partir de esa luz salgan otras luces. Me ha deseado lo mejor en Liberland, que salga el proyecto adelante, pero luego también que en los países que ya están constituidos y que son sólidos puedan existir esas semillas y que están surgiendo, porque nosotros estamos al final interrelacionados en un gran network libertario y estamos viendo en cada país cuáles son las figuras que pueden ir tomando esa relevancia y que pueden ir alcanzando cotas de poder para desmantelar el poder, porque eso es muy importante. No es alcanzar el poder para profundizar en el poder, sino para desmantelar el poder, que es la verdadera solución a la gran mayoría de problemas de la humanidad.
- [42:10]
B
Eso lo comento muchas veces a la gente libertaria en España. No hay que implicarse en política y sí hay que hacer el juego, porque sin él no estás en él. Tienes que entrar en ese juego, tienes que saber jugarlo y saber llegar, porque si no estás siempre en la cámara de eco repitiendo, haciendo batalla cultural, pero al final los que mandan, como no tienen, por así decirlo, consecuencias, te pueden decir no, no vamos a hacer esto.
- [42:29]
C
Pero luego no lo hace, te mende, acuérdate el Partido Popular con Rajoy, cómo prometió bajada de impuestas y en cuanto llegó subió los impuestos y da igual y no hay consecuencias. Le has prometido a millones de personas y te han votado por algo, haces lo contrario y no pasa nada y el partido sigue siendo de los más importantes. En lugar de hundirse, desaparecer, al final se aprovechan de la que la gente es borrega se cree todo y se deja manipular y la mayoría de la gente y por tanto pues siguen existiendo los poderes políticos haciendo toda su antojo a costa de los ciudadanos.
- [43:00]
B
¿Tú cómo ves el panorama en España? ¿Porque cuántos años llevas?
- [43:03]
C
Bueno, yo desde niño, pero he salido y entrado y en total en Madrid he vivido más de 20 años y luego he estado en 40 países, pero donde más tiempo he estado es en Madrid.
- [43:12]
B
Tienes un acento como mezclado.
- [43:14]
C
Sí, tengo mezclado algo de Madrid. Quedará México, Colombia, Venezuela. Si, hay gente que me dice que si soy de un sitio donde después de Madrid donde más años viví fue en Bogotá, entonces también tengo mucha gente Bogotá, pero también viví en México, en Venezuela y lo tengo en Perú y lo tengo como un poco mezclado en Miami también. A veces es un poco raro.
- [43:35]
B
Es que yo estoy viendo un poco desde fuera la situación de España y veo que mucha gente me yo vengo de Venezuela, yo vengo de Argentina. Y estoy viendo el proceso que yo viví en mi país acelerado. En España. En España mucho más acelerado.
- [43:48]
C
Sí. Mira, yo recuerdo yo cuando volví a España en el año 2000, porque de niño tampoco me acuerdo tanto, pero luego en 2000 sí me acuerdo perfectamente, época universitaria, cómo eran las cosas. Y veo cómo es Madrid Barcelona 2025. 25 años después las cosas han cambiado muchísimo. Yo recuerdo como En el año 2000 todas las niñas en Madrid estaban a las 3 de la mañana totalmente tranquilas por cualquier calle de Madrid. Hoy en día muchas niñas están atemorizadas de que las violen, de que las agredan, de que La inseguridad, por ejemplo, 25 años después ha cambiado muy drásticamente. No es todavía México, Colombia, etcétera, pero va hacia allá, hacia Venezuela, hacia todo eso. Entonces, seguridad, economía, oportunidades de empleo, de emprendimiento, de negocios, o sea, todo se está subiendo los impuestos, aumentando las regulaciones, asfixiándote para que no puedas hacer las cosas. Es la tiranía de los poderosos contra los ciudadanos libres que quieren ser felices y salir adelante y es terrible. Y luego la inmigración descontrolada que ha aumentado la inseguridad no solo en España, sino en toda Europa que está. El cambio es total. Es que imagínate cualquier persona que tú le preguntes, mayor, que tenga ahora 60 años, cómo era cuando eras joven en cualquier país de Europa te dice oye yo no tenía ningún miedo a nada y ahora todo es miedo, inseguridad, entonces los políticos están destruyendo los países.
- [45:10]
B
Mira, mucha gente se preguntará la inmigración en Liberland cómo la ves, o sea.
- [45:14]
C
Nosotros tenemos, bueno, tenemos la tarjeta, tenemos aparte del pasaporte, una tarjeta de residencia que es menor que pasaporte, digamos, tapa bien, ahí sí que salga el número, esta tarjeta es, o sea, tienes que tener muchos menos méritos y entonces ya puedes ser residente del país y hacer los méritos, porque todo, todo es por meritocracia, entonces si tú haces cosas por el país y te ganas esos puntos, vas ascendiendo en categoría política y puedes residir o lo puedes tener ciudadanía completa, con lo cual puedes ejercer derecho al voto o tú mismo lanzarte a dirigir cosas y que otros voten por ti, etcétera, entonces va por grados, entonces la inmigración también sería así, sería controlada en el sentido de queremos gente libre que venga a aportar, a contribuir y por eso tenemos ese sistema de méritos para asegurar de que va a ser una buena civilización y no trayendo a lo peor de otras partes, sino todo lo contrario.
- [46:10]
B
Es que es lo que muchas veces utiliza mucha gente que hace el muñeco de paja del libertario de no, vosotros fronteras abiertas, no, fronteras abiertas no, puede venir quien quiera pero que venga a portar dentro de un contral.
