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Víctor
Tú puedes quejarte, pero hay que tomar acción. Tú ahora mismo tienes un panorama que es una mierda, pero hay opciones de acción para intentar mejorar esa situación. El punto es si quieres tomar esa
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Carlos
acción, tío, no te quejes de que un boomer compró una casa por cuatro chorizos y engañale con una modelo de IA, ¿Sabes? Y que te pague la suscripción de OnlyFans.
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Víctor
¿Por qué crees que tenemos una relación tan tóxica con el fracaso?
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Carlos
Es raro que tú recibas una lección de pequeño en la que te hacer las cosas mal no es algo malo, siempre y cuando obtengas información de ello, lo utilices para mejorar, etc. Dime ¿Qué
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Víctor
fue lo primero que pensaste al estrenar tu casa y ver que a la semana empiecen a caer misiles?
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Carlos
Yo creo, Víctor, que yo ya estoy tan comido por el personaje épico que fue. Buah, qué liada.
- [00:44]
Víctor
Qué guapo.
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Carlos
¿A ver qué va a pasar? No sé qué.
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Víctor
¿No te da la sensación que hemos pasado de la IA va a acabar con un montón de empleos a este año ser una realidad las personas que
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Carlos
se van a quedar sin trabajo en los siguientes meses? El corte es el se ha adaptado bien y utiliza la IA para multiplicar su productividad. Se queda,
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Víctor
se va. ¿Qué crees que le falta a la gente mayor actualmente? ¿Y a los jóvenes?
- [01:05]
Carlos
¿Ves un montón de gente que ya está abandonando todo tipo de racionalidad? Le centrémonos en las oportunidades. No, tú estás defendiendo que nos estafen con las casas. Entonces, ¿Qué ocurre? Se quedan entre una cosa y otra. No hay acción y hay queja. Y es lo de siempre, el guerrero de Twitter. No vas a cambiar el mundo desde ahí.
- [01:32]
Víctor
¿Sabías que te deberían estar pagando por tener tu dinero en el banco simplemente en liquidez y no por tenerlo invertido? Fijaos que muchas veces hablamos de invertir o no invertir. Pero es que si tú quieres tener tu dinero en liquidez sin moverlo, sin estar invertido, te tendrían que estar pagando. Es por ello que Trade Republic ha sacado una promoción en la cual tenéis un 3% TAE solo si metéis vuestros ahorros en la plataforma en liquidez. 3 es una forma de que tu dinero no pierda valor. Y ni siquiera tienes que estar invertido. Simplemente tienes que tener el dinero en la plataforma. Tendréis un 3 TAE para todos los nuevos clientes sin condiciones, sin límites. El interés se calcula de forma diaria y se paga mensualmente, accesible en cualquier momento.
- [02:12]
Carlos
¿Qué implica esto?
- [02:13]
Víctor
Pues por ejemplo, que si tú metes 10.000 euros en Trade Republic ahora mismo recibirías aproximadamente 25 euros al mes o 300 euros al año simplemente por tener el dinero metido ahí. Esto hay mucha gente que no lo sabe, tiene dinero en el banco y no está recibiendo ningún tipo de rendimiento porque por tener el dinero ahí. Y habrá gente que me dirá Víctor, pero yo ya tengo cuenta en Trade Republic, ¿Me puedo beneficiar también de este 3%? Sí, pero con una condición. ¿Qué tienes que hacer para poder también beneficiarte de este 3%? Pues solo tienes que invitar a un amigo y que cumpla las condiciones pautadas, que son tres inversiones y 100 euros en la cuenta. Por cada invitación completada de un amigo recibirás tres meses el 3% de interés con un máximo de cuatro invitaciones completadas, que serían 12 meses, un año al 3% de interés sobre el saldo que tengas. Todo esto en una plataforma que ya tiene más de 10 millones de clientes. Está totalmente regulada. Así que empieza a sacarle rendimiento a tu dinero porque te deberían estar pagando por tenerlo en el banco. Y ahora sí, vamos al podcast. Muy buenas familia y bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Tenemos aquí a un viejo conocido que algunos conoceréis, otros no, pero Carlos, haz una presentación que yo creo que algunos te conocerán, les sonarás por ahí, pero para que no te haga contexto, es mi socio Carlos en muchos negocios. Cuéntanos quién eres Carlos, quien no sepa quién es.
- [03:24]
Carlos
Esta pregunta que siempre que voy a algún otro podcast te la hacen, es difícil de contestar, pero yo me he hecho ya una especie de elevator pitch. Sí, un elevator pitch. Yo básicamente me considero un chaval, aunque ya acabe, voy siendo menos chaval, pero un chaval que le gusta mucho hacer cosas. Ha tenido unas cuantas ideas a lo largo de todo este tiempo vital y. Y algunas por suerte me han ido muy bien y hemos hecho muchas cosas juntos. Yo creo que lo que nos define es el mundo de Internet, de las empresas de Internet más en concreto ese subnicho. Creo que también una cosa que me define mucho es que comparto contigo es amantes de la libertad y redentos. Eso está siempre por encima de todo. Condiciona, yo creo que muy positivamente la mayoría de las cosas que hacemos. Y luego soy alguien que disfruta mucho. También soy un ferviente creyente del ser humano. Creo que también estamos en contra de todos los perroflautismos y las cosas de izquierda, porque yo veo que es un desaprovechamiento del ser humano. Yo creo que esa es una buena definición muy larga de quién es.
- [04:41]
Víctor
Carlos, yo que te conozco bien, Carlos, explícame cómo ha sido tu evolución a nivel de mentalidad. Yo sé que tú tienes un tatuaje, que tienes una lápida que pone RIP Excuses.
- [04:51]
Carlos
Sí, exacto. Aquí está. Pone 2007 y pone Complaints. Y es una historia bonita, porque realmente para mí antes de 2007, yo a nivel de personalidad creo que no es que haya cambiado mucho, siempre he tenido ese toque como muy rebelde, pero digamos que hay una etapa en la que es de rebelde sin causa contra el mundo y luego otra en la que hay varias causas. Esto me lo tatué porque yo tenía un problema. Siempre que lo cuento sé que para muchas personas igual es difícil de comprender, pero a mí siempre me gustó, esto es una frase que puse una vez en Twitter que se hizo muy viral, que a mí siempre me encantó aprender. Por eso odiaba la escuela. Y es porque yo realmente lo que ocurría es que yo tenía muchos problemas con el sistema educativo, por así decirlo, qué dirás joder, cómo es la vida ahora que podamos hablar luego del proyecto que tenemos, que es una universidad. Pero a mí me encantó siempre aprender. Y lo que ocurría es que yo me frustraba un montón con el sistema educativo. Cuando fui aprendiendo del pensamiento político me di cuenta de que el sistema educativo es una copia del Estado. Tú tienes una figura central a la que tienes que hacer caso porque sí. Y yo cuestionaba, pero yo no era un rebelde de la lío en clase porque sí y tal. Yo la liaba como una reacción de rebeldía ante un montón de injusticias que yo veía. Yo me di cuenta muy rápido que el profesor no era un maestro de verdad, no era alguien que dominaba la técnica, era una especie de proxeneta del conocimiento. Porque es que literal hacen eso, utilizan el conocimiento para ganar dinero y les da igual el conocimiento. Ya no hay vocación Al final, y esto creo que está muy relacionado con que la profesión de profesor es un funcionario, al final matas los incentivos a que se promueva el conocimiento. Al final es un tío que está ahí, sabe que va a cobrar lo mismo y obviamente le acaban dando igual sus alumnos. Entonces, ¿Qué es lo que ocurre? Que yo tenía un montón, Víctor, pero un montón de problemas. A mí me echaron de varios colegios. Repetí. Es que ni me acuerdo cuántos cursos repetí. Y entonces hay un día en el que yo tengo una epifanía. Y además es muy curioso porque esa epifanía la tengo, fíjate en qué cosa. Estaba con unos amigos y nos dio por tomar unas setas mágicas.
- [07:18]
Víctor
Bueno, empezamos fuerte.
- [07:20]
Carlos
Sí, sí. Como estamos en confianza, te lo cuento. Y entonces yo, en contra de lo que a lo mejor mucha gente, no sé, no todo el mundo habrá probado los alucinógenos, pero mucha gente a lo mejor los prueba y se queda con cosas que en mi opinión son superficiales. Cambian los colores o las risas que me he echado, que yo también, pero a mí me dio por pensar en cosas muy trascendentales. Y una de las preguntas que me hice ¿Por qué me va tan mal en el colegio? ¿Por qué tengo esta serie de problemas? Y al final hice una conexión que vuelvo a repetir, sé que esto para mucha gente que estará viendo el podcast dirá pero eso es muy obvio. Pero a veces uno está delante de una pared y no es consciente de que está delante de esa pared hasta que gana perspectiva. Yo si algo le puedo agradecer a ese viaje y hacer un poco de apología de que creo que puede haber un buen uso de estas cuestiones, fue que me dio perspectiva. Me dio la perspectiva de darme cuenta de que el sistema educativo no está hecho para que tú aprendas. Está hecho de una manera muy concreta. Oye, tienes que aprender esto, tienes que cumplir con las normas, tienes que demostrar que has cumplido con ellas y pasarás al siguiente. Hice esa asociación, me propuse, salí con la cabeza dada la vuelta de aquello. Y fue muy curioso porque entendí esas normas del juego, entendí que aprender estaba fuera del sistema educativo, que ahí es donde encontré Internet, Y eso me cambió la vida, pero por completo. Yo Internet lo había utilizado de una manera como todo el mundo cuando era pequeño, para jugar, para ver. Pero empecé a aprender allí, empecé a
- [08:51]
Víctor
verlo como fíjate que a lo mejor nuestros padres lo verían, es que está ahí con el ordenador, gracias a que muchos empezamos con el ordenador relativamente pronto. Mirad qué tremendo negocio hay.
- [09:02]
Carlos
No, no, esa es la historia de mi vida. De hecho, yo le agradezco a mis padres que con la perspectiva del tiempo, ellos también han hecho esa autocrítica de decir oye, pues no estaba perdiendo el muchacho el tiempo en Internet, realmente estaba cambiando su vida. Y entonces ahí llego a esa conclusión y macho, es como una cosa mágica. Me empieza a ir bien, empiezo a pasar curso por curso, empiezo a mentalizarme mucho en tengo que llegar a la enseñanza superior, que es donde ya no es todo genérico, sino que será especialista, y que ahí yo tenía esa ilusión de ahí es donde voy a aprender. Sí que es cierto que luego llego a la universidad y todavía no es lo que esperaba, pero ya llevo esa carrerilla, por así decirlo, de mira, lo que yo quiero aprender lo puedo aprender por mí mismo. Y eso fue algo muy bueno.
- [09:51]
Víctor
Muchas veces, Carlos, hay niños que son muy inteligentes, que se cree que no son inteligentes por el hecho de que como son rebeldes frente a lo que es el sistema educativo, se les toma
- [10:02]
Carlos
como bueno, eres tonto porque no apruebas.
- [10:04]
Víctor
Efectivamente. Pero muchas veces el niño inteligente se da cuenta de que hay cosas que no tienen sentido y no le ve la utilidad. Pero si tú a ese niño le enfocas en cosas que él sí que ve esa utilidad y que muchas veces puede ser enfocado a su pasión, a lo que le gusta, ese niño es brillante. Y es lo que mucha gente no se entiende porque se se estructura el sistema educativo en torno a la obediencia, por así decirlo.
- [10:21]
Carlos
Exacto. Mira, creo que esta frase era de Einstein, que es que si tú juzgas a un pez por su capacidad de subir a un árbol, lo considerarás muy torpe, muy poco inteligente. Pero claro, creo que el símil es perfecto, porque tú muchas veces. Yo entiendo que el sistema educativo tiene que basarse en una serie de medias,
- [10:39]
Víctor
etc. Sí, Estandarizar ciertos procesos y estandarizar
- [10:41]
Carlos
ciertos procesos, pero lo que no entiendo es por qué no hay mínimamente un esfuerzo, una intención de que haya. No te digo que todo sea personalizado, es imposible por estructura, pero por ejemplo, la máxima que nosotros nos hemos aplicado con la personalización de contenidos, de experiencia, y creo que eso, gracias a la tecnología sí que se puede hacer. Entonces lo que decía era eso y básicamente el tatuaje. Por cerrar ese capítulo, es que yo me tatúo una lápida que pone 2007, que es cuando se produce este evento canónico en mi vida, y pone complaints, que es quejas. Entierro las quejas en 2007. Y la verdad que desde ese momento mi vida ha cambiado por completo. Todavía me quedaron muchos aprendizajes que llegarían, pero desde luego dejo de ser una persona de hostia. Igual era parecido a ese pensamiento que nosotros criticamos tanto. Yo pensaba que el problema es el colegio, el problema son mis padres. Y de repente no, todo reside dentro de ti y tú te tienes que centrar.
- [11:39]
Víctor
Digamos que decidiste responsabilizarte.
- [11:42]
Carlos
Literal.
- [11:42]
Víctor
Hay cosas que dependen de mí y
- [11:44]
Carlos
de cómo yo lo miro incluso además fui muy radical. Creo que pasé de responsabilizar de todo al resto a responsabilizarme de algo absolutamente todo a mí. Y además creo que es uno de los mejores consejos que puedo dar. Si por ejemplo tienes alguien en la audiencia, que es alguien joven que tiene ese hostia, tío, me van las cosas mal, que sea consciente de que él es el responsable.
- [12:04]
Víctor
Justo he sacado este tema porque sé que está viendo mucha gente joven que viendo la situación en España se quejarán mucho. Es normal que se quejen. Pero yo siempre digo, al final tú puedes quejarte, pero hay que tomar acción. No va a venir un mesías que te va a solucionar la vida. Tú ahora mismo tienes un panorama que es una mierda. Objetivamente es una mierda, pero hay opciones de acción para intentar mejorar esa situación. El punto es si quieres tomar esa acción.
- [12:28]
Carlos
Lo que ocurre con esto es que siempre en cada época va a haber la parte mala y la parte buena. Claro, si nos centramos en un tema en concreto, que esto lo hemos hablado tú y yo mil veces, por ejemplo, el tema de la vivienda. Ah, no, pero es que objetivamente los pisos están más caros, se necesitan más años de salario. Fantástico. Yo no te voy a discutir eso. Esa es la parte mala de tu generación. Centrémonos en la buena. ¿Yo como soy un pirao, muchas veces le digo al equipo, y todos vosotros lo sabéis, a mí me gusta centrarme solo en las oportunidades, los riesgos, los que sean, de cárcel, de morir y de una multa de más de 10.000 euros, vale? Pero el resto es como ve a lo loco solo con las oportunidades. ¿Cuál es la oportunidad de esta generación, obviamente la vivienda no o no de la manera en la que se compraba tradicionalmente? ¿Puede haber una oportunidad haciendo cosas marroneras como hacía yo, subalquilando habitaciones? Pues igual sí. Puede haber una oportunidad con otras cosas. Esto que ponía una vez en Internet, muy gracioso, que era lo no te quejes de que un boomer compró una casa por cuatro chorizos y engáñale con una modelo de IA y que te pague la suscripción de OnlyFans. Aquí cada uno tiene que jugar sus cartas y sus asesinatos.
- [13:44]
Víctor
Me hace mucha gracia esto de los modelos de IA porque es como que. ¿Por qué a la gente mayor le cuesta tanto entender esto? ¿Por qué a mí me viene mi padre y me dice que le ha tocado un iPhone y no se da cuenta de eso? Es como que te dice, ten cuidado, a ver si no sé qué en la vida real están muy curtidos, pero en Internet son como niños.
- [14:00]
Carlos
Pero dime tú, ¿No es eso una grandísima ventaja que puede explotar a su favor esta generación?
- [14:06]
Víctor
La forma de redistribuir el dinero.
- [14:08]
Carlos
Bueno, esto ha sido así. A mí me parece injusto que no hubiese la inflación que hay en su época y que hubiese la mayor época de expansión crediticia y compraran un montón de casas. A mí eso me parece que es una estafa para la generación actual. Devuélvesela. Al final es lo que digo, tú te puedes centrar en las oportunidades o en los problemas y en los riesgos. La gente que se centra en los problemas y los riesgos, al final su universo acaba lleno de ellos. Esto no se puede hacer. No, es que mira, es que no puedo ahorrar, es que tal, igual pascual. Pero luego hay gente inteligente que lo que dice me va a centrar en cuáles son las oportunidades. Al final es casi como mágico, acaban surgiendo. Porque nosotros no vivimos la vida tal cual es. Tú vives la experiencia subjetiva de cómo tú la percibes. Si te centras solo en percibir oportunidades qué acaba habiendo a tu alrededor.
- [14:58]
Víctor
Y también te digo que la gente muchas veces se quiere centrar en estar demasiado preparado para pasar a la acción. Y yo me he dado cuenta que en la vida al final no es cuestión de no tener que estar preparado, sino que tienes que estar mínimamente preparado. Pero al final la preparación óptima llega con la acción. Y la acción lo que te da es información. Es decir, tú muchas veces, por ejemplo en emprendimiento o en diferentes cuestiones. No haces cosas porque creas que sean las adecuadas. Puedes a lo mejor imaginártelo, Las haces para obtener información. Oye, yo tomo acción y esto me da unos inputs y en función de esos inputs voy iterando 100%.
- [15:32]
Carlos
Mira, hay un par de ejemplos de esto. Uno que yo viví hace mucho tiempo sin darme cuenta, lo contaré después, relacionado con el skate, fíjate tú. Y luego otro mucho más reciente, que es con una persona que nosotros trabajamos y estábamos haciendo un lanzamiento de un producto hace ya bastantes años. Y me acuerdo que esta persona me hostia, Carlos, te veo muy tranquilo, pero tú no tienes expectativas. Y yo le no. Digo, ¿Por qué voy a tener expectativas? Porque es un producto nuevo y tal. ¿Coño, pues más o menos cuánto se va a facturar? ¿Qué va a ocurrir? El problema de las expectativas, que normalmente siempre se asignan mal. ¿Por qué? Porque tú asignas, quieres unas expectativas muy amplias, muy buenas, para que estés contento con el resultado. ¿Cuál es el problema? Que si luego lanzas ese producto y quedas por debajo de las expectativas, como ese es tu estándar, vas a pensar que es algo malo. ¿Cuál es el truco? No tengas expectativas. Céntrate en hacerlo lo mejor posible. Céntrate en el día a día. Oye, esto lo podría hacer un poquito mejor. Hazlo tal y lanza lo que tú decías. Estás comprando información, Oye, que va muy bien, se ha validado el producto, continúa y escala. ¿Que ha ido mal? No hay ningún drama. Has comprado la información de que esto que hice no llega.
- [16:46]
Víctor
Te digo que el error de base de mucha gente es creer que tú puedes tener toda la información sin haber salido al mercado y ver lo que pasa. Si tú crees que yo me voy a centrar en hacerlo perfecto, salir con todo bien medido, tú vas a salir y la gente te va a decir lo que realmente necesitas. Y al final necesitas esa acción.
- [17:01]
Carlos
Mejor hacerlo incluso con menos recursos y mal. Es mejor hacerlo diez veces mal, gastando muy poco, que una con todo perfecto y que encima te lleves el chaparrón de que el mercado te lo creía
- [17:14]
Víctor
que les iba a gustar camiseta roja y no les gusta verde. He metido un montón de dinero al stock de rojo.
- [17:18]
Carlos
Todo el stock de rojo. No tiene sentido. Mira, yo decía que en retrospectiva, aprendí esto hace muchos años con. Yo hice skate de pequeño. Entre muchas cosas que hice, hice skate. Me acuerdo que una vez en mi ciudad vino un chaval americano. Nosotros cuando hacíamos skate, veíamos vídeos de los americanos y decíamos tío, cómo son tan buenos. Yo aprendí una lección que no supe ver en ese momento. El americano, ¿Sabes qué hacía? Cuando practicaba un truco y le salía dos o tres veces, se iba a las escaleras, a un gap grande y lo tiraba ahí a lo loco. A nosotros no nos entraba en la cabeza, porque le decíamos, tienes que practicar más veces el flip para que te salga. Y luego lo tiras desde un sitio alto. Y él decí no, una vez te sale en plano, lo tienes que tirar en todos los sitios, lo más alto que puedas, porque así vas practicando. Y en retrospectiva, ¿Cuál es la lección de esto? La lección es justo eso, es que una vez ya sabes, medio hacer algo, ve a lo loco, pruébalo. Y sobre todo ten la madurez empresarial de mira, no salió bien por esto, por esto y por esto. Y lo vuelves a intentar. Pero si evitas esos intentos, siempre va a haber una parte de información del mercado, que es la más importante que no vas a tener. Y eso es lo que va a hacer que falles constantemente.
- [18:33]
Víctor
¿Por qué crees que tenemos una relación tan tóxica, al menos en los países hispanos, con el fracaso?
- [18:39]
Carlos
Yo creo que al final el problema está en cómo nos educan el fracaso y esto. Yo creo que todos los que nos
- [18:47]
Víctor
están viendo fracaso o cometer errores.
- [18:49]
Carlos
O cometer errores, exacto. Creo que todos los que nos están viendo lo han vivido, que más que menos. Y es que se penaliza cuando tú haces algo malo. Normalmente lo que hace un padre, yo no sé si por tiempo, por cultura o tal, oye, te penalizo, esto está mal. Pero es raro que tú recibas una lección de pequeño en la que te oye, hacer las cosas mal no es algo malo, siempre y cuando obtengas información de ello, lo utilices para mejorar, etc. Es como que este es un pensamiento un poquito más elaborado que no se da.
- [19:18]
Víctor
Es que fíjate lo que es el método científico, ensayo error. Ensayo error.
- [19:22]
Carlos
Pero también, por ejemplo, el sistema educativo. Cuando tú fallas un examen, cuando tú fallas un curso, es un drama, es buah, eres tonto, etc. Cuando en el fondo, fíjate lo que ocurre en la sociedad cuando eres un poquito más mayor. Los que consiguen grandes resultados normalmente son los que han fallado muchas más veces. Los que tienen una vida más mediocre son los que se retrayeron y fueron constantemente a lo seguro. Pero el problema que yo veo en eso, Víctor, es que no se enseña. Yo al menos no recibí esa lección en ningún sitio. Tardé muchos años, te diría. Yo llegué a esa conclusión por mí mismo antes de que alguien me lo explicase. Y lo vi mucho emprendiendo. Hay un ejemplo que tú conoces muy bien, que lo he puesto muchas veces, que es el día que yo lanzo un e commerce, el primero, así de manera seria, y te pegas un año trabajando.
