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Cómo REPROGRAMAR el CEREBRO para encontrar TU PROPÓSITO y ser FELIZ - Begoña del Campo
01:26:31
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Begoña
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- [00:28]
Víctor
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- [00:32]
Begoña
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- [00:40]
Víctor
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- [00:43]
Begoña
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- [01:15]
Víctor
Como psicóloga, ¿Qué dirías que son los traumas que son más habituales en los tiempos que corren?
- [01:19]
Begoña
El no ser suficiente, el no ser querido. La soledad también hay muchas personas. Y las heridas de infancia.
- [01:25]
Víctor
Comentabas antes el tema de la falta a veces de tener un propósito, de algo que te guste o que te llene acerca. Yo también se lo comento a la gente. Me pero es que no sé lo me gusta.
- [01:33]
Begoña
Vale, pues yo te voy a hacer una pregunta, Víctor, y rápido me vas a contestar. No te lo pienses mucho. ¿Tú qué crees que le falta al mundo?
- [01:39]
Víctor
Yo creo que ilusión.
- [01:40]
Begoña
Pues eso has venido a darle tú. Esa es una muy buena manera de encontrar tu propósito vital.
- [01:44]
Víctor
Últimamente estamos teniendo muchos problemas de pareja, de que cuesta mucho que las parejas duren. ¿Por qué crees que esto se da?
- [01:49]
Begoña
¿El hecho de las redes sociales luego cada vez se valora menos a las personas porque es como un catálogo? La dopamina es muy adictiva. La serotonina nunca. Nunca puedes ser adicto a la felicidad. A más dopamina, menor serotonina. Esto es una de las explicaciones desde neurociencia de por qué la gente cada vez está menos feliz.
- [02:08]
Víctor
¿Cómo dirías que una persona está preparada para recibir amor? ¿En qué punto tendría que estar?
- [02:13]
Begoña
Cuando tú estás bien contigo y tienes una vida llena y luego se te acerca una persona y esto me lo mejoras, Porque si me lo mejoras está bien, si no, vete por donde ha venido.
- [02:22]
Víctor
¿Cómo podemos identificar a un narcisista? Que esta palabra se ha prostituido mucho en los últimos años.
- [02:26]
Begoña
Hay una manera de identificar a un narcisista y es que el narcisista nunca. Nunca.
- [02:39]
Víctor
Muy buenas, familia y bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Tenemos aquí un podcast muy interesante, el primero de psicología que tenemos. ¿Qué tal, Begoña? ¿Cómo estamos?
- [02:46]
Begoña
Hola, Víctor, encantada. Feliz de estar aquí contigo.
- [02:48]
Víctor
Pequeña presentación para quien no te conozca.
- [02:50]
Begoña
Bueno, pues soy Begoña, Begoña del Campo. Soy psicóloga, hice un máster en neuropsicología. Soy neuropsicóloga y he creado un sistema de reprogramación mental.
- [02:59]
Víctor
Cuéntame qué es la reprogramación mental, porque suena a que te hackean el cerebro, te lo reinician.
- [03:04]
Begoña
Es un tipo de sistema donde no nos regodeamos en escarbar lo que es los orígenes del trauma, sino de solucionarlo de una manera mucho más pragmática. Es decir, la reprogramación mental consiste en que el cerebro se introyectan creencias, especialmente los siete primeros años, vida del ser humano. ¿Por qué? Porque hay un periodo de impronta mucho más profunda en esos siete años primeros. El sistema de creencias en el ser humano se desarrolla a partir de los siete u ocho. Tú sabes que un niño, tú le dices que existe algo, lo que sea, y no se lo cuestiona, se lo cree todo. Por eso se descargan una serie de programas comportamentales, afectivos, etcétera, que luego van a determinar toda tu vida adulta. Esto se conoce según qué ámbitos, como la grabadora infantil. Significa que tú lo que oyes durante tu infancia, eso es como si luego en tu vida adulta tú le das al play, eso se queda grabado. Imagínate, es una grabadora que se pone y tú le das al play a los 7 u 8 años y se convierte en la voz que hay dentro de tu cabeza, la que te dice no vas a poder, la que te mira que eres torpe con esto o no eres bueno en matemáticas u otros niños son más buenos que tú. Es decir, es esa vocecilla que identificamos con nosotros mismos como si fuera el ego. Entonces, eso sería un poco lo que es la manera en la que se introyectan esos programas. Hay programas que son maravillosos, estupendos y súper funcionales, como por ejemplo aprender a andar, comer solos, etc. Pero hay programas que son absolutamente disfuncionales y luego nos boicotean la vida adulta. Entonces yo me dedico a a ver qué programa localizar, qué programa, qué creencia. Cuando digo programa hablo de creencia. ¿Qué creencia es la que te está boicoteando? Y vamos a darle a tu cerebro una contra creencia nueva, es decir, una creencia que sustituya a la que te está boicoteando. Porque el cerebro no sabe olvidar, sabe sustituir. Es decir, yo detecto qué creencia tienes. Entonces, como eso es una red neuronal, tu cerebro te va a proponer el pensamiento que considera que para ti es útil en función de las veces que lo uses. A masus es un pensamiento, más posibilidades tiene el cerebro que le da igual si es bueno, malo o positivo o negativo para ti, para proponerte ese pensamiento. Y lo va a seguir haciendo a no ser que le demos otro distinto. Y entonces este pensamiento es como una carreterita. Imagínate aquí cinco carriles, una autopista de cinco carriles. Esa es tu red neuronal en esa creencia o en ese programa. Si yo te doy otra creencia nueva, empezaremos a construir un caminito angosto. Al principio creo que cada vez será mayor ese caminito, es como asfaltar. Y luego habrá dos carriles y luego tres, y luego cinco. Y llegará un momento muy bonito donde van a competir. Entonces, ante un estímulo externo X, tú ya no responderás con esta red, con este pensamiento, sino que responderás con el pensamiento nuevo. Eso se llama. Eso es la reprogramación mental.
- [06:11]
Víctor
¿Y eso se hace mediante la repetición o cómo haces que ese camino se convierta en el preferido?
- [06:17]
Begoña
Sí, hay dos maneras de niños, por el estado hipnológico en el que nos encontramos, por el tipo de frecuencia cerebral, es decir, hay las ondas, están las ondas beta altas, las ondas beta. Tú y yo estamos ahora mismo, Víctor, en ondas beta. Es decir, estamos perfectamente conscientes, estamos relativamente despiertos, estamos activos mentalmente. Luego cuando vamos a descansar, el cerebro baja a ondas alfa. Y luego hay otras que es el duermevela, que son ondas theta. Esas ondas serían como un estado hipnológico, que es en el que se encuentra el 100% del tiempo. Los niños de los 0 a los 7 años. Entonces, ¿Qué sucede? Que existen dos periodos. Cuando somos adultos podemos, respondiendo a tu pregunta, podemos aprender de dos maneras, es decir, podemos reprogramar de dos. La repetición es una que como bien tú has dicho, y aprovechar ese estado hipnológico en el que se encuentra el cerebro para introyectar. Es como una puerta abierta al subconsciente y es en el momento en el que te estás durmiendo o en el momento en el que abres los ojos y todavía no sabes ni dónde vives ni dónde estás. Ahí es muy sugestionable el cerebro. Por eso es tan importante darle cosas de calidad, es decir, información de calidad a tu cerebro justo cuando te vas a dormir o justo cuando te levantas. Y ahí yo me grabo unos audios en 465 hercios, en ese rango aproximadamente, con mi voz, con unas pausas previamente estudiadas y es una pasada. ¿Por qué? Pues porque la gente lo oye, te quedas KO. Y muchas personas me coña, es que no termino de oírlo. Digo chapó, perfecto.
- [07:54]
Víctor
Es como una hipnosis, por así decirlo.
- [07:56]
Begoña
Estaríamos tocando estados hipnológicos, pero no sería exactamente una hipnosis. Además la hipnosis, a mí no me gusta mucho usar la palabra hipnosis porque tiene mucho faranduleo detrás y entonces ahí está muy desdibujado, muy desvirtuado el concepto de la hipnosis, cuando la hipnosis terapéutica es maravillosa, ojo, pero genera cierto rechazo social a palabra hipnosis. Entonces es un estado hipnológico. Eso sí que la ciencia, desde la neuropsicología no tiene ningún tipo de discusión. Es decir, tenemos unas frecuencias por segundo cerebrales y aprovechamos ese impasse para poder generar un programa nuevo, que insisto, es detectar qué programa te está boicoteando y darle uno alternativo usando una serie de pautas. Tienen que ser frases cortas, en presente, en primera persona. No podemos usar el no, por ejemplo, porque el cerebro no lo entiende. El cerebro solamente entiende lo que tú dices. Es que no quiero ponerme enfermo. Pam. No, entiéndenlo, quiero estar sano. Es lo mismo, solo que le hemos dado la vuelta. Entonces es muy importante en reprogramación mental ser muy conscientes. Primero detectar qué es lo que queremos modificar y luego vamos a hacerlo bien. Entonces eso es a lo que yo me dedico.
- [09:11]
Víctor
Estaba pensando que cuando hablas de estado hipnológico. Esto es parecido a lo que utilizan a veces algunos terapeutas, un poco así como terapia experimental con los psicodélicos, de aprovechar ese espacio de tiempo en el cual el ego se disuelve y digamos que a lo mejor usted, el subconsciente, puede dejar un espacio para entrar.
- [09:28]
Begoña
Depende qué sustancias psicotrópicas, no es mi tema, desde luego, no tengo un conocimiento profundo sobre el tema, pero depende de qué sustancias psicotrópicas lo que hacen es anular la actividad de la corteza cingulada. La corteza cingulada, para entenderlo, Víctor, más fácilmente, imagínate una naranja, que tu cabeza es una naranja. Entonces la corteza, es decir, la parte exterior sería tu corteza cerebral, tu cerebro moderno. La corteza cingulada sería la telilla blanca y todo lo de dentro, toda la culpa, sería tu parte inconsciente, aquella que tú no puedes acceder de manera consciente. Pues hay sustancias que inhiben esa telilla blanca, la corteza cingulada, y entonces podemos traspasar de una manera muy o mucho más fácil al mundo inconsciente. Entonces sí que es verdad que hay sustancias que te permiten desidentificarte de ese ego, que sería el pensar que simple y llanamente somos lo que creemos que somos.
- [10:22]
Víctor
Somos mucho más, cómo ocurre muchas veces, que ciertos traumas, haya personas que a lo mejor les pueden venir bien y a otras vienen mal, viene en la personalidad, viene también cómo te han educado, porque por ejemplo, hay personas que a lo mejor ciertos traumas de pequeño les vienen bien para personas fuertes, resilientes o competitivas, pero hay otras que les hunde la vida literalmente.
- [10:41]
Begoña
Depende mucho del temperamento. Venimos al mundo con un temperamento X, la personalidad la vamos forjando los primeros años sobre todo Y. Y la personalidad es algo muy bonito porque es súper, súper transformable. Esto es algo que la gente tiene que entender y saber. Ya tu personalidad no es estática, tú no eres de ninguna manera, tú vas siendo. Entonces, ¿Qué sucede? Que es verdad que hay traumas, que hay personas que por el tipo de temperamento que tienen, más melancólico, más apático, y ahí venimos de serie con el temperamento. Entonces como que es verdad, es que no valgo para nada, es verdad, es que me merezco todo lo que me pasa. Entonces tienen un diálogo más negativo, un temperamento más negativo y. Y lo que hacen es hundirlo, un trauma sin embargo hay gente que todo lo contrario, que vienen con un temperamento, venimos al mundo con un temperamento más luchador, dices cómo, o sea, esto a mí no me tumba, esto a mí me da gasolina. Entonces todo esto me va a servir a mí para enseñarle al mundo, encontrar mi misión, mi labor, para enseñarle al mundo que te puede reconstruir como ser humano y que puedes trascender muchísimos escenarios vitales absolutamente apocalípticos en la infancia. Yo he visto de todo, insisto, no hay 20.000 tipos de personas, es que hay dos, como tú has dicho, como tú bien has observado, hay gente que le hunde y gente que salen absolutamente reforzados y que se hacen a sí mismos y son seres humanos superpoliédricos y maravillosos, porque el haber pasado por según qué etapas vitales, según qué circunstancias, te da unos matices. La gente más rica en matices, personalidad que yo conozco, gente que ha pasado por dificultades y ha salido reforzada y entonces ahí encuentras gente muy top.