- [46:19]
C
A ver, lo que pasa es que en un mundo puramente austrolibertario todo es propiedad privada, entonces no existe ese concepto, o sea, el tema de las fronteras es porque es un concepto intermedio donde cómo regulas entre algo, donde existen los estados, que es algo que no debería existir y donde existe la propiedad privada hasta cierto punto muy limitada y muy restringida, pero donde esas fronteras quién las gobierna si no son como de nadie en particular, porque si tú te dijeras, bueno, hago un conjunto residencial, pues oye, entran los que queramos que entren, o sea, tus invitados, nosotros que vivimos ahí, etcétera, entonces todo es controlado, pero cuando no existe eso es como, hay una confusión allí, que si luego hay políticos de mala ideología se aprovechan de eso y se entregamos a lo peor de los países para destruir la civilización, porque es la excusa de que con eso contribuyen las pensiones, etcétera, es una excusa, o sea, lo que están haciendo es destruir una civilización que alguna vez fue próspera y que está en total decadencia en Occidente, ¿No?
- [47:15]
B
Total. Y que además yo creo que va en una decadencia progresiva, porque además tú miras un poco el panorama en Europa, y la gente está huyendo de Europa por todas las regulaciones, por todos los impuestos, y que además ya no sólo se queda en la cuestión de vale, es que me quitan mucho dinero, sino que es que no me dejan meter un coche dentro de la ciudad, es que no me dejan tener ciertas cuestiones, me las limitan, me ponen tasas, ahora aquí no puedes fumar en las terrazas. En España te limitan cada vez más, más, más, te van poco a poco.
- [47:43]
C
Igual que la rana que pones en el agua y que la vas calentando poquito a poquito, hasta que al final hierve y no te das cuenta, ya no puedes saltar y salir y escapar, sino que te asas allí dentro. Porque lo hacen así gradualmente, porque al caer el comunismo en la Unión Soviética de 1989 o 91, según cómo se mire, es otra manera de ir poniendo el comunismo, que es en vez de esa revolución marxista violenta, pues ir haciéndolo poco a poco a través de la democracia, a través de quitando las libertades y los derechos, y poco a poco el comunismo se está volviendo a instaurar. Como dije antes, los Estados Unidos, comparado a cómo era hace un siglo, hace dos siglos, es que es un país cuasi comunista, es que es tremendo. Y Europa ya ni se diga, o sea, Europa ya es Soviet, Unión Europea. Entonces es una situación donde la gente tiene que despertar de la matrix y reconocer su propia soberanía personal, y no entregársela a los políticos que pareciera que fueran tus papás y tú, el niño, bebé, el infante, que tienes que estar sometido al Estado. Hay que hacer una gran difusión de estas ideas de la libertad.
- [48:49]
B
El problema es que yo creo que según va avanzando la gente se acostumbra a que el Estado cada vez se mete más en su vida. Entonces piensan, vale, y si no lo hace el Estado, ¿Cómo lo hacen? Como que no tienen el concepto de vale, lo puedo hacer por mí mismo, sino como siempre lo ha hecho el Estado. Ya viven con el hecho de que lo ha hecho el Estado. ¿Entonces, cómo no lo hace?
- [49:04]
C
Yo en mis conferencias explico que cuando tú naces ya eres esclavo, sales del vientre de tu madre y ya estás en una jaula, pero no te has enterado que es una jaula, porque no te han dicho que es una jaula, pero estás completamente con los barrotes puestos y no puedes escapar y no puedes salir porque ya te han dicho, naces y ya tienes una deuda gigantesca y todo te lo van restringiendo para que sigas exactamente un caminito, pero no solamente economía, en política, en tu vida personal, que tienes que hacer exactamente lo mismo, que tienes que ir al colegio, que está regulado por supuesto por el Ministerio de Educación, que te dice lo que todos los 45 millones de personas, los que hay en cada país, tienen que estudiar todos lo mismo porque tal, y entonces todos van haciendo lo mismo, el mismo camino, y luego la universidad, y luego el trabajo, y luego tal, y luego hipoteca, y luego la seguridad Social, y paga tus impuestos, y paga tu jubilación, que está quebrada y que es una estafa piramidal, pero tú sigue adelante, o sea, todo está demarcado para que todos hagan exactamente el mismo caminito, sin ningún criterio, sin ningún auto pensamiento, sin ninguna. Porque al nacer en la jaula, mira, te voy a poner un ejemplo que me encantó cuando lo conocí en un circo y me explicaron cómo funcionaba, es que ese elefante, yo le decía al tipo del circo, ¿Pero cómo puede ser que un señor tan grande como este señor elefante no salga como corriendo? Y dice, no, no, es que esto empieza desde pequeñito, clavan un palo y una cadena y le atan la pata al elefante, pero claro, ese elefante podría perfectamente tumbarla, romper la cadena y tumbarla y llevarse la estaca que clavan en el suelo. Es que esa no es la cuestión, es que lo hacen cuando el elefante es bebé, entonces el bebé no tiene fuerza, entonces está acostumbrado a dar vueltas así alrededor del palo, y es que no puede escapar y se cría así, y cuando crece y ya es un elefantote que podría destrozarlo todo, su mente está reducida y ni siquiera lo intenta, ya está esclavizado aquí dentro, en la mente. Entonces eso es lo que hacen con los humanos, esclavizan los humanos desde que nacieron, con psicología para que te sientas esclavo y además te hacen creer que eres libre porque vas ahí cada cuatro años a hacer tus votos y tú eliges y tal, y toda la farsa de la democracia, todo el circo, te hacen creer que eres libre, pero eres un pobre esclavo de miércoles y desde bebé eres así. Entonces es como el elefante, que es que ya ni lo intenta salir de eso porque está psicológicamente esclavizado. La Matrix es eso, más importante que el sistema político, jurídico, financiero, la esclavitud aquí dentro es la Matrix.
- [51:21]
B
Es muy interesante esto que comentas Paul, porque muchas veces incluso a la gente le meten en la cabeza que si otros lo hacen hay que atacar. ¿Cómo te atreves tú a querer salirte de este camino? Como que genera un rechazo de que la propia gente que le está diciendo oye, esto no está bien, se vuelve en contra de ti por el hecho de que les enseñas que eso no debe ser así.
- [51:37]
C
Tienen programado una parte de la población para que te acusen.
