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Desarrollame un poco el tema de las herramientas. ¿En qué están basadas? ¿Cómo actúan? ¿Cómo funcionan?
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La Oreada, visto desde fuera, es una plataforma de crowdfunding cuyo propósito es la creación de partidos políticos fuertes, porque los gobernantes que sean elegidos mediante la Oreada recibirán dinero en función de los votos que hayan recibido en la Oreada. Lo único que tiene que hacer es mantener contenta a la gente.
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Y claro, al final es el político quiere que exista una herramienta que lo pueda de alguna manera fiscalizar.
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Y estoy de acuerdo contigo en que tarde o temprano se va a intentar censurar la Oreada. La respuesta que tengo son dos lo primero, he ideado siete herramientas de ingeniería social. ¿En qué consiste el espejo? El espejo es mi imagen, yo posando desnudo integralmente con un texto que explica cómo en la antigüedad se utilizaba el arte como una herramienta de ingeniería social con la que proteger a los seres humanos de la corrupción.
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Esto es algún tipo de clickbait para
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que la gente entre y un poco visto desde fuera, yo entiendo que suenan como marcianos. Y lo que ahora parece un tío de un pueblo de Valencia en bolas en Twitter que no lo ve ni Dios. Igual es una de las imágenes más vistas en dos o tres años.
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Este es Brad Pitt. Y ahora que tengo tu atención, estas son tres ventajas de la cuenta corriente de Trade Republic 3% TAE sobre tu efectivo para nuevos clientes IBAN español y Bizum 1% de reembolso en pagos con tarjeta Trade Republic. ¿Y tu banco qué te ofrece? Visita traderepublic es para más información. Muy buenas familia y bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Tenemos un podcast muy interesante sobre una herramienta que no le va a gustar a la gente del PSOE y. Y es que Francisco, cuéntanos un poco a qué te dedicas, quién eres y qué has creado.
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Soy Francisco Agustín Vázquez Jiménez, soy el propietario de la Oreada y básicamente lo que hago es desarrollar herramientas de ingeniería social cuyo propósito es proteger a la humanidad de la corrupción. Y dicho así suena como muy extraño
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porque ha sonado a palantir para el bien.
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Sí, se podría ver de esa manera. A la gente le choca bastante cuando digo que desarrollo herramientas de ingeniería social porque suena un poco a que soy avistador de ovnis, terraplanista o MK Ultra Y no, al final lo que hago, lo que creo son herramientas que recompensan a las personas por comportarse de forma civilizada o las castigan de forma pacífica, ilegal, por comportarse de forma incivilizada, para de esta manera incentivarlas para que se comporten de forma civilizada o simplemente condicionarlas psicológicamente para que lo hagan.
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Vamos a entrar en terrenos filosóficos. ¿Qué es comportarse de manera civilizada?
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Comportarse de forma civilizada es contribuir a la supervivencia y el bienestar de la sociedad.
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Con tus acciones bajamos la tierra.
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Bueno, por ejemplo, inventar una vacuna para una enfermedad, desarrollar una solución tecnológica como la que yo pienso que estoy desarrollando. Mi manera es comportarse de forma civilizada. Competir por aprobación social de forma civilizada, por ejemplo es mediante el deporte o los estudios, porque estamos incentivando a los otros a esforzarse y mejorar su salud o volverse más inteligentes o más sabidos. Contribuirá básicamente a la supervivencia y el bienestar de la sociedad.
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Y eso bajo un criterio digamos que universal. ¿De qué tipo de criterio? Porque por ejemplo, cuando hemos hecho lo de la vacuna es Y si hay alguien muy malo, maloso, que. Que nos hace creer que oye, estoy haciendo una vacuna que es para el bien, pero tiene un trasfondo negativo Y propagandísticamente nos dicen que eso está bien. Entonces entendemos como que eso civilizatorio, cuando en el fondo no es civilizatorio, es destructor.
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Claro, eso no sería un comportamiento civilizado, sería un comportamiento incivilizado. Yo desarrollo herramientas de ingeniería social para que la gente no cree vacunas peligrosas, que parezca una cosa y luego sean otra, sino para que se comporten de de una forma determinada y siempre teniendo en cuenta que esto es lo mejor no solo para los individuos sino para la sociedad en general.
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Desarróllame un poco el tema de las herramientas. En qué están basadas, cómo actúan, cómo funcionan.
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Te lo agradezco. Como decía, estas herramientas recompensan y castigan a las personas de forma pacífica y legal, pero cada una lo hace de una manera y la acción que se busca en las personas es muy distinta. La primera herramienta de ingeniería social que desarrollé se llama Mystick. Mystic, si lo ves desde fuera, es una página web en la que se analiza cómo de corruptibles son organizaciones de todo tipo. El propósito que tiene es proteger a los seres humanos de la corrupción, como decía, de tres maneras muy específicas. La primera, incentivando la implementación de medidas estructurales en organizaciones de todo tipo contra la corrupción. Me explico. Si yo evalúo organizaciones de todo tipo en estructuralmente en cuanto cómo de corruptibles son, y publico los datos, las personas que ven los datos. Por ejemplo, una persona que va a comprar un supermercado va a elegir el supermercado A sobre el supermercado B porque el supermercado A es menos corruptible. Y a esta persona le interesa incentivar la implementación de medidas estructurales contra la corrupción y apoyar a organizaciones que son menos corruptibles. Entonces, haciendo estos análisis y publicándolos, lo que hago es, por un lado, incentivar, como decía, la implementación de medidas estructurales contra la corrupción. Por otro lado, dotar a organizaciones que igual son menos corruptibles de más recursos, como decía, de más clientes, de más inversión, de mejores trabajadores, para que puedan superar las barreras de entrada que impiden la justa competencia entre organizaciones y que son las causantes de que algunas organizaciones puedan ser corruptas sin desaparecer. Y la tercera manera en la que Mystic, como herramienta de ingeniería social, protege a los seres humanos de la corrupción es básicamente creando una mayor conciencia sobre la corrupción. Al final se analizan organizaciones de todo ONG, partidos políticos, empresas, organizaciones religiosas. Y desde la más grande hasta la más pequeña. De esta manera, yo espero que con el pasar de los años Mystic se utilice a nivel mundial y todo el mundo en sus decisiones del día a día sea consciente de que hay que tener en cuenta la corrupción y de cómo van a afectar sus decisiones a la hora de incrementar o reducir la corrupción en el mundo.
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Según me lo estás contando, me recuerda un poco a una agencia de calificación de países en cuanto a los solventes que son, o por ejemplo, no sé si en Estados Unidos. En Estados Unidos ponen como una letra en los establecimientos en función si tienen faltas sanitarias y demás, para que tú sepas en qué tipo de establecimiento están entrando. Si tienes una letra es que no tienes ningún tipo de sanción de nada sanitario, o si tienes otras que has tenido una sanción. La tercera, que no me acuerdo, creo que es A, B y C, es que tienes varias sanciones sanitarias. Es decir, si tú ves un kebab con un C, ese es el kebab bueno, está muy bueno, pero al final es como una especie de forma de que la gente tenga una conciencia de cómo de limpia es una organización y en función a qué criterios. A nivel técnico, bajando un poco más a nivel técnico, ¿Qué es lo que se?