- [12:32]
Víctor
Yo se lo comenté alguna vez, que yo creo que el proceso de hacerte rico no es tanto el hecho de conseguir ciertas cosas, sino convertirte en la persona que tiene la personalidad para ser rico. Porque yo creo que al final te lo pueden quitar y probablemente te volverás a hacer rico porque tienes la aptitud y tienes las habilidades para llegar ahí, pero si te lo dan lo vas a perder seguro, segurísimo.
- [12:48]
Begoña
Absolutamente de acuerdo. Es que además es un estado mental la riqueza también, yo esto lo digo también en mis formaciones, es decir, el tema del termostato financiero que tan de moda está y esto tiene mucho sentido, mucha lógica, porque hay gente que nace en espacios, imagínate que no hay quien viva ahí y lo tiene normalizado y están ahí. Sin embargo hay personas que que nacen en sitios muy pobres también muchas veces y que consiguen grandes cosas. Entonces es verdad que el tema de la riqueza tiene mucho que rascar y tiene sobre todo muchas creencias limitantes y muchas fugas energéticas con eso. Y es de las cosas más fáciles de reprogramar la relación con el dinero que existen, porque no hay un componente emocional tan profundo. Reparar una autoestima es mucho más complicado que reparar una relación tóxica con el dinero. Hay gente que tiene una relación tóxica que te toca la lotería y a los tres días estás igual de pelado. ¿Por qué? Pues porque tu termostato financiero lo tienes por los suelos. Entonces da igual el dinero que te llegue, te lo vas a pulir. ¿Qué pasa? Que la gente que se hace rica, que viene de un termostato financiero de 18 grados y se plantan en 50 grados.
- [14:05]
Víctor
Tranquilísimo.
- [14:06]
Begoña
Pero aparte es que dices, si yo he venido de ahí y he sido capaz de subir a 50, estoy tranquilo porque sé que si me caigo de 50 sé cómo subir ahí. Esa es la clave. Y es un poco lo que comentas tú, te da esa tranquilidad de tener las herramientas, de tener la capacidad intelectual y la resiliencia y el foco y el ímpetu para poder conseguir cosas. Y eso es la leche.
- [14:33]
Víctor
Además yo creo que tienes una dicotomía que a mí, yo siempre lo debato mucho con el tema de cómo educas a tus hijos. Si te va bien y has sido rico en el sentido de tú sabes lo que esos hijos van a necesitar para llegar a ser como tú. Pero eso no es bonito en el sentido de tener que pasar por un proceso que a nadie le gusta pasar, pero tú le puedes ahorrar ese proceso. Si le ahorras el proceso lo vas a convertir en un inútil.
- [14:52]
Begoña
Es muy complicado.
- [14:53]
Víctor
Es una dualidad curiosa.
- [14:55]
Begoña
Es la historia de la humanidad. Es decir, generaciones fuertes, lo típico, de ahí salen gente muy sobreprotegida que hace que sea débil y así la historia de la humanidad. Es verdad que cuando tú vienes de dificultades, tus hijos muchas veces lo que quieren es a mí esto yo no quiero y yo voy a lo voy a reventar y yo quiero pasta y yo no quiero estar en esta situación. ¿Y luego qué pasa? Que luego el educar a tus hijos en el espíritu del esfuerzo es algo que te tienes que poner como meta total. Absolutamente. No se lo puedes dar todo porque estás idiotizando. Es decir, si tú le estás dando absolutamente todo sin darle ningún valor al hecho de conseguirlo, es que estás sobreprotegiendo, estás idiotizando. Y ahora te voy a hablar en mi caso particular. Yo tengo dos hijos, he sido monoparental y he tenido que criarlos trabajando mucho. Yo recuerdo cuando mi hijo, que mi hijo es arquitecto, estudiaban en Madrid, mi hija y mi hijo, cuando vino de estudiar arquitectura y vino a Palma, vino a casa después del máster y todo y ve a comprar agua, por favor. Y trajo un agua que la marca no la conocía ni el que la fabrica y le pero cariño mío, y esto me madre que era no sé cuántos céntimos más barata. Igual se me ha ido la mano. Educándolos en el espíritu del esfuerzo. Claro, porque yo cuando ellos me dijeron queremos ir a estudiar a Madrid, yo les vale, esto tiene que ser un trabajo en equipo, eso significa yo voy a trabajar lo que haga falta, no me importa, de lunes a domingo. Y así lo hice. Pero aquí no se puede repetir y hay que conseguir becas. Son dos condiciones, si cumplís, yo cumplo. Y cumplimos todos, cumplimos los tres. Entonces fue todo muy bien. Pero ¿Qué pasa? Que ellos han visto lo que es el esfuerzo. ¿Cómo van a educar ellos a sus hijos? Pues en esa dinámica. Es decir, dudo que los vayan a educar en les doy de todo. No, no, porque hay que educar siempre en el esfuerzo, en el valorar, sobre todo el valorar que las cosas hay que ganarlas, hay que ganárselas.
- [17:09]
Víctor
Yo algo que he visto muy común, sobre todo entre niños que han tenido unos padres con mucho éxito, es que normalmente siempre intentan probar a su padre que son válidos, en el sentido de que como suelen ser el típico padre de súper exitoso, no está mucho con ellos y lo tienen como una figura de Bahía es mi padre y mi padre no me ha dado la suficiente atención. Como que intentan siempre probar a su padre que son capaces de hacer cosas por sí mismos. Yo lo he visto muy habitual.
- [17:32]
Begoña
Es un complejo también es lógico, porque es como que no, no, que yo lo que tengo me lo he ganado yo, no es porque mi padre sea un crack, no, es que yo. Entonces claro, es un arma de doble filo, porque por un lado está muy bien porque tienes mucho más recursos que otra gente, pero luego por otro lado también es verdad que tienes que demostrar más. Tienes que demostrar más porque tienes que decir no, yo estoy aquí por mi talento, no porque soy hijo de. Entonces todo tiene sus luces y sus sombras, Víctor. Absolutamente todo eso también cuando vienes de un entorno donde te faltan cosas es una faena, pero cuando vienes de un entorno hiper potente en ese sentido, con un padre, una figura paterna o materna potentes, entonces ahí tienes que demostrar tú el que estás demostrando tú.
- [18:20]
Víctor
Por ejemplo, con el tema de la programación me he dado cuenta, esto lo he hablado mucho con mis chicos, una conversación que siempre tengo con ellos. ¿Os dais cuenta de cómo nuestros padres nos han metido en la cabeza que como hay cosas que hay que pagar por ellas, no está bien pagar por ellas y llegas a mayor y llega un momento que te replanteas por qué no pago por esto? A mí me ha pasado por ejemplo con el Internet en el avión, que me voy a meter en el avión 10 horas y el Internet es de pago, pero son 10 euros, o sea, no es tanto dinero, pero como mis padres siempre me decían que no había que pagarlo porque es de pago, es como que tengo interiorizado en la cabeza que no hay que pagar esas cosas. Pero luego pienso joder, son 10 horas en las cuales podría estar trabajando y solo son 10 euros. Pero lo tienes tan metido aquí de no hay que pagar por ello. Yo creo que le pasa a mucha gente, sobre todo por ejemplo con el tema de los videojuegos, el hecho de pagar por ciertas cosas. Como lo tienes tan arraigado de pequeño, de que tus padres te han dicho que no, de mayor lo tienes interiorizado y no quieres hacerlo.
- [19:09]
Begoña
Claro, es que estamos muy predispuestos. Eso es un programa, Víctor. Exactamente, eso es un programa, porque tú tienes eso interiorizado, pero a lo mejor yo no y otras personas no. Entonces al final todos tenemos nuestros programas, por eso somos lo que heredamos, porque esto es muy potente, porque venimos con creencias ya heredadas. Esto la ciencia lo ha descubierto hace relativamente poco, pero aparte lo que vemos, lo que nos dicen de niños. Entonces todo eso son programas. Pero luego tú tienes un sistema de creencias como adulto que eres y. ¿Y tú mismo te cuestionas y tú dices pero por qué? Si son 10 euros los voy a invertir, porque es que además los voy a recibir con retorno, porque voy a poder estar trabajando estas 10 horas. Entonces ahí tú pones en la bueno, yo tengo este pensamiento que me viene de esta creencia de mis padres, pero luego yo tengo una madurez suficiente para cuestionar esto y hacer luego otra cosa distinta. Me pagan los 10 pavos y tengo Internet y estoy trabajando, pese a que exista esa dicotomía de que me han dicho que eso no. Pues no se paga. Locos.
- [20:16]
Víctor
Como psicóloga, ¿Qué dirías que son los traumas que son más habituales ahora en los tiempos que corren?
- [20:21]
Begoña
El no ser suficiente, el no ser querido, la soledad también hay muchas personas. Y las heridas de infancia. Cuando una persona discute con dos adultos, no discuten los adultos, discuten los niños que llevan dentro. Todos tenemos un niño. Y pasa una cosa muy curiosa y muy bonita, y es que hay personas muy mayores con mucho brillo en la mirada. Tú los ves y buah. Tú por ejemplo tienes una mirada con mucho brillo, tú tienes mucho brillo, mucha vida. Pero a medida que las personas van cumpliendo años, muchas personas empiezan a opacar ese brillo, se va perdiendo el brillo de la mirada. Y eso es una pena, porque se va perdiendo porque no están bien en sus vidas, pero tampoco tienen esa fuerza para salir de esas vidas que les están oprimiendo. El otro día leí la metáfora de la langosta que me pareció brutal, y es que la langosta tiene un caparazón evidentemente rígido. Entonces la langosta cuando va creciendo, llega un momento que el caparazón le viene pequeño y le duele, pero es un dolor físico, entonces se tiene que apartar para apartar, ponerse a cobijo detrás de una roca, sale del caparazón, lo rompe porque le duele, entonces lo rompe y se construye uno nuevo, más grande y vuelve a salir. Y eso lo hace docenas de veces a lo largo de la vida. Es decir, el dolor para la langosta es un impulso a construirse una nueva coraza, una nueva realidad. Nosotros crecemos la piel, nos cambiamos la talla, la ropa, y hay muchas personas que viven dentro de ese dolor en sus vidas. Es una metáfora por eso, porque hay personas que pierden el brillo de la mirada porque están viviendo vidas que les oprimen y que les dañan, y se anestesian con pastillas, se anestesian normalizando ese dolor, pero no rompen el caparazón y cambian de vida, que es lo que yo invito a hacer a la gente, porque yo me he reinventado 500 veces. Entonces, si yo puedo hacerlo, puedo hacerlo otra gente. Hay una frase que digo que yo he vivido muchas vidas dentro de una vida. ¿Por qué? Porque si tú me conociste hace 10 años, hoy en día ya no me conoces de nada. No soy la misma persona, no soy la misma mujer, no tengo la misma personalidad. Yo me he reprogramado completamente a mí misma, mi personalidad, y cuando hay algo de mí que no me gusta, esto lo tengo que reprogramar. Y me pongo a ello, me grabo mi audio personalizado, me lo pongo todas las noches. Ahora tengo uno que me cuesta soltarlo me cuesta mucho porque me tiene completamente abducida, porque me hace sentir muy bien, me despierto muy bien, con mucha energía, con muy buen rollo y entonces me cuesta soltarlo y esa parte ya la he transformado, pero me cuesta. Entonces yo me voy autoanalizando, voy viendo qué cosas puedo mejorar de mí misma, me genero audios completamente personalizados y trato de reprogramar esas áreas. Entonces la metáfora de la langosta me gusta porque el dolor es una señal de la vida, o la incomodidad es una señal de la vida que te invita a modificar, a cambiar cosas. Entonces si tú tienes ilusión, porque tú vas a tener ilusión toda la vida, ¿Por qué tú eres así? Porque tienes ese impulso de hacer cosas, de generar cosas, de crear. Entonces ese impulso no te lo va a quitar nadie y ese es el brillo de la mirada y eso no hay que perderlo nunca. Ya te digo, Hay gente con 90 años con ese brillo, hay gente de 30 que no lo tiene. Total, es una cosa curiosísima.