- [51:40]
B
Eso es.
- [51:40]
C
Y entonces tú te sientas mal porque de repente quieres romper la cadena del elefante y ser libre. En la época de la religión covidiana era tremendo, o sea, mis niños salían a la calle libremente, porque yo no niños, vosotros sois libres, ni caso, todo lo que queráis al parque. Y los vecinos hay unos niños ahí, llamamos a la policía, o sea los propios ciudadanos volviéndose policías de la violencia estatal para pervertir a los niños y enseñarles que no pueden ser libres. Pero los perros sí podían salir, pero los niños no, porque los perros tienen más derechos que los niños. Toda la mayor locura e imbecilidad por parte de la nueva religión covidiana instaurada. Y menos mal que se derrotó por los camioneros de Canadá, que al final lograron revertir la cosa, sino ahora mismo estaríamos mucho peor esclavizados. Y seguramente sea algo que hagan y estén planeando para los próximos años.
- [52:29]
B
Esto lo hemos olvidado muy rápido, pero yo recuerdo imágenes de helicópteros yendo a la playa porque un señor estaba sentado él solo en la playa. A ver, dentro de un contexto que es inofensivo, absolutamente inofensivo, de un tío que está en el monte.
- [52:46]
C
Ibas haciendo deporte en bicicleta y todos con el pañal en la cara así para no asfixiarse mientras haces el deporte. Y no hacías daño a nadie, pero también tenías que hacerlo, si no era un crimen. Un delito. Me recuerdo una señora con la máscara en el mar, dentro del mar, o sea, era el coeficiente intelectual más bajo que he visto en mi vida puesto como política mundial. Afortunadamente hubo algunos países que no se enloquecieron y que hicieron otras cosas diferentes y por supuesto, y tuvieron menos contaminación y menos enfermedades y menos problemas de salud y en cambio los que más dictadores fueron, fueron los que más problemas de salud tuvieron.
- [53:17]
B
A mí me abrió mucho los ojos, pero justo en esa época viajé a México y a Dubái y allí no había prácticamente restricciones. ¿Qué pasa aquí? ¿No se muere la gente? ¿Qué pasa? No hay nada. Y es como que luego volvías a España y era como algo bastante surrealista porque además montaban en el aeropuerto como una especie de check in que tienes que poner unos datos en el móvil como si eso salvara de algo, diciendo no, no he tenido contacto, es como, hay unos señores con bata y con mascarilla y con. Parecen médicos que simplemente se dedican a registrar un QR que yo he hecho en el avión diciendo que no he contactado con nadie y que no tengo fiebre, o sea, como si eso fuera.
- [53:50]
C
No sé, era terrorismo psicológico. Terrorismo psicológico. Pero fíjate antes de eso, que es de lo peor que hemos vivido en la historia, por ejemplo, cuando vas en un avión y tienes que rellenar eso del papel de cuánto dinero entras, ¿No? Y si entras más de 10 mil dólares entonces tienes que reportarlo, registrarlo, hacer no sé qué. Entonces es como, bueno, afortunadamente nació Bitcoin para que puedes llevar todos los millones de euros que quieras con tu contraseña en la cabeza y no tiene ni que reportar nada porque nos da libertad. Por eso yo he sido muy. He sido profesor de criptoeconomía y fundé la escuela Austrolibertad de criptoeconomía precisamente para enseñarle a la gente a ser libre, porque es una de las herramientas, lo cripto para ser mucho más libres. Pero es que si no es porque hay genios que de repente inventan Bitcoin o que de repente inventan Liberland o que de repente llegan a Argentina y cogen el pueblo, o sea, qué sería del mundo, o los camioneros, gente aparentemente muy poco educada académicamente y socialmente, son los que salvaron a la humanidad en Canadá, que dijeron nos paramos aquí y nos dejan ustedes de envenenar con sus ideas y con su toxicidad antisalubre.
- [54:53]
B
Es que además hay que tener una cosa en cuenta, que el otro día había una reflexión en Twitter que era muy cierta. Y decían que al final toda la ideología woke, muy lejos de lo que creemos de que es estúpido, viene de lo intelectual, de retroalimentarse. Gente intelectual en las universidades, que lo que hacen al final es una retórica para parecer mejores que otros, pero es gente muy ajena de la realidad. Entonces cogen esos centros educativos que son las universidades, empiezan a confabular, confabular, confabular, confabular, crean todo este delirio dentro de auto creerse mejores que los demás, por así decirlo, y acaban exportando eso afuera, intentando imponer un delirio que han generado a nivel intelectual en las universidades a la gente de ahí fuera. Claro, ¿Qué ocurre? Cuando tú este delirio lo quieres llevar a la realidad, no existe. La gente no se cree esto.
- [55:41]
C
Hay gente que se lo cree, pero hay gente que dice oye, yo soy normal, yo tengo un mínimo de inteligencia y no entro dentro. Pero claro, esos laboratorios de pensamiento que tú dices contaminan a los artistas, porque los artistas son de los que más daño han hecho. Bueno, los artistas de una generalización, pero muchos de los artistas, mundo artístico de todo el mundo progresurdo, ataca de esa manera y va envenenando a la población a través del cine, del arte. Y la gente se va creyendo cosas por autoridad de los artistas. Recuerden en la época de la religión covidiana, ¿Cuántos artistas no salían en televisión diciendo yo ya me inoculado el veneno? Y todos los demás mira, si ese lo hace, pues yo también. Claro, y además el gobierno los contrataba para eso, entonces es que les pagaban para eso. Entonces al final tú vas por argumento de autoridad, engañas a mucha gente, pero es que si no, ¿Quién se dejaría engañar ante cosas tan antiinteligentes y anticerebrales como las que nos han impuesto?