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Mira, te agradezco que me haga mucho esta pregunta porque podría parecer que me lo estoy inventando, que me estoy chupando el dedo y esta organización es corruptible y esta organización que me cae bien no es corruptible. El estándar es el mismo para todo y básicamente se tienen en cuenta, utilizando datos públicos, 5 variables, 4 variables estructurales y una extra, y ahora te explicaré por qué. El tamaño, porque cuanto más grande es una organización, más difícil es prevenir y eliminar la corrupción, menos observabilidad por parte de los propietarios de la organización. La edad de la organización, porque cuanto más vieja es una organización, es más posible, más probable que los corruptos o los grupos de poder corrupto se hayan apropiado de los órganos de poder de la organización. Deep state, por decirlo correcto. La concentración de la propiedad de la organización, en primer lugar, hay organizaciones que no tienen un propietario cuyos intereses dependen de la organización capaz de prevenir y eliminar la corrupción. Y por tanto hay muchas organizaciones, partidos políticos, organizaciones religiosas, ONG, que están prácticamente indefensas ante la corrupción. Y la cuarta variable estructural es de esta de entre los propietarios de la organización, ¿Cuántos de ellos participan activamente en la gestión de la organización, porque tú puedes ser propietario de una empresa, por ejemplo, y estar en tu casa muy tranquilo y que luego la empresa sea un desastre porque tú no estás allí viendo en la fábrica, por ejemplo, qué es lo que está pasando o que
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no tienes capacidad de decisión? También puede ser que esto ocurre muchas veces de organizaciones que a priori parece que la controla el que es el presidente, pero la controlan los que están poniendo el dinero. Esto lo digo muchas veces en cuestiones políticas. Hay muchos partidos que se llenan la boca hablando de soberanía nacional pero no tienen soberanía económica. ¿Qué soberanía nacional vas a tener si tú como partido ni siquiera eres soberano porque dependes del dinero que te dan otros y ellos son los que te dicen lo que tienes que hacer? ¿Dónde está la soberanía si no la tienes ni siquiera tú?
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Sí, y en el caso de los partidos políticos, como comentas, es todavía más grave porque muchas veces el dinero que reciba el político no depende de la voluntad popular, depende de complacer a un grupo de poder o al final, o de servirse ellos, hacerse el Juan Palomo al final tiene la financiación estatal, yo firmo la ley, ¿Cuánto dinero me tiene que caer y creo una barrera de entrada para protegerme de la competencia? Como te decía, estas son las cuatro variables estructurales que Mystic utiliza para medir la corrupción y con las que espero y que espero convertir en un estándar a nivel mundial, es decir, que todos los seres humanos seamos conscientes de ellas y actuar en consecuencia. Y la quinta son las interacciones negativas que han tenido los usuarios de Mystick con el perfil de la organización en Mystic. DK no es una variable estructural, pero es una variable de hecho temporal. No siempre se va a utilizar para medir cuán corruptible es una organización en Mystick, pero como la herramienta está volviendo a empezar, he considerado que facilita la implementación a nivel mundial. Como decía, sería como una especie de
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reviews que se dan en torno a la experiencia que tiene el usuario con ese tipo de organizaciones y eso cómo tú puedes verificar que es una experiencia real y no es alguien que a lo mejor yo soy de la competencia y quiero desacreditar esta organización, no puedo.
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Y en parte uno de los motivos por los cuales va a ser una función temporal es que no es tan fiable como las otras cuatro.
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Y por ejemplo, con el tema de la corrupción, a ti cómo te da por decir quiero montar una herramienta en torno a esto. ¿En qué momento tú estás en tu casa y dices voy a montar una herramienta ante una corrupción y voy a dejar estas variables? ¿Cómo se te ocurrió?
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Yo soy una persona cuya inteligencia es bastante visual. Yo visualizo esta página web, entiendo que va a ser útil para trabajadores, para organizaciones, para inversores Y cómo estudiar, estudiado además emprendimiento, pues me lanzo a hacerla para contribuir a la supervivencia y bienestar de la sociedad y para enriquecerme también. Pero si de entre todos los proyectos, empresas que se me podían haber ocurrido, se me ocurre una relacionada con la corrupción. Y si dedico todo mi tiempo, todos mis esfuerzos y todo mi dinero en esta es porque yo personalmente he sufrido las consecuencias negativas de la corrupción a varios niveles. Y creo que tanto tú como quienes nos puedan escuchar se van a sentir identificados. Yo antes de estudiar solicito trabajo en 250 empresas que buscaban trabajadores, la mayoría aquí en España. Y después de solicitar trabajo y tener una carrera a buenas notas y haber hecho prácticas gratuitas para coger experiencia, después de aplicar eso a 250 me salen dos trabajos. Una son las prácticas en Dinamarca y el otro es trabajar vendiendo palomitas en el cine de mi pueblo.
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Es como me podía haber ahorrado cuatro años de estudiar. Y muy directo.
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Sí, sí. Y bueno, al final esto no es más que una consecuencia de nosotros como sociedad, haber tomado malas decisiones económicas y yo pagar las consecuencias en parte por este motivo. Entonces, bueno, yo me voy a emigro, me voy a Dinamarca con lo que eso conlleva. Eso conlleva trabajar el doble que los demás y que te paguen la mitad, perderte cumpleaños, perderte navidades, ver a tus padres envejecer sin estar tú allí. Mi hermano que era un chaval cuando me fui me volví, era un hombre.
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Es duro eso te lo digo porque yo también lo vivo un poco en cierto modo. Y es como que tú estás en tu burbuja, burbuja de trabajo, por decirlo, estás en otro lugar y cuando vuelves al sitio del que te has ido, el ver personificado el tiempo pasado es duro porque ves todo que está cambiado. Ves a las personas que están mayores. El que era un niño ya no es un niño, hay personas que ya no están. Es muy curioso porque claro, yo creo que el tiempo a veces no lo vemos pasar tanto cuando estamos siempre con las mismas personas, pero cuando no estás con la gente que conoces normalmente y vuelves, ves el tiempo, pero delante de tu cara. Y eso te dice muchas cosas.