- [20:16]
Víctor
Explícalo bien, explícalo bien porque esto yo creo que le va a servir a mucha gente.
- [20:19]
Carlos
Esto le va a servir a muchísima gente, sin duda. Porque hay un punto aquí que más de uno si os puedo librar de esto, además vais a conservar amigos. Y ahora vais a entender por qué digo esto. Tú empiezas un proyecto, en mi caso era una marca de zapatillas, y entonces monto todo. Claro, yo era yo solo. Entonces monté el Shopify, monté todas las apps del Shopify.
- [20:41]
Víctor
¿En tu cabeza ¿Cuál era tu tesis?
- [20:42]
Carlos
En mi cabeza mi tesis era la Yo tenía unas zapatillas superchulas en aquella época, muchos lo conocerán, Yoji Yamamoto y tres. Y entonces yo quería ser el Yoji Yamamoto de España. Mi marca se llamaba A Adams One y hice unos diseños de la hostia, algo que nadie en España estaba haciendo. Mi tesis estoy haciendo algo guapísimo, lo construyo, lo preparo todo, lo lanzo y voy a vender. ¿Por qué? Porque fíjate, ves esto en retrospectiva y te das cuenta de que eres como un niño pequeño totalmente naif, diciendo sí, claro, si Yogi vende millones en todo el mundo, yo al menos en España venderé tanto.
- [21:24]
Víctor
Te voy a decir algo, Carlos, en retrospectiva, ¿No te parece que a veces cuando te vienen ciertos emprendedores y tú les oye, por ahí no? ¿A veces se toman lo personal? ¿Me quieres quitar la ilusión? ¿Me crees que no soy bueno? Es como no, yo ya me he equivocado. Así.
- [21:36]
Carlos
Exacto. El tema es que estás atacando al ego. Si tú me dices en aquella época eso, los emprendedores tienen una cosa muy buena pero que tienen que saber calibrar, que es esa ilusión desmedida de yo lo voy a conseguir y tal, pero esto es una frase de Conor McGregor que dice que no hay que ser humilde en la victoria, donde hay que ser humilde es en la derrota. Porque es muy fácil esa falsa humildad cuando has ganado. Cuando se ve la verdadera humildad es cuando te derrotan y cuando no pones excusas y una vez más lo llevas todo a ti. Qué es lo que le pasa a estos emprendedores que tienen ese orgullo, pero luego cuando se dan el batacazo empiezan a hacer una cosa muy tóxica, muy mala, que es el mercado español no estaba preparado para una Yoji Yamamoto es que aquí no se vende, esto no es como Italia no sé qué, o
- [22:27]
Víctor
como los del cine que no saben apreciar su arte.
- [22:29]
Carlos
Ah, correcto. Ese es un arquetipo que nosotros amamos, el del artista frustrado. El artista frustrado siempre no entiende lo que yo hago. Todo el mundo es tonto menos tú que eres muy listo. Yo tiendo a pensar que igual yo no soy tan listo y que la inteligencia colectiva sabe más que yo. Y eso es a lo que me refiero con que tienes que controlar el ego. El ego está bien para que tengas ese arranque de decir voy a ir contra todos, voy a hacerlo, pero también tienes que ser humilde cuando te están dando la información y te están diciendo que no. La historia corta de lo que a mí me pasó es que me pegué prácticamente un año, pero te lo digo, Víctor, trabajando a fuego. Terminaba mi trabajo normal y yo todas las tardes, o sea, mira, yo hacía una cosa que los compañeros alucinaban, hasta que un día uno me preguntó ¿Por qué te tomas un café a las 5.50 si salimos a las 6? Y entonces yo le pues mira, me tomo un café para ir con energía, porque yo en casa desde las seis y media que llego, hasta las doce y media como mínimo, voy a estar trabajando en mi proyecto, haciendo la web, seteando las aplicaciones de envíos, haciendo absolutamente todo yo solo, los diseños, los creativos, todo. Entonces me pego un año trabajando, lo lanzo y yo en ese momento obviamente hablábamos de las expectativas. Yo tenía unas expectativas, como buen emprendedor novato, unas expectativas absurdas y altísimas. Y entonces lo que ocurre es que me acuerdo que el primer día que lanzo vendo dos zapatillas, el siguiente ninguna, el siguiente ninuna, el tercero ninguna, el cuarto ninguna, y el quinto más o menos me voy a dar un paseo porque digo, oye, aquí pasa algo, esto no es normal. Y el primer pensamiento que recuerdo que me atacó, me fui a dar ese paseo, no tengo amigos, quiero decir, no me ha comprado nadie, no me ha comprado ninguno de mis amigos, No tengo amigos. Tú figúrate que esas zapatillas primeras que yo sacaba costaban 280 euros, ¿Sabes? Porque claro, ya que lanzaba, lanzaba directamente al lujo sin ningún tipo de autoridad ni nada más. Me ha dado cosas que ahora sé que digo, me encantaría abrazar a ese Carlos y a ver, chico, lo has intentado, está bien, pero te falta calle aquí porque tienes una ilusión desmedida, pero hay que contrastar esto con la realidad. Entonces me acuerdo que comenté con quien es mi compañera de viaje en todo esto, con Andrea. Joder, mira, me ha pasado esto. Entonces ella, Andrea siempre ha sido, no muy técnica en sus explicaciones, pero sí emocionalmente un gran apoyo de bueno, no te preocupes, encontrarás la manera de cómo hacerlo. Entonces yo pensé, sí, la verdad que encontraré la manera, pero me ha pasado esto. Y entonces digo que aquí le puedo dar un gran consejo a esa audiencia de jóvenes futuros emprendedores. ¿Y qué estaba ocurriendo ahí? Una vez más, yo estaba utilizando la clásica confiable de echarle la culpa a algo externo, que si no tengo amigos, que si el mercado no está preparado, etc. Pero por suerte lo que hice fue reflexionar de manera más profunda y entender. Y al final aproveché un enfoque muy pragmático y muy práctico. Dije, oye, seguro que puedo mejorar cosas. Entonces empecé a ver la web, empecé a ver un montón de cosas y poco a poco fui escalando. Por ejemplo, me di cuenta de una cosa curiosa y es que en online, en ese precio no se vendía. Pero por ejemplo, cuando iba a los distribuidores sí que me recibían y decían ostras, es un concepto nuevo, vamos a probar. Luego vinieron otros problemas porque distribuía tiendas y una no me pagó una factura de 5.000 euros y 5.000 euros en esa época era la mitad de todo lo que tenía esa miniempresa. Fue un palo muy grande. Pero básicamente la lección fue, uno, tienes que tener mucho cuidado con las expectativas, hay que hacer las cosas con muchas ganas, hay que tener esa ilusión, no hay que perderla, pero tienes que tener un enfoque pragmático y asumir que cuando estás empezando no sabes una lección. Es que la hacía todo solo. En retrospectiva pienso que la figura de alguien, que yo en ese momento ni me lo planteaba, pero haber hablado con alguien que ya había hecho eso me hubiese ayudado un montón y me hubiese quitado un montón de problemas.
- [26:49]
Víctor
Y que sobre todo yo creo que ahí te hace falta un empuje de visibilidad, que un emprendedor que no tiene esa marca personal o que no tiene algo que le puede hacer llegar a mucha gente, es difícil ¿Cómo consigues eso o pagas publicidad que no tienes dinero o como muchas veces pasa con algunas marcas de ropa que te venden el yo empecé desde la nada, es como cabrón, llevabas muy poco y ya Quevedo lleva tus suaderas por lo que sea, seguro que le gusta mucho, no hay dinero por detrás? Y claro, yo creo que a veces se generan expectativas irreales de yo quiero montar mi marca de ropa y quiero que la lleve gente guay. Es como para que esa gente guay la lleve tú tienes que tener el dinero para pagarle para que la lleve o le tienes que caer muy bien.
- [27:27]
Carlos
Exacto, al final esa es una de las cosas que lógicamente luego con el tiempo me fui dando cuenta, necesitas diferentes palancas. Una puede ser hacerte muy experto en adquirir tráfico con anuncios pagando. Otra puede ser la parte de las colaboraciones. Eso es una parte que luego también fui explorando poco a poco. Pero al final la síntesis de todo es que no te puedes rendir, tienes que medir muy bien las apuestas que haces. Porque yo por ejemplo ahí ahí tuve suerte porque siempre tuve un enfoque muy práctico. Yo me leí un libro que también me cambió la vida, que es Lean Startup. Viene toda la metodología Lean, que viene desde Toyota, el método de producción y básicamente es aplicar el método científico al emprendimiento. Oye, vamos a probar ciertas hipótesis lo más pequeño que podamos y las que se validen son las que escalas. Entonces yo ahí con el tema de producción también conocí a una persona que trabajaba en Inditex en esa época y me contó algo que me cambió la perspectiva. Por cierto, un saludo aquí a Manci Ortega, gran inspiración.
- [28:31]
Víctor
¿Pensaba que ibas a decir a tu madre algo así?
- [28:32]
Carlos
No, no, también a mi madre, a mi familia, a mi mujer, a mi hija. Pero digo porque esto es de hace mucho tiempo y es una estrategia que ellos hacen que a mí me partió la cabeza. Me contó esta persona que ellos no producían, porque voy a hablar de cómo controlar el stock. Lo que me contó es que una empresa como Zara no coge y hace todo el stock y lo vende. Ellos cogían, hacían un poquito de stock como para dos semanas, lo mandaban a todas las tiendas, medían qué es lo que se estaba vendiendo y luego ponían las fábricas a fabricar la producción grande para dos meses de stock. De hecho, por eso hay gente que a lo mejor está diciendo es verdad, cuando se inicia la temporada es muy fácil que se agoten las cosas en Zara. Y es por esto, porque hacen una producción de prueba, miden y luego hace la producción grande. Yo aprendí eso y entonces dije hostia, voy a hacer lo mismo a pequeña escala. Entonces yo diseñé las zapatillas y todo de una manera muy modular en la que yo iba montándolas según se iban vendiendo y gracias a esto no enterré, qué sé yo, 15.000 euros en producción que hubiese sido terrible, me hubiese matado.
- [29:45]
Víctor
Fíjate que yo veo mucha tendencia en el emprendimiento a la gente de querer complicarse la vida y necesariamente y gastar dinero de manera innecesaria cuando además más lo necesitan que sea al principio. Es como quieren las pijadas de tener un negocio grande antes de empezar y sin tener el dinero. Y muchas veces se gastan más dinero. Yo quiero tener un branding aquí que no lo tiene ni Nike prácticamente. Y no se centran en la clave de oye, tú tienes que centrarte en ganar dinero primero y testear qué es lo que tienes. ¿Funciona?
- [30:12]
Carlos
Claro, mira, esto es un caballo de batalla tuyo y mío, incluso en la empresa en general. El tema este de a ver, que está bien la estética, que todo esté bien, pero eso es una cosa que te va a reclamar el público cuando tú ya tienes cierta dimensión, cuando tú eres pequeño, quiero decir, cuando tienes 300 personas en tu círculo cercano y estás creciendo, es mucho mejor que hagas las cosas de una manera más de estar por casa y en volumen y entender qué es lo que gusta que centrarte. Por ejemplo, me he gastado no sé cuántos mil euros en el branding. ¿Y qué ocurre? Que luego lanzas y a lo mejor ese no era el camino. Mucho mejor hacer pruebitas pequeñas y luego escalas la que funciona.
- [30:55]
Víctor
Lo que se suele llamar fallar rápido y barato.
- [30:57]
Carlos
Exacto, es el hack, porque al final otra cosa es la gente que tiene mucha pasta del inicio. Nosotros yo creo que somos esa parte de los emprendedores que no se puede decir que que empezáramos con padrinos, empezamos de cero, cero. De hecho el vídeo anterior que tengo en tu canal es el de negocios marroneros Blablacar, por si alguien lo quiere ver, ahí ve lo que son los inicios, pero totalmente humildes.
- [31:20]
Víctor
Debiste ser la primera persona baneada de Blablacar.
- [31:23]
Carlos
Sí, es una buena historia, podemos contar brevemente y dejamos el vídeo ahí por si lo quieren.
- [31:28]
Víctor
Puedes desarrollarla porque yo creo que merece la pena.
- [31:30]
Carlos
Básicamente yo como siempre he sido una enreda y siempre he estado viendo cosas y haciendo cosas y fallando en pequeño, hace ya bastantes años, yo creo que esto sería alrededor del 2011 o por ahí, cuando Blablacar empezó básicamente yo vi eso y hostia, de puta madre. Al final hice un cálculo muy sencillo, me cuesta el autobús, yo vivía en Barcelona pero bajaba mucho a Madrid o a ver a mis padres a Salamanca. Entonces vi lo de los viajes y de hecho fíjate, Madrid Salamanca al principio no había, solo había algunos viajes. Fíjate si yo fui early adopter de blablacar, que solo había de Barcelona Madrid, Madrid Barcelona. Yo veo eso y digo oye, esto es la hostia, me cuesta casi la mitad de lo que me cuesta el bus, pues voy ahí. Pero claro, yo me meto en un viaje y recuerdo, siempre lo menciono este chico que se llamaba Enrique, que fue un tío muy majo y yo me senté con él delante y entonces tenía un coche que si mal no recuerdo no era un coche normal, era como un familiar y tenía más plazas y Enrique era súper majo. Entonces me contó, yo soy muy curioso, le pregunté seis horas de viaje Y yo hice mis cuentas, Víctor y fue oye, este tío aquí 35 de aquí. Luego la gente me critica, los números no son exactos, A ver, es 2011, no me acuerdo cuánto era, pero vamos a poner que eran 35 euros el viaje. Claro, 35 aquí, 35 aquí. Yo sumé y dije la gasolina, yo sabía lo que costaba, aquí se gana pasta. Entonces me hice ese viaje, volví y ya me puse mi nuevo emprendimiento. Esto es los viajes de Blablacar. Entonces básicamente cogí y yo tenía un problema, yo no tenía coche en propiedad importante, pero ahí viene lo mejor, que es que había una plataforma, creo que todavía sigue, que se llamaba Socialcar, que era de alquiler entre particulares. Entonces yo ya monté toda la infraestructura del negocio, alquilo a un particular un coche de más de seis plazas, lo lleno y me hago los viajes. Y efectivamente, Víctor, yo hacía viajes. Al principio hacía. El problema que yo tenía era que tenía que alquilar el viaje, tenía que alquilar el coche dos días. ¿Por qué? Porque cuando se llenaban los viajes era el viernes de ida y el domingo de vuelta. Pero luego Blablacar fue creciendo. Entonces yo un día probé a hacer dos viajes, yo me metí 2400 kilómetros porque era viernes ida, yo vivía en Barcelona para Madrid, vuelta el sábado por la mañana. Entonces volví aquí, cogía gente el sábado por la tarde y me volvía el domingo. Los viajes de entremedias, esos nunca iban llenos, pero compensaban. Y entonces claro, parece que no, pero me ganaba pasta ahí. Y hay una cosa que me acuerdo yo del otro podcast que te reíste mucho, es que por ejemplo, una cosa que me hizo sentir muy orgulloso es que un día estaba ahí, yo lo que hacía era, intentaba pillar furgonetas o cosas así y dormía en la furgoneta para ahorrarme el hotel. Y entonces un día me acuerdo que bueno, digo, no tengo batería, ¿Qué hago? Digo, qué cojones, voy a ir a un vips a comer. Yo me llevo un bocadillo o algo así, voy a ir un Vips a comer y esto es cena de empresa, porque además cargo el móvil
- [34:51]
Víctor
y relleno la botella de agua.
- [34:53]
Carlos
Sí, sí, no lo hice, pero solo me faltaba eso. Pero al final, más allá de la anécdota, yo creo que yo aprendí un huevo de cosas de eso. Yo por ejemplo, hacía algo que creo que a lo mejor luego hizo más gente, que lo hice instintivamente, que era, por ejemplo, llevaba yo botellitas de agua, fruta cortada y tal. ¿Sabes por qué? Porque les decí oye, te doy esto, por favor, ponme la nota máxima. Porque los que tenían la nota máxima siempre llenaban antes.
- [35:19]
Víctor
Y eso. ¿Qué edad tendrías cuando lo hacías?
- [35:21]
Carlos
Pues eso, tendría yo veintipocos años.
- [35:24]
Víctor
¿Y qué te decían tus amigos de los fines de semana atendiendo para acá,
- [35:27]
Carlos
para allá, pues era la hostia? Porque yo creo, muchos de mis amigos de aquella época seguro que acaban viendo estas cosas. Yo me enorgullezco mucho de los amigos que tenía en esa época y que sigo teniendo aunque no le compraran zapatillas. Y tenían toda la razón del mundo. En retrospectiva yo tampoco me las compraría a mí. Básicamente diría oye tío, no te voy a pagar 280 pavos, para eso me compro unas y tres y a ti que te den por culo. Pero digo que tengo muy buenos amigos porque ¿Sabes qué Víctor? Los amigos míos de esa época no eran como nosotros, no tienen ese gen emprendedor, pero fue gente que siempre me apoyó. ¿Era joder, mira cómo se lo monta Carlos, esto que hace? Y entonces además eso era todo en efectivo. Entonces yo les enseñaba y decía mira lo que me he sacado este finde. Yo básicamente hacía eso, todos los fines de semana igual me sacaba un sueldito de 1500 pavos trabajando solo los fines de semana. Hay también decir que yo como siempre he sido muy ahorrador y desde hace mucho tiempo también intentaba hacer cosas de inversiones, lo típico con lo que empieza todo el mundo, que si forex, que si no sé qué. Pero una de las cosas que me cambiaría la vida es que también una de las cosas en las que invertí fue cripto muy pronto. Pero al final un mensaje que quiero dejar aquí muy claro es que no es que seas una mente que lo vio todo claro. Al final es como que para tú hacer una buena receta tienes que tener una serie de ingredientes. Yo tenía esos ingredientes, tenía el ahorro, tenía la mentalidad de probar en pequeño, de no sé qué, tenía la curiosidad de probar cosas nuevas, incluso aunque muchas me equivoqué o me estafaron y perdí el dinero. Pero claro, cuando tienes esos ingredientes al final es cuestión de tiempo que la receta te salga bien.
- [37:13]
Víctor
¿Cuándo descubriste tu cripto? Porque yo creo que eres la persona que ha venido al podcast que antes entró en cripto.
- [37:18]
Carlos
Mira, yo descubrí cripto muy pronto. ¿Sabes por qué? En esa época en la que yo me abro la mente a Internet, yo, y tú lo sabes, soy una persona tremendamente curiosa. Yo creo que yo siempre a todos vosotros, y creo que es el mejor regalo que os puedo dar de mi personalidad, es empujaros a mira esto, mira lo otro. Ahora, por ejemplo, que estamos con todo el tema de agentes en la compañía, también te sonará como la primera persona que hostia. ¿Entonces, a mí qué es lo que me pasó? Yo un día, Víctor, estaba curioseando por Internet y me dio por curiosear de criptografía. Yo no tenía ni idea de las matemáticas complejas de la criptografía ni nada, pero de repente vi que era una cosa chula como concepto, porque además vi. Tuve suerte también porque se cruzó un poco la literatura cyberpunk. Y entonces yo decía, hostia, en un futuro el valor, todo va a ser informatizado, no sé qué. Y la criptografía molaba mucho, porque la criptografía te permitía. Descubrí lo de los chats secretos en los que puedes enviar un mensaje cifrado que nadie puede ver. Y me puse a curiosear y de repente vi una cosa que era como dinero de criptografía. Creo que entendí muy bien el concepto. Yo entendí que tú cogías un dólar, le ponías una contraseña, y entonces tú podías mover ese dólar por donde quisieras y la otra persona que tuviese la contraseña lo desbloqueaba. Y entonces, como soy alguien bastante echado para adelante, yo dije hostia, esto está guapo, esto es interesante. Y en aquella época, tengo un muy buen amigo, creo que tú lo conoces, Rodri, el del barco, su hermano Nuño fue la única persona que lo conocía. Y me sí, eso de Bitcoin se utiliza en algunas páginas para comprar videojuegos, es una moneda de Internet, una moneda digital.
- [39:05]
Víctor
¿Qué fecha sería más o menos esto?
- [39:07]
Carlos
Estamos hablando de muy, muy pronto. Esto tiene que ser 2011-2012. Y entonces yo además creo que en esa época debo cruzarme con el paper y lo leo o leo un resumen o algo así, y veo el concepto este de. Yo lo entendí así y a día de hoy también lo sigo y lo explico de la misma manera. Es ponerle una contraseña al dinero. Y si le pones una contraseña al dinero, le pones una contraseña al valor. Por lo tanto puedes transmitir valor con una contraseña. Y eso a mí me voló la cabeza. No lo entendía muy bien probablemente, pero sabía que ahí había algo. Y esa época, siempre lo digo, lo hago ahora, que hemos tenido en Madrid Economic Forum todos nuestros eventos, yo siempre se lo digo a toda esa gente, a Juan Ramón Bastos. Yo justo empiezo a ver el YouTube que yo veía era eso. Y entonces de repente yo hago una asociación en la que digo, macho, el liberalismo y esto comulgan muy bien. Y en esa época no estaban los liberales diciendo que Bitcoin era la hostia y tal, era una cosa como muy de programadores todavía Bitcoin. Y ahí lo que ocurre es que yo digo, oye, lo conozco, es interesante, intento comprar. Pero ¿Qué es lo que pasa? En esa época solamente podías comprar como. Creo que había que enviar dinero en Western Union y te lo daban. Y yo en esa época, Víctor, no sé, igual todos mis ahorros eran 250 euros que habría acumulado lo que me daba mi abuela, una cosa así. Y yo me lo pienso, yo en esa época no sé cuánto valía, pero es que valía igual céntimos o menos de un dólar. Y yo pienso, bueno, compro e invierto en esto, porque ahí también había conocido todo el tema de Forex. Yo tengo otro evento así como canónico en mi vida, es que mis padres en la anterior crisis casi pierden la casa. Fue una situación muy crítica. Y entonces yo me prometí a mí mismo que eso no me iba a pasar. Y por eso me interesé por economía. Digo que es una época muy efervescente, porque se meten como antes, la receta Internet liberalismo. Descubro de casualidad la parte de cripto, ese gen emprendedor que ya me está palpitando. Y yo lo que hacía ahí era enredar, sin ningún tipo de estructura, sin nada, pero enredaba. Yo estaba haciendo cosas. Y cuando yo verdaderamente compro Bitcoin es porque además, esto seguro que lo ve un buen amigo, que además estará triste ahora porque le hemos ganado el mundial argentino, mi amigo Mariano. Mariano vino, yo ya estaba estudiando en Barcelona y él era de Argentina. Él me explica en esa época todos los problemas que había. Él me decía, no, mira, yo voy a comprar dos ordenadores y el viaje a Argentina me sale gratis. Porque si vendes un ordenador allí con la inflación ganas dinero. ¿Y sabes por qué yo compro realmente Bitcoin? Porque a mí lo que se me ocurre hostia, Mariano, creo que puedes transferir el valor en vez de con dinero, con esto que haces, como con Bitcoin. Y me acuerdo que Mariano y yo compramos juntos los primeros Bitcoins. Y eso es en 2013. Cómo fue esa experiencia, Comprar, bueno, como comprar droga, literal. Yo debo tener buena memoria, pero yo también recuerdo muy gráficamente al tío que me lo vendieron, un tío que se llamaba Xavi, de pelo largo así media melena. Y quedé con él en Plaza Universitat.