- [23:49]
Víctor
¿Crees que existe el crecimiento sin un mínimo de sufrimiento, estrés, incomodidad o es posible de manera positiva crecer?
- [23:58]
Begoña
Sí, sí, tú puedes crecer desde dos puntos, desde el dolor, como hemos hablado y también desde el modelaje. Es decir, tú puedes crecer viendo a otros. A mí me encanta leer biografías de gente, me encanta ver cómo a la gente le va bien, intentar emular, modelar a la gente que le va bien. Entonces yo puedo crecer sin que me duela. Si yo veo que tú cuando has dicho yo hago cursos, enseguida mi radar a ver cómo es. ¿Por qué? Porque puedo aprender de ti. Claro, puede aprender de ti, puede aprender de muchas personas. Entonces ¿Se puede crecer sin pasar por el dolor? Sí, cuando ya has pasado por dolor, sobre todo dices ahora no quiero que la vida me dé un tortazo, quiero observarlo bien a ver qué puedo aprender sin necesidad de que me duela. Sí se puede.
- [24:47]
Víctor
Yo soy de los que muchas veces creo cuando todo va muy bien, digo algo viene por ahí, algo tiene que.
- [24:51]
Begoña
Pasar, no, cámbialo, porque entonces porque me.
- [24:54]
Víctor
Pongo paranoico, va demasiado bien todo, algo tiene que pasar mal.
- [24:57]
Begoña
No, eso es una creencia también que te viene. Es un programa que hay que sustituir por otro. Desinstalar no existe, es sustituir, no podemos olvidar algo, le tenemos que dar otra cosa. Y todo va bien y confío en que todo va a seguir yendo bien, ¿Por qué tiene que ir algo mal?
- [25:12]
Víctor
No, sobre todo me pongo paranoico porque pienso, por ejemplo, en el tema de las inversiones. Si a mí me está yendo tan bien, hay gente seguramente más lista que yo que va a tirar esto para abajo. Es imposible que yo esté ganando tanto y ellos estén en una posición de ganar mucho más que yo y esto tenga sostenibilidad, porque lo veo como insostenible en el sentido de si yo estoy ganando así, ellos están ganando mil veces más. Entonces esto tiene que ir para abajo. Es como que no me permito disfrutar de ese momento.
- [25:36]
Begoña
Y luego al final es una especie de boicotearte un escenario vital que te lo has currado.
- [25:43]
Víctor
Bueno, no es que te lo hayas currado, sino que entiendes que todo va demasiado bien como para ser sostenible de alguna manera.
- [25:49]
Begoña
Que la vida es generosa, Víctor. Si. Lo malo de todo es que muchas personas, y yo he pensado también en el pasado, yo también he tenido ese modo, pero hay que confiar en la vida y pensar que es generosa y está siendo generosa contigo. Entonces disfrútalo. Y no tiene por qué torcerse absolutamente nada. Pero sí que es cierto que eso es una creencia muy arraigada en muchas personas. Uy, va todo demasiado bien. A ver, a ver, a ver. No va bien. Y disfrútalo.
- [26:15]
Víctor
También está lo contrario de los que se quedan disfrutando, disfrutan tanto que se les olvida que se ha acabado.
- [26:20]
Begoña
Sí, también. Es decir, tampoco al final yo. Hay una frase que me encanta que con los pies en la tierra, pero mirando las estrellas. Es decir, vamos a estar con los pies en la tierra, no vayamos a perder lo que estamos construyendo, pero vamos a disfrutarlo.
- [26:35]
Víctor
También comentabas antes el tema de la falta de tener un propósito, de algo que te guste o que te llene hacer. ¿Cómo una persona puede encontrar eso? Porque muchas veces yo también se lo comento a la gente, me pero no sé lo que me gusta.
- [26:46]
Begoña
Yo te voy a hacer una pregunta, Víctor, y tú me vas a contestar con una palabra solo y rápido me vas a contestar. No te lo pienses mucho. Te voy a ¿Tú qué crees que le falta al mundo?
- [26:57]
Víctor
Yo creo que ilusión.
- [26:59]
Begoña
Pues eso has venido a darle tú. Esa es una muy buena manera de encontrar tu propósito vital. Si le falta ilusión, tú has venido a darle ilusión, ya sea motivando, ya sea enseñando escenarios, escenarios esperanzadores para personas que puede ser que no tengan esa perspectiva vital. Es decir, lo primero que te nace, lo primero que te viene a la cabeza cuando yo hago esa pregunta, lo primero es tu propósito vital. Has venido a darle ilusión al mundo a través de eso. Tú lo sabrás porque no te conozco lo suficiente, pero tú sabrás si tiene esto sentido o no para ti.
- [27:40]
Víctor
A veces soy un poco agorero, pero intento ilusionar, intento dar algo de luz.
- [27:45]
Begoña
Sí, pero el lagorero es esas creencias irracionales que tenemos implementadas de uy, uy, uy, uY, uY, a ver qué pasa. Pero no falla. Yo cuando me hice esa pregunta yo le falta paz a la gente le falta paz. Y entonces yo me di cuenta que venía a darle tranquilidad y paz a las personas y es lo que más me gusta hacer en el mundo y motivar.
- [28:06]
Víctor
Eso es muy irónico porque a mí me pasa muchas veces que digo que quiero estar tranquilo pero me busco la vida para complicármela. Me hace feliz complicarme la vida, pero a la vez quiero estar tranquilo pero.
- [28:14]
Begoña
Porque es inquieto mentalmente, pero luego por otro lado. Pero luego por otra. Pero es normal. Quiero estar tranquilo pero si tengo mucha tranquilidad. Pero porque tienes una mente inquieta, pero por otro lado quieres estar tranquilo. Es normal. Eso nos pasa a todos los inquietos. Me pasa igual. Yo tengo 20.000 frentes abiertos y si puedo tener 21.000 los tendré. ¿Por qué? Pues porque me ilusiona la vida, porque me levanto por la mañana con ilusión, a ver qué me trae, a ver qué hago, a ver. Entonces eso es algo muy positivo. Claro.
- [28:44]
Víctor
Una cosa que comento en el podcast, sobre todo emprendedores que son muy exitosos, gente que se ha pasado un poco la vida, que es un ámbito profesional. ¿Crees que es positivo que este tipo de personas no sean capaces de salir de su rutina en el sentido de que los llevas una semana a Bali sin hacer nada y se vuelven locos?
- [29:00]
Begoña
Claro, porque hay una adicción a veces ahí también. Absolutamente.
- [29:05]
Víctor
Es que es más habitual de lo que parece. Yo por ejemplo me lo reconozco, me pongo a pararme cuatro días sin trabajar y me empiezo a poner nervioso. Hay que hacer cosas.
- [29:13]
Begoña
Claro, pero porque tú haces y escalas y estás aquí. Entonces cuando dices va, ahora voy a descansar. Entonces tu mente te manda esos fantasmas de oye, pero no vas a subir nada, no vas a generar contenido, no vas a contactar con la gente, pero mira que si hay esa empresa. Entonces es esa creencia de tener que estar controlándolo todo, porque cuando tú gestionas equipos, tú eres emprendedor y gestionas equipos, tienes que estar delegando en otras personas. Eso significa confiar en que no van a fallar. Y entonces el soltar ese control cuesta, cuesta porque el de las IAS eres tú y el que monta el equipo eres tú. Entonces el emprendedor nos cuesta un poco soltar, el relajarnos, el delegar del todo. Y al final hay que aprender a hacer eso. Por una cuestión de salud mental hay que aprender a hacerlo. Confío, confío.
- [30:06]
Víctor
Yo me acuerdo hace cuatro años que cuando empecé a ir al psicólogo, mi psicólogo era Víctor, tú lo que tienes que hacer es irte al campo y no hacer nada. No tienes que hacer más. Vete, ponte a mirar las hierbas muy bonitas, respira y estate tranquilo. A otra gente le tengo que decir que trabaje, que intenta ser disciplinada, que tenga constancia, pero a ti todo lo contrario. A veces yo lo cuento y la gente se ríe. Sí, a mí me cuesta desconectar de mi trabajo porque me gusta mi trabajo.
- [30:29]
Begoña
Te gusta, pero es que normal. Mira, yo hice, tengo un infoproducto que es el BMR y ahí hay una parte de la procrastinación. Hablo de la procrastinación porque puse una encuesta en toda la gente que tengo que me sigue un grupo de WhatsApp, que hay 2000 personas en instagram y puse procrastinación porque la IA me lo sugirió, poner como un apartado y procrastina. ¿Quién va a procrastinar? Mira, treinta y tantos por ciento me pidieron y lo he metido en el curso. Sin embargo, para mí procrastinar era algo que ni se me pasaba por la cabeza que pudiera ser un mal común. ¿Por qué? Pues porque yo no procrastino apenas. Yo digo hay que hacer esto, esto y lo hago. Entonces lo hago. Pero ¿Qué pasa? Que claro, normalizamos, hablábamos antes que normalizamos nuestra manera de ser y a veces perdemos perspectiva con respecto al resto. Entonces claro, para ti es normal que tu cabeza vaya a 3000 idees y proyectes, porque estás muy conectado con tu propósito y parte. Es normal. Y claro, a ti te dice la psicóloga, oye, tú vete y desconecta. Y a otro le tiene que achuchar, porque no tiene nada que ver. Pero también luego hay que ver los resultados. Cada persona tiene un poco lo que cosecha.
- [31:43]
Víctor
Te voy a comentar, últimamente estamos teniendo muchos problemas de pareja, de que cuesta mucho que las parejas duren. ¿Por qué crees que esto se da?
- [31:50]
Begoña
¿Porque hay un compendio de factores que hacen que sea así? El hecho de las redes sociales. Las redes sociales es un escaparate donde estamos todos y ahí hay mucha variedad. Es como el Tinder encubierto un poco las redes sociales. Luego cada vez se valora menos a las personas, porque es como un catálogo. Hay menos vinculación afectiva también. Es un caldo de cultivo muy complejo. Hay mucho. Es multifactorial. Absolutamente. Hay un cambio de valores también en la sociedad, un cambio de perspectiva, familia. Las relaciones muchas veces se viven como una gimnasia sexual y no como un vínculo emocional. Entonces hay un suma y sigue que hace que las personas cada vez les cueste más. Y hay una insatisfacción generalizada en ese sentido. Hombres y mujeres da igual. La gente manifiesta es que no encuentro a nadie. Y es porque tampoco se ven las relaciones como históricamente se han visto.
- [32:58]
Víctor
Entran nuevos códigos en juego, entran códigos.