- [56:36]
B
Y además que yo creo que sobre todo con la autoridad de la ciencia o de los expertos, incluso se utilizó para callar a los que eran realmente expertos. Decí oye, a mí esto no me parece bien. Metía unas cancelaciones, que es como te sale un médico y te oye, yo creo que estos criterios no son los adecuados. Sale en la tele, vamos, este señor antivacuna, no sé qué. Y creo que al final la ciencia, por así decirlo, el sector de la ciencia está perdiendo mucha reputación, precisamente porque por el hecho de abanderarse de ser la ciencia, están promoviendo ciertas cuestiones que a lo mejor no tienen mucho sentido a nivel científico, más bien tienen sentido a nivel político, A mí me interesa decir que se acaba el mundo, porque hay unos señores que les interesa que ciertas inversiones que tienen a nivel renovables o de agenda que tienen, funcionen bien, entonces vamos a imponer todo esto. Algo parecido también con el tema del Covid.
- [57:24]
C
Totalmente, y muchos médicos vacunaban a otros, se lo pedían, pero ellos mismos no se vacunaron, conozco muchos casos de acúrgica, yo no creo en esta porquería, o sea que al final, al final, pero al final es tan fuerte la corriente que te arrastra y muy pocos profesores de colegio, médicos lograban salirse de eso. Yo recuerdo una enfermera amiga mía que renunció, dijo yo no colaboro en este circo, en esta farsa y en esto que es anti humano, anti civilización, anti inteligencia, antisalud, anti todo.
- [57:52]
B
Es que esto también, yo creo que todas las personas que están en el sector de la ciencia tienen que darse cuenta, la ciencia se abanderaba del sentido crítico de vamos a aceptar todo tipo de ideas y vamos a ponerla.
- [58:02]
C
En.
- [58:03]
B
Connivencia para ver qué es la realidad, y creo que se ha eliminado esto por un autoritarismo de esto es la verdad y esto dicen las autoridades que están financiadas por los mismos que ganan dinero con todo esto, que es la verdad y como la autoridad dice que es así, no se le puede discutir.
- [58:17]
C
Fíjate cómo Bill Gates financiaba a la Organización Mundial de la Salud, las farmacéuticas financieran de la salud, entonces eras como parte. No, pero es que es como si. Como si quieres un informe sobre si el vodka hace daño o es beneficioso para los bebés, y a quien contratas es a Smirnov para que te haga el informe de si el vodka es bueno, o sea, los propios interesados, los que ganan dinero con eso, son los que imponen las políticas mundiales. Mira, para mí fue muy, muy relevante la primera vez que fui al foro de Davos, de ver cómo se manejan las cosas ahí dentro y cómo los intereses de 2.500 personas ahí se confabulan y se imponen sobre 8.000 millones de personas, o sea, cómo funciona la realidad, cómo de ahí esas ideas luego van a los países y los países implementan las cosas y la población sigue las cosas. ¿Tú crees que cambias tu coche de gasolina por un coche eléctrico porque tú lo eliges? No has elegido nada, o sea, te lo han hace unos años se decidió y se fue calando, y ahora tú cambias de gasolina, eléctrico, porque a 2.500 personas, la élite mundial, les interesó que eso pasara, y tú vas creyéndote libre y eres un pobre esclavo.
- [59:30]
B
¿Cómo dirías que es el foro de Davos para que no haya estado cómo es bajando la tierra?
- [59:35]
C
A ver, lo primero que voy a decir, porque tengo muchos amigos conspiranoicos que creen que son como lagartos con piel humana que están ahí, hay mucha fantasía al respecto, es algo, entre comillas, bastante normal, es como cuando tú vas, no sé, a otros congresos o a ferias, es muy parecido, solo que la gente que hay allí es de otro nivel. Es de otro nivel porque o tienen puestos políticos muy importantes o periodísticos muy importantes, dueños de medios de comunicación, dueños de multinacionales, dueños de la política mundial, la manera, o sea, también puedo decir que sus cerebros son diferentes, o sea, la gente allí, su mente funciona diferente, o sea, al final todos son humanos y más o menos es lo mismo, pero hay como una parte del cerebro que tiene desarrollada que los demás humanos no tenemos. ¿Bien desarrollada en qué sentido? Es que son como personas que como que no tienen esas limitaciones que tenemos nosotros y los que nos han educado desde pequeñitos. Yo afortunadamente me las estoy quitando cada vez más, porque son impuestas, no nos damos cuenta, son jaulas que nos van poniendo. Pero es que esa gente piensa lo grande, o sea, las conversaciones. Yo por ejemplo presento Liberland, o sea, aquí mucha gente va a pensar que estoy loco, de los que están aquí y mucha gente de la que le hablo estoy loco. En el foro de Davos nadie pensaba que yo estaba en los Había gente que no le gustaba mi proyecto porque es ideológicamente contrario de ellos, pero nunca había un pensamiento de es una fantasía, no, ellos son personas que saben que todo es posible, piensan a lo grande, o sea, han construido el mundo, o sea, entonces no están limitados por las pequeñas excusas de tu cerebro pequeñito, donde no y tal. Esta gente piensa lo grande, nada es imposible, entonces para ellos era oye, pues qué bueno, es como algo más de lo que nosotros estamos haciendo.
- [61:15]
B
Yo también creo que esto es un poco el acceso al poder y al dinero, es decir, si tú tienes tantísimo dinero que dices, todo problema que tengo lo puedo solucionar, o tengo tantísimo poder que hago una llamada y soluciono los problemas. Cuando te viene Quali Corsa, ¿Crees que todo realmente es posible? Yo creo que el ciudadano medio al final, como no tiene ni dinero ni tampoco tiene acceso a solucionar muchos problemas porque se los generan, tienen esas limitaciones. Entonces cuando ya llegas alguien que realmente tiene poder, ese tío dice si se quiere hacer, lo podemos hacer, no hay nada.