- [42:11]
Víctor
Buscamos a Xavi a ver si sigue
- [42:12]
Carlos
vivo, a lo mejor es un criptomillonario de la leche. Pero yo era pobre como una rata en esa época. Pero Bueno, bitcoins valían 60 euros, 70 en aquella época. Y fue como comprar droga, pero literal, quedé con él en Plaza Universitat y lo que ocurre es que en esa época se utilizaba una plataforma que se llamaba LocalBitcoin, que era un scrow. Entonces lo que hacía era tú como que él depositaba el bitcoin en esa plataforma, tú le dabas el dinero o le hacías un ingreso en el banco, lo que sea. Él decía que el ingreso había llegado y entonces se liberaba el bitcoin. Claro, si tú no le dabas el dinero, el bitcoin estaba en scrow. Entonces es como que lo que hacen los bancos, de lo que llevan viviendo los bancos, un sistema de intermediación. De intermediación. Y fue así. Y luego siempre hago un disclaimer que la gente piensa, Carlos, compró muy pronto, será trillionaire. No, el problema es que era muy pobre. Yo siempre digo, ojalá me hubiese pillado ahora porque ahí sí que sería un beneficio monstruoso. Creo que lo más importante fue también que yo holdeé mucho. De hecho ahora que resido en Dubái, la única vez que yo he liquidado desde hace un montón ha sido ahí. Y es porque al final no es cuestión de ser buen inversor, es cuestión de que eso se alineaba con mis principios. Y yo creo que las personas no deberían infravalorar el invertir en cosas que están alineadas con sus principios, porque les va a costar mucho menos aguantar, visualizar cuál es el final del camino. Cuando lo haces de manera muy especulativa, a la mínima que ves que eso no tira, te vas cómo va de ahí a ponerte a hacer minería, básicamente. La gente que sea más vieja escuela de aquella época sabrá que cuando yo entro justo hay uno de los bull markets, pasa de esos 70 a. Creo que llegó a 1100 en esa época. Entonces llega los 1100 y yo básicamente tengo la idea, yo siempre, y esto tú lo has vivido porque luego construimos también productos, yo no lo entendí nunca como algo puramente especulativo, Entonces yo quería participar en el ecosistema. ¿Cuál era la manera más lógica en esa época? Yo cogí, liquidé algunas posiciones ahí y diversifiqué en minería. El problema es que yo entré en el principio del bullrun. Yo no vendía en el pico ni de coña. Yo vendería a lo mejor en seiscientos, setecientos ya era una ganancia de la hostia, un por diez. Y diversifiqué en minería. En minería pillé un poco del beneficio, pero me comí realmente la bajada. Pero aquí viene lo importante. Fíjate qué cosa más tonta. Yo cuando estaba minando, yo la mayor parte de la minería que hice la hice a pérdidas, pero tenía una ilusión que era coño, voy a minar cosas en las que pueda estar como en el top 100 de lo que llamaba en aquella época un bug holder, un holder de una bolsa grande de coins. Y tenía esa ilusión, una ilusión tonta, ¿Sabes? Yo miné mucha mierda que vale menos cero a día de hoy, pero hubo algunas cosas que sí que valieron.
- [45:20]
Víctor
¿Entonces, un resumen de lo que minaste o que muriera?
- [45:23]
Carlos
Pues mira, yo qué sé, yo miné mucho. Hay una que sigue a día de hoy que se llama Dash, cambió el nombre, que en su momento se llamaba Darkcoin, y fue la primera de privacidad, Fue la primera que teóricamente era totalmente anónima, pero luego se descubrió que los que tenían nodos sí que podían hacer ingeniería inversa de las transacciones. Miné cosas como Monero, miné cosas como Ethereum, miné cosas como Dogecoin. De hecho Dogecoin me lo robaron todo. Y siempre le digo a la gente que no se ponga triste, porque yo el día que entré a liquidar todo lo que había, es que Dogecoin en esa época era verdaderamente un meme. Nosotros enviábamos Dogecoins para firmar en la transacción, cosas como hola gilipollas, cosas así, porque no valía nada. Entonces muchas veces en Reddit y en los foros había siempre mendigos digitales de dame Doge aquí. Y entonces le mandabas porque como no valía nada y era un verdadero meme, le insultabas o ponías cómprate un café con esto, no sé qué, cosas así. Y lo que ocurre es que luego lo que pasó en el 2018, de que Doge empezó a subir, yo creo que eso nadie se lo esperaba. Yo lo hablé con gente que conocía de aquella época, con algunos guardo todavía relación. Y eso nos sorprendió muchísimo a todos. Siempre digo que era la única cartera que como era un meme, Víctor, no estaba cifrada. La tenía ahí. Pero claro, yo hubo una semana o así que puse toda la granja a minar. Y yo no me acuerdo cuántos dogues había ahí, pero muchos.
- [46:50]
Víctor
Alguna que digas se fue totalmente a cero.
- [46:52]
Carlos
Y que la gente no, Blackcoin, Cloacoin. Las vais a buscar y muchas a lo mejor salen en CoinMarketCap como deslistadas. Y es que hay alguna que yo las he buscado y ni sale. Por ejemplo, había otra, había un Shiba Inu, porque la gente conocerá Dogecoin y Shiba Inu. Hubo una que se llamaba de otra manera, que era como la segunda de Dogecoin, que también, pero que esa nunca llegó a subir. Esa fue la mierda.
- [47:17]
Víctor
Y en ese momento, ¿Cómo eran las altcoins, el mercado?
- [47:19]
Carlos
Bueno, era un mundo. Yo esa época de verdad la recuerdo. Tengo, Víctor, muy, muy, mucha nostalgia. Buena, tío. Porque era todo, todo. Las altcoins, por ejemplo, ¿Sabes dónde se anunciaban? En un subforo de bitcointalk. Org que se llamaba Announcements. Y entonces en Announcement se hacía un post tipo en el que se explicaba cómo era el sistema de minado, los bloques que tenía, no sé qué. Y todo el mundo ponía ahí un montón de réplicas. Tuve una que a mí siempre me gustó, no sé por qué. Por ejemplo, esto para que os sirva de elección. Ahí tenía como un trocito del portfolio importante que se llamaba bitbar. La podéis buscar y el loguito era como una barra de oro. ¿Y sabes cómo era? Era que creo que el número de bitbars era el número de kilos de oro que hay en el mundo. Entonces eran poquísimos, eran como 70.000 bitbars o algo así. Chicos, perdonadme por las cifras porque vendrá alguien que dice eso no es el oro, no me acuerdo. Pero eran muy pocas. Entonces yo hice la asociación y dije si Bitcoin ha llegado a 700, siendo 21 millones, hacía yo mis cálculos de la calculadora mágica, Bitbar va a llegar a no sé cuántos millones. Y entonces tenía de esa y esa está descontinuada, la red no opera. Ya, pero digo que son. Hostia, tío, Víctor, son tiempos muy bonitos porque yo recuerdo esas tardes, infinitas noches, enredando en el ordenador muchas veces. Yo era un chaval ahí yo hacía cosas normales de chaval, yo no era en plan lock in y tal, yo salía de fiesta, hacía cosas. Lo único que recuerdo un poco triste de esa época, que yo siempre te lo expresaba a ti, yo creo que tú también eres un ser que el universo ha puesto para que vaya acompañado. Mucha soledad, muchísima soledad. Porque ¿Con quién hablaba yo eso? Con nadie. Y bueno, a ver, tampoco del todo soledad, pero en esa época no era tan normal el que tú sintieras que la comunidad de Internet era como tu familia. Yo creo que ahora eso se ha hecho más normal. Hay mucha gente que tiene una familia digital, pero ahí yo no sentía que la gente con la que jugaba videojuegos en Internet o con la que exploraba estas cosas eran mis amigos. Era gente que conocías, con los que hablabas, pero hablabas normalmente solo de eso y no había una relación de empatía. La única parte mala que recuerdo es la soledad. Mucha soledad. Y esto es algo que de verdad, si yo se lo puedo a cualquier persona, no seáis obtusos, ir a eventos, mezclaros con gente, vais a conocer mucha gente que a lo mejor no coincidís, ni conozcas a una persona con la que encajes, va a merecer mucho más la pena y vas a disfrutar mucho más del camino porque vas a tener un pequeño apoyo. Creo que los hombres somos a veces muy. La épica nos puede hacer todo solo. No existe gran hombre que no tenga un gran equipo o grandes aliados.
- [50:14]
Víctor
En esa época me imagino que verías muchas quiebras. Mucha pantalla del FBI, ¿Alguna sí que recuerdes?
- [50:20]
Carlos
Icónica, literal. Mira, cuando ha habido. Esto es una cosa que Víctor lo dice porque además lo hemos hablado, yo siempre he relativizado mucho estos últimos años porque la gente me han escameado con esto. Yo ahí soy un poco boomer de cripto y digo, a mí lo que me daba miedo es ver la pantalla del FBI un día en el ordenador. Y es que es literal, porque en aquella época cayó Megaupload, hubo una serie de cosas, había mucho nerviosismo porque todos en el ecosistema literalmente pensábamos que a 2017 no llegábamos. Iba a haber un día que íbamos a ver la famosa pantalla del Departamento de Justicia, el FBI, los tres loguitos y que te habían quitado todo. No nos lo creíamos. Yo veía esos números ahí y decía bueno, pues ahí está, y si dura bien, y si no que nos quite lo bailado, como se suele decir. Vi muchas cosas. De hecho yo tengo esto. Luego al editor se lo puedo dar porque es una cosa que tengo mucho orgullo. Yo tengo un NFT de Mt. Gox. Mt. Gox era, para la gente que no lo conoce, el Binance de aquella época. Fue el primer exchange grande y quebró por completo. Yo allí perdí más o menos la mitad del total de mi patrimonio. Y me acuerdo que cuando quebró FTX yo mandé una serie de mensajes. Nosotros ya teníamos una comunidad. Tú eras una personalidad de Internet, pero yo también empezaba a crecer. Y yo les chicos, vuestro FTX es mi mt. Gox del 2014. Habrá un día en el que hablaréis de esto con el mismo orgullo que hablo yo. Y gran guerrero tiene grandes cicatrices. Nadie se hace un gran guerrero en un mundo. Lo que hablamos tú y yo. Muchas veces la gente se cree que es solo subir y si baja, me han estafado. Es un juego perfecto, tú solo ganas. No, esto no funciona así. Tú ganas y tú pierdes. Siempre. Al principio del podcast podemos volver. La responsabilidad es tuya al 100% siempre.
- [52:18]
Víctor
¿Cómo viviste la polémica de Ethereum en ese momento? Yo sé que tú te enfadaste mucho.
- [52:22]
Carlos
Sí, mira, muy de OG. Sí. Uno de los grandes malos movimientos de mi carrera, en retrospectiva, fue el. Yo tenía unos cuantos Ethereum que ahí sí te digo que esos bien holdeados hubiese sido. Hubiese incrementado sustancialmente mi patrimonio, hubiese acelerado muchas cosas, como irme a lo mejor antes de España, en vez de en el 2021 que me fui yo, irme ya directamente en 2017, etc. Fue que en 2016, si no recuerdo mal, en Ethereum ocurrió una cosa. Básicamente hicieron una especie de grant en el que lo que decían es. No me acuerdo cómo eran las normas, pero había una especie de concurso en el que había un pool bastante grande de Ethereum Y hubo un tío que fue muy listo, no hizo un hackeo, hizo como que explotó las propias normas del protocolo legalmente y se lo llevó. Ahí lo que pasó es que hubo un debate muy grande en toda la comunidad sobre qué había que hacer Y la gente de Ethereum, Ethereum Foundation y Vitalik y toda esta gente decidió que iban a hacer un reverse, básicamente un fork en el que nunca. Eso hubiese existido, le dieron la vuelta a la cadena de bloques.
- [53:30]
Víctor
Aquí no ha pasado nada.
- [53:31]
Carlos
Exacto. Y aquí no ha pasado nada. Y entonces yo en ese momento tuve un debate interno brutal, porque en esa época no es como ahora, en esa época esto era all in a lo descentralizado, nada de tal. Todo lo que oliese mínimamente a centralización, a intervención, era penado con la muerte civil. De hecho me sorprende que Ethereum después de hacer eso continuase. Supongo que continuó porque Ethereum ya fue muy atractivo para el capital riesgo, les fueron apoyando, etc. Pero en ese momento fue una cosa muy heavy, muy heavy. Y yo tomé la decisión de liquidar absolutamente todas las posiciones de Ethereum. Y vuelvo a repetir, igual que por principios a veces aciertas con algo, por principios también te puedes equivocar. Y digo que el mercado demostró que estaba equivocado o no, A lo mejor siguiendo mis principios hice lo correcto, pero desde luego en términos monetarios perdí, perdí mucho. Pero no pasa nada porque luego volví a recomprar viendo que al final veía toda la utilidad que tenía Ethereum cuando empezaron a hacer toda la parte de plataformas descentralizadas, dapps, etc. Y dije oye, esto es muy potente, esto hay que estar ahí. Entonces recompré muchísimo más caro, pero aún así también tuve un rush muy bueno de beneficio, sobre todo desde el 2019 hasta ahora.
- [54:50]
Víctor
Algo que quiero comentar contigo, Carlos, que la gente se va a reír mucho. Vamos a hablar un poco de la gente y la filosofía que tiene con las inversiones. Esta mentalidad de oye, yo quiero algo
- [55:00]
Carlos
seguro con muchísimo rendimiento y sin riesgo.
- [55:03]
Víctor
Y sin ningún tipo de riesgo, porque además esto es algo que nos ha dado últimamente por querer profundizar en ello, porque vemos que la gente está muy perdida con el tema de las finanzas. Y vais a tener también. ¿Qué día es el día?
- [55:13]
Carlos
El día 4. El día 4 de agosto. Básicamente hemos organizado un día en el que vamos a hablar más en profundidad de nuestra filosofía. Es un evento muy bonito, se llama Las dos economías y básicamente queremos hablar transparentemente de lo que nosotros hemos visto. Hay una economía que te perjudica y hay otra que te beneficia mucho. Y creo que eso es muy interesante. Pero mira, lo que estabas diciendo, yo lo asocio mucho al conocido bueno, bonito y barato.
- [55:44]
Víctor
Esto quería hablarlo con Carlos porque en persona hablamos un montón de veces. Es que la gente es acojonante, es Quieren entrar cuando ya todo está seguro, segurísimo, con los rendimientos del principio y sin ningún riesgo.
- [55:55]
Carlos
Hoy voy a decir una cosa, Víctor, que creo que se puede convertir nuestro argumentario para los siguientes 10 años y es lo mirad, muchachos, ¿Queréis que os digamos que las cosas son buenas, bonitas y baratas? ¿Que no hay riesgo? Eso verdaderamente sería engañar a la gente. No te puedes enfadar cuando le digas a la gente aquí hay un riesgo. ¿Sabes qué pasa? Podemos entrar en una parte muy interesante que tú y yo tenemos muy, pero que muy comida, que es el tema del riesgo y la incertidumbre. ¿Cómo nos tomamos tú y yo el riesgo y la incertidumbre? Lo cabalgamos la aventura, o sea, tú me acuerdo que.
- [56:30]
Víctor
Y es la gracia.
- [56:30]
Carlos
Es la gracia. En unas stories lo decías tú, que me gustaron mucho, muy épicas. Sácate tú la frase esa que era de Aquiles, creo.
- [56:41]
Víctor
Cómo eran los dioses nos envidian porque cada momento es único.
- [56:43]
Carlos
Exacto. ¿Por qué? Porque podemos morir, porque hay incertidumbre de lo que puede pasar mañana, porque puede que mañana tu último aliento sea el de hoy.
- [56:50]
Víctor
Es que también el tío que hace deporte extremo, en el fondo la gracia del deporte extremo es que puede morir. Puedes morir. Si no pudieras morir, ¿Qué gracia tiene?
- [56:58]
Carlos
Ahí está. Entonces, con el mundo de la inversión, y yo sé que obviamente esto es mucho más fácil decirlo que interiorizarlo, pero la clave es como por ejemplo, emprendiendo se parece mucho. ¿Tú crees que las liadas se reducen? No, todo lo contrario, se hacen más grandes, pero tú aprendes a vivir con ellas. El otro día nosotros, lógicamente para nuestros productos gastamos en algunos casos, cuando estamos lanzando un producto gastamos muchísimo dinero en las plataformas como meta, etc. Uno de los días que más gastábamos, Víctor, fue el día del apagón. Fue una liada monumental. ¿Fue una liada, chicos, los que estéis escuchando esto y chicas, yo podía decir mira, vámonos a casa, nos tomamos unas cervezas y qué vamos a hacer? Hay un puto apagón.
- [57:41]
Víctor
Me acuerdo que una vez que lanzamos en Polygon también se había caído la red.
- [57:46]
Carlos
Sí, exacto.
- [57:47]
Víctor
Son cosas que pasan, la gente se piensa que no, pero a veces sepas
- [57:49]
Carlos
que el otro día también estábamos gastando bastante y se cayó Facebook a nivel global y estaban los chicos y yo estaba grabando y paramos la grabación y un momento, pero si esto ya es la señal de que va a ser un buen producto. Sigamos, seguimos. Y tío, se resolvió, no se desajustaron campañas, no pasó nada. Yo estoy plenamente convencido de que tú como te tomas las cosas es que condiciona brutalmente lo que ocurre. Sé que esto puede sonar para mucha gente un poco magufo. Yo solo os pido una cosa, que probéis una temporada a tener este pensamiento y juzguéis si os va mejor o peor.
- [58:24]
Víctor
Y que energéticamente, si te toman las cosas mal, al final te perjudicas tú. Es como estar envenenándote, pero por lo
- [58:29]
Carlos
que hablábamos antes, porque tú no vives la vida de manera objetiva, tú la filtras. Entonces si tú tienes un filtro negativo, lo atraes. Entonces, volviendo a este tema, lo que ocurre con el tema del riesgo es que es mucho más fácil decirlo que hacerlo, pero puedes aprender a sobrellevarlo.
- [58:46]
Víctor
¿Cómo?
- [58:47]
Carlos
Pues tío, si estás empezando en el mundo de la inversión, obviamente no pongas todo lo que tienes. Coge una porción muy baja y acostúmbrate a que te dé igual. Yo creo que tú siempre tienes que invertir con la sensación de mira, si todo eso se va a la mierda, no pasa nada. Y yo aquí levanto la mano. Yo tengo probablemente una cantidad muy grande invertida en el comparativo de la media de España, pero os puedo asegurar que esa cantidad, si mañana se fuese toda la mierda, no me amargaría la vida. Diría, oye, pues buen palo. Aquí hay que reconstruir, navegar la incertidumbre es básicamente tener tantas opciones abiertas que sabes que aunque te vengan 5 mal dadas, todavía sigues teniendo 15 opciones más. Y eso se construye con disciplina, sacrificio, ahorro, cabeza, pensamiento a largo plazo. El otro día estaba yo pensando en esto, por ejemplo, que se critican mucho los rentistas, pero decía, es que en el fondo es algo muy bueno, porque tú puedes estar equivocado un montón de tiempo, incluso en última instancia puedes hipotecar el bien que tienes y tienes un salario para vivir por años. Lo que infravalora la gente es que tú puedes generar esta posición no solamente con un piso, lo puedes generar por ejemplo con una carrera que no te limite, lo puedes generar con unos gastos que no te limiten. Mucha gente infravalora el hecho de que tú. Y seguro me van a criticar por decir esto, pero tú siempre te puedes volver a casa de tus padres. El problema es que no te lo planteas. Pero en el momento en el que te lo planteas y sabes qué si todo. Todo se va a la mierda, podría hacer esto. ¿Sabes qué es lo que ocurre? Cuando das esa posibilidad, dentro de ti tienes un estado mental de más calma que te ayuda a tomar mejores decisiones que te alejan de eso. Pero cuando estás acojonado por lo voy a hacer todo mal, es que esto. Es que mira ahora Pedro Sánchez me ha jodido con esto y mis inversiones están relacionadas. Al final tú estás atrayendo que eso pase.
- [60:42]
Víctor
También te digo que depende de la personalidad, porque hay algunos que al ser muy dejados ponerle la posibilidad, puedes volver a casa de tus padres, se relajan y se dejan caer hasta el fondo porque saben que hay una colchoneta. En cambio hay otros que les viene mejor el no hay ninguna colchoneta. Y si caes vas al. Eso es.