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Sí te vuelves un desconocido. Al final, la forma que tenía de entenderlo es como yo tenía muy presente a mis amigos y a mis familiares mientras estaba fuera, porque allí, por varios motivos, no conseguí construir un círculo social, y en parte porque quiero mucho a mis amigos y a mis familiares, yo los tenía muy presentes. Pero luego vuelves y eres prácticamente un desconocido de la calle. Es como un puzle al que por un tiempo le falta una pieza, pero tarde o temprano ese puzle se vuelve a reconstruir. Y ese hueco que tú ocupabas, o lo ocupa otra persona, o las funciones que tú desempeñabas en ese grupo las desempeña otra persona. Es un poco como morirse en vida, siento. Bueno, como te decía, experimento las consecuencias negativas de la corrupción a nivel personal. Y también allí, trabajando en Dinamarca, pese a trabajar en una sociedad menos corruptible, menos corrupta y para una organización privada, una empresa pequeña, en principio, menos corruptible, también me hago consciente de las consecuencias que tiene la corrupción, porque a mí laboralmente, allí me va mal. Yo por defender los intereses de la empresa, me meto en líos que lo flipas. Acabo siempre a palos. Entonces yo con 24 años me siento y digo, a ver cómo es que nadie me ha avisado de esto en toda mi educación. En el colegio, en el bachillerato, en la universidad, en la televisión, en los libros, tenemos el problema número uno, que es la corrupción. Y la corrupción, con esto lo quiero dejar claro, no es sobornar, no es robar necesariamente, va mucho más allá. Cualquier acto que un individuo cometa en contra de los intereses de la organización de la que forma parte, aunque sea legal, es corrupción. Si entendemos la corrupción tal y como es, de una forma holística, juega un papel central en la experiencia humana, y es quizás el mayor causante de sufrimiento y muertes en la historia de la humanidad. Y prácticamente no le prestamos ninguna atención. Entonces yo, ¿Sabes que? Le hago una solución. Me motiva, me ilusiona este reto. Y desde entonces he estado persiguiéndolo.
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Además, fíjate, es muy curioso porque la corrupción es algo que se contagia muy rápido, en el sentido de que si tú estás en una organización corrupta, el que no es corrupto es incómodo sentido de oye, ¿Cómo que tú no eres corrupto? ¿Qué pasa contigo? ¿Nos vas a delatar a todos? ¿Qué pasa? ¿Que tú te crees mejor que nosotros? Al final se genera como una tendencia en la cual alguien que empieza a lo mejor individualmente siendo corrupto, acaba como tiene una posición de poder, contagiando al resto para que también sean corruptos. Y si el resto ven que todos son corruptos, ¿Cómo no voy a ser corrupto? Claro, al final muchas veces te das cuenta de que es una cuestión de tendencia, de si alguien empieza a tomar ciertas decisiones que son corruptibles, el resto se acaba corrompiendo también. Porque siembras un precedente que hace que los otros tomen ese comportamiento como una base. Esto es la norma, oye, si pasa esto, pasa esto. Yo creo que al final también la gente. Es como la teoría de los graffitis, si tú dejas que haya un graffiti, seguirá habiendo más graffiti. Si no hay ninguno, nadie pinta. En el momento que tienes a alguien que en vez de hacer algo que puede ser dado a corrupción, hace que el resto también haga cosas corruptas. Yo creo que hay que partir un poco de todo eso y también una cuestión cultural que en España nos cuesta mucho y es no pasa nada, no tomarnos como las cosas tan parametrizadas y entender que siempre nos podemos salir un poco de la línea.
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Sí, justo precisamente con este problema no te lo puedes tomar a broma, porque como tú dices, crece de forma exponencial. Porque además una consecuencia que tiene a nivel sociedad es que la sociedad se vuelve corrupta. Porque si en una organización hay individuos que solo buscan sus intereses y crecer y ganar poder en la organización, y hay otros individuos que solo buscan el bien de la organización, tarde o temprano los individuos corruptos, como tú dices, se van a deshacer de los demás. Y lo peor es que conforme la organización se va corrompiendo, el dinero que genere la organización o que genere la sociedad va a ir a menos. Por lo cual, cuanto más pobre es la sociedad, más se incentiva a la gente para sobrevivir o para salir del paso, entre comillas, actuar de forma corrupta y se crea una bola de nieve que al final lo que hace es aplastarte y reventarte los huesos. Y como tú dices, los españoles tenemos esta actitud ante la vida en general. No pasa nada con esto, precisamente con la corrupción no se puede. Si hemos llegado como nación o como sociedad al año 2026 enteros, es porque en algún momento nos la hemos tomado muy en serio y todavía disfrutamos de los privilegios que eso conlleva. Pero de verdad no se puede, porque la naturaleza regula la corrupción. Es decir, el fuerte se impone sobre el débil, y la corrupción es lo que más debilita. Por lo que si te corrompes, tarde o temprano va a haber un fuerte que te destruya, te absorba o tú mismo vas a colapsar. Entonces no es si me esfuerzo en prevenir eliminar la corrupción, no me esfuerzo en prevenir eliminar la corrupción, o dejo que el problema se solucione solo. No, tienes la opción de elegir, o lo solucionas o se soluciona solo.
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De todas maneras, yo creo que el tema de la corrupción lo tienes que solucionar con fuerza. Esto la gente lo ha perdido un poco, y creo que en una sociedad cuando hay gente haciendo cosas malas y mantiene su posición mediante el miedo, en cierto modo, porque mucha de la corrupción se perpetúa por el miedo sentido de oye, yo no puedo decirle que no al que está por encima de mí, porque me va a echar, entonces yo tengo que mirar a otro lado, porque yo dependo de él. Esto pasa en muchos ámbitos, pasa también con la gente que vive de ciertos relatos de oye, que es que si yo no pienso de esta manera, no salgo en la tele, no tengo una tertulia. Al final tú te estás un poco moldeando a lo que esta persona te está dictando, porque éste te puede castigar. Entonces hay como ese miedo al castigo. Y en torno al miedo, y en términos de atacar a los propios gobiernos, ¿Por qué no voy a opinar de política? Porque vienen un grupo de presión de gente y me hace creer que soy muy malo, o los medios de comunicación me criminalizan, o viene Hacienda y me hace una inspección. Se utilizan todas las herramientas de coacción para que tú cuando haya ciertas cosas, no critiques muy fuerte, porque no nos interesa que nos critiques tan fuerte. ¿Qué ocurre? Esto solo se combate con fuerza. El problema es que si hay alguien corrupto con la capacidad de ejercer coacción, tienes que jugar en cierto modo el mismo nivel contra él si tú me tocas los cojones, yo también te voy a ir a atacar. Es así. Y esto es feo, pero es como tú miras las películas de Batman. ¿Tú crees que Batman se pone a dialogar? Batman salía a pegar hostias ahí y ya está. Y a quitar la corrupción. Pero es así. El problema es que esto creo que es una frase que dice Stalin, si la llevo un poco a otro ámbito, que un muerto importa. Un millón de muertos no importa. ¿Por qué? Porque al final un muerto es el primer muerto. Es como se ha muerto alguien. Pero cuando llevas un millón de muertos, la gente ha normalizado. Con la corrupción pasa igual. Un caso de corrupción importa. Cuando ves al PSOE con miles y miles y miles de casos de potencial corrupción, y el PP igual, es como que el español normaliza la corrupción dentro de la política y no se castiga. Causa por la cual la gente ahora está en una posición que dice, oye, ¿Por qué teniendo a Begoña Gómez imputada no pasa nada? Porque la gente ha normalizado que el PSOE sea corrupto y han normalizado que no es uno más, ¿Sabes? Otro caso más.