- [61:38]
C
Sí, pero Víctor, pero también, también lo que acabas de decir es un poco una parte de un autoengaño, porque también funciona al revés, precisamente no tienes dinero y no tienes tal porque te has autolimitado. Entonces si tú mismo vas quitando eso, vas progresando porque dices es que todo lo puedo hacer con el tiempo suficiente, el esfuerzo suficiente, con el sacrificio suficiente, pero todo se puede hacer. Entonces nos autolimitamos y además a mucha gente le interesa que estamos autolimitados y funciona así. Mira, yo recuerdo una conversación allí en el foro de Davos que me marcó muchísimo porque uno de estos señores me decía, es que nosotros somos. Tú sabes Paul, cómo funcionan los espermatozoides, que salen muchísimos, pero llegan solo unos pocos al óvulo y le dan la vuelta. Nosotros somos eso, somos los que hemos dejado todo a todos los demás atrás y hemos ganado la carrera y estamos alrededor del óvulo, los campeones, los ganadores, los que sabemos cómo funciona el mundo y cómo. Y como. Y cómo llegar lejos y cómo dominar y cómo. Me decía que es que eran el grupo de los ganadores, o sea, fue muy interesante esa conversación porque su mente funciona así, no están autolimitados, sino el mundo es nuestro.
- [62:44]
B
¿Crees que realmente tienen esa parte de demonización que se les proyecta? ¿Son psicópatas que quieren gobernar el mundo o hay una parte más de? ¿Realmente se creen lo que hacen?
- [62:53]
C
A ver, yo creo que hay de todo y he conocido lo suficiente y además, por ejemplo, tengo proyecto de que este próximo enero en los próximos foros de Davo ya podemos tener como un espacio de Liberland para tener un lugar, no ir así como ahí como casi mendigo, sino como te invitamos a lo nuestro y algún día tener una Liberland House allí para poder tener aliados allí. Porque sí hay potenciales aliados, hay gente buena. Yo he conocido gente normal, buena, que además varios de ellos me decían, Paul, yo es que estoy totalmente ajeno a toda esta porquería del foro de Davos, pero tengo que estar aquí porque si no estoy aquí me quedo fuera de los negocios. Gente con buena intención, con buenos valores, que dicen, pero es que qué le están haciendo a los niños del mundo, o sea, yo quiero a mis hijos normales, ¿No? Con todas esas barbaridades con los que están educando, pero tenemos que estar aquí, porque es que si no estamos fuera de donde se mueve el poder. Entonces familias ricas de toda la vida que se y que si no, no están en el juego de las grandes ligas. Entonces hay gente buena, hay gente normal, entre comillas, poderosa y rica, pero mucha de la gente que hay allí tiene una ideología muy progresurda, muy tiránica, se cree con mucha soberbia, se creen que ellos son los que mandan y los demás tienen que obedecer porque son la élite. Hay mucha gente, por ejemplo, que sí se cree todo, por ejemplo la religión ambientalista, esta ecologista, hay muchos que se la creen y hay otros que no se la creen porque he hablado con ellos, yo no me lo creo, pero como es negocio, pues estoy aquí. Entonces están. Pero ahí sí me he encontrado con gente que de verdad se cree todas esas tonterías y cosas anticientíficas, que el hombre es el que está cambiando el clima y esas cosas que no tienen ningún sustento verdadero, científico, pero. Y se lo creen.
- [64:38]
B
Yo lo que veo, sobre todo con el tema del cambio climático es vale, hay cambio climático, sí es responsabilidad del ser humano, ¿No?
- [64:44]
C
Toda la vida ha cambiado, toda la historia del planeta ha cambiado el clima.
- [64:47]
B
Veo que hay personas que tenemos una narrativa aquí que alude a lo más primitivo del hombre, que es la supervivencia de que se acaba el mundo. Si nosotros cogemos este miedo, se lo inoculamos a la gente, se va a acabar el mundo y les vendemos la alternativa, que es todo eléctrico, encima obligamos a los gobiernos a que nos lo subvencionen, tenemos el negocio del siglo, se vende, vamos.
- [65:08]
C
Pero es que además yo recuerdo, yo estaba en una de las salas de las conferencias, porque son como muchas salas a la vez, donde ocurren distintos temas a la vez, entonces tienes que elegir, pero no puedes ir a todo, entonces tienes que elegir. Y luego también el acceso es muy difícil, es que me muevo muy bien y logré acceder a sitios, pero en principio yo no podría entrar, pero al final logro entrar a muchos de los sitios, algunos sitios en los que no pude entrar, pero son como distintos temas, Pero recuerdo en una sala una gran CEO hablando también de esto de la religión ecologista, si tú llegaste en privado aquí contaminando todo, yo decía, pero es que es una hipocresía tremenda, tremenda, o sea, es todo mentira, es todo como un. Conocí a un señor muy interesante que había sido muy amigo y trabajaron juntos con Klaus Schwab, o sea, con ese gran pervertidor enemigo de la humanidad, Klaus Schwab, y este señor había sido, bueno, uno de sus mejores amigos y al final se dio la vuelta, dijo se está formando un antidavos allí o un andavos y tal para para no ir con la corriente dominante, o sea, te digo que hay buena gente que luego al final recapacita y se sale de allí. ¿Pero mira Víctor, al final toda la gente por naturaleza humana necesita de una religión, necesita de unas creencias, entonces cuando en occidente desaparece el cristianismo, pues hay que sustituir con otras cosas, entonces ha sustituido con cosas orientales, con nuevas cosas, nueva era, etcétera, y con cosas fabricadas como el ecologismo, no?
- [66:32]
B
Total, o sea, exactamente así y lo.