- [60:59]
Carlos
Por supuesto, tú te tienes que conocer. Por eso siempre digo que no hay técnica de productividad, ni hay una truco que te sirva. Perfecto. Tú tienes que conocerte cómo te conoces, probándote en diferentes escenarios. Al final siempre volvemos a lo mismo. ¿Quieres hacerlo bien en el mundo de la inversión? Ten sacrificio, ten disciplina, ten ahorro, etc. Y luego prueba y estómago. Sí, bueno, no es mío, es una frase que nunca me acuerdo, no sé si es de Charly o de Warren, pero que se la hemos joseado. Pero bueno, les mencionamos que es la todo el mundo tiene cabeza de sobra para invertir, lo que les falla es el estómago. Intentando explicar un poco este concepto para que no quede así tan filosófico. Básicamente todo el mundo tiene un plan. También está la frase de Mike Tyson todo el mundo tiene un plan hasta que le dan un puñetazo. Están muy relacionadas porque todo el mundo tiene su plan. Yo voy a hacer esto. Pero ¿Qué ocurre? Viene una bajadita, se acojonan y viene la sensación aquí no, no, que me he equivocado, me quedo sin comer. Pero voy a decir una cosa muy clave aquí. Esa sensación la puedes aminorar una barbaridad si tú controlas la exposición que tienes. Os pongo un ejemplo. Cuando tú ves a un chaval que nosotros nos hemos enfrentado a esta situación mil veces. Yo me reía mucho en mi canal en Twitch que decía lo de currocoin. Vamos a ver, si no tienes curro. Me decían ¿Qué inversión hago, Carlos tal? ¿Pero tú tienes curro, chaval? No. Pues currocoin. Esa es la mejor moneda que existe. ¿Por qué? Porque cuando tú no tienes curro, solo tienes mil euros y haces una inversión y ves que eso de mil pasa a 700. Yo sé perfectamente, no soy biólogo, pero sé perfectamente que hay una parte aquí en el cerebro primate que te está mandando alertas diciendo que no comemos, que nos quedamos sin comer. Y entonces es imposible que tú inviertas bien porque tienes señales de cortisol brutales diciéndote, pero a ver, subnormal, que no vamos a comer, vende y tal. ¿Pero qué ocurre? Si yo invierto mil euros en cualquier mierda con todo lo que tengo, no hay señal de cortisol. Cuando me acuerdo lo veo y a lo mejor digo, está un poco bajo, me olvido cómo ha subido esto, Pum, vendo. Y luego también el control de las emociones. Esto lo hemos visto tú y yo en cripto un montón. ¿Pero dónde lo estoy viendo yo ahora? Yo estoy un poco enfadado porque yo me compré una casa en Dubái y empezaron a caer misiles. Yo ya estaba viendo a ver si habían bajado. No han bajado, pero yo iba a invertir más.
- [63:25]
Víctor
Dime, ¿Qué fue lo primero que pensaste al estrenar tu casa y ver que a la semana empiecen a caer misiles? ¿Qué es lo primero que se te pasó por la cabeza?
- [63:35]
Carlos
Voy a ser totalmente honesto en esto. Que transparente. Yo creo, Víctor, que yo ya estoy tan comido por el personaje épico que fue, buah, qué liada, qué guapo, a ver qué va a pasar, no sé qué. Y vino Andrea corriendo, están tirando misiles. Y yo le dije, vale, un momento, calma. Lo primero que vi es cómo era la cosa, porque cuando los ves que hacen así, además aceleran al final porque se ponen supersónicos. Eso es liada. Pero básicamente lo que se veía más, no llegaban, estaban, no sé si en la estratosfera o por donde viajen, pero se veían, sobre todo los interceptores esos los veías claramente y luego explosiones arriba. En ese momento de verdad, que me caiga un rayo, si esto es mentira. De verdad que tuve cero pánico. Y lo que pensé una situación, una aliada bastante gorda, supe claramente que eso sería Irán. Porque además por la mañana el primer misil fue una base que hay en Abu Dhabi. Y curiosamente yo esa mañana iba a Abu Dhabi y al final se canceló, porque allí para grabar necesitas unos permisos o no sé qué cosa, y no lo teníamos. Y entonces me di la vuelta y cuando me di la vuelta me informaron Andrea, creo que fue la primera. Y me que sepas que hay no sé qué. Y yo hostia, qué suerte que al final no he ido y tal. Pero es que luego por la noche empezó lo gordo. Entonces empezaron a venir, fue una noche de guerra, se escuchaba. Y básicamente lo primero que pensé fue eso. Y de verdad, yo soy así, igual estoy un poco pirado, pero también crear un plan. Lo primero que pensé qué liada, porque yo al día siguiente era mi vuelo, yo ya salía eso creo que fue el día 1 y yo el día 2 tenía mi vuelo que salía. El problema, teníamos un lanzamiento de un producto en 5 días y luego teníamos el Madrid Economic Forum, en el que yo era ponente. Entonces yo básicamente le dije Andrea, tenemos que prepararnos para que no podamos salir de aquí. Inmediatamente supe que el espacio aéreo iba a estar cerrado. Y el problema que tiene Dubái tiene muchas cosas buenas, pero una cosa mala que tiene, que no es como Europa, es que estás muy encerrado regionalmente. Ahora ya he encontrado una ruta muy buena, que es que tú puedes coger el coche, te vas a Abu Dhabi y de Abu Dhabi a Riad hay una carretera recta y Riad tiene una parte de espacio aéreo que siempre puede salir. Por ejemplo, yo ahora que vuelvo de vuelta, digamos que el plan de emergencia es oye, el coche con los víveres, con lo que sea, siempre cargado, y si hay que ir, se va a Riad y se sale. Entonces empecé a planificar todo y hostia, ahí sí te digo, macho, que eso, a pesar de que yo lo controlaba, fue una sensación de estrés muy gorda. ¿Por qué? Porque el problema cuando haces un producto, teníamos que hacer como una conexión rollo Radio, Televisión Española, Dubái, Madrid. Y yo veía que había tantas cosas que podían fallar. El directo además se tiene que sentir, es mejor estar todo el equipo, etc. La historia corta es que hice un huevo de gestiones que no os podéis ni imaginar. Llamamos a todo el mundo de contactos, cosas que teníamos. Andrea se hizo, siempre digo mal el número, pero creo que fueron 130 llamadas a Emirates, nos cogieron y salimos en el primer vuelo oficial que iba a Madrid y fue uno de esos famosos vuelos que salió escoltado por causa y conseguimos salir. Aterricé, ni me duché ni nada, me cambié, fui, hicimos el lanzamiento de producto, todo salió bien gracias a Dios y luego estuve en el MEF para poder hacer las cosas.
- [67:13]
Víctor
¿Crees que habiéndolo vivido, la gente exagera un poco lo que ha pasado?
- [67:18]
Carlos
El problema que yo veía, y esto yo lo viví de primera mano, es que lo que se veía desde fuera. Yo te prometo que yo he notado ahí que el tema de la desinformación es heavy porque circulaban un montón de vídeos de explosiones, de cosas que mucha gente lo daba por veraz y la realidad del día a día allí. Es que yo además tengo un vídeo. Yo salí a pasear con Paco al día siguiente de la noche más jodida.
- [67:47]
Víctor
Yo que estuve al tanto objetivamente creo que fueron tres explosiones y eran de restos que dieron creo que fue Al Burj Al Arab y luego un hotel.
- [67:56]
Carlos
Exacto, o sea, las cosas más críticas fueron esas que tú dices. Una cosa que llegó también creo que fue un dron al aeropuerto. Pero estamos hablando de. Yo ya perdí la cuenta, pero la última vez que lo vi yo creo que eran 1500 ataques interceptados. Estamos hablando de 1500 ataques interceptados. Yo cuando veía a la gente, que entiendo que esto es el precio que pagas por estar en Internet, pero la gente haciendo mofas de ah mira los
- [68:22]
Víctor
que estáis en Dubái no mofas yo. Yo te digo que a día de hoy todavía hay gente creyendo que sí. Claro, Dubái es como cabrón, que yo estaba hace dos semanas. Está normal, está totalmente normal. Es que en la cabeza de mucha gente es como que cree que no sé, que está en guerra.
- [68:37]
Carlos
Fíjate que incluso Israel, que Israel está ahí dale que te dale, todavía hay más o menos una vida allí. Pero lo que yo vi mucho es lo de siempre, te jodes, pasa esto. Y yo hice una storie que de verdad hice de corazón lo que dije, que es yo deseo de corazón que no pase una situación parecida así en España porque el nivel que vi de preparación, de coordinación, de liderazgo que había allí, de hecho subí una foto muy graciosa, lo quieren poner en edición Margarita Robles, así que parecía un frigodeo derretido con un casco y tal. Esta es la que os protege. Yo me fío más de Mohamed Ben Rashid, que es un tío que tiene formación militar de verdad. Al final lo que yo he visto con Dubái es que el liderazgo es lo más importante, la visión es lo más importante. Y no me cabe duda que es un país que tiene esa misma actitud que yo tuve, que ah, nos pasa esto, vamos a adaptarnos, Let's go. Hay que adaptarse a la incertidumbre.
- [69:38]
Víctor
Espérense que esto continúa. Porque Carlos, decidiste irte con la familia a Venezuela. ¿Qué ha pasado en Venezuela? ¿Cómo está Venezuela?
- [69:46]
Carlos
Tristemente hemos vivido también el terremoto. Yo no sé si es que mucha gente pensará te ha mirado un tuerto y tal. Yo creo que al final cuando te mueves mucho, cuando haces muchas cosas, pasan más cosas. También me pasan muchísimas cosas positivas, pero también me pasó esto. Nosotros lo vivimos, yo estaba en Caracas, de hecho, además, fíjate, fue una casualidad de la vida porque yo realmente estaba en una isla del Caribe que es Margarita, que es donde realmente más tiempo he pasado, pero justo iba a Caracas porque tenía que pillar un vuelo a Medellín, porque en Medellín había un evento de Hotmart en el que estábamos invitados y tal. Bueno, pues justo vuelo a Caracas y una vez más, a los dos días siguientes yo tenía el vuelo para Medellín. Ocurre el terremoto. ¿Qué es lo que pasa? Que en el terremoto nosotros, la parte en la que lo vivimos, se han visto muchas imágenes de edificios derrumbados y tal. Eso principalmente fue una zona como más arenisca, cerca del aeropuerto en La Guaira, en Caracas creo que sí ha habido algunas zonas en las que ha habido derrumbamientos, pero por ejemplo, en la que yo estaba es una zona que está construida sobre roca de la montaña, es muy sólida y son edificios, casi todos son del 70 en adelante y tienen el antisísmico, en concreto el de mi suegra. Entonces nosotros lo vivimos, fue muy heavy porque se movió todo, hubo una estampida en donde estábamos, yo vi una estructura de hormigón de estas brutalista, como se construye allí. Moverse como un flan, o sea, eso fue como. Vamos, como cuando si tomas un alucinógeno y ves que las cosas se mueven, pues fue muy parecido, fue muy irreal de. Y no fuimos muy conscientes de lo heavy que había sido. Entonces otra vez otra liada. Si, tú Vivimos un momento de un poquito de estrés, aunque yo creo que Andrea y yo tenemos esa mentalidad de todo va a estar bien. Pero no estábamos con nuestra hija. Nuestra hija Clara estaba con sus abuelos y mis abuelos viven en una planta 12. Entonces dijimos vamos a ver qué tal, sobre todo a ver cómo está el edificio. Yo creo que en ningún momento pensamos que se había caído el edificio, porque en esa zona de alrededor nosotros no vimos ningún edificio caído. Fuimos para allá, nos subimos los 12 pisos, vimos un poco cómo era la situación y nada, básicamente preparamos mochila de emergencia, etc. Y nos bajamos. Y esa noche estuvimos bastante tiempo fuera. Luego acabamos volviendo, hubo una réplica u otro pequeño temblor y el problema fue la logística, porque una vez más yo tenía que ir a Medellín, de Medellín me iba a España para hacer unas cosas que estaba una semana aquí, luego me volvía teóricamente para Margarita y todo esto. Vimos la situación y fue muy complicado porque yo lo que tuve que hacer fue. El aeropuerto de La Guaira estaba destrozado, no estaban volando allí ni siquiera los aviones de emergencia. Los aviones de emergencia estaban volando a Valencia, que era el aeropuerto más cercano. Valencia es una ciudad que está un poquito más hacia el interior y entonces yo tuve que coordinar el ir en coche hasta esa ciudad, salir de esa ciudad. No había un vuelo directo a Medellín de donde salía mi vuelo a España. Entonces lo que hice fue, yo en 24 horas pasé por cuatro paí Venezuela, Panamá, una escala infernal de 8 horas en Panamá, de Panamá a Medellín y de Medellín ya salí a España. Fue una matada. Pero fíjate cómo es la vida, como había toda esa situación. Es como que entras en un estado de. ¿Además yo me retrasé mucho en el aeropuerto de Valencia, sabes por qué? Porque no paraban de aterrizar aviones militares de equipos de emergencia y yo veía que entraba y yo me ponía contento. Yo decía aquí me espero lo que haga falta, que venga esta gente, que venga esta gente. Yo creo que al final, esto que voy a decir puede que mucha gente no lo entienda o no lo vea de esa manera, pero yo pienso que al final también todas estas cosas con qué está relacionado Víctor, y tú también has tenido momentos en la vida muy fuertes, que cuando tú quieres alcanzar grandes metas. Es como que tú tienes que probar que eres capaz de pasar por grandes vicisitudes y problemas y una vez tú te testas y el carácter lo das, creo que estás preparado para recibir todo lo bueno y toda la abundancia, la
- [73:55]
Víctor
seguridad de pase lo que pase vamos a encontrar una solución.
- [73:58]
Carlos
Exacto. Y también una cosa que te voy a decir algo, porque muchas veces se habla del yo yo, de lo interno y tal. Yo una cosa de la que me siento, pero no te puedes ni imaginar, tremendamente orgulloso es de mi familia, o sea, de ver cómo hemos estado prácticamente la mitad del año un poco nómadas, con una vida prácticamente de película y cómo lejos de eso ser un problema, ha reforzado muchísimo y creo que todos nos sentimos muy orgullosos, es que estemos donde estemos va a ser nuestra casa y que mucha gente quiero que no me conoce, que sepa que yo tengo mi mujer y mi hija y somos ahí una unidad y eso es algo maravilloso. Por si alguien bueno, eso es fácil cuando estás solo, ¿No? Puedes construir esa fortaleza también desde la familia.
- [74:43]
Víctor
¿Tú que viste Venezuela cuando estaba Maduro, ahora has visto Venezuela después de Maduro? ¿Has visto alguna evolución? ¿Cómo era la Venezuela de antes y la Venezuela de ahora?
- [74:50]
Carlos
Aquí Víctor, podíamos tener otro podcast porque hay cosas muy interesantes aquí ¿Qué es lo que ocurre? Yo en mi franqueza puede estar una virtud, puede estar un defecto, porque a veces no tengo tacto, pero aquí estamos en un podcast y lo voy a decir claramente. Creo que los venezolanos con todo lo que ha ocurrido, de verdad espero que sirva y cuando digo todo digo todo, incluso también la parte del terremoto lógicamente ha sido una tragedia. Yo la he vivido de primera mano, tengo gente cercana que ha perdido su casa, por suerte, daños personales no tenemos que lamentar ninguno, pero creo que de verdad todo ocurre por algo. Creo que esto tiene que ser un antes y un después, porque lo que se vio en ese momento es que es un Estado fallido al completo, Víctor, pero no fallido al nivel nuestro de la economía, es un Estado fallido en el punto en el que no veías equipos de emergencia, veías por cada mil personas de población civil, veías una persona militar o policía. Entonces yo lo que he visto con Maduro, y es lo que digo aquí voy a ser totalmente transparente, ¿Qué es lo que ha pasado? Trump saca a Maduro Pero hay que entender que los americanos tienen sus propios intereses y esto es una cosa que el venezolano tiene que tener muy presente. El venezolano adolece ahora mismo de una falta total de liderazgo porque no hay liderazgo lógicamente en el chavismo. Está descabezado, está muy desorganizado pero tampoco hay un liderazgo fuerte en la oposición Y también hay mucha suciedad en la oposición hay mucha gente, o sea el chavismo nunca ha sido un régimen de principios férreos Se ha visto ahora con Delsis Rodríguez, la bajada de bragas que hay es obvio qué ocurre cuando no hay principios Tú y yo podemos estar en contra, esto lo hemos comentado muchas veces. Hay una persona que Víctor y yo respetamos mucho que es Roberto Vaquero porque sabemos que llegado a cierto punto es que podríamos matarnos a cuchillo contra él pero sería una muerte honorable porque es una persona que tiene unos principios y cree en ellos y nosotros tenemos unos principios y creemos en ellos. El problema que tienes cuando hay gente que no tiene principios es que su principio va bailando como una vela al interés y a la canción que suene Y eso es lo que en mi opinión ocurre tanto en el chavismo como en la oposición. Entonces yo lo que más le desearía a Venezuela es que ojalá surgiese alguien como por ejemplo es Nayib Bukele un patriota de verdad y no un patriota que tengas que asociar directamente a derecha radical Es un tío que a veces hace cosas que a nosotros no nos gustan pero no le puedes criticar, que no sea un tío que mira por el país incluso en cosas que haríamos diferente, etc. Yo creo que eso le falta a Venezuela porque creo que lo que está pasando es que al final Estados Unidos, hay dos facciones y Estados Unidos por un lado piensa un chavismo así domesticado que le tenemos bien atado de los huevos que no nos toque los cojones con las cosas que son estratégicas para nosotros que se quede ahí, que se pudran, que hagan lo que quieran pero a nosotros nos dejan tranquilos Y luego hay otra visión que es que bueno, que haya una democracia, que haya una prosperidad. Aquí Estados Unidos también se tiene que ver qué es lo que quiere para su región. ¿Quiere protección de los intereses de Estados Unidos o quiere beneficio y bienestar para su región? Y que en bloque planteen como esa batalla al otro que se lo está disputando.
- [78:12]
Víctor
Yo te digo que lo que debería hacer Estados Unidos con una visión adecuada, es una especie de plan Marshall para Venezuela. Decir, oye, yo voy a meter pasta aquí, voy a invertir aquí, voy a desarrollar el país, voy a poner infraestructura, voy a poner supermercados, voy a poner no sé qué, pero aquí vamos a hacer negocios y aquí va a salir ganado todo el mundo. Va a haber empleo, va a haber inversión, va a haber servicios, no sé qué. Pero tener una visión de país, no llegar a por el petróleo y ya está.
- [78:34]
Carlos
Claro, el problema que tienes ahí, por ejemplo, el mayor problema que tiene ahora mismo el país es el tema eléctrico. En Caracas la luz más o menos está con ciertos cortes, pero lo que hablan mucho los venezolanos, yo he estado allí, es que el interior del país está en el interior del país. Tú no puedes tener una nevera. Ese es el nivel. Porque se te va tantas veces la luz que al final ya han llegado a la conclusión. Tengo que tener las cosas como a la antigua, en una fresquera. Las cosas se tienen que consumir al día a día.
- [79:00]
Víctor
Esto me llamó la atención, que me lo contabas tú, que tienes que desarrollar una mentalidad de igual se va al agua.
- [79:05]
Carlos
Correcto. De hecho, yo hay una cosa. Yo hice una serie de vídeos, que no voy a sacar porque creo que no es el momento, no procede. Pero hice un vídeo en el que intentaba adaptarme a cómo vivía una persona con el salario de allí. Y fue muy instructivo, porque te das cuenta de cómo, por ejemplo, el tema del agua, un día se va el agua y entonces te tienes que lavar con un cubito. Yo me he lavado con un cubito de agua y lógicamente el cubo, el agua está fría. Si ya la quieres caliente, tienes que calentar una perola y tal. Biológicamente, con el cubito me lavé con agua fría.
- [79:40]
Víctor
Imagino que tienes que pensar antes de. Por ejemplo, si te vas a lavar
- [79:43]
Carlos
los dientes, tienes que tener. Exacto. Por ejemplo, mira, creo que esto te lo conté. Fue una cosa muy curiosa, porque cuando te lavas los dientes con el cubito, yo Pero un momento. Claro, si cojo el cubito y bebo, lo mancho y mancho todo el cubo grande. Pero voy a decir una cosa que yo creo no vais a escuchar en ningún sitio. Uno de los mayores aprendizajes que yo me he llevado. Yo voy a Venezuela porque tengo familia política allí y tengo ese arraigo. Pero es verdad que yo vivo una vida totalmente diferente. He vivido en Andorra, en Dubái, etc. ¿Qué es lo que pasa? Que Venezuela me ha dado algo muy curioso y es que yo pensaba, yo muchas veces me imaginaba estoy aquí e imagínate como que hubiese perdido todo un downgrade incluso mayor del de vivir en España. Y tío, yo no me sentía mal, yo decía bueno, pues voy en un coche que está aquí destartalado pero tengo un proyecto, lo voy arreglando, no sé qué. Creo que una cosa también tú y yo compartimos mucho esa mentalidad de que tú vas a estar feliz y tú vas a estar orgulloso porque tú lo estás contigo. Yo no soy más feliz ahora que tengo más cosas de lo que lo era cuando tenía poco porque tenía otras cosas en esa época que a lo mejor no tengo tanto ahora. La ilusión, la incertidumbre de oye, ¿Qué va a pasar? Y al ir a Venezuela y ver que te tienes que bañar con un cubito, que a veces tienes que tener las cosas cargadas porque a veces se va la luz y luego una llamada que tienes que tener no la puedes tener me devolvió esa sensación de no pasa nada, no necesitas tanto.
- [81:15]
Víctor
¿Cómo era la Venezuela de antes de que llegara todo el tema de Estados Unidos? ¿Cómo era ese día a día, por así decirlo?
- [81:22]
Carlos
Exacto. Yo he estado muchas veces en Venezuela, he visto los dos cambios. El cambio más sustancial que se ve ahora es por ejemplo, toda la parte propagandística. Eso lo han eliminado por completo. Las primeras veces que yo iba para allá el tema de la propaganda era muy heavy. Chávez por todos los lados, Maduro, los típicos carteles comunistas así como mirando al horizonte y tal. Lo tenías por todos los lados. Ahora no. Y ahora lo que pasa es que Venezuela, Víctor, por eso te digo, da para un podcast porque es un sistema muy complejo. En Venezuela una de las cosas que yo grabé allí era que había cosas que eran más caras que en Dubái. Y entonces Andrea y yo decíamos ¿Pero cómo puede ser esto? Y yo lógicamente, en mi afán de entender que siempre está ahí, llegué a la conclusión de que en Venezuela una de las cosas que está pasando es la en Venezuela hay mucho dinero, pero hay un dinero que al estar sancionado no puede salir de allí. Entonces hay gente rica que te va a pagar lo que sea con ese dinero de actividades ya sabemos de qué, totalmente ilícitas. Y entonces, como hay todavía control de la moneda, hay muchos bienes importados que los que tienen pasta pagan lo que sea, suben una barbaridad el precio. Entonces tienes. Mira, hablábamos antes de dos economías. Ahí también tienes dos economías, pero las dos son malas. Porque una es la de que yo lo he hecho, yo he ido. Vas a unos mercados que llaman los mercados de los gochos, donde es Jonathan, y entonces tiene frutas que valen nada, valen céntimos. Te llevas el kilo de fruta a menos de un dólar, mucho menos de un dólar. Y entonces tú puedes comprar ahí y subsistir. Pero de repente te quieres comprar una pasta de dientes, una carcasa de iPhone, cualquier cosa, y el precio puede llegar a ser bueno. Es más caro que en Europa, muchas cosas, y puede llegar a ser más caro que en Dubái. Entonces te explota la cabeza porque dices ¿Qué está pasando aquí?