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Y eso es solo la punta del iceberg. Porque de los casos que salen, esos son los que les han pillado, están los que no les han pillado. Y luego la gran parte del iceberg son actos de corrupción que son legales. Porque si yo, por ejemplo, compro votos de forma legal, pues bueno, estoy destruyendo el país, pero no estoy incumpliendo ninguna ley, ni si lo hago de acuerdo a cómo son las leyes actuales, o
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alineo las voluntades para que todo sea como yo quiera, mediante mecanismos legales que lo que hacen es coaccionar a las personas a hacer lo que yo quiero. Educar a la gente de oye, eso está mal, esto no, esto sí, esto no.
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Pero de nuevo, el iceberg de la corrupción es mucho más grande. Al final miramos a los políticos y pensamos qué bonita es España. Si no fuera por los políticos, esto sería genial. Pero al final España es una sociedad profundamente corrupta. Y la política es solo un reflejo de la sociedad. Yo vivo rodeado de gente. Yo regresé hace cosa de un año aquí a España. Siento que me estoy corrompiendo desde que he regresado. Vivo con gente que también se salta la ley cuando le apetece, que es cruel con los suyos, que actúa en contra de superintereses diariamente. Entonces, muchas veces utilizamos a los políticos como cabeza de turco, como decir, no, este es el malo. Pero si nos miráramos en el espejo todos un poco igual, llegaríamos a la conclusión de que el problema está más cerca de lo que pensamos.
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Efectivamente. Yo a veces lo digo, todo el mundo critica al corrupto grande, pero hay mucha gente que por mucho menos dinero y por muchas menos cosas, haría cosas bastante más horribles. Y le va dando lecciones a gente que igual ha pasado más filtros de corrupción, pero ha acabado cayendo, llegando a un punto en el que a lo mejor le tienen extorsionado o le tienen cogido los huevos. Y realmente es como no me queda otra. Pero tú coges al ciudadano medio y le doy 100 euros por si revientas ese cristal. Y lo revientan, ¿Por qué? Porque tienen una situación de precariedad. Tienen una situación en la cual esos 100 euros me cambian el mes. Claro, la precariedad también lleva a que la gente pueda ser comprada. Y por eso muchas veces interesa tener una población que no tenga demasiado dinero. Porque a una persona que le va bien económicamente, ¿Qué me vas a dar? No puedes darme suficiente para que a mí me cambie la vida y que yo acepte hacer eso por encima de lo que implica a nivel de consecuencias. Pero si yo no tengo nada y de repente me dan algo que me cambia la vida, hago lo que sea. Y esa es la situación por la cual interesa tener una población que no sea independiente económicamente. Porque la independencia económica da libertad de decisión y también te da un margen de actuación distinto a la necesidad. La necesidad siempre lleva al ser humano a coger cosas a desesperada.
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Sí, yo creo que algo bastante feo que pasa en España es que si fuera un caso como el que tú dices, te pago 100 euros por hacer alguna maldad, no solo castigaríamos a esa persona por hacerlo y decirle, oye, estás actuando en contra de tus propios intereses porque a ti te interesa que la sociedad vaya bien para que a ti te vaya bien. Estás actuando como un ignorante, lo estás haciendo mal y te condeno, aunque sea socialmente por hacerlo, sino que le daríamos una palma de los hombros y le dirán, bueno, para que lo haga otro, pues lo haces tú y te llevas tú la pasta. Pues oye, qué espabilado que eres. Nosotros incentivando ese tipo de comportamiento también nos estamos pegando un tiro en el pie. Al final lo que hay que entender es que la corrupción es actuar en contra de tus propios intereses. Es ignorancia llevada al extremo. La corrupción es simplemente ignorancia. Entonces, bueno, yo con mis proyectos, con mis herramientas de ingeniería social, lo que intento en parte es un poco hacer consciente a a la gente de las consecuencias que tiene actuar de forma corrupta para que simplemente proteja sus intereses. Yo no creo Mystic, para que la gente proteja a las organizaciones de la corrupción. Yo creo, Maest, para que la gente se proteja a sí misma de las consecuencias que tiene la corrupción. Yo no creo la Oreada para que la gente salve por puro altruismo a otros de la corrupción. Yo creo la Oreada para que cada individuo se proteja a sí mismo de la corrupción política del país. Y lo mismo con el resto de herramientas de ingeniería social que he desarrollado.
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Cuéntame un poco más sobre ellas.
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Muy bien, la segunda herramienta de ingeniería social es la Oreada. La Oreada, visto desde fuera, es una página web que es una plataforma de crowdfunding cuyo propósito es la creación de partidos políticos fuertes. Te metes y verás un ranking de personas votadas de más a menos, con un perfil en el que se muestra un programa electoral en función del cual los usuarios se votan. ¿Y para qué? ¿Qué propósito tiene la Oreada? Bueno, la Oreada protege a los seres humanos de la corrupción política castigando de forma pacífica y legal a los gobernantes corruptos y negligentes. Ir recompensando económica y socialmente a los gobernantes diligentes y estableciendo un canal en el que los seres humanos podemos competir por aprobación social de forma civilizada. Llevado un poco más a la práctica, porque me pongo aquí a filosofar, al final los seres humanos actuamos movidos por interés, buscamos el placer e intentamos evitar el dolor. Los políticos es lo mismo. Los políticos actúan movidos pues ganar la mayor pasta posible, tener el mayor poder posible, la mayor fama posible y evitar el mayor sufrimiento posible para ellos mismos. Perder dinero, perder poder, perder fama, lo que sea. Si tenemos corrupción en España, y lo mismo se puede decir prácticamente para el resto de democracias occidentales, es porque los ciudadanos no tenemos un mecanismo con el que castigar la corrupción y la negligencia de nuestros políticos. En principio lo tenemos, son las elecciones. Pero no funcionan. No funcionan porque hay unas barreras de entrada que impiden que el ciudadano medio cree un partido político y pueda derrocar a los partidos ya establecidos. Por lo que ni el partido político ni el político tiene un buen motivo egoísta para gobernar de forma diligente sino como les van a elegir. Igual tarde o temprano se corrompen, aceptan sobornos o simplemente se manipulan el sistema para a corto y medio plazo maximizar su retorno económico. Con la Ureada, que como digo es una plataforma de crowdfunding cuyo propósito es la creación de partidos políticos fuertes, lo que hacemos es nos registramos todos, nos ponemos de acuerdo en quién debería ser la persona que atraviese esas barreras de entrada y concentramos nuestros votos y nuestro dinero en esa persona para que tenga la capacidad de competir con los partidos ya establecidos. Y lo hacemos de forma sistemática, con lo que no solo eliminamos la corrupción sino que también la prevenimos. Yo la analogía, igual soy un poco niño adolescente en este sentido, pero para explicarlo me gusta utilizar una analogía relacionada con las armas.