- [66:35]
C
Impones como una creencia en la que no hay ninguna muestra científica, pero lo tienes que creer. Y la religión covidiana fue otro intento de eso, fue de imponer, porque tenían todos sus sacerdotes, sus templos, sus mandamientos, todo igual que una religión. Yo tengo un artículo súper bueno de donde voy haciendo la comparación religiosa en todos los sentidos de cómo era exactamente una religión. Tú creías algo, nadie había visto ese virus, porque además nadie lo pudo aislar para demostrar perfectamente que ese virus estaba causando esta enfermedad, o sea, la demostración empírica nunca se llegó a producir, con lo cual no tienes el fundamento científico, puede que sí, puede que no, pero no está demostrado, pero sin embargo haces un dogma incuestionable de algo que ni siquiera tiene el suficiente su fundamento científico, porque hay muchos misterios alrededor de esa enfermedad. Pero bueno, este podcast no es sobre eso, sería otro tema, pero que al final es una cuestión de que la gente necesita creer en cosas y en el socialismo pasa lo mismo, crece en el socialismo, crece en la utopía comunista, crecen en esa fe, en esa esperanza de que va a llegar un mundo mejor, un paraíso en la tierra, etcétera, que era lo que Marx vendía, que al final era otra religión. Vamos a está pasando los pasos históricos necesarios para que al final lleguemos al comunismo, que será sociedad perfecta, donde no habrá envidia, no habrá dinero, no habrá. Todos seremos felices, cada uno realizando su propio Realización personal. Entonces todo funciona perfectamente, todo Paraísos en la tierra, religiones.
- [67:55]
B
No, creo que estamos en un proceso en el cual ya probaron a quitarle la fuerza, la propiedad a la gente, vieron que no sale bien y está intentando que poco a poco, progresivamente, la gente vaya perdiendo ciertas cosas, se vaya acostumbrando, y lo que antes era accesible ya no es accesible. Y así le quitas la propiedad sin violencia y haciendo que la gente se vaya acostumbrando.
- [68:13]
C
Sí, creo que el villano aprendió cómo se hacía y ha mejorado sus técnicas. Y estamos en una Matrix mucho más sofisticada. Exactamente como estás diciendo, con la propiedad y con todo lo demás, con las ideas, con la psicología, o sea, estamos en una época de mucha sofisticación, de cómo se lava el cerebro a la gente. Fíjate que en el foro de Davos conocí a una señora que su trabajo era ese, era con inteligencia artificial, poder estudiar a la población y exactamente saber cómo tenían que influirse las cosas. Tipo psy up psychological operations. De cómo hacer que la gente vire. Totalmente. Y los estudian, los comportamientos con las redes sociales. Exactamente. Tú cómo piensas, cómo te comportas, cómo sientes, cómo cada palabra o idea te influye. Cómo pueden manipular los corazones y las mentes de la gente. Es que es impresionante. Y cada vez hay más tecnología para eso. Y un mundo ciertamente peligroso.
- [69:03]
B
Yo también. Lo que le intento decir muchas veces a la gente es que tienen que empezar a identificar los métodos de manipulación que ejecutan. Yo sé que hay gente que le cuesta más verlo, pero normalmente cuando quieren algo no te lo sueltan de repente, sino que van con cuentagotas, sembrándolo muy poquito a poco. Cosas que empiezan con artículos, hay una nueva moda de no sé qué, es el inicio de que el político acaba diciendo que va a hacer algo. Y eso lleva un tiempo que lo van sembrando, los medios, lo van soltando, lo van dejando caer, lo van poquito a poco hasta que llega ahí. ¿Claro qué pasa? Yo creo que la mayoría de gente no es consciente de esa manipulación y no es consciente tampoco de cómo muchas veces les engañan con esta es la fachada, esto es lo oficial, pero lo que no es oficial es la realidad que quieren. Pero para que tú aceptes lo de atrás tienes que ver la fachada en el sentido de oye, ¿Quién va a estar en contra de luchar contra la pobreza o contra la violencia contra las mujeres? Pero si tú lo vendes así, nadie lo puede criticar, pero si metes detrás la verdadera coartada. Claro, a Managente le distrae eso.
- [70:00]
C
Sí, es totalmente como estás diciendo. Y fíjate, cuando en Occidente todavía existía el cristianismo, había una mayor conciencia de esto porque había muchos dichos como el diablo está en los detalles, una frase ¿Quién era? Creo que era de Baudelaire, decía la mayor victoria del diablo es hacerle creer a la gente que él no existe para poder pasar o el diablo nunca se te va a presentar con cuernos y colas, sino que parece bonito, parece atractivo porque es la manera en la que realmente te puede manipular y te puede llevar a hacer lo que lo que tú no quieres en el fondo, pero al final te va llevando porque te atrae de una manera que te va conduciendo y al final todos tenemos esa inclinación y esa naturaleza caída que nos puede hacer fácilmente caer en eso, pero hay que estar muy alerta y tener mucha conciencia al respecto. Esperamos que en Liberland, nunca creo que vaya a ser un paraíso en la tierra, ni creo en utopías así, pero por lo menos que allí haya más conciencia, por supuesto mucha más libertad y por supuesto allí nadie te va a imponer venenos en vena, ni pañales en la cara, ni idioteces cuánticas como las que hemos vivido y tener muchísima mayor libertad.
- [71:09]
B
Yo lo que le preocuparía a la gente es, vale, si eso se da y acaba desarrollándose, ¿Cómo te proteges de que vengan otros más grandes a querer que tú hagas eso?
- [71:17]
C
Es muy buena pregunta. Nosotros tenemos por ejemplo, mucho debate si deberíamos tener fuerzas de seguridad y aunque eso todavía no está totalmente definido y será algo que se votará porque todavía estamos en construcción de todo el sistema judicial se está construyendo, ya se ha avanzado, ahora en diciembre votaremos la Constitución a ver si ya está la definitiva que vamos a tener, etcétera, o sea, vamos avanzando y creo que lo del ejército será algo de las últimas cosas y más difíciles a tomar, pero lo que sí sabemos, por lo menos que estamos más conscientes al respecto allí construyendo Liberland, es que más importante que las armas es la conexión de intereses, o sea que si alguien nos hiciera daño.
- [72:00]
B
Que haya otro que le interese que.