- [33:01]
Begoña
Absolutamente rocambolescos muchas veces, y no se ven como históricamente, como una apuesta. Pero claro, si yo quiero tener una relación contigo, tengo que renunciar al resto en una sociedad de monogamia que la que estamos. Y lo difícil no es que yo te escoja a ti, lo difícil es que tengo que renunciar a todas las demás oportunidades que hoy en día están constantemente aporreando la puerta. Si tú y yo tenemos un mal día, resulta que hay unos cuantos ahí tirando la caña. Pero claro, tiran caña a mí y tiran la caña a 500 más en el mismo rato. Entonces al final la gente se pierde. Y yo intento también transmitir eso, que ojo, que hay que saber muy bien, si tú quieres tener una pareja, tendrás que hacer una apuesta, entender que la relación tiene fases. Entonces vas a estar los primeros seis meses o un año que no le vas a ver ni un defecto al otro, lo vas a idealizar por una cuestión ya de químicos cerebrales, la oxitocina, la dopamina, serotonina, etcétera. Entonces un bombardeo químico. Porque biológicamente, históricamente, ha sido una etapa donde las personas se vinculan para procrear esa biología pura y dura. Entonces, ¿Qué sucede? Que obviamente el cerebro no puede soportar eso mucho tiempo, porque si no, no seríamos productivos si nos hubiéramos extinguido pasados ciertos meses. Entonces, eso cae y la gente atribuye a esa caída de neurotransmisores. Es que no es este. No, es que al principio éramos todo muy bien, muy guay, Pero es que resulta que, claro, se cae ese velo. Es como si tuvieras un velo con todo ese chute dopaminérgico. Entonces es como que ese velo se cae. Y de repente ves al otro de verdad, con sus defectos, con sus miserias. Y los otros ya lo veían, tu entorno ya lo veían, y decí ¿Pero qué hace con este o con esta? Sin embargo, tú ahí empiezas a verlo. Y ahí, en esa segunda fase, es donde haces una apuesta o no por otra persona. Y hacer una apuesta significa comprometerte y construir cada día. ¿Qué pasa? Que estamos en una sociedad de la inmediatez. El hacer una apuesta a largo plazo a la gente le cuesta. Y por eso el mundo de las relaciones está muy complicado. El patio está complicado.
- [35:04]
Víctor
Yo creo que también lo que ocurre muchas veces, que la gente no entiende que al final, a largo plazo, una relación acaba siendo en cierto modo, rutina. Que puedes tener ciertos momentos especiales cada cierto tiempo. Pero yo creo que se ha normalizado demasiado que todo constantemente sea especial y tenga que escalar dentro del estímulo de dopamina que te da. Vale, nos vamos a París, luego tenemos que irnos a Londres, y luego a Nueva York. Llega un momento que te lo acabas y vale, ¿Y luego ¿Qué más después?
- [35:28]
Begoña
Porque la dopamina genera habituación. Es decir, cada vez necesitas más. Sin embargo, la serotonina, que es el vínculo de una relación a largo plazo bonito, esa no genera nunca adicción. La dopamina es muy adictiva. La serotonina nunca, nunca puede ser adicto a la felicidad. Es imposible. Es decir, la dopamina es el neurotransmisor del placer. La serotonina es el neurotransmisor de la felicidad. Se puede uno volver adicto a la dopamina constantemente. Lo que tú has dicho, empiezas yéndote de viaje un fin de semana a un parador. Luego hay que ir a París, luego hay que ir a Nueva York. Cada vez más. ¿Por qué? Pues porque genera adicción, es decir, habituación y cada vez hay que darle más. Sin embargo, la serotonina, que es esa fase en la cual tú estás tranquilo, tú te despiertas al lado una persona y te sientes en paz, eso es felicidad y eso es serotonina. Es imposible volverse adicto a la serotonina. No existe. La dopamina se carga a las células, perdón, las neuronas.
- [36:25]
Víctor
Eso no lo sabía.
- [36:26]
Begoña
Se las carga, Sí, por resistencia. Sí, sí, sí, sí, se fríen todo este escroleo y esta adicción que hay por poner al móvil.
- [36:34]
Víctor
Pero eso realmente genera dopamina.
- [36:36]
Begoña
Genera dopamina, microchutes de dopamina, Es como un goteo, pum, pum, pum, Pum, pum, dopamina, dopamina, dopamina. ¿Qué pasa? Que el cerebro cada vez necesita más para estimular a la siguiente neurona, y a la siguiente neurona y a la siguiente, y entonces llega un momento que se fríe, literalmente se muere. Neuronas por un estado hiper activado dopaminérgicamente hablando. Sin embargo, la serotonina es la felicidad, es la paz. Cuando tú estás con tu perro y lo acaricias y estás tranquilo, eso es serotonina, eso es paz, es una conexión que hay con otro ser vivo, puede ser tu perro, puede ser tu hermano, puede ser tu pareja. Eso es el neurotransmisor de la felicidad. ¿Y qué pasa? Y esto es muy curioso, Víctor, que son inversamente proporcionales, es decir, a más dopamina, menor serotonina. Esto es una de las explicaciones desde neurociencia de por qué la gente cada vez está menos feliz, porque están más adictos a la dopamina y eso hace que el cerebro segregue, por una cuestión, insisto, que es inversamente proporcional, el neurotransmisor segregue menos serotonina. La percepción subjetiva de felicidad es cada vez menor.
- [37:45]
Víctor
Entonces podríamos decir que a más hedonismo, menos felicidad.
- [37:48]
Begoña
Sí, felicidad percibida. Tú pregúntale a la gente está hay un malestar generalizado y es porque, fíjate, la estructura de familia, de comunidad se pierde, eso es serotonina. Sin embargo, la gente está más aislada, mirando el móvil cada vez más, necesita más chute. Entonces la percepción subjetiva generalizada de felicidad es inferior. Si haces un test ahora y hace 20 años, y tú preguntas a la gente ahora y tenemos muchas más cosas, pero la percepción de felicidad es inferior.
- [38:24]
Víctor
Empezando tan joven, un niño con un teléfono, eso no puede en el largo plazo freír en la casa.
- [38:29]
Begoña
Se le fríe absolutamente. Ayer vi a una chica, iba con un niño, un bebé, pero un bebé no tendría ni un año. Iba en el carrito y el bebé con el teléfono puesto así. Y yo digo, Dios mío, los ojos convergen. Esto para empezar. Es decir, la visión binocular del ser humano está hecha para mirar lejos. Porque hay dos tipos de seres, de animales en el mundo animal. Está el cazador y el cazado. Nosotros somos cazadores, tenemos los ojos delante y los tenemos para mirar lejos. Por ejemplo, un conejo cazado lleva los ojos aquí para tener una visión 360 grados. El ser humano cada vez está viendo que su cerebro está haciendo que la vista converja por la pantalla. Es brutal. Y luego también piensa que el cerebro interpreta por las ínsulas que están justo detrás de las orejas, interpreta tu postura todo el tiempo. Y la sensación de bienestar tiene que ver con esa interpretación. Por ejemplo, tú coges el móvil y estás así, con los hombros para delante y mirando así para abajo. Somos seres de millones de años de evolución. Entonces, si quitamos el móvil que interpreta el cerebro, estamos jodidos, estamos mal. Entonces te envía la percepción es que no estoy bien. Es decir, las connotaciones son brutales. ¿Qué pasa? Que en un niño, en los niños también se pierde creatividad, se pierde capacidad de imaginación. Hay que tener mucho cuidado. Hay que darle con cuentagotas la tecnología a los niños, las pantallas a los niños.
- [40:00]
Víctor
Yo vi el otro día un estudio, no me acuerdo dónde era, que me dejó flipando, sobre todo con el tema de los dibujos animados, de que cada vez tenían cortes más rápidos y eso hacía que los niños fueran como más adictos a los dibujos animados porque tenían más estímulo por segundo. Es brutal en el sentido de que hay muchos cambios de plano muy rápidos constantemente, como el TikTok haciendo. Y eso les hace cada vez más adictos a los dibujos.
- [40:20]
Begoña
Es brutal, no lo había leído.
- [40:21]
Víctor
Le resta atención.
- [40:22]
Begoña
Tiene mucho sentido porque es como pum, pum, pum. Cambia rápidamente.
- [40:26]
Víctor
Se hacían una comparación de los dibujos animados de hace 20 años con los de ahora y son mucho más rápidos ahora y más dinámicos.
- [40:31]
Begoña
Sí, sí. Antes no se tenía cuidado con el tema emocional, pero es verdad que eran más. Claro, es que eran a mano. Imagínate cuando escribían, tenían que dibujar secuencias, que hay un curro. No se podían tampoco moverse muy rápido. Sin embargo, ahora. Pero sí, sí, eso tiene mucho sentido, que pueda estar de alguna manera alterando el ritmo cerebral la adicción a esa dopamina. Es que es muy delicado, es muy delicado.
- [40:56]
Víctor
¿Y esto tú crees que tiene algún tipo de solución o vamos hacia la destrucción absoluta?
- [41:01]
Begoña
Pues tiene que tirar o bien hacia la destrucción, como tú dices, o bien hacia ponerle límites, porque es brutal. Yo tengo nietos y mis hijos tienen. Tienen mucho cuidado con dosificar la tecnología. De hecho me no les pongas muchos dibujos animados. Y yo a la que me los deja dibujos animados poquito.
- [41:26]
Víctor
Yo lo que estoy viendo es una reacción contraria a todo esto de mucha gente que está empezando a renegar de lo digital y empezar a volver a tomar cosas que son totalmente analógicas. Y creo que al final la gente se equilibra, porque llega un momento en el cual se sienten infelices, buscan la razón de esa infelicidad y van encontrando respuestas. Te viene toda esta filosofía estoica voy a levantarme pronto, voy a hacer deporte, voy a comer bien, voy a salir al sol, voy a tomar el aire. Yo creo que poquito a poco el mundo se va equilibrando.
- [41:55]
Begoña
Yo también lo creo. Además cada vez hay más conceptos como el digital detox. Las personas van tomando consciencia de. Me dicen muchísimo, es que soy muy adicto al teléfono, al móvil, al scrolleo. Y yo hablo mucho de eso porque creo que hay que concienciar. Y es verdad que yo también pienso, Víctor, que nos iremos concienciando socialmente sobre esta adicción, normalizando, entendiendo lo primero, porque para salir de una adicción hay que asumir que la tienes. Entonces el divulgar este tipo de contenido ayuda a que la gente entienda su percepción de insatisfacción. Por un lado, conectar con la naturaleza. Cuando tú te vas un día y te pegas un paseo por el campo, vuelves nuevo, porque estamos diseñados evolutivamente. El canto los pájaros a nuestro inconsciente. El canto de los pájaros significa que no hay peligro alrededor, porque cuando hay peligro los pájaros se piran. Entonces es verdad el acompañamiento Por eso el sonido de los pájaros es algo que nos calma mucho nuestro cerebro contacto con la naturaleza. Y sí, cada vez las personas están más concienciadas de que necesitan un cambio. Y yo me dedico a eso, a concienciar de qué manera puedes tú estar mejor. Tu bienestar está en cómo tú entrenas a tu cerebro. De la misma manera que todos sabemos que tenemos que comer bien, alimentarnos bien para estar sanos, yo digo también que hay que alimentarse mentalmente bien para estar sanos. Es decir, ¿Qué le das a tu cerebro? ¿Qué consumes? ¿Qué tipo de información y contenido? Esta mañana en el taxi, yendo hacia el aeropuerto, me he subido con un taxista que lleva las noticias puestas. Y yo he Dios, este señor va de cortisol hasta arriba porque era tics todo el rato. Ahora subo las noticias, ahora cojo el agua, ahora bebo, ahora Todo el rato tenía que moverse gesticulando muchísimo a los otros coches, nerviosísimo. Este señor está absolutamente intoxicado de cortisol, está inflamado completamente. Este hombre iba escuchando las noticias y. Y Farful, es que a ver, yo no digo que estemos absolutamente desinformados, pero hay que tener cuidado. ¿Qué le estás metiendo a tu cerebro? ¿Qué contenidos le estás metiendo a TU cerebro? ¿Qué tipo de información? Porque si te pones a ver todo el rato el canal 24 horas, vas a estar acojonado todo el rato, con miedo, pesimista. Yo no digo que te metas a ver Bambi antes de que se cargue la madre. Yo no te digo que estés todo el rato ahí en ese mundo de yuppie, pero dale algo, especialmente una hora antes de irte a dormir o dos antes de irte a dormir. Ahí dale contenidos de calidad. Es decir, dale cosas que te aporten tranquilidad, paz. No le metas violencia, no le metas noticias, porque las noticias no son amables. Entonces no le metas cosas porque luego tu subconsciente, tu inconsciente se queda cocinando toda esa información. Tú ves algo y de repente sueñas con eso. ¿Por qué? Pues porque ha entrado. Y quedarte dormido viendo la tele ya eso es terrible, porque te puede entrar lo que sea. Entonces te levantas por la mañana ahí con los hombros para arriba, tenso el ojo, se te va. No tienes que darle cosas que los audios que yo hago precisamente lo que estás metiendo son mensajes en el cerebro que te empoderan, que te ponen de buen rollo, entonces tú que tienes ansiedad, pues algo que te calme, tú qué quieres reprogramar tu relación con el dinero, pues algo que te reprograme en ese sentido ¿Qué quieres? Qué es lo que yo me dedico a eso, ¿Qué creencias son? Y para saber qué creencias son las que hay que reprogramar es tan sencillo, ¿Qué quieres conseguir? Estás luchando por ello y no llegas a conseguir, hay algo, algún tipo de creencia que hace que tú si te estás esforzando por llegar del punto a al punto b y no llegas al punto bajo porque hay algo que no te está dejando llegar al punto e, esa es una creencia a nivel inconsciente y ahí se rasca y se sabe y luego ahí te reprogramas pero que es muy importante el concienciar que tenemos que comer bien y alimentar a nuestro cerebro también bien, que es muy importante.