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A
Bueno, yo hablo de Batman. Antes tienes más niño.
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Pues también servía. Yo te pregunto, para utilizar una analogía, ¿Qué arma te parece más molona? ¿Una lanza, una catapulta o un ariete? La primera que se te venga a la caja. El ariete, por ejemplo. Bueno, pues hay que entender que la oleada es como un ariete en el que todos concentramos nuestras fuerzas en el mismo punto para asegurarnos de que tiramos la puerta abajo. Y la gente me verá a mí y dirá ¿Y esto cómo lo sabes? ¿De verdad esto tiene tanta influencia? Y es que yo al final he estudiado economía, que no tiene nada que ver con la política, pero pasa exactamente. Es exactamente lo mismo. Es una cuestión de competencia y estrategia. Y lo mismo pasa con las empresas. La función principal de la mayoría de directivos de las empresas en el mundo es establecer barreras de entrada para que otras empresas no puedan competir con ellos y así hacer prácticamente lo que les dé la gana. Pues colaboreada en este sentido lo evitamos. Y por otro lado te decía que se establece, se recompensa también al gobernante diligente. Porque los gobernantes que sean elegidos mediante la oreada recibirán dinero en función de los votos que hayan recibido en la oreada. ¿Y esto por qué es importante? Porque así cuando el político quiera maximizar la cantidad de dinero que va a recibir, lo único que tiene que hacer es mantener contenta a la gente. Porque si tiene contenta la gente, tendrá muchos votos. Y si tiene muchos votos, cuando cree su partido, cuando se presente las elecciones, cuando acabe su primera legislatura, recibirá dinero en función de la aprobación social que tenga. Es como los directivos que van a variables en las empresas privadas, básicamente.
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¿Y esa aprobación de dónde la sacas a nivel estadístico?
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Con los votos. Todos tenemos un perfil, nos votamos del 1 al 12. Y si yo, Víctor, te voto a ti con 12 votos y mantengo mi voto cuando tú hayas acabado la legislatura, eso será porque estoy de acuerdo con las cosas que tú has hecho durante la legislatura. Entonces, con la oreada podrás ganar como político tanta pasta que será prácticamente imposible que te compre ningún grupo de poder externo. Y si te pueden pagar más, no te vas a ir a cuenta. Porque con la pasta que podrá ganar un político con la ureada, si hace bien su trabajo, no te saldrá cuenta. No le saldrá cuenta asumir ningún riesgo por corromperse.
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Eso sería solo con el cabeza de político. Con toda la estructura es lo que veo más complicado. Tú tienes toda una estructura que mantener, en cierto modo.
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Claro, el tener una estructura que mantener es una de las barreras de entrada que impiden a la gente. Indoor temperatures can go up Zwanzig degrees get ahead of summer with custom window treatments like solar roller shades from blinds dot com and save up to forty five percent off during the Memorial Day Early Access sale Whether you want to diy it or have a pro handle everything we've got you free samples Real design, experts and zero pressure just help when you need it Shop up to forty five percent off sitewide right now during the early Access Memorial Day sale At blinds dot com rules and restrictions apply participar en política. Porque al final tienes que invertir todo tu dinero en contratar gente, abrir oficinas, publicitarte. Lo bueno que tiene la gente que sale elegida mediante la Brea, que al final son gente normal como tú y como yo, es que tú ya vas con el trabajo hecho. A ti ya se te pone el dinero para montar la estructura y apañártela tú como puedas. Y lo bueno es que como empiezas desde cero, vas a coste cero con el dinero de otros y con el voto de otros te organizas.
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A
Por ejemplo, existe la capacidad de oye, yo te retiro el dinero que te he dado.
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Bueno, un donativo que yo sepa no
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se puede retirar, pero me llevo la pasta y luego no cumplo lo que
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puedes hacer utilizando la. Claro, eso puede pasar con la oleada. Que te apoyen, te elijan como laureado, que superen las barreras de entrada, que salgas elegido presidente y luego hagas lo que te salga la gana, hagas lo que te dé la gana. Lo bueno es que primero, en el momento en que la oleada se convierta en una herramienta mainstream utilizada por un porcentaje considerable de la población, los políticos ya de primeras se la pensarán dos veces antes de comportarse de forma corrupta, porque habrá un ariete a las puertas de su castillo apuntándoles. Y en el caso de que se comporten de forma negligente, lo bueno es que tendremos una herramienta con la que reemplazarlos con facilidad.
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A
Por ejemplo, los políticos ya están establecidos. ¿Tú te plantearías, yo voy a hablar con ellos para que también estén ahí, o no?
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B
Solo partidos políticos no pueden participar. Solo pueden participar personas con derecho a voto que no hayan recibido dinero por participar activamente de la política.
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A
Sería como una plataforma de lanzamiento de nuevos partidos políticos o de financiación de nuevos partidos políticos.
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B
Sí, de creación de nuevos partidos políticos fuertes. Y a día de hoy, el problema que tengo es que mucha gente me
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A
dice ultra mega exclusive, but also just the most incredible people we've done.
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B
Such amazing networking. We're getting behind the scenes here at
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A
such an iconic location on the island of Ibiza. I mean, Ute Tech Forum has really
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B
outdone themselves on this. I'm so happy to have been a part of it. Yo quiero solucionar el problema. Esta idea me parece muy bonita, muy utópica, pero yo no quiero ser presidente. A mí no me metas en este fregao.
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A
Típico.
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B
¿Te suena? Lo habrás escuchado también.
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A
Víctor, me gusta mucho cómo piensas, pero que no se me vea contigo.
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B
Duro, bastante duro.
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A
¿Lo asumes?
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B
Entonces, yo confío en la oreada. Dedico todo mi dinero, todo mi tiempo y todos mis esfuerzos a que la oleada triunfe. Porque creo que va a triunfar. Porque con el tiempo, conforme aumenten las consecuencias negativas que tiene la corrupción para nosotros, nos vamos a hacer más consciente de ella y socialmente los hombres también nos vamos a dar cuenta de que nuestra supervivencia y bienestar depende de competir por aprobación social de forma civilizada. Entonces confío en que los hombres del mañana, que no son los hombres de hoy a los que espero convencer, identificarán, sabrán apreciar la ureada como lo que digo, como una herramienta que permite prevenir y eliminar la corrupción y como una forma de competir por aprobación social de forma civilizada. Esto suena. Si, lo digo a un colega mío, pues dirá, bueno, esto suena muy bonito, encantado te doy la mano, hasta luego. Pero si se lo dijera igual a un hombre hace 100 años ya estaría registrando.