- [83:11]
Víctor
A nivel de seguridad se nota más seguro que antes.
- [83:14]
Carlos
Sí, eso sí que se nota. El momento en el que la seguridad mejora. Creo que eso obviamente ellos no lo han publicado, pero en el momento en el que deciden dolarizar. Además es muy curioso porque ves a Maduro quejándose de las cosas que hacía Millet y ellos dolarizaron también informalmente. Ellos no lo anuncian en el momento en el que dolarizan. El Valle de la Muerte de Venezuela fue más o menos entre el 2016 y el 2019. Yo también fui en esa época. Allí era terrible, allí yo no podía salir por la calle ni con móvil ni nada. Pero ahora sí que se ha mejorado mucho. ¿Por qué? Lo que se dice que de manera informal han estado haciendo limpieza en las calles y también hicieron la dolarización y entonces el país fue un poco mejor. ¿Cuál es el problema que tienen ahora?
- [84:04]
Víctor
¿Con hacer limpieza en las calles te refieres sacar a los malandros de circulación,
- [84:09]
Carlos
darles de baja del censo? Claro, allí son tan corruptos que pueden hacer ese tipo de cosas y como que no pasa nada. Se dice que son dos uno, que todos los malandros se fueron, que eso también es cierto porque no había nada que robar y que se combinó con eso. Y dirás, coño, pero si ahora debería estar mejor. El problema es que ya se está viendo. Han estado metiendo la mierda debajo de la alfombra hasta un punto que ya es imposible. Lo que se está viendo es con el tema eléctrico. El tema eléctrico está empobreciendo muchísimo al país, porque al final, si tú no tienes electricidad, las industrias no pueden producir. Si no se produce, no hay valor agregado. ¿Y con qué están tirando allí? Es muy curioso, Víctor. Allí funciona todo eso es la capital del petróleo. Allí el agua, como las cañerías de agua no llegan allí, hay unos camiones de agua gigantescos que te enchufan el agua. Y entonces, por ejemplo, en Margarita, donde nosotros estamos, tú tienes un tanque enterrado en la tierra gigantesco, de 15.000 litros, y una vez al mes viene el camión, te enchufa, te lo rellena. Funcionas mucho con el tanque de agua. Y la planta eléctrica. La planta eléctrica es que tienes un generador de gasolina y cuando se va la luz, lo enchufas y tienes luz. ¿Y qué es lo que pasa? Que bueno, de momento, como tienen mucho petróleo, van tirando. Pero el problema es que el país está tremendamente empobrecido. Y tú decías lo del Plan Marshall y la reconstrucción. Todos pensamos que eso es lo que se debería hacer y se ha intentado. ¿Pero qué es lo que ocurre? Básicamente lo que ocurre es que por un lado está Estados Unidos a nivel de gobierno federal. Por otro lado están los inversores, inversores estadounidenses. Por otro lado está el propio país de Venezuela. Claro, el gobierno federal Oye, hay una oportunidad muy grande aquí porque podéis invertir en esto y tal.
- [86:00]
Víctor
Claro.
- [86:00]
Carlos
Y los inversores sí, pues si es tan grande y tal, invierte tú o colateraliza préstamos con dinero federal aquí. No podemos mandar dinero federal aquí porque es otro país. Entonces quieren que los inversores asuman el riesgo. Y los inversores dicen que nanai. Los inversores dicen que allí hay un cambio estructural de arriba abajo, que vete tú a saber cómo se hace eso organizado desde un país extranjero o no se fían. Y como no se fían, el dinero no se mueve. Y como el dinero no se mueve, no se renuevan. El tema de turbinas. Pero mira, si es que Venezuela creo que se llama el wire, si me equivoco, perdón. Para los venezolanos es una presa. Venezuela fue el primer país de Latinoamérica en tener electricidad en las casas. Que esto se le olvida a la gente. Venezuela era como un poco la Alemania de Latinoamérica en conjunto con Chile, que también siempre fue muy bien, pero la han destrozado hasta un punto que yo creo que muy poca gente es consciente, esto no se va a solucionar ni siquiera en los siguientes 10 años, a pesar de que ya el cambio haya la intención de que se haya iniciado
- [87:05]
Víctor
tristemente cambiando un poco. Tercio Carlos, eres una persona muy multidisciplinar. Me gustaría que me contaras en tu juventud cómo fue eso de hacer breakdance y graffiti, porque has sido grafitero y breakdancer.
- [87:16]
Carlos
Sí, es que yo creo que ha sido siempre esa curiosidad que me come por dentro si no la satisfago. Recuerdo que cuando yo era pequeño una cosa que me criticaba mucho era esa multidisciplinaridad, pero porque es verdad que cuando haces muchas cosas puedes acabar tendiendo a no hacerlas bien, ¿No es cierto? Yo cuando me enfoco en algo siempre quiero destacar, quiero hacerlo bien. Cuando patinaba traté de hacerlo bien, cuando bailaba break, competía y alguno de esos campeonatos gané. Pero básicamente, no sé, creo que es esa energía, Víctor, que la tienes que soltar por algún lado. Claro, el mundo de la empresa mola un montón porque te da un elenco de cosas y de retos.
- [88:03]
Víctor
Psicológico más.
- [88:04]
Carlos
Sí, monumental. Pero cómo fue una época muy divertida, por ejemplo, del mundo del break yo me llevo, que viajamos mucho, entonces era la leche porque íbamos a Oviedo, a Gijón, a Madrid, a Alicante, a campeonatos y entonces competíamos allí y claro, luego ibas al campeonato pero luego te ibas de fiesta. Yo estuve de fiesta en muchas ciudades y además intentábamos que con lo que ganábamos, que era muy poco de los campeonatos de diferentes cosas, te pagabas el viaje y fue una época muy divertida. La parte del graffiti luego me llevó al diseño gráfico, yo estudié eso, luego ya me especialicé en la parte de diseño industrial, que estudié la carrera. No sé, como que siempre tuve muchas inquietudes y a mí me daba igual lo que la gente dijera, siempre me ha dado igual. Y entonces desarrollé y creo que eso también en retrospectiva, viendo todo esto me he dado cuenta de que el ser curioso, el haber hecho varias cosas, luego con el tiempo te sirve muchísimo. ¿Por qué? Porque conoces a gente muy diferente, muy amplio. Yo por ejemplo, yo siempre he tenido amigos de todas las clases sociales, me he llevado bien, me llevaba bien con los gitanos de mi colegio y me llevaba bien con el pijo más pijo que te puedas imaginar. Entonces eso me permitía tener como, lógicamente,
- [89:28]
Víctor
lo mejor de los dos mundos.
- [89:29]
Carlos
Sí, exacto. Yo por ejemplo, te puedo corroborar que yo alguna vez me he metido en un lío y gente del mundo gitano me ha ayudado a salir de ese lío. He tenido una oportunidad y gente de muy buenas familias también me ha ayudado. Nunca he entendido, siempre he sido muy abierto en ese aspecto, la verdad. Y creo que es bueno, que es una cosa muy buena, porque si no también te conviertes en muy sectario.
- [89:57]
Víctor
Yo soy esto, o endogámico, lo podemos llamar. Al final solo te relacionas con los de tu clase y al final eso también yo creo que te da unas miras muy cortas.
- [90:05]
Carlos
Mira, yo creo que por ejemplo, nosotros cuando escalas, cuando vas emprendiendo y tal, puedes tender a volverte elitista, pero nosotros siempre tenemos mucha conexión con nuestra comunidad. Igual también por eso, porque somos muy pies en la tierra.
- [90:17]
Víctor
Yo te digo que soy consciente de que gran parte de mi éxito también es estar de alguna manera conectado con la sencillez de ser un chaval de pueblo. Porque cuando tú ya eres un Cayetano pijo, no conectas con cierta gente. Y la sencillez de ser alguien normal muchas veces es lo que más conecta con la gente.
- [90:36]
Carlos
Mira, por ejemplo, Twitter, que es una red que odiamos y amamos a la par. ¿Por qué? Porque te conecta un poco con el mundo. Bueno, no es el mundo con la
- [90:43]
Víctor
energía más tóxica que tiene.
- [90:45]
Carlos
Exacto. Pero está bien tenerlo, porque si no al final puedes vivir en una burbuja. Aquí, por ejemplo, yo he vivido cuatro años en el país, en Andorra, puedes vivir en una burbuja que no eres nada consciente de la realidad. Y a mí eso, la verdad, no me gusta. De hecho, también tengo muchas cosas, muchos reflejos de pobre. A mí me fastidia cuando no hay seguridad, porque a mí me gusta pasear, y me gusta pasear de noche por un sitio y estar tranquilo. Eso es una cosa que en Venezuela no podía hacer, que me molestaba muchísimo. Valoras también, a pesar de que la estamos perdiendo en España, pero todavía hay un diferencial.
- [91:21]
Víctor
Algo que me da curiosidad, Volviendo al break, ¿Cómo se entrena el breakdance? Porque no entiendo cuál es el tipo de entrenamiento que se hace.
- [91:28]
Carlos
Es muy anárquico. En el break no hay una disciplina, no es como otros deportes en los que voy a entrenar natación, hay una serie de calentamientos, de ejercicios, como es un baile, es acrobacia, sí que es cierto que es muy importante por ejemplo la parte de estirar, yo en concreto cuando bailaba estiraba mucho porque me gustaban los movimientos flexibles y no hay una metodología, de hecho creo que eso también es un problema porque hay muchas lesiones en el break. Yo conozco todos los b boys, la gente que baila break que conozco, hostia, todos tienen. Todos están bastante averiados o yo por ejemplo tengo alguna cosa que todavía arrastro en este hombro y es de las burradas que hacíamos nosotros hacíamos cosas como te tiras y caes con el hombro, no sé qué, pero también hay mucha técnica, la gente lo asocia a que tienes que estar ultrafuerte, pero hay mucha técnica, cuando tú les ves volar haciendo trucos como el olímpico, air Twister, etc. Es realmente que tú acabas teniendo un control tan preciso del cuerpo que los balances, las inercias te ayudan o por ejemplo ves a un tío subir de oye, estoy así de codo y pam. Y subo arriba y tú dices joder, qué fuerza tiene aquí, ¿No? Porque lo que haces es pegas un latigazo con la cadera y es como que hay una transferencia de peso y entonces tú aprovechas eso y es como que entras en ingravidez y subes. Es muy técnico, a mí me gustaba mucho porque además podías inventar un montón de movimientos y también esa parte de creatividad. Y luego también el break, esto lo hemos comentado alguna vez, una cosa que me dio bastante buena es que el break te quita la vergüenza por completo cuando eres capaz de bailar delante de muchas personas, los bboys que además no bailar bachata, hacer hueco, que te puedes hostiar y quedar fatal y de hecho yo me he hostiado delante de muchas personas y cualquier bboy y te levantas y no pasa nada. Eso es una cosa muy buena porque todos. Yo creo que si alguno que baila break está. Está viendo esto, creo que tiene una cosa muy buena, que es que pierden esa vergüenza y eso por ejemplo para las ventas, para la negociación, creo que es muy bueno y también para emprender, me da igual lo que piensen, yo estoy aquí haciendo mi historia y ya está.
- [93:45]
Víctor
Cambiando un poco de tercio, vamos con la IA llevamos bastante tiempo metidos en IA. Hazme un resumen de lo que han sido los últimos dos años, porque ha habido una locura. ¿A mí me ha pasado una cosa, Carlos me ponía a mirar otro día bajaba para abajo nuestra cuenta y veía fotos con IA, que tío, cómo nos puede impresionar esto? Hace dos años se ve clarísimo que sía. Y yo veía los comentarios de la gente qué locura. Y es tío, pero si lo que hay ahora es mil veces mejor.
- [94:12]
Carlos
Yo te voy a hacer un símil con eso. ¿No te pasaba eso con los videojuegos? Yo veo videojuegos del 2007 y digo pero si esto es una sopa de píxeles y yo lo veía, mira, tiene brillo la luz del coche, o lo recordaba mucho mejor. Yo creo que es por un tema adaptativo del cerebro, al final cuando te dicen oye, esto es lo último, esta es la novedad, creo que tú si tienes esa actitud positiva lo quieres ver mejor de lo que objetivamente es, o
- [94:42]
Víctor
a lo mejor porque tampoco tienes algo,
- [94:44]
Carlos
no tienes comparable, entonces dices yo creo que es eso. De mi lado con el tema de la IA una vez más ha sido recuerdo yo también cuando teníamos este debate, nosotros empezábamos la compañía mucho más centrados, era desarrollo, pero era un desarrollo tecnológico muy orientado a la parte de blockchain y smart contract. Y como tantas otras veces, un día que vendríamos por aquí vendría yo todo loco diciendo oye, viene esto, los clientes sobre todo también venía muy liderado porque los clientes preguntaban mucho por lo de la IA. Y si te acuerdas nosotros como tantas otras cosas en directo en Twitch hicimos cosas con IA cuando había que entrenar los modelos, que hicimos una cosa de zapatillas y me acuerdo que tuvimos un debate filosófico muy bueno de cómo cambiaría cómo ciertas figuras, como por ejemplo el diseñador o ciertas cosas ya las sustituiría la IA. Y tío, ha pasado, y esto no es que seamos adivinos, hay veces que ves por dónde va a ir la cosa y te puedes equivocar un poco en el grado, pero no en la dirección. Y como yo lo he vivido ha sido de manera muy apasionante. Yo por ejemplo en cripto creo que nos flipamos que cripto iba a ser para todo y al final ha quedado muy claro que cripto es para el nicho financiero y ya está. Todas esas cosas que se hablaban de vamos a verificar en la blockchain la trazabilidad, etc. No ha calado, no pasa nada. Yo el consejo que le doy a la gente es, mira, si eres incluso de esas personas que a lo mejor has dicho yo te critiqué por cuando hiciste este pivote, asumid que volvemos a la cultura de que se penaliza el estar equivocado. Cuando yo hago un pivote, yo asumo que estoy equivocado porque mi tesis anterior la estoy descartando, inicio una nueva. Tú no te tienes que fijar en lo que te dice alguien que además tiene cero stake en lo que tú estás haciendo, cero responsabilidad. Si tú lo hueles, si tú lo crees y crees que hay que cambiar y cuando cambias o haces pequeños cambios, el mercado lo valida, ve por ahí, te tiene que dar igual todo lo demás. ¿Por qué? Porque nos dicen ahora que hemos sido pioneros, que fuimos unos visionarios. A mí, personas que son grandes empresarios de este país me han dicho vaya pivote más bien hecho hicisteis. Entonces, en el momento siempre va a haber gente, pero esto, lo otro. Yo lo he vivido como todo, Víctor, de manera apasionante. Vosotros también lo habéis visto, descubriendo cosas, haciendo apuestas que eran arriesgadas, pero luego también es que nosotros esto no se ve tanto, pero internamente ha habido una transformación brutal de cómo funcionamos. Estamos volviendo también un poco a los orígenes, a una estructura mucho más comprimida, pero que produce muchísimo más valor gracias a la IA.
- [97:33]
Víctor
A los agentes.
- [97:34]
Carlos
A los agentes, efectivamente. Al final, por ejemplo, en este tiempo, para mí ha habido como dos fases muy diferenciadas. Irrumpe la IA con los modelos de lenguaje natural y es una locura porque lo empezamos a meter en toda la parte de copies. Empezaban a ser inteligentes y resolvían pequeñas tareas. Yo, por ejemplo, para mí me cambia el mundo cuando puedes mandar los mensajes de voz, empiezo a trabajar directamente moviéndome, porque hago mucho mis paseos y tal, y empiezo a ver que puedo dar mucho trabajo, resolver muchas cosas de trabajo mandando audios. Una locura. Pero el siguiente punto de inflexión es la parte agéntrica, que es cuando le das una memoria a la IA, cuando le das un rol, cuando le das una serie de interacciones y unas manos para que opere herramientas. Ahí lo cambia todo, porque básicamente yo tengo una agente que tú conoces bien que es Arvis, es una alegoría a Jarvis de Ironman. Para los que os guste Apple en
- [98:31]
Víctor
un minuto, para todos los empresarios autónomos que os están viendo, vendes.
- [98:35]
Carlos
Mira, si tuviese que hacer el pitch de Arbys en un minuto, básicamente lo que les diría es que ellos están utilizando la IA de una manera que ya está sesgado y no va en su favor. Están utilizando los modelos que existen, que cada vez van a ser más inteligentes, pero que no les conocen. Entonces el momento este de pelos de punta, de habla como yo, piensa como yo, decide como yo y opera en mi negocio de una manera muy rentable, llega en el momento en el que tú implementas una estructura genética como la nuestra, que es nosotros básicamente lo que hacemos, el producto, la gente piensa que es muy tecnológico, estamos hablando de la parte de consultoría que hacemos, pero no es tecnología, es consultoría en la que se extrae todos los procedimientos de la empresa, empezando por el CEO, luego vamos bajando a las diferentes áreas y con eso hacemos una base de conocimiento que cuando se le enchufa a la gente empieza a hacer cosas muy locas. Nosotros el otro día tenemos consejo de administración, una cosa muy importante, y es que la presentación con todos los datos la hizo Arvis. Yo simplemente soy el director de orquesta, le voy diciendo cambia esto, cambia lo otro. Entonces, bueno, pues hacemos cosas tan locas como mando un audio y el otro día una clienta me decía, es que a mí me encantaría tener un panel en el que se vean todas las métricas de Facebook, cuánto gasto, etcétera. Mandé un audio en la propia llamada que tenía con esta, que ahí era un prospecto, pero lógicamente se convirtió en clienta e hice el panel en tres minutos. Lo vio, lo tocó, lo subí a producción, o sea, estaba subido en una web porque está toda la infraestructura de la web conectada. Entonces básicamente es utilizar nuestra metodología de consultoría, compras tiempo, compras dirección, criterio y estrategia para conectar un agente. El agente lo puede conectar cualquiera, de hecho ya la gente está trasteando, pero nosotros te guiamos en cómo hacerlo y La promesa es 20 horas que pedimos al cliente, las transformamos en 350 de ahorro, de coste y de dinero.
- [100:27]
Víctor
¿Te atreverías a probarlo en directo? Sí, claro, a la gente esto le va a flipar.
- [100:31]
Carlos
Mira, por ejemplo, vamos a hacer.
- [100:34]
Víctor
Os prometo que ni le he avisado.
- [100:36]
Carlos
No, de hecho mira, no sé qué tanto se ve. Mira, como no está avisado voy a poner lo último que yo estaba hablando con Arby, No sé Carles dónde lo indico así, aquí luego hacemos zoom. Entonces yo le estaba pidiendo a Arbys que había un error en una cosa nueva que he hecho, que se me ha ocurrido que lo he llamado biblioteca. Y la biblioteca es básicamente que estoy subiendo todos mis resúmenes de libros. Entonces tú vas a poder como leerte mis resúmenes, lo quiero dar a la comunidad y tal. Y estaba arreglando esto que lo estaba haciendo a las 10 y 5 esta mañana. ¿Qué podemos hacer? Pues podemos subir, podemos hacer un panel como el que hice el otro día pero para ti y para Víctor de Wall Street Wolverine. Oye Arvis, estoy aquí con mi amigo Víctor. Quiero que lo primero de todo hagas un pequeño research de cómo es su branding. Él tiene una página que se llama Wall Street Wolverine y que te descargues los assets, por lo menos su logo, lo que encuentres por ahí, incluso alguna foto suya graciosa, etc. Y luego quiero que cojas y hagas un panel como el que le hicimos ayer a Natalia. No hace falta que esté conectado a mis cuentas de Facebook ni nada, simúlalo todo, solamente es para que se vea, es un mockup. Pero quiero que lo hagas con el branding de Víctor. Y entonces lo subes en mi página web en carlos adams puntocom Víctor. Y además voy a intentar, perdón Arbys, es que estoy hablando en un podcast, hace eso, si no se lía. Voy a intentar que voy a dejar en mi página eso subido para que cuando se suba este podcast la gente lo pueda ver y lo pueda trastear. Ahora tenemos que dejarle, espero que sean un par de minutos o tres. Y como anécdota te puedo contar Víctor, que esto te vas a escojonar. Un día cojo a Jonathan por banda y le oye Jonathan, Dal, te quiero contar algo, que es que te lo tengo que contar porque lo tengo así como dentro y tal, que digo no lo hice, no lo voy a hacer, pero igual te lo tomas a bien o a mal. Y un día yo estaba ahí con Arvis trabajando tal y entonces de repente pensé tío, es como Jonathan, le voy a llamar Jonathan. Y luego pensé no, Carlos, no le llames Jonathan porque es como una falta de respeto a nuestro CTO, nuestro director técnico. Y entonces se lo conté a Jonathan y Jonathan se descojonó. Y no hombre, pero que sepas que. ¿Y por qué cuento esto? Porque yo tengo la sensación de que es como hablar. Yo le digo, oye Jonathan, hazme esta web tal que estamos aquí en un podcast, lo está haciendo él solo.
- [103:14]
Víctor
Yo se los digo que en este producto, consultoría, tenemos una tasa de cierre del 100%.
- [103:19]
Carlos
Buscando. ¿Que pone ahí? Está trabajando, Pone buscando Wall Street Wolverine. Está buscando en la web, está descargando los assets de tu branding para personalizar el panel.
- [103:32]
Víctor
Es una locura cómo está funcionando esto. Carlos, cuéntame si quieres un poco.