- [46:07]
Víctor
Mira, esto es muy interesante porque cada vez más hay más chavales que se dan cuenta de que las redes sociales están hipersexualizadas y esto les está perjudicando porque muchas veces yo lo he visto con muchos alas, yo me estoy quitando del algoritmo de que me salgan cierto tipo de chicas y tiene otro sentido del mundo porque lo que comentas tú de la dopamina, esto es pura dopamina constantemente, constantemente, constantemente, más que distorsiona muchas veces, a veces el estándar de lo que es normal y creo que también tenemos toda una generación de chavales adictos a todo esto, pero literalmente adictos y que el algoritmo lo alimenta, lo alimenta, lo alimenta, lo alimenta y el algoritmo.
- [46:39]
Begoña
Polariza, Víctor, el algoritmo hace que cada vez la gente esté más lejos unos de los otros, ¿Por qué? Porque si tú te gusta x la pesca por ejemplo, y a mí no, el algoritmo te va a mandar a ti todo el rato pesca, pesca, pesca, pesca. Entonces tú dices yo no entiendo a la gente cómo le gusta, pero si está todo el rato TikTok, todo el rato salen cosas, entonces hace que cada vez Refuerza también tus creencias, refuerza tus creencias y hace que cada vez tú y yo estemos más lejos porque yo pienso qué tío más raro todo el rato y tú dices pues gente más rara entonces hace como que la gente se polarice muchísimo y que haya más conflictos interpersonales cada vez somos más. La gente está como más alejada y más segregada por grupos en función de sus gustos. Y como tenemos una sociedad que tampoco es que sea gris, somos blanco o negro, entonces eso todavía polariza más.
- [47:35]
Víctor
Y también tenemos los efectos de chicas y chicos retroalimentándose dentro de sus miedos, en el sentido de que como consumen cierto tipo de contenido, les recomienda contenido de otras chicas que tienen los mismos miedos que ellas y se reafirman entre ellas.
- [47:46]
Begoña
Absolutamente.
- [47:48]
Víctor
Si tu novia hace esto, cuidado, Venga, vamos a recomendarle todo el rato esto. Y la chica emparanoyada refuerzan.
- [47:55]
Begoña
Justo, justo, perfecto, justo. Es exactamente eso. Se refuerza la creencia. Es decir, si tienes una creencia, te la refuerzan, te la alimentan, alimentan, alimentan. Hasta que dices no, no, pero si está claro. Si es que las redes sociales todo el tiempo están diciendo esto y claro, el algoritmo te dará un tema y a mí me dará otro diferente.
- [48:12]
Víctor
Yo me acuerdo que una persona que fue de los primeros que estaba ahí en Internet, me Internet ha perdido todo el sentido de lo que fue creado. Porque Internet fue creado como un foro de debate abierto de ideas y se ha convertido en cámaras de eco, porque a cada persona le recomienda lo que quiere oír y no pone en común esas ideas.
- [48:28]
Begoña
Se pierde el espíritu crítico.
- [48:30]
Víctor
Crea cámaras de eco y alimenta esas cámaras de eco recomendando a esa gente lo que quieren oír.
- [48:34]
Begoña
Exacto. Entonces yo tengo razón porque las redes están. Pero no entiendo esa gente cómo pueden pensar así. Pero sí está clarísimo. Entonces esa es la cámara de la polarización cada vez más de la gente. Cada vez estamos todos más lejos unos de los otros en ese sentido, porque es lo que se está alimentando. Y es verdad que está haciendo esa función que tenía de vamos a enriquecernos mutuamente todos, se está desvirtuando porque lo que hace precisamente es polarizarnos. Es decir, justo lo contrario a la función inicial.
- [49:04]
Víctor
Comentabas antes el tema del dinero. ¿Cuáles son las típicas creencias negativas que hay alrededor de dinero?
- [49:07]
Begoña
Que el esfuerzo, que hay que esforzarse muchísimo para ganar dinero, que la gente de dinero es mala. Tú fíjate por ejemplo, las películas, eso es súper típico. Las películas ¿Quién es el malo? El rico. ¿Quién es el héroe? El que es pobre y que es humilde. Como que el hecho de no tener dinero y ser humilde es algo bueno. Es como que te hace buena persona. Mira, perdona, el que es malo es malo con dinero y sin dinero. Y el que es bueno igual. Es más, cuando tú tienes pasta y eres bueno, puedes hacer feliz a muchísimas personas porque vas a utilizar el dinero. Es una herramienta. Al final el dinero es algo que tú utilizas, una herramienta que tú utilizas para lo que tú seas, al final va a potenciar quién tú eres. Entonces, hay muchas creencias relacionadas, muchas fugas energéticas. El dinero me va a hacer malo. Hay muchísimas. Yo tengo una lista de creencias de fugas energéticas relacionadas con el dinero. Una lista. Entonces hay gente en el BMR que le dan al STIC a ver qué creencias tienen. Y dices, es que tenemos una sociedad absolutamente orientada a reforzar eso. Pero porque conviene. Porque conviene. Es decir, conviene que el dinero esté donde ha estado siempre.
- [50:26]
Víctor
¿Sí, bueno, el típico mensaje del dinero, no? De la felicidad.
- [50:28]
Begoña
El dinero da la felicidad. Perdona.
- [50:31]
Víctor
Te da más tranquilidad.
- [50:32]
Begoña
Eso sí. ¿Y que te da felicidad? Si entendemos la felicidad como la capacidad de disponer de tu libertad total, te da la libertad. Él hablaba con Jose, con mi product manager, no hablaba ahora camino de aquí. Y decíamos, es que yo, por ejemplo, si me quiero ir a ver a mi hija, mi hija me mamá, mi nieto dice que va a ver en el cole, pueden ir a leer un cuento los abuelos. Entonces, ¿Cuándo es? Dentro de dos días. ¿A ver cuánto vale? 500, me da igual, me lo puedo permitir. ¿Eso me da felicidad? No me da felicidad pagar 500 euros. Me da felicidad poder desplazarme cuando me dé la gana a poder leer un cuento con mi nieto. Eso me da felicidad. ¿Entonces, el dinero da felicidad? Sí, porque me da libertad para poder ejercer esa felicidad. Entonces, claro, hay una falsa creencia de que es antagónica la felicidad al dinero. Y en absoluto, es que no es excluyente. Son un montón de creencias que hacen que de una manera inconsciente la gente boicotee el tener esa libertad financiera.
- [51:36]
Víctor
¿Crees que es condición necesaria para una persona exitosa tener ciertos rasgos narcisistas de alguna manera, para mover ese ego interno y esa creencia en sí mismo para llevarse a donde tiene que llegar?
- [51:47]
Begoña
Puede ser, no lo descarto. Yo no creo que sea condición sine qua non. Pero sí que es cierto que puede impulsar el hecho de, por ejemplo, no necesitar validación externa. Puede ser porque tengas un autoconcepto del copón o porque hayas trascendido ya ese nivel. Entonces, el tener ese puntito narcisista, la persona puede pensar yo estoy capacitado, por ejemplo, para hablar en público, no lo haría si no tuviera ese punto, pero no creo que sea necesario. Pero sí que puede ser, en algunos casos, puede tener que ver cómo podemos.
- [52:23]
Víctor
Identificar a un narcisista, que esta palabra se ha prostituido mucho en los últimos años.
- [52:28]
Begoña
Ahora todo el mundo tiene un ex narcisista. Bueno, hay una manera de identificar a un narcisista de verdad, pero eso no falla, y es que el narcisista nunca, nunca te suelta. Es decir, un narcisista dentro de su autoconcepto ególatra, piensa cómo vas a encontrar tú a alguien como él. Entonces necesita reafirmar esa opinión propia. Y tú puedes haber tenido una relación, por ejemplo un narcisista, haber pasado un mes, un año, diez años, y esa persona seguirá tocando a tu puerta de alguna manera, se manifestará de alguna manera, te hará un emoticonito, un like, no sé qué, un fuego, o directamente te preguntará o aparecerá de alguna manera. No te suelta, Le cuesta mucho soltar al narcisista, esa es una característica, pero es verdad que está muy prostituida la palabra se utiliza sin ningún sentido. Lo que no falla es eso, que no suelta porque es ególatra. Todo gira alrededor, es egoísta, es ególatra, es egocéntrico. Diferentes. Parece lo vivo, pero no lo es. El ególatra es el que necesita que le adoren todo el rato. El egoísta es el que si hay aquí, por ejemplo, un pastel y somos tres, hace así, nos ve y me lo como yo y el otro se me ha ido. El egocéntrico es el que mira y pa mí. Son conceptos parecidos, pero no lo mismo.
- [54:00]
Víctor
Y algo que confunde muchas veces la gente diferencia entre un psicópata y un narcisista.
- [54:05]
Begoña
Bueno, el psicópata puede tener rasgos narcisistas, pero son conceptos diferentes. El psicópata es el que carece completamente de empatía y el narcisista puede tener empatía. Sin embargo, el psicópata nunca va a tener empatía. El psicópata se hacen estudios y tienen rasgos neuronales diferentes con la población general, tienen un circuito entre la amígdala y el córtex prefrontal diferente. El psicópata hay unas rutas distintas al resto de la gente. Entonces se vio eso en resonancia magnética funcional. Y lo que hace es que carezcan absolutamente de empatía. Pueden fingirla. Ojo, pueden parecer, se pueden emocionar, fingir que se emocionan.
- [54:48]
Víctor
Es como que entienden que es el comportamiento normal. Una persona bien configurada.
- [54:51]
Begoña
Exacto. Es decir, yo no lo tengo, pero sé que para poder conseguir lo que quiero de ti, tengo que llorar, por ejemplo. Da pena nada, pero tengo que llorar. Pero se ha visto que, por ejemplo, en escáneres, su cerebro, tú les dices palabras neutras, árbol, casa, palabras de odio o palabras de miedo, y su cerebro es plano. Es decir, no hay una diferencia para ellos en el contenido emocional, las palabras. Y luego hay una manera de detectarlos, que a veces, me lo preguntaron una vez y es que lo leí en un estudio, es brutal. Y es que ellos, como tienen menos neuronas espejo, por ejemplo, yo bostezo. Y a ti se te contagia el bostezo. Si yo bostezara, probablemente sí, ¿Verdad? Porque no eres psicópata. El psicópata, esto no es 100% seguro, pero en un 80 y pico por ciento no se contagian porque tienen menos neuronas espejo. Entonces, esta mañana me ha pasado justo también en el aeropuerto, que estaba a punto de entrar en el avión y había un chico al lado y he pegado un bostezo, porque venía muerta del sueño. He pegado un bostezo y el tío y he no pienses eso, no tiene por qué ser el chico psicópata.