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A
Te diría que también veo interesante como línea de negocio, no solo plantearlo como partidos políticos, sino también para lobbies, en el sentido, oye, yo soy una organización juvenil, yo que sé, quiero defender por la la integridad de los barrios y yo no tengo financiación y si tengo financiación dependo de que un partido político tenga control sobre mí o lo que sea. Entonces yo a veces lo comenté, que creo que si la gente tuviera capacidad de financiar ese activismo de alguna manera habría muchas más movilizaciones. Porque ¿Qué ocurre? Casi todas las movilizaciones que se dan en España están promovidas por partidos políticos que tienen estructura y tienen activismo profesional, que lo pagan y tienen ese dinero. ¿Qué ocurre cuando la gente se quiere manifestar? Pues que o no tienen la capacidad de movilizar mucha gente, o no tienen recursos o no tienen capacidad de organizarse. Entonces cuando tú montas a lo mejor un lobby o algún tipo de organización al margen del poder político, al no tener esa financiación, no tiene muchos recursos para hacer cosas. Pero yo creo que si tuvieras una lista, oye, somos esta organización, somos tales personas, nos dedicamos a esto y queremos promover esto, estas son nuestras ideas. Puede ser como cuando muchas veces ha ocurrido alguna catástrofe, que la gente diga mira, quiero colaborar porque vuestra causa me parece buena y para que tengas recursos. Y lo veo una cosa interesante, porque yo siempre he creído de alguna manera que el activismo está pagado de manera profesional desde el poder político. Entonces nunca está desde la sociedad civil. Te hacen ver que es de la sociedad civil, pero es puramente político. Se ve mucho con las manifestaciones, están todas lideradas por los partidos políticos y promovidas por los partidos políticos y va la gente porque depende económicamente de los partidos políticos y tienen que ir. Claro. ¿Qué ocurre cuando tienes manifestaciones que no tienes así las políticas que no? No tienen tanta fuerza, no tienen tanto impacto. Bueno, a ver, a lo mejor podemos poner la excepción de lo que ocurre en Ferraz, pero también tienen un respaldo político en realidad, porque tienes ahí también a gente de Vox y también gente del PP que metía gente como que aglutinaba muchos apoyos en cierto modo, pero no tienes esa capacidad de oye, yo desde la sociedad civil me quiero financiar sin depender de un partido político y que los ciudadanos decidan si quieren apoyar lo mío o no. Y en función a cómo yo lo haga, oye, que la manifestación hay de puta madre que no sé cuántos, yo lo sigo financiando. Es una forma de contribuir.
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B
Yo creo una de las ventajas que tiene tanto Labrada como el resto de herramientas de ingeniería social que yo desarrollo, es que son escalables y con ello podemos contribuir no solo a la supervivencia y al bienestar de nuestra sociedad, sino al resto de sociedades a nuestro alrededor y a nivel interno. ¿Me explico? La verdad, se puede utilizar para elegir a los próximos presidentes del de España, pero también se puede utilizar para elegir a los próximos presidentes de Estados Unidos, del Reino Unido, de Alemania y con esto proteger a nuestros aliados de la corrupción y asegurarnos de que vivimos en un entorno pacífico y estable para elegir también a los líderes del Parlamento Europeo y a nivel interno para elegir al presidente de una comunidad autónoma o al alcalde de un municipio. Entonces es tremendamente prometedora como herramienta y yo creo que tiene el potencial de ser una de las mayores contribuciones al progreso humano que ha salido desde España en los últimos 500 años. Porque se puede estirar tanto a nivel externo como a nivel interno. En un principio va a ser solo para las elecciones nacionales. Conforme alcancemos alcancemos una masa crítica con la que poder actuar de forma efectiva, ya luego se escalará a otros lugares.
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A
Sí, yo te iba a comentar que lo único que veo complicado es que al final es una herramienta que depende de que el poder crea que tiene que existir, porque si no es como que no le doy validación. Incluso puede encontrar herramientas para que esa herramienta no llegue lejos, porque X cualquier herramienta de protección al cliente, blanqueo de capitales, un montón de cosas que pueden ponerte encima y claro, al final es como el político quiere que exista una herramienta que lo pueda de alguna manera fiscalizar, porque ahí está el problema. Y si el político es el que controla las normas por las cuales puede decir oye, tú no puedes existir porque fallas contra estas leyes o estás haciendo esto mal o creo una late ad hoc para para que tú no puedas existir. También ocurre muchas veces, a mí me pasa en Meta, muchas veces parece que crean normas ad hoc para joderme. Pero esto es complicado, porque al final es como el anillo de poder. Todo el mundo quiere destruirlo hasta que lo tiene. Cuando lo tienes, hostia, yo quiero protegerlo porque me da mucho poder. ¿Y cómo me voy a tirar yo pierdas contra mi propio tejado? Creo que al final, inevitablemente, tiene que entrar alguien dentro del poder con la suficiente integridad para querer enfrentarse a toda esa estructura y destruirlo y sobrevivir en el intento. Porque si no, lo que tienes es un montón de mafiosos que dentro de una apariencia de solemnidad y de yo soy el orden, utilizan el orden para que los demás no toquen su chiringuito y poder ser corruptos sin tener consecuencias.
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B
Correcto. Realmente el reto al que me enfrento es gigantesco, porque no solo me estoy metiendo con los partidos políticos, me estoy metiendo con toda la gente que tienen detrás, sindicatos, oligopolios, agencias de inteligencia. Y estoy de acuerdo contigo en que tarde o temprano se va a intentar censurar la oreada. La respuesta que tengo son dos. Lo primero es, si queremos actuar, tenemos que actuar con rapidez. Porque estas personas, estos grupos de poder a los que de alguna manera se les está amenazando, tienen poder para actuar, pero requieren de un consenso interno para moverse muchas veces. Y en Internet las cosas van muy rápido. Si sabemos mover nuestras piezas, si somos rápidos con el ariete, podemos tumbarlo antes de que venga nadie a reforzar.