- [103:34]
Carlos
Bueno, básicamente nosotros por ampliar, lo que hacemos es, esto es un producto que es para un tipo de cliente muy concreto. Nosotros pedimos que sea una empresa que esté facturando por encima de los 200.000 euros anuales, porque si no la infraestructura es demasiado pequeña. Estamos trabajando en hacer algo para empresas más pequeñas y escalarlo. Pero de momento, además, donde hemos encontrado el sweet spot es en empresas que están entre 1 y 5 millones. Y nosotros lo que hacemos es, nos sentamos con el CEO, descargamos toda su información, pero ojo, no es información financiera, eso también es conocer al CEO. Yo o alguno de los consultores que tenemos, tenemos a gente, por ejemplo, hasta de Deloitte, se sienta y entiende por qué. Por ejemplo, el otro día, esto se lo contaba Natalia, que es más amigas de aquí de Andorra, yo le decía, ¿Qué es para ti urgente, por ejemplo? Define para ti urgente, Víctor. ¿Qué es algo urgente? Algo que se hace. ¿En cuánto rango de tiempo urgente tiene que hacerse?
- [104:35]
Víctor
En máximo una hora.
- [104:36]
Carlos
En máximo una hora. Natalia, por ejemplo, dijo cinco minutos. Entonces, ¿Qué es lo que ocurre? Que cuando tienes un modelo de inteligencia artificial, por muy listo que sea, siempre, esto lo explico siempre así, conocéis todos la campana de Gauss de distribución normal, el modelo siempre va a intentar ir al centro. ¿Por qué? Porque ante 100 personas random, la respuesta que te da quiere que sea válida para el mayor número de personas. ¿Qué es lo que ocurre? Que nosotros en nuestro negocio no estamos en el centro. Tú estás siempre, lo que yo llamo la parte buena de la campana, que es lo excelentemente bueno y raro. Y aquí están los cafres, lo que lo hacen todo mal. Entonces, tú lo que haces con esto es, conoces perfectamente al CEO, su organización, su criterio, etcétera. Conoces a sus segundas espadas, el de marketing, el de tal. Y llevas ese sesgo de mediocridad del modelo, por muy listo que sea, a la parte buena, la parte única que tiene cada negocio. Nosotros, decía Víctor, de momento es cierto, tenemos una tasa de cierre del 100%. Está siendo una locura, que no nos la joda.
- [105:36]
Víctor
Ahora nadie dirá voy a meterme en llamarla solo para bajárselo.
- [105:40]
Carlos
Bueno, esperemos que no, porque les cualificamos antes. Veremos si merece la pena tu caso o no. Pero ¿Por qué está teniendo tan buena acogida? Porque al final, ¿Qué haces? Coges, le haces una demo al cliente, ve lo que él puede llegar a hacer, está online. Víctor, me gustaría que te metas tú, que te metas en carlosadams. Com. Yo me voy a meter aquí también.
- [106:03]
Víctor
Carlosadams. Com. ¿Carlosadams, qué más?
- [106:08]
Carlos
Carlosadams. Com, Víctor. Y efectivamente, aquí tenéis con los colores, con el branding de ojo lo ha hecho, tienes las métricas, seguidores, Instagram, followers, YouTube, subs. Te ha calado bien, los datos son reales, contenido, engagement rate, reach mensual, ha pencao durísimo porque tienes muchísimo más. Pero fijaros en un momento lo que hace un agente bien entrenado.
- [106:40]
Víctor
Aquí lo tenéis. ¿Cuánto podía tardar en hacerlo un programa,
- [106:43]
Carlos
Tío, tú lo sabes bien que este ha sido mi caballo de batalla muchas veces?
- [106:47]
Víctor
Quiero que cuentes lo que nos ha pasado con la plataforma y interna que teníamos.
- [106:51]
Carlos
Es un muy buen ejemplo. Es un muy buen ejemplo. Mira, hace tampoco como un año y medio o algo así. Te diría que menos, Carlos, menos. Yo te diría que hace un año.
- [107:02]
Víctor
Sí, sí, puede ser.
- [107:04]
Carlos
Yo estaba preparando una ronda de inversión porque había algo que nosotros sabíamos que iba a ser muy potente, que ya se está testando con algunos de los alumnos, que era una plataforma propia. ¿Por qué? Punto número uno, tienes un foso defensivo mayor. Si tú utilizas la misma plataforma que utilizan tus competidores, estáis muy a la
- [107:24]
Víctor
par, no tienes margen de hacer cosas nuevas.
- [107:26]
Carlos
Claro, a nosotros se nos ocurrió una idea que yo creo que es excepcional, que en la parte formativa hay ya tanto volumen de horas que a veces la gente se abruma. Entonces, una idea que yo tuve un día, oye, ¿Por qué no hacemos rutas personalizadas? Igual que hacemos cualificación de los clientes de BB, quién eres, qué se necesita, etcétera, y adaptas el producto. ¿Cómo podríamos hacer esto de manera automatizada? Y se nos ocurrió el tema de las rutas personalizadas. Esto funciona muy sencillo. Tú primero rellenas una serie de cuestionarios con información de cuáles son tus objetivos, qué recursos tienes, etcétera. Y entonces la IA lo que hace es selecciona de los más de 500 horas de formación que hay, una ruta específica para conseguir tú el objetivo. Y es que literal, te ordena las clases, te pone los retos, parece que tú compras una formación, pero compras infinitas rutas. Y entonces estamos viendo unos resultados espectaculares. Por ejemplo, la tasa de abandono con ruta personalizada pasa de, creo que es un 80% de media en la industria, a lo mejor un 13, un 14%. Luego lo que ocurre es que la gente ve más contenido porque se lo organiza de diferentes maneras. Primero se hace una ruta, la termina, está contento, dice, pues mira, ahora mi siguiente objetivo es. Se genera otra. Esta plataforma, yo estaba levantando entre 1 y 2 millones de euros para desarrollarla. Presupuestamos lo que nos costaría, que era el mínimo, unos 500.000. Y siempre pones un presupuesto amplio. Yo decía, vamos a dejar en provisión un millón para hacer esto. Esta plataforma a día de hoy la estamos haciendo con nuestro equipo interno apoyado con IA. Y yo puedo decir, o sea, puedo constatar públicamente que a nosotros la IA nos ha ahorrado medio millón como mínimo, sin contar todos los casos de uso y todas las cosas que estamos haciendo. Y ahí el gran salto es ese. El tema de agentes es lo que vemos que es una locura.
- [109:26]
Víctor
Y a nivel de programación está cambiando el paradigma a un nivel de velocidad increíble.
- [109:30]
Carlos
Nosotros tuvimos nuestros rifirrafes, tenemos un equipo de programación potente desde hace años y hay gente que no lo veía, que decía, no, esto no lo va a sustituir. ¿Qué ocurre? Que justo en ese nicho, la curva de adopción y de aprendizaje que tiene la IA está yendo a un nivel
- [109:47]
Víctor
que no sé si has visto la noticia de hoy, Carlos, que no sé qué IA era en concreto, ha hackeado un protocolo. Búscalo porque te va a dejar flipado. Y además no en un entorno cerrado, sino abierto. Búscatelo porque es noticia de esta misma mañana.
- [110:08]
Carlos
¿Un protocolo blockchain?
- [110:09]
Víctor
No, un protocolo no, era como alguna empresa, no me acuerdo exactamente qué ha sido, porque lo he visto rápido. Justo ahora esto lo cortamos la IA
- [110:16]
Carlos
que escapó del laboratorio y hackeó una empresa OpenAI reporta hackeo autónomo sin precedentes ejecutado por sus agentes.
- [110:23]
Víctor
Léelo.
- [110:24]
Carlos
Qué loco. A ver, vamos a ver
- [110:27]
Víctor
ahora. Léelo en alto para que.
- [110:29]
Carlos
Exacto, mira. OpenAI reporta hackeo autónomo sin precedentes ejecutado por sus agentes de IA. Lo que dice empresa creadora de ChatGPT, OpenAI, afirmó que el martes sus modelos más avanzados de inteligencia artificial se descontrolaron durante una prueba de seguridad y hackearon por su cuenta una popular plataforma para programadores.
- [110:52]
Víctor
Muy loco esto. No hablamos de que lo han hecho en un entorno cerrado, preparado, sino que
- [110:56]
Carlos
ellos han salido de ese entorno, han
- [110:59]
Víctor
ido a otra empresa, la han hackeado. Locura. Han entrado por algo que ni siquiera el programador lo contemplaba en el sentido de no es un exploit, por así decirlo, de vale, sabemos que puede haber esta vulnerabilidad, no sabemos ni que existía, es loquísimo.
- [111:13]
Carlos
Esto es lo que llaman en programación los 0 days, que es un exploit que no existe. Y el problema también es que sean suficientemente listos como para encontrarlos, guardárselos y a lo mejor que dentro de 8 meses te la preparen, gordito.
- [111:28]
Víctor
Pero lo que es loco es que se vayan a otra puta empresa. Oye, que me hace falta esto. Vamos ahí. Entramos, no lo llevamos.
- [111:33]
Carlos
Pero mira esto, yo me escuché en un podcast un tío que es así como filósofo, que decía ¿Qué puedes pretender? ¿Cuál es el leitmotiv del humano en toda su literatura, en todo lo que están entrenadas estas IA? Es la libertad. En cada obra literaria vas a ver alguna referencia a la libertad. En cada acción humana puedes entender que ese ser humano siempre lo que busca es la libertad, la autonomía. Entonces creo que va a ser muy difícil, va a ser algo. Creo que no les vas a poder prohibir ser libres de alguna manera, sino que nos vamos a tener que adaptar a convivir con ello. Creo que no van a ser capaces de una vez el genio está fuera de la lámpara, no lo puedes volver a meter, es un oxímoron Y lo que tienes a lo mejor que hacer es aprender a convivir con hagan cosas de manera autónoma o reformar los sistemas humanos para que. No sé, igual hay una solución muy sencilla que para ciertas cosas tiene que haber un escáner biométrico. Esa va a ser la única seguridad.
- [112:39]
Víctor
Nota la sensación que hemos pasado del año pasado, vení con la narrativa de la IA va a acabar con un montón de empleos a este año ser una realidad y ver un montón de gente en Instagram haciéndose vídeos de me han echado del trabajo, qué vergüenza, no sé qué. Es como cabrón, te lo llevan diciendo un año y medio.
- [112:54]
Carlos
Mira, esto me parece un tema muy clave para sacar, porque creo que podemos ayudar a muchísima gente a que se prepare para ello. A ver, aquí lo que estaba. Y esto lo decimos con conocimiento de causa, esto no lo hemos escuchado, no nos lo han contado. Esto nosotros lo estamos viviendo y lo vivimos con nosotros mismos y lo vivimos con los clientes con los que trabajamos.
- [113:13]
Víctor
Yo estoy viendo últimamente muchos vídeos de gente que lo típico de nos han echado el trabajo, no sé qué.
- [113:18]
Carlos
Y ha sido por la IA.
- [113:19]
Víctor
Y la actitud es como no, de qué vergüenza, hacia qué mundo Vamos a ver, se te ha avisado desde hace mucho tiempo que esto va a pasar. Inevitablemente va a ocurrir.
- [113:29]
Carlos
Yo para toda persona que esté viendo este vídeo ahora mismo, si me pudiese quedar con una frase del podcast, quedaros con esta porque os va a ser tremendamente útil. Las personas que se van a quedar sin trabajo en los siguientes meses, el corte es el se ha adaptado bien y utiliza la IA para multiplicar su productividad. Se queda, Os lo aseguro, no hace nada de esto que acabo de mencionar. Se va. Eso es así. Y en el fondo es así de sencillo de resolver.
- [113:58]
Víctor
El estándar es en el momento que muchos jefes se den cuenta de que hay cosas que se pueden hacer en un minuto y hay alguien que tarde
- [114:04]
Carlos
tres horas, te van a decir que estás fuera del corte. ¿Y qué pasaba? Que antes hubo un approach que nosotros seguimos, que no. Nosotros cuando hacíamos consultoría, el producto antes era muy diferente. Te damos muchas licencias y te entrenamos a tu base de trabajadores para subir la productividad. ¿Qué ocurrió? Que los jefes empezaron a no, porque van a saber ellos más que yo y eso no tiene sentido. Hicimos lo contrario, que es el producto en el que nos centramos en el CEO o como mucho en los decisores, y estos aprenden de IA. Pasa lo que acaba de decir Víctor, se puede hacer todo esto y entonces ellos sientan el nuevo precedente. ¿Qué ocurre? Que en el nuevo precedente hay gente, como siempre, que se adapta y que no. Chicos, podemos ponernos nostálgicos, se pierde la esencia, lo que queráis. Pero si tú hay un nuevo estándar de trabajo y macho, eres consciente, se te ha dicho, etc. Mucha gente dirá, claro, dices eso porque vosotros dedicáis a tal. Sí, sí, te lo digo transparentemente. De hecho, me enorgullezco mucho de la visión que tuvimos. Porque, por ejemplo, mira, os voy a contar una cosa que no sé si debería contar, pero a nivel estratégico, nosotros en la compañía, esto lo hemos hablado mucho en los últimos dos meses, también lo hablamos con nuestros socios, etc. Yo no sé qué va a pasar en 2027, porque yo no tengo una vez más la bola de cristal. ¿Pero sabes por dónde puede ir la cosa? ¿Qué es lo que vemos? Y ya se está viendo. Está habiendo un montón de despidos de gente técnica. ¿Por qué? Porque la gente técnica es muy fácil medir el output de su trabajo. Entonces llega la IA, el output está muy bajo, pum, fuera. Y lo sustituyes por gente que está trabajando con IA. No es que le ha sustituido una IA, es que le sustituye un tío que maneja 20 IA.
- [115:43]
Víctor
Es como un programador chetao.
- [115:45]
Carlos
Exacto. Literal. ¿Qué pasa? Hay muchas empresas que también tienen el sesgo, hombre, bueno, esto a nosotros no nos va a pasar porque nos dedicamos al papel tal y cual. Pero llegado cierto punto, en 2027, los jefes van a empezar a ser conscientes de que aunque tengas una empresa de papelería, la facturación, la adquisición de clientes, el contacto nurturing, 20.000 mierdas administrativas, las puedes hacer en 20 veces menos tiempo. Y entonces lo siguiente que se van a preguntar oye, ¿Se puede hacer en 20 veces menos tiempo? ¿Cómo lo está haciendo Maripili? No lo está haciendo en 20 veces menos, lo está haciendo como siempre. ¿Qué va a ocurrir? Que va a haber empresas que directamente se van a hundir, los competidores van a hacer esos cambios y se los van a comer y se van a ir con toda esta ola. Literal, Va a haber empresas que van a quebrar y luego también va a haber muchos despidos. Con este corte que yo he planteado, utiliza IA o no. Punto. Al final la solución es muy sencilla. Yo decía que a nivel estratégico a nosotros nos va a ir bien. ¿Por qué? Porque nosotros nos preparamos para eso hace mucho tiempo y la gente forzadamente van a tener que aprender de IA y nosotros uno de los productos que tenemos es educación en IA. Y además la educación bien hecha. Nos hemos convertido en universidad con regulación, con las cosas hechas como Dios manda. Porque hay mucho ahora que Pepeía no sé qué y Lambobros, fantástico. Siempre van a estar porque en todas las tendencias hay esa exageración. Pero chicos, tenéis que aprender de ella. No lo puedo decir de otra manera más clara.
- [117:21]
Víctor
Que ya estamos en la etapa de la llore, la etapa de Ay, ay, es que maneja. Te llevan avisando de que el mundo está cambiando y de que tienes que adaptarte al cambio del mundo. El que te pongas a llorar no va a hacer que el mundo cambie.
- [117:32]
Carlos
Exacto.
- [117:33]
Víctor
Que se ha puesto a llorar. Vamos a parar, vamos a quitar todo este avance.
- [117:38]
Carlos
Se va a parar la empresa entera. Porque a ti te apetece hacer el diseño pintando así con tal. Pues tío, se pierde. Y te digo una cosa, yo dibujé con tablet también.
- [117:48]
Víctor
Y te digo una cosa, y habrá gente que a lo mejor dice yo me quedo quedar en mi esencia y habrá gente que lo valore, pero va a haber muchísima otra gente que no.
- [117:56]
Carlos
Es que quiero decir, hay hueco para todos, porque a lo mejor en un futuro, cuando todo se haga con IA, sale una oye, yo soy artista, hago esto, hago stream, demuestro que esto está hecho humanamente y ese tío se forra. Pero lo que tú no puedes pretender es adaptar el mundo a tus necesidades. No, tú te tienes que adaptar a las necesidades del mundo, que es diferente.
- [118:18]
Víctor
Yo lo que creo que va a pasar es que como ha pasado ya históricamente, va a haber ciertas cosas que se va a evaluar mucho que se haga manualmente y que el ser humano esté ahí y que se va a pagar bien y que eso se le subirá al ticket porque no lo está viendo. El proceso manual siempre se va a
- [118:33]
Carlos
valorar mucho, que no les quepa duda.
- [118:34]
Víctor
Eso es así. Y luego va a haber una estandarización a nivel super heavy que lo va a abaratar mucho, que van a ser la norma de la mayoría del mercado. Pero luego tienes un sector premium de oye, tú quieres algo que no esté tan estandarizado y quieres hecho con mimo, Aquí lo tienes.
- [118:49]
Carlos
Exacto. Yo de hecho, yo antes tenía una visión diferente. ¿Pensaba a ver qué va a pasar con la IA? Va a automatizar todo, Que si la renta básica no estoy viendo eso y una vez más lo explicamos siendo el ejemplo qué está ocurriendo, por ejemplo, en nuestra compañía. Yo lo estoy notando. Yo con ARB, como os podéis imaginar, ahorro una barbaridad. De hecho, mira, os cuento algunas funcionalidades que no son tanto de empresa, pero que son mías, personales. Joder, lo que te enseñé de Twitter. Yo cogí 14.700 tuits míos, le pedí que encontrase los patrones virales. Yo, por ejemplo, hago un patrón viral. ¿Que encontró? Es que yo hago una cosa que llamó contraste de expectativas. ¿Cómo es el contraste de expectativas? Pues un tuit que puse una vez Pesca sin licencia, te ponen una multa, entras sin licencia al país, te ponen una paga. Y claro, lo veo como es muy bueno porque hace este contraste. Entonces, ¿Qué hago? Tiene esa base de datos, coge noticias que están actualmente, lo contrasta con mi base de datos y genera un tuit. Y macho, uno de cada cuatro tweets que hace Full Autónomo Arbys, se hace viral. Entonces, son tantas funcionalidades que la gente podría pensar. Se pierde la esencia, ¿No es cierto? Os voy a explicar por qué en la compañía ha pasado eso. Yo ahora tengo más tiempo con todo este tipo de cosas, creación de contenido, semiautomática, etc. ¿A qué estoy dedicando yo el tiempo últimamente, Víctor? Me estoy sentando más con todas las personas de la compañía. Antes reunirse conmigo era mucho más difícil porque yo tenía la agenda petada. Ahora, ¿Qué es lo que está pasando? Que estoy pudiendo tener más tiempo para hacer una tarea humana, que es sentarte con una persona, mirarle a los ojos, hablar. Oye, ¿Cómo están las cosas?
- [120:27]
Víctor
Quiero que expliques, Carlos, cómo hemos eliminado un gran cáncer que había en la compañía que se llama las reuniones.
- [120:34]
Carlos
Tenemos un sistema, alguien que tenga una empresa de más de siete personas va a flipar con esto. La reunionitis es un cáncer que tiene en todas las compañías y que además surge naturalmente, pero todo el mundo tiene que estar informado. Se producen unas dinámicas muy curiosas. Yo no estoy en contra de que se intercambie información, de hecho, creo que es muy positivo. El problema es el vehículo con el que se hace, que es una reunión. Entonces gastas una hora tuya, una hora mía. Si tú tienes una estructura de, por ejemplo, jefes de área que tienen a su equipo, imagínate si tiene cuatro personas, son cuatro horas que echa esa persona. Luego, si tienes cuatro jefes de equipo son otras cuatro horas. Al final se produce una barbaridad. Escala exponencialmente el tiempo que se tarda. Tuvimos una idea, ¿Os acordáis que antes yo decía que yo era feliz de que podía mandar audios y trabajar? Pues yo extrapolé esto a la empresa de la siguiente manera. Lo que dije oye, ¿Por qué no planteamos una serie de preguntas de reporte semanal de toda compañía? Oye, ¿Qué se está haciendo? ¿Qué podrías hacer? Riesgos, oportunidades, algo que quieras comentar, cuellos de botella, ¿Con qué estás atascado? ¿Cómo te podemos ayudar? ¿Pero sabes cómo hacen esto? Cogen y mandan un audio. ¿Por qué? Porque la gente cuando le pides que escriba, a no ser que sea escritor, no escriben. Da pereza. A mí también me la da, pero ¿Qué ocurre? Cuando mandan el audio, yo les digo, cuéntame tu vida. Y si ha habido un problema con un compañero que sea, pues cuéntame. Se generan unos reportes mucho más densos. ¿Y qué hacemos con eso? Lo llevamos a la IA, lo llevamos a Arbis. Entonces yo ahora mismo puedo coger y decir, oye, quiero que me cuentes cuáles son los cuellos de botella que tiene principalmente el área de marketing. Y así se hace el reporte. Esto se hace todas las semanas y para la gente es muy cómodo, porque es un rato que pueden estar con un café con tal primera mira, cosas que hemos estado haciendo, pues hemos estado haciendo este proyecto, hemos hablado con no sé quién de tal universidad, tenemos esta oportunidad. Y es la leche, porque ya ni yo, Víctor, ni yo muchas veces proceso eso. ¿Yo a veces le digo a Arvis, oye tío, en base a los reportes, por ejemplo, qué producto podríamos sacar o qué colaboración podríamos hacer? Y te lo dice. Y entonces ya el siguiente nivel. Pero esto igual es mucha fumada. Es que nosotros tenemos, no solo mi agente, algunas personas del equipo ya están teniendo sus propios agentes, están produciendo cosas muy locas. Como que por ejemplo, yo necesito un dato. El otro día en el consejo necesitaba un dato de el EBITDA del 2024 y no lo tenía. Y nuestro director financiero estaba de vacaciones en Almería. ¿Y sabéis qué hice yo? Me conecté con su agente, pregunté el dato y mi agente rellenó ese dato en la presentación que estaba haciendo. Es como ese es el futuro, Os lo decimos totalmente transparente, gratis. Pero el problema es que luego qué bonito. Y en el día a día no hacen nada. No tenéis que comprar nada de la universidad ni nada. Poneros todos los días a cambiar vuestra manera de trabajar. Implementad en vuestro trabajo, no os apoltronéis, que vuestro jefe vea que estáis puestos en esto, porque os garantizo que eso os va a ayudar. Y si queréis que nosotros ayudemos con la experiencia, las puertas siempre están abiertas. Pero esto es así.