- [56:02]
Víctor
Luego a lo mejor la gente siempre se queda con el detalle tonto y a lo mejor no, ni siquiera determinante.
- [56:06]
Begoña
Pero me estaba mirando de frente como tú. Y yo estaba mirándome pegado, que me ha dado vergüenza. Madre mía, se me ha visto la campanilla y todo. Y el otro nada. Y yo digo ups. Y ahí se me ha ido la mente. ¿Será psicópata? Pero sí, sí no falla, digamos. Pero puede fallar esta técnica. Pero se dice eso, que no tienen neuronas espejo apenas. Y el narcisista sí que puede tener empatía, puede llegar a ejercerla y tener un circuito neuronal de persona normal. Es otro rollo. El narcisista suele tener un autoconcepto detrás de esa cortina de humo. Puede tener un autoconcepto pobre. Es muy curioso a veces el narcisismo.
- [56:50]
Víctor
Como un alter ego.
- [56:51]
Begoña
Sí, es como un alter ego es como una manera de cubrir una inseguridad de fondo. Sin embargo, el psicópata. El psicópata tiene un concepto de sí mismo muy grandilocuente.
- [57:02]
Víctor
¿Tú puedes llegar a desmontar ese alter ego o siempre va a estar aferrado a él?
- [57:06]
Begoña
Siempre va a estar. Porque no lo reconocen. No, un psicópata jamás va a reconocer que es psicópata. Un narcisista tampoco va a reconocer que tenga ningún problema. Entonces es muy complicado que alguien modifique algo cuando realmente no ve que tenga nada que modificar. Claro, lo que hay que hacer es, si tú detectas que se te acercan, yo digo, hay que pegar 180 grados y salir corriendo. Lo malo es cuando es alguien de tu familia, por ejemplo, alguien muy cercano, Entonces ahí coexistir con estas personas es muy complicado porque dejan un rastro de dolor importante. Al no tener empatía es muy difícil.
- [57:41]
Víctor
¿Qué tipo de perfiles atraen entre estas dos personalidades? ¿El típico que acaba con un narcisista o acaba con un psicópata?
- [57:47]
Begoña
No, no, que vale entre sí. Se repelen como los polos positivos y.
- [57:51]
Víctor
Negativos de los o sea que buscan personas más vulnerables.
- [57:54]
Begoña
Claro, necesitan una víctima. Un psicópata con otro psicópata se huelen.
- [57:59]
Víctor
Pero es curioso porque a lo mejor se tendrían que llevar bien porque se entienden.
- [58:01]
Begoña
No, no, que va, que va. No pueden sacar nada el uno del otro. Tú piensas que son muy. Claro, es decir, el psicópata con otro psicópata no tiene nada que rascar. Entonces ¿Dónde va a ir un psicópata? ¿Donde hay una víctima? ¿Donde hay una persona empática con alguna herida de abandono que sea susceptible de ser manipulada? El narcisista igual no se van a ir a otro narcisista. No se repelen. No, no, nada.
- [58:24]
Víctor
Qué curioso. ¿Pero esto es instintivo o es porque simplemente ya están configurados para buscar eso?
- [58:30]
Begoña
Están configurados para buscar su propio provecho. Entonces, ¿Dónde consiguen su propio provecho? En personas donde puedan ellos rascar, es decir, donde puedan conseguir ese provecho que quieren para sí mismos.
- [58:42]
Víctor
Pero la pregunta es ¿Cómo la otra persona acaba atraída por una persona así?
- [58:45]
Begoña
Porque tiene una herida de abandono, porque tiene un complejo de inferioridad. Entonces al final es como un polo positivo y uno negativo. Se atraen. Es decir, es que se atraen y además de una manera inconsciente, porque a veces hay personas que me es que siempre repito el mismo patrón, siempre voy a caer con personas que me maltratan. Y tú es que tu parte inconsciente, tú entras en una habitación con mil personas y si hay cinco que te van a chulear de una manera que no llegas a explicarte, te vas a vincular a esos cinco, te van a atraer esos cinco por lenguaje no verbal, por una manera mirar, por una manera de moverse. No sabes explicar muy bien por qué existe a nivel inconsciente esa atracción, porque lo que tú quieres es trascender lo que no se te dio. Cuando yo hablo de que hay una herida de abandono, imagínate tú, he tenido una crianza donde no se me ha respetado, no se me ha valorado. Pues tu parte inconsciente va a buscar toda la vida trascender eso toda la vida. Es decir, te vas a vincular siempre a personas que no te sepan ver, que no te sepan valorar y que te ningunen hasta que te des cuenta que no es mala suerte, sino que es tu inconsciente buscando que te den otro, otro de fuera te dé lo que no se te dio. Es decir, trascender tu herida de infancia, el trabajo del niño interior. Es decir, al final tú te tienes que primero dar cuenta de que eso no es casualidad, de que hay una parte de ti que está pidiendo a gritos ser sanada y entonces a partir de ahí hacerte tú responsable de tu bienestar emocional y no esperar que otro te dé. Es decir, no me quisieron de pequeño, pues ahora me tienes que querer, ¿No? Eso qué hace que atraigas o te fijes de una manera, insisto, inconsciente, no haces conscientemente un tipo de personalidad que no está preparada para quererte. Hay gente que dice, no, yo siempre me vinculo con hombres con pareja, porque no estás preparada para tener una pareja de una manera inconsciente. No es casualidad. Nada es casualidad.
- [60:44]
Víctor
Víctor, estaba pensando cómo le llegas a una persona y le tus padres no te querían de pequeño. Tiene que ser duro el que una persona se llegue a dar cuenta de a ti de pequeño no te han querido.
- [60:52]
Begoña
No, no. Hay mucha gente que lo manifiesta, sí.
- [60:55]
Víctor
Mucha, Víctor, pero tú tienes que como psicólogo, enseñarle a esa persona que a lo mejor su madre le maltrataba y a lo mejor no sabía que eso era maltrato.
- [61:01]
Begoña
Nadie le enseña eso a nadie. Te vienen ya. Las personas ya vienen cuando acuden a un psicólogo, la persona ya viene con una predisposición a admitir según qué escenarios. Y luego una cosa muy curiosa, porque hay gente que le bueno, ¿Y tu infancia? Yo no me recreo demasiado. Yo lo justito para vale, pues hay que hacer esto, porque yo doy herramientas. Porque yo no creo que el hecho de que tú cuentes tu infancia y tu trauma te vaya a ayudar. Al revés. Es decir, tu cerebro te va a lanzar otra vez la química chunga. Es decir, el cortisol, la adrenalina, toda la química desagradable te la va a volver a lanzar tu cerebro, porque no distingue lo que estás viviendo, si lo que estás pensando es real o no. El cerebro es maravilloso en ese sentido. Entonces yo no me recreo mucho ahí. Yo digo, a ver, tu infancia, ¿Cómo la describes? ¿Feliz? Muy bien. Rascas un poquito y era una mierda, pero la persona lo ha normalizado. Y al revés. Luego hay gente que te escribe unas infancias súper mal, y luego empiezas qué problema. Y a lo mejor es que la han cambiado de colegio a los 8 años. Y entonces depende mucho.
- [62:05]
Víctor
Es que es muy relativo, porque al final lo que para uno ha podido ser una infancia durísima, dice bueno, pero era feliz. Para otro puede haber sido una.
- [62:10]
Begoña
Pero se reescribe, porque cuando tú te la vuelves a contar de otra manera, el cerebro la va reescribiendo. Eso es lo bonito de todo. Y yo como invito a la gente a que reescriba esa herida de abandono, esa herida de infancia, que hagan un viaje. Yo les invito a que hagan un viaje al pasado. Yo tengo un audio que es de regresión, que yo les guío conmigo dura unos 15 minutos y. Y van hacia el pasado y los pongo delante de su niño. Y luego otro audio que se llama acompañamiento. Y delante de su niño yo les guío en lo que tienen que. En cómo tienen que comportarse. El niño es el inconsciente, es simbólico. El inconsciente trabaja mucho con símbolos. Entonces la figura del niño es la amígdala. Cuando yo hablo del niño me refiero a la amígdala, es decir, la memoria emocional. Entonces, ¿Qué pasa? Que si tú te vas a tu pasado y te tratas con cariño, entonces deja de buscarlo fuera. Ya no tiene sentido que otro te dé lo que no se te dio porque te lo estás dando tú. Entonces es una buena manera, es la manera en mayúsculas de reparar esos daños y no volver a caer toda la vida en un patrón relacional absolutamente disfuncional. Hay gente que se muere pensando que ha tenido mala suerte en el amor y no, lo que pasa es que no te has dado cuenta que llevas buscando fuera lo que no has sabido darte tú mismo. Cuando tú te conviertes en tu propio puerto seguro, ya no te chulea nadie nunca, ya te viene alguien de fuera. Entonces dejas de ser, por ejemplo, la persona que es sistemáticamente tratada mal por otras personas, ya no deja que eso pase, no te dejas chulear nunca más, me tratas bien o ahí tiene la puerta porque ya me trato yo bien, yo me he convertido en mi propio puerto seguro. Y cuando tú eres tu propio puerto seguro ya es que emanas una energía que ya no se te acerca, se dejan de acercar, es una cosa mágica.
- [63:55]
Víctor
¿Cómo dirías que una persona a lo mejor está preparada para recibir amor? ¿En qué punto tendría que estar una.
- [64:01]
Begoña
Persona preparada para recibir amor cuando te ama?
- [64:03]
Víctor
Para decir puedo estar dispuesto a estar.
- [64:05]
Begoña
Con otra persona cuando tú estás bien contigo, cuando tú no necesitas, cuando tú tienes una felicidad intrínseca a ti, estando tú tranquilamente solo y tienes una vida llena tú, y luego se te acerca una persona y esto me lo mejoras, porque si me lo mejoras está bien, si no vete por donde ha venido. Es decir, cuando no necesitas, cuando no necesitas nada, cuando no necesitas, cuando eres independiente. Se habla mucho de la independencia económica, pero no se habla nada de la independencia afectiva. Si yo soy independiente afectivamente, es decir, no necesito a nadie que me quiera porque ya me quiero yo, que eso no significa que sea ególatra, nada que ver. Entonces cuando yo tengo mi independencia afectiva, a partir de ahí, quien se acerque a mi vida podrá disfrutar de mí y de mi independencia afectiva, económica y vital. Entonces ahí son dos seres humanos que desde una independencia afectiva de cada uno individual, deciden escogerse uno a otro cada día, porque es una elección diaria. Entonces ahí es donde tú puedes tener una relación de pareja sana, equilibrada y bonita desde una elección y no desde una necesidad.
- [65:13]
Víctor
Yo es que lo veo así y te doy totalmente la razón, pero luego pienso en el dramatismo que se pone alrededor del amor, de yo te necesito, me muero sin ti, este tipo de comentarios. Claro, tú dile a cualquier chica que no, no te necesito, podría ser feliz sin ti, pero tú me haces un poquito más bonito la vida.