- [72:01]
C
Exista para que te defienda, que le haría daño a alguien, que no conviene irritar. Entonces al final, como es el mundo real, ya me gustaría poder decir a la población que las fantasías y el mundo feliz, pero yo al final me he convertido en hombre realista después de haber sido un hombre muy idealista. Y la verdad de cómo funciona el mundo, tienes que jugar un poco dentro de él, sin ceder tus principios, manteniendo, pero sabes que tienes que jugar de alguna manera juego y necesitas gente de poder que le interese que tú existas para que te defienda y que con una llamada, no necesariamente con un ejército, ese interés no me lo toques. Entonces podamos estar así. Pero fíjate cómo funciona. Bueno, Andorra está protegida por España y por Francia, por ejemplo, Mónaco también tiene su acuerdo. Liechtenstein está protegido por Suiza, que Suiza parece país muy pacífico, pero está lleno de armas y es uno de los países más armados del mundo. Al final, si logras sufrir una alianza, puedes tratar de sobrevivir y de prosperar inclusive sin necesidad de nunca llegar a usar la violencia.
- [73:02]
B
Y además con todo esto, en el caso de Andorra se ve muy claro porque ahora con el tema de Palestina y con Israel se nota mucho la influencia de Francia y España, porque han llegado a Andorra y oye, eres un país chiquitito, pero vas a hacer lo que nosotros te estamos diciendo que tienes que hacer.
- [73:17]
C
Andorra aprobó el Estado de Palestina, aquí no se entendió porque ando raíz, yo no tengo ni qué opinar, yo quién soy no tengo nada que ver. No, sí, sí, sí.
- [73:26]
B
¿Pero ahí se nota mucho la mano de vale, yo te protejo, yo te cuido, yo te dejo existir, pero ahora que tienes que ir a la ONU como país, vas a decir esto?
- [73:34]
C
Sí, sí, sí, sí. Al final, sí. Al final el mundo funciona como funciona. No podemos fantasear con unicornios y nubes rosadas. Totalmente.
- [73:45]
B
Comentas antes el tema de la innovación. ¿Qué innovaciones tenéis en Libella?
- [73:48]
C
Nosotros nos relacionamos, o sea, las grandes relaciones están a través de la blockchain. Hay grupos de Telegram, de Signal, incluso una app que estamos ya terminando de probar, está todavía en fase beta, pero ya para que toda la comunicación y las redes de comunicación estén allí, que tú puedas como llegar a cualquier sitio y digas oye, llego a Nueva Delhi y pongas estoy en Nueva Delhi, ¿Hay algún liberlandés aquí? Les aparezca los 12 liberlandes que hay oye, sí vamos a tomar un café tal y junten cositas así y cosas mucho más importantes como funciona las elecciones en esta meritocracia. Entonces tú haces tu staking de esos libro and merits que te comenté antes y entonces, y entonces tú votas por los candidatos y puedes incluso votar por orden de prioridad y entonces luego eso se asigna esos méritos a los distintos, y luego, por ejemplo, el congresista es elegido, pero eso no significa que tenga grandes poderes ni mucho menos, y que incluso el poquito que tiene lo puede perder, porque los votos que los ciudadanos ponen sobre ese congresista que ha ganado están como en ese staking en la blockchain, pero lo pueden quitar en cualquier momento, ¿Sabes qué? On stake. Unstake, unstake, porque este tipo no ha cumplido y de repente el tipo se queda sin poder en el congreso porque la gente ya no confía en él, a los tres meses sale y a los tres meses entra otro. No tienes que esperar cuatro años y que luego te engañe y que no se te olvide lo que tal, No, no, es que es súper rápido, es algo muchísimo más eficiente o por ejemplo, que podamos, o sea, el sistema judicial que estamos construyendo, creo que es impresionante como en contratos inteligentes construidos sobre la blockchain podemos hacer nuestras relaciones jurídicas, porque al creer en la propiedad privada y en la libertad total, nosotros podemos llegar a cualquier acuerdo. Firmamos un contrato inteligente que pone que este es nuestro trato y que las cláusulas de violación sean esta y esta y esta, y que si tú me incumples, pues este trozo de bitcoin cae a mí por compensación porque tú no cumpliste esto. Y luego para las cosas que no todo lo puedes prever, cuando firmas un contrato inteligente, pues puede haber algo que suceda que a nadie se le ocurrió las dos partes. Entonces ¿Cómo lo resuelves? Entonces en el mismo contrato inteligente asignas a un juez, un juez privado también, que nosotros creemos en todo privado. Buen, perspectiva austrolibertaria. Entonces el juez privado es contratado por las partes para que en caso de conflicto entre nosotros y que no esté resuelto por el propio contrato inteligente, pueda tomar una decisión. ¿De hecho, ahora estamos probando un nuevo sistema para que? Para que pueda incluso yo argumento y el juez lo lee. Tú argumento, el juez lo lee. Tenemos un chat privado o un chat público de la argumentación, el juez ve y al final puede tomar esa decisión de cómo se resuelve, porque al final este tiene argumentos, sube los archivos, dices esto pasó y le puede dar razón a uno al otro, y entonces por tanto, con mi firma en la cripto billetera y la firma del juez en la cripto billeterA, gana sobre tu firma y entonces ese trozo de Bitcoin se libera para mí, por ejemplo, para compensar el daño que tú hiciste por incumplimiento de contrato, por ejemplo, y luego si tú incluso no estás conforme con eso, puedes apelar y entonces se va a crear un organismo superior que también puede revisar el caso también de estos casos que se puedan apelar. Entonces se está construyendo algo muy bonito de justicia privada, que es como debe funcionar y que es incluso como funcionan muchos de los problemas mundiales, internacionales. Los árbitros internacionales, multinacionales, ¿A que recurren? ¿A un árbitro que no es un juez estatal de ningún estado en ningún país, un árbitro privado