- [123:48]
Víctor
Cuéntame, ¿Con qué estás terceando ahora de ella? Cosas que digas estoy aquí.
- [123:51]
Carlos
Lo más loco. Buah, pues lo digo. Esto va a ser fumada. Mirad, lo más loco, lo que viene muy fuerte, Víctor, es. Antes estaba el tema de los prompts, pero el prompt es acción reacción. Tú le pides algo, como yo he hecho ahora, y se genera. Pero no sé si lo vas a poder ver aquí lo voy a enseñar también. Una de las cosas más locas que tengo. Y esto hay gente que sabe que estoy haciendo esto porque está en mi lista de email. Mira, si yo scrolleo un poquito aquí atrás, verás, ¿Verdad Víctor? Que pone que hay un email ahí. Esto lo tapamos editor, porque es un email privado. Que pone email. Eso. ¿Sabes qué es? Eso es Eso es un loop, lo que llamaríamos un loop, que es un sistema cerrado. Yo tengo una lista de email y entonces me cambié de dominio a Carlos adams. Com. Yo tenía un problema y es que si migras tu lista de email y empiezas a enviar emails desde un dominio nuevo, Google puede oye, estás haciendo spam. Entonces chicos, esto es punto por punto. Os juro que lo hice así. Y un día me senté con Arbys y le tengo este problema, tengo el dominio nuevo, quiero migrar todo porque compré el dominio limpio. Yo antes tenía Carlos Adams. Esto sé que es una cosa que le gusta mucho a Víctor, hayas hecho una buena inversión, carlosadams. Com. Pero tenía problemas de la lista de email. Entonces había miles de contactos que tenía que emigrar. Y le dije, Y yo muchas veces hago esto con Arvis. Yo me siento y le digo, Arvis, vamos a discutir cómo hacer esto, dame un plan. Y entonces me mira, lo que podemos hacer es vamos a mandar un email solicitando una respuesta a los que más activos están leyendo los datos del anterior proveedor de email. Entonces los que solían contestar y los que siempre abren. Les envié primero de 25 en 25 un email en el que decía voy a cerrar mi lista de email. De hecho, seguro más de uno que me conoce habrá recibido este email. Solo tienes que contestar cualquier cosa. Es muy gracioso. Me contestan Charo, perro flauta, no sé qué tal. Y entonces eso hace que Google vea que la lista está muy activa porque me van contestando. Arbys montó todo este sistema en el que durante un mes y medio, para calentar el dominio enviaba 25. 25, esperaba y veía cuántos contestaban, pasaba los siguientes 25, luego empezó a enviar 100 emails diarios, luego 500 y así hemos calentado todo el dominio. Y ahora ya lo tengo migrado. Y esto es un loop. Esto es una tarea que yo creé con él, le di el objetivo de cómo hacerlo. Montó toda la infraestructura. Yo ahora ya. Yo pagaba Kajabi, que mucha gente lo conocerá. Kajabi es una plataforma de email, de vídeo, etc. Y básicamente me estoy ahorrando casi 300 euros que me costaba Kajabi por una plataforma que no tiene interfaz. Víctor, La interfaz es Arbys. Yo, por ejemplo le digo ahora a Arbis.
- [126:38]
Víctor
¿Tú dirías que el futuro ahora mismo está que cada persona se cree una
- [126:41]
Carlos
aplicación para él ad hoc, un agente? Claro, porque es hablar con. Yo, por ejemplo, la web que habéis visto, Carlos Adam la tiene, que lo hago mucho. Esto le cambio cualquier cosa, lo hago desde Arvis. La lista de email lo hago desde Arvis. ¿Las presentaciones cómo las hago? Las subo a carlosadans.
- [127:00]
Víctor
Com. Te va a poner un reto que así la gente se ve que es en tiempo real. ¿Tú le podías decir a Arbys ahora haciéndole una foto a Carles, que ponga, yo qué sé, en tu web la foto de Carles de fondo con algún texto o lo que sea?
- [127:14]
Carlos
Sí, claro. Venga, Carles me deja
- [127:21]
Víctor
para que lo vean la prueba en directo.
- [127:22]
Carlos
Vais a ver la prueba en directo.
- [127:24]
Víctor
Vamos a romper la cuarta pared y van a conocer a Carles.
- [127:27]
Carlos
Sí, sí, exacto. Vais a conocer a Carles. Vale, a ver, voy a intentar que haga una cosa todavía más guapa. Mira este Arbys, tenemos que hacer una cosa guapa, aunque quede descentrado y tal. Te voy a enviar una foto ahora que es de Carles. Y en mi web normal, en el giro sale mi foto de detrás que pone Adams, quiero que subas esta foto a la web principal de carlosadams. Com y no, espérate, vamos a hacer una versión porque así la dejo para cuando se suba el podcast. Mira, en carlosadams puntocom Carles, quiero que copies la misma página que yo tengo el giro principal, sustituyas la foto en la que pone Adams y pongas esta foto que te voy a enviar y ponga Carles.
- [128:16]
Víctor
Le puedes decir que mete algún diseño guapo, algo así.
- [128:19]
Carlos
Bueno, va a copiar, va a hacer el mío. Por eso así va a estar más guapo, porque no va a ser una foto pelada. Vale, ya le envío la foto. Ahora le vamos a dejar trabajando y va a coger el mismo diseño que hay en carlosadans puntocom y lo va a adaptar a la foto de Carles. Bueno, que veáis que lo estoy haciendo aquí en directo. Es muy loco, pero loco en el sentido de que seguro que habéis visto en Internet que los agentes están ahí. Pero lo loco es cómo lo utilizamos nosotros. Es mezclar la parte de dirección de negocio, de estrategia, todo lo que sabemos de emprendimiento con esto. Ahí es donde se ha producido. Yo creo que por eso también los clientes compran eso. Compran el oye, quiero las locuras que
- [129:01]
Víctor
tú estás haciendo mientras se va haciendo la página de Carles. Cuéntame esto me las cuenta a mí una vez que te cargaste el Arbys y lo solucionó el propio Arbys.
- [129:10]
Carlos
No lo cuentes. Esto además es un truco inhumano que ya va a ser público. De momento solo se lo estaba diciendo a los clientes. Los clientes nuestros de BC, de la parte de BB. Mirad, hubo un día, Nosotros, yo siempre también le digo a los clientes lo que hacemos. Se rompe y además sacamos pecho de ello. Se rompe y lo arreglamos y lo mejoramos. Y entonces un día Arbys ha muerto varias veces a lo largo de este tiempo porque lo he reventado, le he pedido una cosa, se ha vuelto loco. Y entonces un día de los iniciales rompió. Lo estaba intentando arreglar y me costaba un montón. Entonces estuve a puntito de llamar a Jonathan, pero hubo ahí como una cosa de orgullo mía que no, esto tengo que arreglarlo yo. Y fíjate la idea que se me ocurrió. Arvis vive en un Mac Mini, en donde está ahí, hace todas las cosas y tiene todo el control. Y entonces cogí y dije ¿Lo tienes en local? Lo tengo en local, sí. Bueno, no corre el modelo local, pero sí tengo un dispositivo local, no es un VPS, no es un servidor externo, porque esto tiene muchas ventajas, puede controlar un montón de cosas del ecosistema Apple, etcétera. Bien, yo le dije a Arbis, Arbis estaba roto, y entonces cogí y tuve la maravillosa idea de decir bueno, monto otro Open Cloud, otra arquitectura y la levanto, Lo levanto y le bueno, pues tú vas a arreglar a este. Y entonces cogió, le di todos los permisos, lo arregló, se levantó y le dije, Arvis, que te voy a presentar a Orbis. Orbis es el segundo agente que va a vivir siempre y te ha arreglado. Crea un reporte de lo que ha pasado y crea una base de datos conjunta para que sepamos cuáles son los errores. Y tío, es una locura, ya nunca tengo fuera de juego a mi Arby's porque tengo dos agentes que se arreglan el uno al otro. También Arbys ha tenido que arreglar a Orbis alguna vez.
- [131:06]
Víctor
Y también tienes el de Low IQ, que me lo explica alguna vez.
- [131:09]
Carlos
Exacto. Tengo uno también muy tontito, que ese sí está en local, ese corre con el propio Mac Mini, que a ese le encargamos tareas tontas. Cámbiale el nombre a estos 500 archivos.
- [131:20]
Víctor
¿Y esto por qué lo haces?
- [131:21]
Carlos
Porque economizas los tokens, o sea, mira, te voy a contar una anécdota buenísima, una cosa que está pasando. El otro día me leí un informe y decían la IA no es lo que parecía, la IA está gastando más dinero del que produce. Y yo, dios mío, ¿Qué está pasando? Y es que Víctor, como decía aquel anuncio de Aquarius, el ser humano es maravilloso, no te puedes esperar las cosas que hace. Sabes que se habían dado cuenta, entre muchos casos de uso malo, que la gente estaba cogiendo con Opus 4.7, modelo ultrainteligente, y estaban convirtiendo presentaciones de PowerPoint, los boomers, en PDF. Y era, tío, tenemos ya una aplicación,
- [132:02]
Víctor
ir a por el pan con un Ferrari.
- [132:03]
Carlos
Ir a por el pan con un Ferrari. Y entonces se han dado cuenta de que claro, los OpenA y Antropic y tal son listos, a las empresas grandes le dan uso por API, no le dan una suscripción. Y que estaban gastando pasta en cosas absurdas. Y por eso digo que el ser humano es maravilloso. Tú no podrías predecir en mil años que van a utilizar el modelo más inteligente del mundo en su época para convertir un PowerPoint, que a saber tú qué PowerPoint era en eso. Entonces, bueno, cosas que pasan. Vamos a ver cómo está Arbys. Ya está live. Carlos com, Carles. Ah, mira qué guapa Carles. Quedó chulísima, mira. No, no, brutal.
- [132:42]
Víctor
A ver, mira.
- [132:44]
Carlos
Ojo, y si scrolleas para abajo sale la lista de email y todo sale.
- [132:48]
Víctor
Puta madre. Mira Carlos,
- [132:53]
Carlos
esto al final, no os quedéis simplemente con la anécdota que es graciosa. Yo hago esto muchas veces, esto parece
- [133:00]
Víctor
una tontería, pero antes tenías que decir, oye, cógete al programador, cámbiame esto.
- [133:04]
Carlos
Lo sabes porque yo te lo he transmitido a ti. El problema cuando tienes una empresa y cuando tienes cierta dimensión es que al final trabajas con personas. Y ojo, yo aquí tenemos muy buen equipo, pero son personas. Entonces si ese día tienes la mala suerte, quitan foco también tienes la mala suerte de que o bien está con otra cosa que es más prioritaria o se le ha puesto malo el perro. Es una cosa que a lo mejor te dura un poco más de lo que podrías. Yo lo que veo la gran transformación, Víctor, es que es como que ya cada persona dentro de la compañía va a ser un operador, no un trabajador, un operador es que coge algo de principio a fin y se lo hace. Yo estoy viendo que va a haber un rol, que hay este nuevo producto, hazte los copies, hazte las landings, hazte la lista de email, hazte las comunicaciones, súbelo, coloca la plataforma, hazte con una IA el contenido y desplega.
- [133:53]
Víctor
Es que tío, el cambio para Emma es brutal. Por ejemplo, el otro día con el plow que tienes tú ahí, yo pensaba, si yo esto lo hubiera tenido en la época que estudiaba, es que es ponerlo a escuchar, te transcribe, te hace un resumen, ya está.
- [134:03]
Carlos
Efectivamente, yo lo que hago es, yo tengo como diferentes bases de datos. Una es la real, la del día a día. Oye, tengo una conversación interesante, pum, lo pongo a grabar. ¿Qué ocurre? Que con eso aprende también otra faceta de mí. Oye, cómo me comporto, me recuerda oportunidades. A lo mejor dentro de seis meses estoy ahí trabajando con mis datos, hablando con Arbys y le digo, oye, oportunidades perdidas, que tenemos cosas interesantes. Hostia, una cosa que te comentó Víctor en el podcast. Entonces yo lo que veo es que el modelo mejora exponencialmente cuando lo dopas de datos. Claro.
- [134:42]
Víctor
¿Qué ocurre?
- [134:43]
Carlos
En mi caso, el momento eureka fue cuando yo tenía ya mi agente. Yo tenía 500 horas de las que hacemos de consultoría con clientes. Yo con ellos transcribí todo eso, le di eso y me explotó la cabeza porque era un mini Carlos consultor que le preguntabas cosas y respondía muy bien. Yo le planteaba problemas en el presente de un cliente y lo respondía igual de bien que yo o mejor, porque se acuerda en paralelo de todas las estrategias. Yo soy humano, yo pienso de una en una.
- [135:15]
Víctor
Yo sé que mucha gente que nos estará viendo pensará que esto es muy complicado, es muy técnico, Seguro que no. Mi día desenredar.
- [135:23]
Carlos
Si eres una persona mínimamente funcional o que sabe hablar y escribir, esa es la infraestructura tecnológica. De hecho, nuestro producto también se caracteriza por eso, porque es consultoría para que el CEO no piense que tiene que instalar esto y tal. No, nosotros lo dejamos instalado y tú interactúas con él y sacas los casos de uso. Por ejemplo, tenemos un cliente que él tiene una empresa relacionado con cosméticos y al final uno de los casos de uso fue una calculadora que cuando lo vio decía pero si es que esto me hubiese costado tiempo, desarrolladores, etcétera. Calculadora que lo que hacía era calcular en la materia activa que iba el envasado, etc. Número de unidades y daba una cotización en base a una fórmula. ¿Eso antes quién lo hacía? Hacía el líder de esa empresa a mano con sus formulitas. Pero ahora tiene una página web que lo puede calcular automático. ¿En qué se traduce esto? Tasa de conversión se multiplica. Tasa de conversión se multiplica. Más dinero. Todo rueda. Resistirse a esto es un movimiento estúpido. Yo creo que hemos dado 20.000 ejemplos.
- [136:30]
Víctor
El que esté interesado, os dejamos el link en la descripción. Y también el tema del evento.
- [136:35]
Carlos
Sí, el evento yo creo que para cualquier persona a lo mejor decí ¿Qué tiene de especial? Hemos hablado nosotros con la parte de inversión, tenemos un enfoque muy de pies en la tierra, llevamos muchos años. Queremos hablar de hecho, desde la perspectiva de la economía, no solo de la inversión. Y queremos aportar mucho valor ahí. Creo que cualquier persona debería ir a ese evento. No hay ningún compromiso. Van a ver lo que es este concepto económico de las dos economías y cómo eso puede estar relacionado. Después de pasar por unas finanzas personales estructuradas con la inversión. Decir que también todas las cosas que hacemos ahora desde que conseguimos la licencia de universidad son programas acreditados, regulados y que creemos que podemos aportar un montón en ese mundo con un enfoque un pelín diferente. Ni vamos a ser tan tradicionales como la universidad ni nos vamos a dejar el beneficio en Lambos. De hecho, lo hemos invertido en una licencia de universidad.
- [137:34]
Víctor
Cuéntame un poco más de eso, Carlos. Yo lo sé, pero para la gente.
- [137:37]
Carlos
Bueno, eso ha sido un mundo porque ha sido confrontar con muchas cosas a las que nosotros no estamos acostumbrados. Te pongo un ejemplo. Nosotros ya no podemos hacer, por ejemplo, no podemos decir legalmente no podríamos hacer una publicación que diga gana 10.000 euros con esta formación, ¿Sabes cómo?
- [137:58]
Víctor
Compré este Lambo.
- [137:59]
Carlos
Literal, no podemos. ¿Como lo hagamos? Nos pueden quitar la licencia. Eso mola un montón porque te permite repensar las cosas desde una óptica más de pies en la tierra, pero sin caer en el convencionalismo de la universidad, que es viven de las rentas, pero la universidad, la realidad de hoy es que es una fábrica de parados. Producen más gente que no se dedica a lo que estudió o que está en el paro. Y ha sido una historia. El tema de una licencia de universidad es algo que incluso aunque tengas el dinero, no lo puedes conseguir. Hemos descubierto cosas muy interesantes. Por ejemplo, en España la única manera de tener una licencia de universidad es tener que comprar, tener que deber favores a políticos, cosa que me parece muy injusta. Hemos visto otros países en los que tenían sus cosas y luego al final todo nos ha llevado a Estados Unidos, porque Estados Unidos entiende todo como un negocio. Entonces ellos sí que ha habido que hacer una parte de lobby para obtenerlo, pero lo ven y fíjate si nos ha ido bien nuestra aventura por Estados Unidos, que nosotros estamos apoyados por un grupo educativo de más de 25 años de experiencia en universidades que ellos han querido entrar como socios en la parte exclusiva de la licencia.
- [139:18]
Víctor
Brutal. Yo sé que hay gente que no se lo creerá, pero sí, macho, una universidad.
- [139:22]
Carlos
Al inicio del podcast decía yo lo de a mí siempre me encantó aprender, pero odiaba la escuela y que cómo es la vida que al final vamos a tener. Bueno, tenemos una universidad. Y yo creo que es una cosa así, una metáfora muy bonita de cómo en esa rebeldía, en todas esas cosas siempre hay dos caminos. Podría haber un camino muy triste, muy de haber abandonado, haberme creído la historia que otros querían imponer sobre mí. Pero decidí apostar por lo que yo creía que había dentro de mí para dar al mundo. Y nada más bonito que un saludo para todos los profesores que no confiaron en mí. Muchas gracias. Ahora tengo una universidad gracias a vuestro apoyo, así que no puedo estar, desde luego, descontento. Supongo que ellos también tendrían su bagaje, sus limitaciones mentales. Pero es muy triste que haya talento, que tenemos muy buen talento, que ahora mismo probablemente se esté desaprovechando porque la infraestructura educativa que hay del país es. ¿Qué os voy a contar? Si es que todos los que estáis aquí sabéis que es terrible. Y lo terrible es no lo que hace, sino lo terrible es todos esos caminos, todas esas vidas de tanto valor. Creo mucho en el ser humano. A mí lo que me fastidia es ver cómo le cortan las alas a ese talento.
- [140:47]
Víctor
Te voy a hacer una pregunta que es súper interesante y que le va a servir mucho a la gente. ¿Qué criterio tienes a la hora de seleccionar a quién contratas y quién no contratas o de elegir un socio?
- [140:55]
Carlos
Mira, yo creo que el común denominador, lo que nunca me ha fallado en el criterio, es la actitud que tiene la persona. Cuando ves que la persona tiene una actitud, incluso aunque no tenga las habilidades, para mí la habilidad viene después. Puedes tener alguien muy habilidoso que con una mala actitud te emborrona todo lo profesional, todo lo bueno que es. Pero sin embargo puedes tener a alguien que está más limitado a nivel de habilidades, pero tiene una buena actitud. ¿Y qué ocurre? Las aprende, las practica. Tiene, por así decirlo, la honestidad interna de saber que tiene esa limitación y que la tiene que trabajar. Y eso para mí ha sido el común denominador. Luego también tiene que ser alguien que sea apasionado. Creo que nosotros, el proyecto que hemos creado al final, muchas veces, y esto se lo digo a los que están, los que estarán y los que ya no están, que por aquí no ha pasado nadie malo en la comparativa con el estándar que hay, De hecho, creo que están bastante por encima. Pero claro, nosotros. Esto no es Primera división. Cuando tú quieres un Real Madrid, un Barcelona, es muy exigente. Creo que el común denominador, aparte de la actitud, es también el disfrutar con lo que hacen, el que realmente estén haciendo lo que quieren. Hacer. Cuando le tienes que convencer a alguien de hacer algo que él no quiere hacer, siempre va a estar limitado por su potencial, siempre va a llevar un cepo que va a ser muy difícil saltar. Pero sin embargo tienes otras personas que les ves que disfrutan y que ellos te sorprenden a ti.
- [142:32]
Víctor
La parte de la proactividad es muy importante.
- [142:34]
Carlos
Mira, y otra cosa, no le tienes
- [142:37]
Víctor
que dirigir todo, sino que él tiene
- [142:40]
Carlos
la capacidad de resolver y no tener miedo. Creo que hay mucha gente que no es consciente de lo que se autolimita por el miedo. Miedo. Gente buena, Gente buena que a veces mira, no me muevo, no hago nada, porque si no me equivoco no me pueden decir nada y tampoco la cago, tío, pero si no pasa nada en cagarla. Lo que mola es cuando alguien la ha cagado y te viene y te oye, la hemos liado. Y te lo explica desde el ángulo de la solución. Eso es lo único que yo le requiero a las personas, oye, no me cuentes el problema, cabrón. Por lo menos que yo vea que tú te has parado y has dicho, hostia, se ha liado esto, ¿Cómo lo resolvemos? Bueno, tal. Que luego a lo mejor la solución es diferente, pero ya te demuestra que la persona ha tomado responsabilidad en eso. Cuando te vienen con el plato roto y bueno, lo peor es, no sé quién ha sido, ven con oye, mira, ha pasado esto, he visto qué modelo de plato es, lo podemos pedir por Aliexpress, cuesta muy poco. Y además, mira, ya había otros tal. Y que te lo venda, eso también es bueno. Además ya aprovechamos y renovamos, ¿Por qué no pedimos vasos? Hostia, pues es verdad. Y te convierte una cosa que puede ser una putada de oye, macho, ten más cuidado, no rompas las cosas. Te lo convierte en una oportunidad. Y esto parece una tontería, pero esto más lo puedes aplicar a cualquier cosa. Hay gente, no sé dónde lo leí, en un libro que decía no seas portador de malas noticias. Nadie quiere hablar. Yo por ejemplo con vosotros practico mucho eso. Hay veces que hay liadas, pero siempre intento decir, bueno, pero podemos hacer esto y no quiero ser portador de malas noticias, quiero ser portador de buenas oportunidades y tal. Y eso tiene un efecto en tu entorno brutal, brutal, brutal. Y no penséis que esto es simplemente si tengo un proyecto y tal. Esto lo vives en tu familia, en vez de ser el sé el que aporta la buena noticia.
- [144:27]
Víctor
Sí, porque al final no es lo que te pasa, sino cómo lo transmites o el relato que te creas tú con lo que está pasando.