- [65:28]
Begoña
Porque hay una cultura, porque lo que hablábamos de la socialización, hay una cultura con respecto al romanticismo tóxico. Y eso ha sido durante décadas, desde el cine, desde las películas de Disney cuando éramos pequeños, desde las canciones. Yo el otro día hice un reel que es viral, y un directo con un músico hablando precisamente del impacto de la música en el inconsciente, porque se salta la corteza cingulada de la que te hablé antes, la barrera, se la salta por la torera, pam. Se va al inconsciente la música. Y hay música que sin ti no soy nada, y me muero sin ti, no sé qué. ¿Pero y esta toxicidad? Y esto se te queda grabado en el inconsciente. Y tú dices, no, no, yo soy afectivamente independiente, pero tienes un inconsciente donde tú le estás grabando que necesitas a esa persona para ser feliz. Entonces, qué va, dime que no me necesitas y que me escoges desde la no necesidad. Entonces diré, joder, este tío quiere estar conmigo porque no me necesita, pero me escoge cada día. Entonces eso es lo bonito, que no te necesite el otro, pero que cada día se levante, te mire y te escojo. Y que cada noche antes de dormir te mire a los ojos y te escojo. Te escojo cada día, pudiendo no escoger, no necesitándote, pero te escojo. Y eso es lo bonito.
- [66:38]
Víctor
Yo lo veo complicadísimo hoy día. Yo veo a las personas que lo que buscan es buscar la forma de atar al otro a sí mismo para estar tranquilo y tener la seguridad de que no se va a ir.
- [66:46]
Begoña
Claro. Y eso es imposible, no podemos atar a nadie. Entonces eso, una manera de, insisto, es una socialización acerca de un amor romántico que lo que hace es convertir a las personas en crónicos infelices emocionales. Pero de verdad que el camino está en eso, en ser autónomos afectivamente, independientes afectivamente. Y desde ahí es como se va a vivir una relación de pareja bonita de verdad. Porque ya no dejas. Es que ya, Víctor, a partir de ahí ya nadie te puede chulear. A partir de ahí ya todo lo que te venga va a ser bonito. Porque lo que no lo sea no lo vas a dejar entrar en tu vida, no lo vas a permitir. Y esto las personas lo tienen que entender, se tiene que amar desde ese punto y valorando al otro, porque hay mucho torpe emocional también. Hay que valorar cuando tú tienes una persona delante que de verdad te llena, hay que darle su lugar y valorarlo.
- [67:41]
Víctor
¿Por qué crees que en las mujeres, por ejemplo, existe tanto este síndrome del impostor? Porque yo lo veo muy habitual en las chicas de como que no se creen capaces de llegar a donde a lo mejor podrían llegar o de hacer ciertas cosas por sí mismas, sobre todo a nivel de desarrollo personal y profesional.
- [67:55]
Begoña
Porque todavía por esa cultura también por esa socialización, porque se nos ha vendido que tenemos históricamente en las películas y Pretty Woman y todas esas morrayas. ¿Por qué? Pues porque el tema está en que te va a rescatar una persona que va a ser un hombre con poder y entonces es como que inhiben en la parte emprendedora de la mujer. Entonces no hace falta que te rescate nadie, rescátate tú, búscate la vida, monta tu negocio, gana tu dinero y desde ahí ya vendrá alguien. Pero claro, si tú esperas que quien te va a resolver la papeleta va a ser un hombre, en el caso de las chicas, pues entonces vas mal porque estás vendida.
- [68:36]
Víctor
Esto me lo comentaba, mira, me lo comentaba María Blanco, una profesora de economía que vino al podcast, me dijo Víctor, cada vez me da más pena el tema con las chicas porque a los chicos les hablo de tus vídeos y los ven, pero ellas no ven tus vídeos o no ven vídeos de otro contenido similar y están todo el día con los bolsos y con los maquillajes. Claro, como que están a muermadas.
- [68:53]
Begoña
Claro, es que es eso. El tema está en que lo que hablábamos de las redes, el algoritmo, qué es lo que le enseñ las uñas, el bolso, los complementos, el pelo, no sé qué. Esto te quita tiempo y energía un montón. Si tienes que seguir los dictados de la moda, te quita un montón de tiempo. Entonces, ¿Qué pasa? Que no te formas tanto, no te formas lo mismo. Entonces es verdad que ahí tiene que haber un cambio de mentalidad. Tienes que empoderarte en el sentido económico, es decir, ganarte tú tu pasta, buscarte tú tu vida y eso no quita que no te pongas mona, te peines o te compres un bolso bonito. Pero sí que es cierto, que es verdad que hay mucha abducción social en ese sentido. Estéticamente tenemos que cumplir unos cánones y eso hace que energéticamente te quede menos capacidad y ya está. Y a mí me pasa también igual, yo lo veo y digo jolín, espabilaros, hacer cosas. Yo también tengo ese pensamiento.
- [69:52]
Víctor
Yo también creo que es por la forma en la que se nos valoran los diferentes sexos, en el sentido de que a un hombre exitoso se lo ve de X manera y a una mujer exitosa se la ve de X manera. Entonces tendemos a reforzar como estereotipos y tú cuando eres de pequeño tienes que conseguir el coche deportivo, el dinero, el trabajo proveedor, eres el que provee en el hogar y a las chicas que estén muy monas, sean las más guapas, la que más destaque. Yo creo que al final, como se alimentan esas dos polaridades, tienes los incentivos alineados para ir ahí, es una socialización.
- [70:19]
Begoña
Muy potente y al final es lo que tú dices, se refuerzan los estereotipos, tú tienes que estar mona para que te escojan, tú tienes que tener poder para poder escoger dinero, estatus. Es decir, es un poco los roles que se han ido estableciendo socialmente. Entonces la gente por ejemplo, cuando tú eres joven te fijas en el físico de una persona, cuando va cumpliendo años te fijas más en el estatus de una persona y ya cuando llegas a según qué edad, lo que te importa es que sea buena persona. ¿Por qué? Pues porque ya no tienes que procrear, ya el físico te da igual, después ya el proveer ya estás en una estabilidad relativamente económica o relativa. Y luego ya a partir de cierta edad que buscas que sea buena persona, porque si te pasa algo que te cuide. Entonces al final es como que vas evolucionando en gustos, incluso de las cosas que te atraen del sexo opuesto. Esto es una cosa muy bonita, además.
- [71:09]
Víctor
Que es un fenómeno muy interesante. Vamos a salir de la Matrix y yo siempre digo que la gente que dice que va a salir de la Matrix es la que más dentro está de ella. Porque yo por ejemplo, con todo el crecimiento que he tenido Desde que tenía 19 años, yo me miro desde fuera y digo, tú has cumplido todos los estereotipos de película de Hollywood que tenías que cumplir, te has dado cuenta que eso no te hace feliz y has trascendido de ellos pero has tenido que pasar por ellos. Y la misma gente que está diciendo no, yo he escapado del sistema. Estás en otra fase del sistema, cumpliendo el estereotipo que Hollywood te dijo de persona exitosa.
- [71:38]
Begoña
Sí, sí, totalmente.
- [71:40]
Víctor
Es muy curioso eso.
- [71:41]
Begoña
Es que tenemos muchas presiones externas en los comportamientos, los estímulos, los roles, las pelis. Todo eso nos hace ir en unos rumbos muchas veces que son inadecuados. Y ojo, que cuando. Y menos mal vamos evolucionando. Y cuando yo miro atrás, por ejemplo, yo no me reconozco en según qué etapas vitales, nada que ver. Yo no pienso menos mal, porque si pensásemos todo el rato lo mismo. Tú has ido también con una evolución, has ido cumpliendo todos esos roles hasta que no te has sentido cómodo como la langosta. Has me cargo el caparazón y me cambio y hago otro.
- [72:13]
Víctor
Yo creo que sobre todo siempre llega un momento en el cual soy tonto, estoy haciendo el tonto qué hago. Me hicieron una pregunta una vez hace muchos años, que fue la que me detonó eso. Me dijo, no me acuerdo quién me lo dijo, pero me ¿Harías lo mismo que haces si no pudieras enseñarlo? Y me hizo clic la cabeza y me estoy haciendo muchas cosas que hago por enseñársela a los demás, no porque quiera hacerlas. Y eso yo creo que le pasa a mucha gente que vive mucho de cara a que los demás les vean.
- [72:38]
Begoña
A la validación externa. Es decir, hacer las cosas para que te validen los demás. Pero es el mal más extendido, el postureo, el hacer las cosas para que los demás. Para que los demás te validen. Y al final es una falta de autoestima todo eso. Esa necesidad de cuando te vuelves tan poderoso, cuando te importa carajo lo que te digan. Cuando llega un momento en el que dejas de buscar la validación externa, ahí no te para nadie, porque tú ya tus talentos los pones al servicio de los demás. Tú dices, bueno, a ver que me van a criticar y qué yo cuando empecé a divulgar, que hace poco me puse en redes, hace no llega un año, y había gente que me decía, bueno, pero ahora los haters y todo esto, digo, ¿Tú que me ves a mí preocupada? No me importa, no hablan de mí, hablan de ellos.
- [73:27]
Víctor
Es que entre los psicólogos también tienes muchos haters, porque cada uno tiene su escuela, su forma de ver las cosas, este sabe, este no sabe. Yo esto me lo conozco bastante.
- [73:35]
Begoña
Sí, pero mira, yo te digo, Víctor, yo debía de estar puesta en redes un mes máximo. Y leí a Marian Rojas un comentario que le habían hecho reel y ponía un tío, ponía un hater, ponía ¿Qué sabrá esta mujer? Y yo dije, bueno, si a esta señora le dicen eso, a partir de ahora ya me pueden decir a mí lo que sea.
- [73:53]
Víctor
Últimamente la estaban hateando bastante.
- [73:56]
Begoña
Entiendes que un hater no habla de ti, habla de él, habla de lo que lleva dentro. Entonces yo al principio sí que me contestaba un poco cachondeándome. Entonces ahí dije, no, no puedo hacer esto. Ahora ya no digo nada directamente, ahora ya.
- [74:14]
Víctor
Eso es un trabajo que no te enseña nadie, ¿No?
- [74:17]
Begoña
Pero nunca, en ningún momento me altera, no es algo. Pero claro, a ver, yo he empezado a divulgar con 52 años. Entonces, a ver, no es lo mismo. Si a mí me pilla con 25, posiblemente sí que me hubiera afectado.
- [74:29]
Víctor
¿Yo me he enfadado mucho al principio.
- [74:32]
Begoña
Pero qué le echo yo a esta persona? Claro, porque dice esto. Y si no tienes un autoconcepto muy claro, te pone a tambalear tu propio autoconcepto. ¿Será verdad esto que dicen o no? Sin embargo, yo digo, ¿Qué me importa que diga alguien detrás de un dibujito, una foto que no existe, un seudónimo que suelte sus miserias?
- [74:54]
Víctor
Es muy curioso porque a lo mejor igual tienes, no sé, 5.000 comentarios buenos, pero te quedas con los tres malos. Y eso le pasa a muchísima gente. No hace el balance de decir hay tres diciéndote cosas malas, pero valora los cinco mil que están diciendo cosas muy bonitas.
- [75:07]
Begoña
El cerebro siempre busca la amenaza y lo malo, porque está diseñado para sobrevivir. Y entonces, claro, lo bueno no afecta su supervivencia, lo malo sí. Entonces tenemos un sesgo evolutivo ahí. Por eso tenemos ese sesgo negativo, qué es lo que tenemos más facilidad de ver las amenazas, lo malo, lo negativo, pero por una cuestión de supervivencia, porque es lo que puede amenazar la supervivencia del cerebro. Por eso tienes ese sesgo. Pero luego analizándolo desde una parte más consciente, tú es verdad lo que Tú dices, tengo 5.000 buenos, me pasa. Yo el 98% son buenos, pero un 2%. Y claro, es verdad que te fijas más en ese 2% a ver, tiene sentido lo que dices, lo amargado no me va a mí. Pero es cierto, es algo evolutivo ese sesgo de supervivencia del cerebro como psicóloga.