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A
Pero cuidado con esto. Yo vengo del mundo de las criptomonedas y eso también parecía que vamos a acabar con el sistema, vamos a acabar con los bancos. No, lo que ha ocurrido durante una etapa era, vale, esto es el salvaje oeste, parece que tenemos una nueva economía, incluso finanzas descentralizadas, un montón de ecosistemas. Pero llega un momento en el cual poco a poco se va estrechando todo. Se ataca a los principales responsables dentro de esta industria, porque son personas al contrario, con Bitcoin no hay nadie a quien perseguir, no hay un CEO. Esas personas se les mete cargos criminales, de blanqueo de capitales, de colaboración con financiación del terrorismo, cosas muy bestias, que es como, vale, o colaboro o el sistema me mete en la cárcel y acaba conmigo. Entonces ahí pasas por un poco el aro de oye, yo tengo que poner un QIC. QIC es Know Your Customer. La verificación y a partir de ahí el siguiente paso es intercambio de datos, quién está financiando, quién está enviando dinero, que no sé qué. Claro, vas pegando pequeños pasitos que poco a poco te van llevando al control y lo que empezó como algo que es como vamos a hacer libre la economía y que la gente pueda tener su propio dinero sin que los bancos tengan la mano, ahora todo el mundo sabe realmente, a no ser que seas un friki friki del tema de las cripto, si compras en un exchange y es un exchange que tiene que estar legalizado y con toda la ley mica y todo este rollo, saben dónde has enviado dinero, de dónde dinero, saben todo, al final o te mantienes súper punky de decir oye yo tengo mi cartera en Metamask y compro todo prácticamente por detrás sin me entrar ni un exchange mayor generalista y sin cuet y vivo totalmente al margen de la sociedad con la diferencia que tiene un montón de problemas en el sentido de oye, no puedo utilizar mi dinero, puedo ser un criminal o tienes que pasar por laro. Es complicado porque al final es como o entras desde el poder e intentas cambiarlo y legitimar eso o el poder llega un momento que encuentra los mecanismos para oye, yo sé que es mentira esto, pero yo voy a crear un escenario lo suficientemente creíble para que la gente crea que tú estás haciendo cosas muy malas, llámate telegram y decides no dejar que yo te intervenga, yo voy a decir que tú estás promoviendo la pedofilia en tu contenido o que estás promoviendo la propaganda rusa y eso es al final con la premisa de oye, yo quiero intervenir tu plataforma y quiero controlarla, o aceptas o te voy a montar un caso y ese caso lo van a poner todos los medios, tú vas a aparecer un criminal y vas a pasarte mucho tiempo en la cárcel probablemente si no pasas por ahí, cuando a ti te pones encima de la mesa es como cuando hablamos de la corrupción, ahí tienes dos opciones, o paso por el aro o acabo en la cárcel. Ahí está el problema de o estructurar muy bien tu plan para que eso no se pueda dar o en algún momento, porque yo por ejemplo cuando me estabas hablando vale, financiación ya por ahí puedo meter blanqueo de capitales, kwaici, podemos hablar también de gestión de datos, protección de datos, no sé si incluso financiación ilegal de partido o cosas así. Claro, te pueden sacar muchas cosas que es como a priori, o te previenes para que te hagan estas cosas o te pueden liártela. Tienes que pensar cómo piensan ellos y ellos. A ver cómo lo explico. Es que la gente no se lo imagina, pero el político utiliza la ley en tu contra creando un entorno en el cual él puede utilizar la ley para para parecer que tú eres un criminal. Es decir, vamos a montar una narrativa que parezca que este señor es muy malo, malo y malo malísimo y que ha hecho cosas muy malas, retorciendo lo que ha hecho y utilizando una ley distorsionada y malinterpretada deliberadamente para que tú parezcas un criminal y te podamos controlar o te podamos hacer algún tipo de desgaste que en muchos casos no llega a ningún lado. Pero te meto en un caso penal de cinco años, cinco años de pagar abogados, de estar yendo a juicios, de no dormir tranquilo. Un trabajo de desgaste es complicado.
- [45:54]
B
Sí, obviamente es complicado. Lo primero decir que la OREA tal como está diseñada es perfectamente legal a día de hoy. Obviamente pueden cambiar la ley mañana, pero respecto a eso, lo único que puedo decir es que de la cárcel se
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A
sale del cementerio, ¿No?
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B
¿Que tengo un plan A, B, C y D hasta la Z. Y que prefiero? Prefiero un escenario en el que invierto todo mi dinero, todo mi esfuerzo y todo mi tiempo en intentarlo y fracasar que en ser un cobarde y no intentarlo y ya está, no puedo decir más. Y si hay alguien que se sienta de la misma forma, pues ya somos dos.
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A
También te digo que como persona que lleva mucho tiempo en emprendimiento, probablemente la plataforma te pueda ir iterando y te vaya dando aprendizajes en el sentido de que al final tú a veces empiezas haciendo una cosa y con el tiempo te das cuenta de hostia, tiene sentido que sea otra cosa o que tenga un enfoque distinto porque bajas a tierra y dices, vale, igual esto es más pragmático, más sensato. Eso no quiere decir que modifiques la tesis, sino que a lo mejor te das cuenta de oye, igual no hay que hacer este tipo de cosas así, sino de otra manera. En ese sentido, al final, yo se lo digo, mucha de la gente cuando se pone a emprender, que los proyectos evolucionan mucho y que no hay que enamorarse del proyecto hay que ser pragmático, decir oye, esto tiene sentido, es fácil, la gente lo utiliza. Porque por ejemplo, yo que vengo más de la industria tecnológica, en la parte del emprendimiento, es como con la época de los NFTs, a nosotros nos podía parecer una tecnología de puta madre, pero la gente no quiere utilizarlo porque le complica la vida. Al final tiene un trasfondo especulativo y ese trasfondo especulativo es el que realmente mueve que haya gente que se quiera complicar la vida, porque lo que están buscando es especular con ello. Y la tecnología en sí complica la vida. Es decir, con algunas cosas puede ser útil, pero para la mayoría de gente un poco el contraste con la IA, yo siempre lo pongo como compartido con la IA, porque ¿Por qué la IA está avanzando tan rápido? Porque es fácil de utilizar, usa un lenguaje natural, la gente lo entiende, la gente ve una solución clara en su vida a la hora de utilizarla y eso genera mucha adherencia. En cambio, si tú necesitas muchos pasos, la gente es muy vaga. Sobre todo cuando trabajas de cara a darle servicio a la gente, la gente tiene que dar todo mascadito, fácil, sencillo, en el momento que tienen que hacer cuatro pasos. ¿Esto en cripto pasa mucho, que venga, tienes que meter el ledger con cuántos? La gente. La gente pasa, la gente prefiere mil veces ir al banco y que el banco tenga su dinero, que hacer una movida de que hay que invocar casi a Belcebú para tener tus criptomonedas. Entonces pasa mucho y esto es duro, pero yo lo he aprendido y es que la gente prefiere no ser libre, porque ser libre implica responsabilidad, implica de alguna manera tener control absoluto de todo lo que pasa en tu vida. Y a la gente le gusta delegar eso, le gusta sentir que hay otro que le está cubriendo de alguna manera, a pesar de que eso le quite libertad, porque les deja tranquilos.
- [48:37]
B
Y es curioso, hasta que te toca a ti te toca estar ahí en Dinamarca, en un almacén vaciando cajas a 6 grados, o te están metiendo en la cárcel por lo que estás pensando en redes sociales, o tu familia no tiene para comer y ahí entonces te rechinan los dientes y se te quitan las ganas de delegar el poder en otra persona y como hombre asumes la responsabilidad que tienes de que las cosas
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A
funcionen, tu carácter también. Hay gente que luego entra en el victimismo. Te iba a decir cómo fue la vida en Dinamarca, Porque tiene que ser una cosa curiosa vivir allí.