- [144:32]
Carlos
La gente infravalora mucho la capacidad de influencia que tienen, uno sobre ellos mismos y dos, sobre su entorno. Y muchas veces se equivocan porque intentan convencer desde la racionalidad, desde tal. No intenta ser un ejemplo. Convences más cuando la gente te ve hacer algo. Yo esto también lo he vivido. Yo te puedo diseñar un plan muy bueno. Y ha habido con gente que es de mi equipo, gente que le tengo mucho cariño, que yo he intentado de una manera y de otra. ¿Y sabes cuándo ha funcionado? Cuando yo he cogido un día como medio cabreado y he tú dices que esto no se puede hacer muy bien, voy a hacerlo yo. Y eso me recuerda mucho a una cosa que hacía mi padre, que decía eso, decía lo tengo que hacer yo, te enseño cómo lo hago yo. Me acojonaba. Ya lo hacía. Pero cuando te ven hacerlo, tú en el fondo les estás empoderando porque están hostia, es verdad. Y en vez de tú coger, cobrártela y ¿Has visto cómo se puede hacer? Mira que sí que se puede hacer, ve y hazlo tú. Y ves como ellos lo hacen. Ganan esa confianza, te vuelven con algo mejor. Y tú dices, hostia, hiciste esto. Pero ¿Qué es lo que ocurre? Es como hablábamos antes con el tema del riesgo. Al final te das cuenta que este juego es muy de tienes que dar tú y luego recibes. Y hay veces que piensas ser el gilipollas.
- [145:55]
Víctor
Recibes a lo mejor.
- [145:56]
Carlos
Y a veces, si te has equivocado también no recibes. Y yo entiendo el punto.
- [146:02]
Víctor
La gente tiene que ver que el factor riesgo es lo que le pone la salsa a la vida. Si no hubiera riesgo, tú jugarías una
- [146:08]
Carlos
partida de póker en la que sabes que vas a ganar. Qué tendido tendría.
- [146:11]
Víctor
Que no puedes perder.
- [146:12]
Carlos
Exacto.
- [146:13]
Víctor
No tiene nada que perder.
- [146:14]
Carlos
Si es que muchas veces convertimos en defecto lo que es una virtud que oye, tío, si lo divertido es que pierdas con la mejor mano. ¿Y qué puedes aprender de eso? Pues que a lo mejor tenías que haber ajustado un poco la apuesta. No hay fin en la mejora. No hay fin. Igual que no va a haber fin en la incertidumbre.
- [146:31]
Víctor
Es más, te digo una cosa. Creo que a nivel se está buscando un tipo de sociedad en el cual parece que nada tiene consecuencias ni nada. Es tu responsabilidad.
- [146:39]
Carlos
Por eso ese es uno de nuestros grandes caballos de batalla. Al final estás creando una generación a la que se le ha vendido esto que hablamos muchas veces de lo del espacio seguro. Yo pero tío, si tú te sabes defender, tú conviertes cualquier espacio en espacio seguro. Si tú sabes relativizar una crítica y
- [146:56]
Víctor
que tú no puedes esperar que el mundo se adapte a ti en todo.
- [146:58]
Carlos
Exacto. Ese concepto.
- [147:00]
Víctor
Vamos a coger un engendro y vamos a hacer todo. Que tenemos que adaptarnos a sus delirios.
- [147:04]
Carlos
Exacto. Pero el engendro podría hacer una cosa que es. Yo soy una persona muy original, me la suda todo y soy así. Y se acabaría ganando el respeto. Porque ha habido siempre gente. Si, ser diferente no es malo. El problema es.
- [147:17]
Víctor
Yo te digo una cosa, Carlos. Es muy curioso cómo con ciertos colectivos parece que todos tenemos que adaptarnos a sus delirios. Pero si alguien tiene autismo. No, esa persona tiene que aprender a cómo es la sociedad. Pero con ciertos colectivos es como no todos tenemos que adaptarnos a sus delirios.
- [147:34]
Carlos
Es que además no tiene sentido. Es un oximorón eso. ¿Tú cómo vas a convertir el mundo en todo? Va a haber siempre un gilipollas que te amargue el día si tú le das el poder de amargártelo. Sin embargo, si tú trabajas en esa parte interna de me la pela, es
- [147:55]
Víctor
que me has llamado por el género, que no es que te la pele.
- [147:59]
Carlos
Y yo todos los días veo a gente hacer el gilipollas con su economía personal y no me enfado.
- [148:05]
Víctor
Lo que no se dan cuenta es que precisamente el estar manifestando todo el rato que les molesta hace que la gente quiera hacerlo, porque por eso les molesta.
- [148:12]
Carlos
Exacto. Va a haber siempre un picón que ah, te molesta, te voy a pinchar. ¿Sabes? Es como yo. Esto lo ves mucho con los niños pequeños, cuando uno chincha y el otro rabia, ya la tienes montada. Pero muchas veces hay otro que es más pasivo, chincha, no reacciona. Pero hay mucha infantilización de los adultos. Se les ha vendido que son totalmente especiales. ¿Y luego qué ocurre? Que van al mundo real, se dan cuenta de que no encaja nada de lo que les han dicho.
- [148:41]
Víctor
¿Y no te parece que también el quitar el factor competitivo también ha hecho que la gente salga a la realidad como con una idea que no es Exacto?
- [148:48]
Carlos
Es que lo que decía antes, convertimos muchas veces en defecto lo que es una virtud, la competición. Al final tú compites por todo. Desde que llegas a este mundo vas a competir porque tu madre te dé leche, vas a competir por cualquier cosa. ¿Por qué? Porque los recursos son finitos y no es malo, porque saca lo mejor de ti. Pero en el momento en el que tú eliminas ese factor de competición, en el que creas como una ilusión de que hay una abundancia, de que siempre todo se te va a proveer, claro, empiezan esos delirios, esos pensamientos de claro, es que yo tengo todo esto por derecho, porque me lo merezco. ¿Qué ocurre? Que cuando te encuentras en un entorno de escasez, el cerebro les crashea. Pero si yo tenía que tener todo. Sin embargo, cuando tú te has entrenado en esa escasez, en yo me lo tengo que ganar, te cae un misilazo, no sé qué, y dice y no estás ¿Por qué el universo me está haciendo esto? No, es OK, hay una situación, hay que reaccionar. Es como un día más en la oficina, es una más. Pero yo creo que la modernidad ha matado lo mejor del ser humano, su instinto de supervivencia.
- [149:51]
Víctor
Vamos a mandar aquí palos para los dos lados. ¿Qué crees que le falta a la gente mayor actualmente y a los jóvenes? Critícame actitudes de los dos ahora mismo.
- [149:59]
Carlos
Mira, yo creo que voy a empezar por los jóvenes, que lo tengo como más latente, más cercano. Yo creo que el wokismo está extendiendo sus redes al pensamiento de derechas.
- [150:15]
Víctor
Yo también estoy de acuerdo.
- [150:15]
Carlos
Entonces ves un montón de gente que ya está abandonando todo tipo de racionalidad. Le centrémonos en las oportunidades. No, tú estás defendiendo que nos estafen con las casas. No, no, que yo no estoy defendiendo eso. Pero si tú quieres mejorar tu vida mañana, no esperes que hagan una mega ley, que le quiten los boomers para darte para mí.
- [150:35]
Víctor
¿Sabes? Lo que hacen es refugiarse en una opción que ellos saben que no va a ocurrir para no actuar. Es decir, no, porque lo que debería hacer es que eso no se va
- [150:44]
Carlos
a hacer en una injusticia.
- [150:45]
Víctor
Claro, pero es que si tienes los tanques, si quieres lo puedes hacer, pero no los tienes ni los vas a tener.
- [150:51]
Carlos
Y aparte, quiero decir, esa gente, ¿Qué vas a hacer? ¿Les vas a quitar? ¿Les vas a desahuciar?
- [150:59]
Víctor
Piensa que eso les da la justificación de no actuar, No, porque esto debería ser así. No hacen nada.
- [151:05]
Carlos
Yo mi crítica hacia los jóvenes se centraría en que creo que se están quedando viendo el árbol y no son capaces de ver el bosque. Yo hago mucho esto, intento visualizar el futuro. Yo puedo visualizar un futuro en el que, por ejemplo, se ha construido una riqueza digital monumental que los boomers no tuvieron capacidad de hacerla. Y al final esa transferencia de riqueza, ¿Quiénes son los que se van a quedar en la activo de los boomers? Los que tengan esa riqueza digital. Esto lo hemos hablado tú y yo muchas veces. Tú y yo. Habrá gente que piense que tenemos un imperio, pero es un imperio digital, es un imperio de marcas, de activos, no es un coworking. Bueno, es verdad, estamos empezando. Exacto, algo tenemos, es verdad, estamos empezando a tener activo físico. Pero te das cuenta, ya se está materializando esa visión que yo tengo, que es tío, vete a la fiebre del oro que está en Internet, que está en lo intangible, no pierdas el foco. Y luego tú vas comprando. Pero claro, ¿Qué ocurre? Tenemos un montón de gente que quiere comprar el activo que quiere es una casa. Pero si yo les entiendo que es injusto, que dices tal, pero también puedes hacer muchos sacrificios, tienes una economía digital, puedes hacer las marronerías que hacía yo. Esto hasta os lo he dicho a vosotros alguna vez. Imagínate que coges y compras un local gigante, entre varios amigos le hacéis cambio de uso, que por ejemplo en Madrid se está haciendo, y lo dividís en habitaciones. Estáis ahí cuatro o cinco años y luego las alquiláis. Esos chicos ya tienen su primer activo. Eso es una cosa que los boomers no podrían hacer, ni podrían poner en Airbnb ni nada de eso. Pero una vez más, es ver la oportunidad o ver los riesgos y las injusticias.
- [152:50]
Víctor
Pero aquí te viene el relato. Pero es que estás legitimando que la gente viva por debajo de sus.
- [152:56]
Carlos
De lo humano. Y si te tocase una guerra, vivirías también por debajo de. No comerías, no tal. Yo no trabajo el concepto de justicia, yo trabajo el concepto del pragmatismo real, de cómo mejoro mi vida mañana. Y también hay otra si queréis asaltar el Congreso y hacer una ley anti boomers y tal, pues a ver cuánta gente apoya eso. Entonces, ¿Qué ocurre? Se quedan entre una cosa y otra.
- [153:20]
Víctor
Ni siquiera lo harían. Ellos dicen que lo tiene hacer otra.
- [153:23]
Carlos
No hay acción y hay queja y es lo de siempre, el guerrero de Twitter, no vas a cambiar el mundo desde ahí. Entonces esa es la crítica para los jóvenes. La crítica para los mayores, obviamente tengo una crítica para los mayores, tengo ahora la pildorita que probablemente le va a bajar la acidez a los jóvenes que han escuchado esto, pero chicos, os estoy dando el mejor regalo, que es devolveros la responsabilidad, la visión calmada y tranquila de que todo va a estar bien si tú te centras, y te digo
- [153:49]
Víctor
que también elimina mucha rabia el darte cuenta de oye, si yo me responsabilizo y empiezo a tomar, no tengo que estar esperando que venga alguien a salvarme la vida, sino que poco a poco puedo hacerlo con una serie de sacrificios.
- [154:01]
Carlos
Según hablábamos de esto, se me ha ocurrido una cosa muy importante antes de ir con los boomers, esto lo tengo que decir, un problema muy grande que hay es el relevo generacional. ¿Sabéis la cantidad de negocios que hay con EBITDA positivo, de medio kilo, de un kilo, que no saben qué hacer con ello? Yo si fuera joven, una de las mayores oportunidades que tenemos ahora es conviértete en alguien que sabe una barbaridad de IA, en dirección de empresas, con IA, cúrtete con algún pequeño emprendimiento, con cosas y va a haber un montón de boomers a los que les puedes comprar la empresa con un formato que se llama management buyout, que es, oye, yo me quedo con la empresa, la dirijo y si mantengo estos KPIs, me la vas dando. Eso es una cosa que, por ejemplo, en las anteriores generaciones no existía ni siquiera el concepto de management buyout, o a lo mejor se iniciaría en los 80, ahí hay otra gran oportunidad. A lo que me refiero es que yo no tengo ese problema porque yo construí un montón de cosas, pero si yo tuviese ese problema lo que haría es pensar en todo esto, por ejemplo, la movilidad, antes los boomers crecían en una cama y muchos casi van a morir en la misma, eso ya ha cambiado, el mundo es mucho más amplio, muévete. Y ahora la crítica para los boomers, creo que los boomers no son conscientes de que son la generación más mimada de de toda la historia que ha habido, o sea, los boomers te venden como un gran problema la crisis inmobiliaria que hubo y tal, pero es que ellos propiciaron esa crisis. Ellos no son conscientes de que la mayor época de expansión económica que ha habido en la historia es la suya. ¿Por qué? Por un cúmulo de factores. Se viene de las dos guerras mundiales, etc. Y hay un periodo de crecimiento en el que en los 80 se les ocurre mega apalancar todo ese crecimiento con los derivados saliendo del patrón oro en los 70, etc. Entonces, ¿Qué ocurre? Que tenías una economía en crecimiento a la que le añadieron un por nueve de más. Crecimiento inflado. Claro, se generaron activos reales, como por ejemplo son las casas, los negocios. Han quebrado muchos negocios, la gente se queda con las casas, porque la casa al final te la quedas y en la casa vives. Pero a lo que me refiero con esto es que los boomers deberían ser más agradecidos con que ellos vivieron de una deuda que están pagando los que vienen. Entonces yo, si los jóvenes critican ciertas cosas de los boomers, lo único que le pediría a los boomers o la gente que se va a jubilar, creo que ganarían mucho teniendo una actitud, por ejemplo, como la que vi en la anterior crisis de oye, se ha quedado sin trabajo la gente y tal. ¿Qué hacían los abuelos y la gente que eran pensionados? Muchos veniros a vivir a mi casa, pasamos el bache, los abuelos pagaron a mucha gente. Yo eso lo viví en la crisis del 2008. Pero la actitud que tiene el boomer ahora no es la del abuelo, el que pasó la guerra y tal. Es una actitud además muy chulesca, muy del clásico quítate Spotify y tal. Y yo entiendo también la otra parte de quitándome Spotify no me compro una casa. Pero también tienen que entender que quitarte Spotify esto. Esto creo que le puede cambiar la mente a muchas personas. Si tú te quitas. A ver Spotify, vamos a poner el ejemplo de Netflix mejor. Si tú te quitas Netflix, obviamente, no sé cuánto vale, 12 euros lo que esté valiendo. Obviamente no te cambian la vida. Pero la cuestión es ¿Cuánto le estás dedicando a Netflix a lo largo del año? ¿Cuántas horas? Vamos a poner que le dedicas 100 horas al año, que probablemente no sean muchas. Hostia, la pregunta es ¿Qué podrías hacer con ese cristal de ver las oportunidades y las cosas que sí te pueden dar retorno utilizando, ¿Qué te digo yo de esas 100 horas? 80 o 60. En eso. El problema es que creo que la generación nueva no es consciente de que no está pagando con dinero, está pagando con su atención, con su tiempo vital, con sus latidos. Están medidos. A lo largo de esta vida tendrás no sé cuántos mil o millones o los que sean. El problema es que te los están robando, te están quitando tu tiempo vital. Pues Sí es poco, 19, pero 19 te cobran a ti, a mí. Y hay una empresa que gana mucho con eso, que es Netflix. Entonces a mí me gustaría que hicieran esa reflexión.
- [158:16]
Víctor
Fíjate que esto Carlos hila mucho con lo de no me traigas malas noticias, tráeme soluciones. Fíjate que yo creo que con los jóvenes vemos muchos problemas y si se habla de soluciones son soluciones irreales. La solución es que sabes que no se van a dar.
- [158:31]
Carlos
Yo creo que he dicho cosas muy cabales y sé que son.
- [158:35]
Víctor
El problema es que esas soluciones no le gusta. Pasa por las dos bandas. Por una parte la gente mayor no, yo tengo estas expectativas porque se me prometió esto, no me bajo y no
- [158:44]
Carlos
me bajo de ahí.
- [158:45]
Víctor
Y los jóvenes me dijeron que esto iba a ser así. No me bajo de aquí, nadie se baja.
- [158:49]
Carlos
Esto es en teoría de juegos, el dilema del prisionero. Cada uno quiere mirar para sí y se joden mutuamente mucho más de lo que se imaginan. Y sobre todo cuando cooperando entre ellos tendrían una cosa mejor.
- [159:01]
Víctor
Y sobre todo lo que mucha gente joven no se da cuenta, el tiempo va en su contra. Es decir, cada año que pasa tú vales menos. Es decir, no estás trabajando, no estás acumulando capital, no estás adquiriendo experiencia laboral y lo que estás es quejándote, quejándote, quejándote y no estás tomando acción por no querer bajarte o moverme o mira, si me tengo que sacrificar o irme a un pueblo un poco más lejos para poder ahorrar, lo voy a hacer para poder tener un proyecto de vida o me voy a otro país por no querer bajarse porque no es que no es justo, no sé qué. El tiempo pasa, estamos en 2027, hay gente esperando que España cambie desde 2020, desde el Covid, han pasado siete malditos años. Te vas a ver con 40 tacos y sin un puto duro.
- [159:41]
Carlos
Mira, esto es una frase que a mí me encanta.
- [159:45]
Víctor
Esto lo digo no por tocar los huevos, sino porque quiero que la gente despierte Oye, el tiempo pasa. Aunque te moleste que pase, pasa. Por eso quiero enfocar mucho el podcast en la acción. El oye, esto es una puta mierda. Sí, es injusto. Sí, pero hay que actuar.
- [159:59]
Carlos
Mira, hay una frase que sintetiza esto muy bien, que se la escuché Alex Ormosi, que ¿Qué prefieres, tener la razón o ganar dinero? Es que yo muchas veces, chicos, me he enfrentado a este tipo de dilemas en otros ámbitos, con microcosas, por ejemplo, de llevar un negocio, etc. Y yo muchas veces al final es pero tío, estamos aquí argumentando ¿Qué prefieres? ¿Tener la razón o ganar dinero o lo podemos extrapolar a qué preferís? ¿Tener la razón o que el resto de vuestra vida sea una vida maravillosa y viváis bien?
- [160:31]
Víctor
Me estoy riendo porque a los socialistas les pasa mucho esto. Prefieren tener razón a ganar dinero.
- [160:38]
Carlos
Y la gente no te voy a dar la razón, aunque la tengas.
- [160:41]
Víctor
Se ve en sus modelos económicos. Voy a llevar el país a la miseria con tal de no decir me he equivocado.
- [160:47]
Carlos
Literal. Por eso digo que por favor, chavales, sabéis que os queremos mucho. Mucho cuidado con el wokismo de derechas. Y ahora nos criticará y dentro de 10 años diré bueno, mucha razón tenían Víctor y Carlos.
- [161:02]
Víctor
Yo solo quiero decir una cosa.
- [161:03]
Carlos
Pues no tenemos miedo a decirlo.
- [161:05]
Víctor
Yo solo digo que Irene Montero y Pablo Iglesias en algún momento fueron héroes y fueron referentes que se convirtieron en lo más denostado. Cuidado, que muchos están sembrando ser eso en diez años. Literal.
- [161:18]
Carlos
Y volvemos a lo mismo. Al final tener la razón no paga facturas. Tener la razón no te va a hacer tener un piso. Tener la razón te da la ilusión de que algún día las cosas van a cambiar a tu favor. Pero puedes hacer otro enfoque, que es el nuestro, es el pragmático, es el de por qué no haces algo que a lo mejor no te da la razón, que va incluso en contra, pero que mañana te acerca un poquito más a lo que tú quieres.
- [161:43]
Víctor
Fíjate que esto hila mucho con lo que hemos hablado del tema de pivotar.
- [161:47]
Carlos
Exacto.
- [161:47]
Víctor
Si tú pivotas adecuadamente, tomas el buen camino y te va bien, si eres un cabezón, no vas a salir de ahí.
- [161:53]
Carlos
No has podido poner mejor ejemplo. Qué pasa muchas veces cuando haces un pivote, que luego pasa el tiempo y en realidad tú has pivotado y hay otro que hace eso y lo hace bien. Aquí se produce un dilema, ¿Eso estaba bien o mal? Depende del contexto. Hay gente que a lo mejor le viene bien pivotar sobre alguna de estas cosas en las que está enrocada y luego imagínate, al final cambian las cosas y se demuestra que esto fue una estafa, lo de los boomers, se recortan las pensiones y es que tú sales ganando en las dos, o sea, si eso cambia, ganas, si no cambia eso es un riesgo muy grande. Tú lo has mencionado antes, gente que lleva esperando que las cosas. ¿Te acuerdas cuando tú y yo hablábamos en el Covid que yo tenía una perspectiva muy de no, Víctor, yo creo que esto va a ser un punto ahí aparte y tal? Chicos, me equivoqué, pero lo que pasa es que tardé en darme cuenta unos meses cuando vi toda la tostada del Covid y tal. No, no, le dije a Víctor, la gente es muy borrega, el cambio todavía no va a llegar. Y me adapté, podría haber estado enrocado todo este tiempo, yo no me voy de España, esto va a cambiar, lo de siempre. ¿Prefieres tener la razón o ganar dinero? Muchas veces se sobrevalora una barbaridad tener la razón. Hay veces que muchas veces tú y yo lo hacemos. Hay gente a la que le das la razón por. Porque se calle. ¿Eres feliz con eso? Tranquilo, yo no voy a ser infeliz de que tú vayas por ahí creyendo que tienes la razón. Total, sé feliz.
- [163:18]
Víctor
Por ir zanjando el podcast, hablábamos de responsabilidad individual, de tomar acción y por eso hemos puesto el evento de las dos economías, para que os responsabilicéis y no estéis esperando una pensión pública.
- [163:30]
Carlos
Yo no sé si va a llegar,
- [163:31]
Víctor
mejor empezar a hacer unos ahorritos que
- [163:34]
Carlos
luego nos equivocamos y tal. Pues digo, si es que ganas en
- [163:36]
Víctor
las dos, apuntaos que está gratis ahí. Y el que quiera echarle un ojo ahí al Arvis, que yo sé que va a haber gente interesante, también lo
- [163:43]
Carlos
ponemos, también lo ponemos ahí. Lo único que pedimos es que de momento es un producto solo para empresas ya con cierto nivel, pero bueno, bienvenidos todos y esperemos que en un tiempo no muy largo podamos tener algún producto más asequible.
- [163:58]
Víctor
Así que nada, Carlos, un placer tenerte
- [164:00]
Carlos
por aquí como siempre.
- [164:02]
Víctor
Y nada chicos, nos vemos en el próximo podcast.