internacional, al que se le paga para que? Y entonces la gente puede decir, porque la gente tiene mucha duda sobre esto, oye, pero entonces la corrupción, si no se dan cuenta que lo más corrupto que puede haber es los funcionarios del Estado, o sea, es porque tienen toda la tentación a la corrupción. Ese señor árbitro privado, juez privado, lo que quiere es mantener su prestigio, y si eres un buen juez y todo el mundo sabe que es un buen juez, y todo el mundo confía en su justicia, entonces más gente lo contrata o sube sus tarifas, porque entonces cuanto más justo seas, mejor te va. Entonces lo que te conviene ser un juez justo, no como el del Estado, que da igual lo que haga, pues le va a pagar el mismo sueldo siempre, todos los meses, nadie lo puede echar porque es para toda la vida ser juez, o sea, todo absurdo, todo es el mundo absurdo instalado en la sociedad, en lugar de lo inteligente, lo bueno, lo productivo, lo que da frutos. Entonces esos jueces privados van a funcionar muchísimo mejor que los propios que otro sistema estatal. Y luego también, por ejemplo, la policía, lo que hemos pensado es que hagamos como una uberization of police, como si fuera un uber, o sea, si tú, tú por ejemplo sabes de artes marciales y tienes una pistola, puedes, igual que si tienes un coche y puedes oye, yo quiero ser un señor de Uber, que porque tengo un coche y puedo llevar a la gente bueno, pues yo sé de protección y de mantener este barrio seguro porque lo voy a patrullar, la gente confía en ti, ve que eres serio y entonces la gente misma contrata un servicio de policía de que tú patrulles el barrio por si acaso un maleante croata vecino viene a robar al barrio, lo que sea. Entonces es un experimento pero muy interesante que creo que si sale bien va a ser una luz para el mundo y un ejemplo para que otros países vean esto puede funcionar y además de una manera mucho más rápida que Argentina, porque al final en Argentina, por muy bien que le fuera mi ley, que tampoco sabemos si le va a ir bien, pero en el Imagínate las décadas que se necesitan para desocializar un país que es totalmente socialista, entonces son décadas de demolición de un Estado, mientras que en Liberland es como empezar desde cero, desde la raíz, con principios libertarios y construyendo desde abajo hacia arriba todo con libertad e ir haciendo un experimento que creo que podría tener incluso más visos de dar luz al mundo que la propia Argentina, que ya es mucho decir.
- [79:38]
B
Súper interesante. Te iba a comentar Paul, mucha gente nos estará viendo y dirá ¿Cómo puedo colaborar con todo esto? ¿Qué cosas necesitáis? ¿Qué cosas os vendría bien?
- [79:45]
C
Además pueden ganar méritos por ello, o sea, puedes construir tu ciudadanía haciendo cosas ahí. Hace poco una persona hizo todo un documental de Liberland y se ganó toda la ciudadanía porque bueno, cosa muy bien hecha una producción su ciudadanía por eso. Pero lo normal es que te lo vas ganando poco a poco, oye, hago esto, incluso vamos a hacer un evento en Barcelona y en Madrid y a los que simplemente por venir al evento, pues a lo mejor les damos 10 o 20 méritos por la asistencia. Y luego si quieres hacer más cosas, puedes llevar esto a la radio, puedes llevar esto a tus redes sociales, puedes hablar pues tengo un amigo político que os puedo presentar para méritos, hay un muchacho que allí toca el violín y se le dan méritos por tocar el violín, o sea, porque estás trayendo cultura a la gente de Liberland y estás allí tomando violín, estás aportando eso, o sea, hay infinidad de maneras y las que no se te hayan ocurrido, que se te ocurre y oye, yo puedo aportar esto, pues vemos y con el Senado se dice oye, pues tantos puntos de méritos por esto y vas construyendo tu tarjeta de residencia y luego tu ciudadanía entera con tu pasaporte. Vamos a ver si te podemos ofrecer algo a ti, Víctor, por esta oportunidad que nos estás dando de llegar a muchísima gente aquí para que también tengas tus méritos y así poder ir creando tu ciudadanía y algún día ser uno de los 30 mil ciudadanos que hay en el país.
- [81:04]
B
¿Te imaginas que en cinco años vemos esta entrevista, decimos, joder, ahí está el.
- [81:08]
C
País, Fíjate, es que? Es que luego la vida muchas vueltas, pero claro, también está tu visión de no, es que yo me conformo con lo mismo de siempre, hago lo mismo de siempre, que sería lo más normal, o pues voy a tener visión, es que. Y la gente que ha llegado lejos en la vida es porque ha tenido visión y la acción correspondiente alineada con la visión y has logrado grandes cosas y a veces te estrellas, pues haces otra visión, o sea, porque si esto, si Liber fracasara, que ojalá no, Imagínate que Croacia invadiera también hay un problema con Serbia, entonces eso nos protege, pero imagínate que pasara, pues buscamos otra isla en el Pacífico de dónde hacerlo. Pero el proyecto sigue, el sueño sigue, la visión sigue y nuestra voluntad férrea y con la bendición de los cielos, espero que nos estén viendo con buenos ojos, pues nos ayuden en este sueño, en esta labor.
- [82:00]
B
Veremos, veremos. Paul, muchísimas gracias por venir y contarnos el proyecto. Ya sabéis, los que lleváis muchos años en el canal sabéis que yo hablé de Liberland hace muchísimos años y mirad, aquí tenemos aquí a Paul. Espero que vaya todo muy bien, que vaya avanzando muy rápido.
- [82:10]
C
Si quieres ponemos algún link debajo para que la gente pueda pinchar allí, unirse a nuestro grupo de distrito hispano de Liberland y que podamos seguir creciendo y ahí nos propongan qué quieren hacer y cómo se puede involucrar para poder hacer nuestro barrio hispano en Liberland.
- [82:21]
B
Estoy seguro que os va a entrar mucha gente, ya verás. Volver locos.
- [82:25]
C
Muchísimas gracias, espero que vaya, de verdad. Encantado y gracias.