- [75:59]
Víctor
¿Cómo ves que una persona se pare a escribir a lo mejor una opinión realmente tóxica hacia otra persona? Porque yo siempre, a ver, yo al menos lo veo, a mí no me apetece hacer eso, es como que no me nace, incluso me daría pereza el pararme a escribir. Igual a lo mejor hago el comentario, pero en mi cabeza. Pero llegar a materializar todo eso, cómo una persona puede llegar a eso y qué le lleva a hacer eso, es.
- [76:18]
Begoña
Fascinante, una frustración profunda. Yo creo que cuando alguien se toma su tiempo para poder vomitar, porque claro, una cosa es una crítica que pueda llegar a ser constructiva, bueno, pues se lee, tenemos mucho por aprender y puedes aprender algo, pero ya cuando hay detrás un hate, claro, un odio, es que está mal esta persona. Y es una manera, es una terapia para esta persona el escribir eso, el descargar esa frustración de una manera anónima. Porque claro, evidentemente tú te lo pones cara a cara y dices ¿Me lo puedes repetir por favor? Y ni se atreven, evidentemente, claro, se pondrían a temblar. Pero claro, están escudados en un anonimato y es una manera en la cual, insisto, descargan esa frustración.
- [77:01]
Víctor
Y eso no se podría aplicar, digamos que por ti mismo, el decir, venga, me voy a poner una hoja a soltar todo lo que no sé por qué te nace. Al hacerlo contra otro puedes decirlo porque.
- [77:09]
Begoña
Tienes un escaparate, tienes público. Y luego les gusta también que les secunden, porque fíjate que a veces alguien escribe un hate y tiene likes y entonces eso les mola porque dicen ven, no soy el único. Y claro, ese hater, es decir, se apoyan en ese hate otros haters más. Entonces se retroalimentan.
- [77:27]
Víctor
Terapia de grupo.
- [77:28]
Begoña
Sí, sí, sí, terapia de grupo total. Se retroalimentan entre ellos. El otro día no sé qué fue uno que se metía conmigo. Ah, sí, Hice un directo y entonces puso vas pintada como una puerta. Entonces vaya tela. Y entonces empezaron un montón de chicas a defenderme. Es verdad, no va pintada tanto, va normal. Y es que yo decí míralos ahí la que tiene liada, Están ahí ellos enzarzados con esta tontería. A mí afectar eso, por Dios. Pero es verdad que ahí hacen como comunidad en piña, es una manera de hacer terapia entre ellos, los que están en tu contra se posicionan. Lo que te he dicho antes, no hay grises, blanco o negro. Entonces, o eres de los míos o no eres de los míos. Entonces te estás metiendo con ella. Ya no eres de los míos. Yo me posiciono con ella. Y entonces unos cuantos más se posicionan con ella. Al final es una cosa que a la gente, ser humano le encanta. La polarización.
- [78:23]
Víctor
Sentirse parte de algo.
- [78:24]
Begoña
También pertenencia de grupo. Psicología social es pertenencia de grupo.
- [78:28]
Víctor
¿Tú crees que no se puede jugar con las personas? Porque al final. Yo creo que la mayoría de personas son fáciles de manipular. Si les mete la suficiente presión. En el sentido de. No me acuerdo si era. Creo que la teoría del 8%, no sé cómo se llamaba así. Que decía que si tú bajas el 8% de la población y se moviliza lo suficiente, el resto va por inercia.
- [78:44]
Begoña
Totalmente. Tenemos una sociedad absolutamente borreguil en ese sentido. Se hizo un experimento de Zimbardo que era con descargas eléctricas. Para explicar lo que pasó en el periodo nazi. Entonces se contrató. Eran actores. Entonces se les puso como en un. Había una mampara. Imagínate que aquí hay una mampara. Y tú eres actor. Y yo soy un sujeto control que no sé de qué va la película. Entonces viene un tío con una bata. Es el psicólogo con el uniforme. Esto hace que autoridad. Entonces viene un tío con una bata y le dice el psicólogo al sujeto control, que no sabe de qué va la película, le mira, vas a dar descargas eléctricas. Cuando falle una pregunta, el otro, que es un actor, vas a dar descargas eléctricas del 0 al 10. El 10 puede resultar mortal. No en todos los casos, pero puede resultar mortal. Entonces empieza a fallar preguntas el actor. Las descargas obviamente son ficticias. Y llega un momento donde dale al 8. Y hay gente que le da. Dale, dale al 9, no pasa nada. Y el otro gritando con dolor. Entonces pero Dios mío. Claro, porque la responsabilidad no es del que aprieta el botón, es del tío de la bata que le ha dicho oye, dale al botón. Entonces es ah, ¿Como me lo ha dicho? Una figura de autoridad. Ya está. Entonces esto pasó. Esto explica muy bien también lo que pasó en la etapa nazi. Que detrás de las salvajadas que se hicieron escudados en figuras de autoridad, porque ya la culpa no es tuya ya delegas la culpa en otro. Y es una sociedad muy borreguil en ese sentido. Lo que tú has dicho, la teoría del 8%, se movilizan y todos van detrás. Es que es una cosa.
- [80:19]
Víctor
¿Cómo se puede identificar un poco la manipulación, por así decirlo, de cara a una persona normal, no algo realmente complejo?
- [80:25]
Begoña
De cara la manipulación hay muchos indicios o indicadores en el sentido de que tú quieres conseguir algo. La manipulación vendría a tus objetivos, pasando por encima de mi estado psicológico o de mi intención. Es decir, es un poco el tema de manipular, el conseguir lo que yo quiero, independientemente de los resultados, de lo que a ti te pueda afectar, de lo que pueda afectar al resto. Hay grandes manipuladores. Es un rasgo de personalidad del narcisista, el psicópata, La capacidad de manipular para conseguir su beneficio, independientemente de lo que suceda, va muy vinculado a la falta de empatía.
- [81:08]
Víctor
¿Y cómo lo identificas? Porque yo lo que comentaba antes, fuera de cámaras veo que las personas son tan fácilmente manipulables que digo, ¿Cómo no se dan cuenta que son manipulables? Y no si es una cuestión de capacidades o de herramientas.
- [81:19]
Begoña
Ambas cosas. Yo creo que venimos de serie, con una serie de capacidades también muy susceptible de ser trabajada, por supuesto. Pero sí que es cierto que hay veces que vemos, hay personas que tenemos más radar para detectar este tipo de comportamientos y luego hay personas que entre un escenario y otro escenario no contemplan los diferentes abanicos de posibilidades, que lo hablábamos antes, y personas que sí contemplamos porque somos más camaleónicos, nos adaptamos más a lo que va trayendo la vida. Porque claro, si tú del punto A al punto B solamente ves un camino, si no llegas al punto B por ese camino ya te frustras. Sin embargo, si tú dices, no, a ver, voy a. Quiero ir para allá, pero si no puedo ir por aquí, por aquí, por aquí, por aquí, entonces la tolerancia a la frustración ahí es menor, pero es mayor. Es decir, tienes más abanico de posibilidades para ir adaptándote.
- [82:09]
Víctor
¿Cuál dirías que es el trastorno, a lo mejor, o los traumas más típicos de hombres y los de mujeres?
- [82:15]
Begoña
Es que el trauma entre sexos hoy en día, yo estoy viendo que está bastante equiparado, Víctor. Sí, tal vez en el hombre es más el no tener lo que hablábamos del estatus, la importancia del estatus. Hay muchos hombres ahora que. Fíjate que yo los hates más heavy que tengo, es algo que me ha sorprendido, son de hombres. Sí, porque el otro día en un podcast en el que estuve hablábamos de hay una alta cantidad de hombres que no tienen opciones ahora y luego hay menos cantidad de hombres con muchas más opciones por el físico, por el estatus, por el poder. Entonces todos esos hombres que están sin esas opciones es como que están enfadados. Están enfadados. Entonces a mí me pasa eso y me ha sorprendido mucho. Los hate más crudos, más potentes y con más odio vienen de hombres. ¿Pero qué le pasa? ¿Y entonces porque están enfadados con el género femenino? Y es porque claro, la sociedad de consumo incita a que las mujeres también se fijen más en hombres más poderosos. ¿Y qué pasa con los hombres que son más intermedios que al tener menos opciones están como más frustrados?
- [83:33]
Víctor
Esto lo he comentado yo últimamente mucho, que hemos pasado una etapa de mujeres muy enfadadas con los hombres. Ahora han pasado una etapa de hombres muy enfadados con las mujeres. Las mujeres están más tranquilas.
- [83:41]
Begoña
Sí, yo te prometo que estoy viendo. Es que es verdad que las mujeres están más tranquilas y ahora hay hombres muy enfadados.
- [83:50]
Víctor
Tienen, yo creo, la necesidad de vengarse en el sentido de nos habéis tenido 5 años jodidos, ahora nos toca vengarnos y os jodéis.
- [83:56]
Begoña
Es verdad esto no lo había recapacitado, pero es verdad. Es esa necesidad. Hemos estado fastidiados ahora y ahora os vais a enterar. Y es verdad. Y yo noto que es verdad que ellas están como más tranquilas. Los comentarios puede haber ahí por ahí vuela tontuna. Pero en general los más crudos son de hombres enfadados.
- [84:13]
Víctor
Yo te tengo que decir que yo he pasado etapas de muchas vueltas y venidas de ideología y yo diría que la parte del feminismo radical ahora está prácticamente muerta y ha venido otra parte de hombres enfadados.
- [84:26]
Begoña
Sí, enfadados. Enfadados por esta también. Al final es un efecto rebote. Cuando las cosas se ponen extremas, es decir, cuando tú radicalizas un punto, al final siempre va a haber en el lado opuesto lo contrario cabreado. Es lógico, Tú si te pones en una postura extrema en un sentido, el otro sentido ya va a haber algún tipo de repercusión. Y es cierto, esto no lo había pensado, pero es verdad, están enfadados.
- [84:52]
Víctor
¿Cómo crees que puede haber? ¿Cómo crees Que puede haber una reconciliación? Porque si no al final volvemos otra vez a.
- [84:59]
Begoña
Vamos a estar haciendo ping pong todo el rato, toda la vida. Pues yo creo que poniendo sentido común, pero al final es el menos común de los sentidos. Entonces hay que dejar un poquito que se vayan calmando las aguas. Yo creo que irán aflojando posiciones, de la misma manera que todo es cíclico, por lo que tú has dicho, este radicalismo en un lado y ahora no es tan radical, pero sí que hay ese enfado. Entonces ese enfado seguirá pasando y esperemos que no nos pongamos en posiciones extremas porque nunca son buenas.
- [85:30]
Víctor
Yo al final lo que me he dado cuenta es que es como que el universo equilibra todo. Es como cuando algo se pasa, llega otra cosa que se pasa y lo vuelve a equilibrar y al final llega un punto medio.
- [85:38]
Begoña
Es verdad, está hecho así y al.
- [85:40]
Víctor
Final no hay que tocar mucho, se hace solo.
- [85:42]
Begoña
Hay que dejar simplemente que se ordene y se ordena. Es curioso, es muy bonito.
- [85:48]
Víctor
Bueno Begoña, yo creo que hemos tenido un podcast superinteresante. Yo creo que a la gente le va a encantar. Y si quieres mandar un último mensaje.
- [85:53]
Begoña
A la audiencia, pues que no nos posicionemos en puntos radicales ni opuestos, que el ser humano estamos hechos, diseñados evolutivamente para cooperar y no para competir. Y que seamos más felices, que reprogramemos, que alimentemos a nuestro cerebro de proteína mental, de cosas de valor como este podcast. Y nada, que haya cada vez más paz y que seamos cada vez más lo que es la humanidad, más hermanos. Lo que me gustaría.
- [86:28]
Víctor
Muchísimas gracias, Begoña.
- [86:29]
Begoña
Gracias a ti.
- [86:30]
Víctor
Nos vemos en el próximo podcast.