- [49:12]
B
Sí, una experiencia un poco. A nivel cultural, son un poco alienígenas en comparación con nosotros. Yo creo que no somos conscientes ni ellos ni nosotros de lo diferentes que somos, porque si no, no hablaríamos de otra cosa. ¿Y tú por qué eres así? ¿Yo por qué soy así? Me explico, yo soy una persona que por lo general, igual también te puedes identificar conmigo, que me gusta empatizar y entender a los demás por interés, porque a veces me ayuda a conocerme a mí mismo, pero también para anticiparme, porque si alguien es un pillo y me la va a hacer, pues prefiero ser el primero en saberlo y estar con cuidado que no haya un conflicto. Cuando yo me fui allí, con 21 años, yo me fui ya con la seguridad de que yo entendía a todo el mundo, ya había entendido al ser humano, estaba con cualquier tipo de persona y me sabía, y tenía la seguridad de que me sabía.
- [49:59]
A
Como que tienes patrones de personalidad en la cabeza. Este es así.
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B
Correcto. Y cuando llego allí se me desmonta el puzle, porque no entiendo absolutamente nada de lo que se le pasa por la cabeza a la gente antes de hacerlo o decirlo, y tampoco nadie me lo explica, porque ellos sí, nosotros es que somos humildes o nosotros es que somos una cultura rica, pero es que tampoco se entienden ellos mismos. Y nada, por más que lo intentara, yo no encontraba la explicación a su comportamiento, así que me rendí, pasó el primer año y hoy ya llegó.
- [50:28]
A
¿Pero qué es lo que más te friccionaba?
- [50:29]
B
Son sobre todo cosas pequeñas. Por ejemplo, en el día a día. Si, por ejemplo, estamos mis amigos, estamos un grupo de amigos con chicos y con chicas, y tú por ejemplo dices que te has comprado una moto y lo dices así, sonriendo. Yo ya sé que lo estás diciendo para impresionar a las chicas. Por ejemplo, te he dicho un ejemplo muy tonto, como podría ser un cuñado que suelta un chistecito allí entienden como
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A
que es de mal gusto decir eso, es como que estás intentando.
- [50:59]
B
Simplemente no lo hacen, dicen otras cosas que una persona aquí no diría. Entonces, Y yo no les encontré la explicación por qué esta persona está diciendo esto, qué es lo que quiere, a qué está jugando, o sea que lo
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A
hacen todo como muy pasivo, agresivo, como
- [51:15]
B
que no había patrones. Eso es lo que me sorprendió, que no había patrones. No había un patrón para mí que seguir, un hilo del que poder tirar y decir, vale, pues si esta persona ha dicho A en esta conversación, ya sé que la conversación B va a decir esta cosa. No, era completamente impredecible lo de la conversación A no tener que ver con la de la conversación B. Y no entendía las motivaciones psicológicas de la gente para comportarse de la forma en la que se comportaba. Entonces no es hasta que pasan los años y yo analizo mi propio comportamiento y digo, ya he entendido por qué se comportan así. Básicamente, culturalmente me convierto entre comillas en un danés y digo, me entiendo a mí mismo y ahora entiendo por qué los demás se comportan así. Lo que ocurre es que como hace mucho frío, pasan mucho tiempo solos, y como pasan mucho tiempo solos, su conciencia les condiciona psicológicamente para que se comporten de manera civilizada o de manera más individualista. Y a raíz de entender cómo funciona la cultura danesa, entonces cojo una perspectiva que me permite entender que la sociedad española actúa movida por la aprobación social, porque estamos sobreexpuestos socialmente y de esta manera, al estar continuamente expuestos a la aprobación o al rechazo social, nos alineamos con la sociedad y no hacemos otra cosa que intentar maximizar la aprobación de los demás. En otros podcast en los que he participado he explicado el por qué el cuñadismo, al final la búsqueda de aprobación social está detrás del cuñadismo, o por qué la envidia, que tanto es un problema que tenemos bastante claro, también tiene como causa principal la búsqueda de aprobación social. Pero contigo me gustaría compartir un tercero y es el campechanismo, por ejemplo, el ser una persona dejada en frente de los demás, que es capaz de reírse de sí misma, que es capaz de mostrarse más ignorante de lo que es, en contraste con una persona que nos podemos imaginar del norte europeo seria altiva. Al final lo que hacemos, si yo me muestro inteligente, yo muestro la mejor versión de mí mismo con otros en España, me van a interpretar como una amenaza, porque van a entender que estoy intentando hacerme ver como más merecedor de aprobación social. Entonces yo para evitar que me identifiquen como una amenaza y me critiquen y me envidien lo que hago es hacerme el tonto, hacerme el payaso y humillarme en frente de los demás. Es decir, hacerme el campechano, hacérmelo humilde para que me dé la palmadita, que básicamente tú no eres una amenaza por mi búsqueda de aprobación social. Bueno, pues si te digo esto es porque esta búsqueda de aprobación, esta competición por aprobación social en la que estamos atrapados los españoles, la hacemos de forma incivilizada. Competimos por ver quién es el más cabrón, el más bruto, el más promiscuo. Al competir de forma incivilizada por esta aprobación social, lo que hacemos es corromper nuestra sociedad y lo considero importante. Si en el norte de Europa, en Escandinavia, son más ricos, son más felices y tienen más seguridad, no es porque tengan petróleo como en Venezuela, es porque tienen una cultura más avanzada. Hay culturas superiores a otras y está en nuestro mejor interés malear nuestra cultura para competir por aprobación social de forma civilizada y así poder vivir mejor todos. Nuestra supervivencia y nuestro bienestar depende de ello.
- [55:08]
A
¿Pero no crees que a lo mejor la aprobación social al final se modifica en función a lo que estás valorando? Porque por ejemplo, si tú te vas a un país escandinavo, como comentabas antes, es de mal gusto el presumir de cosas, de dinero frente a otros. Entonces para yo lograr la aprobación social que quiero, hago todo lo contrario. Y es un poco análogamente, el español tiene que mostrarse de alguna manera como ignorante y el otro tiene que mostrarse como pobre, ¿No? Es como una falsa humildad para buscar aceptación, porque no está bien visto como el presumir delante de otros.
- [55:42]
B
Sí, bueno, al final el pobrismo va en contra de competir por aprobación social en función de quién es más pobre, quién es la mayor víctima. Es un suicidio. A nivel social es obviamente un suicidio. Allí sí que es verdad que de puertas para afuera son humildes, no presumen de bienes materiales, Pero por otro lado, como no tienen que impresionar a los demás con coches, viajes, restaurantes o les da miedo y otras excentricidades llamar la atención, aunque sea por miedo. Sí, bueno, porque les da miedo llamar la atención y porque les da igual, porque no están tan enganchados a la aprobación social como estamos aquí, porque pasan mucho tiempo solos, entonces tienen más dinero ahorrado. Y por otro lado, como no tienen miedo a fracasar porque no les importa lo que piensen los demás, pues ese dinero que tienen ahorrado lo invierten en nuevas empresas, lo invierten en nuevos desarrollos científicos, lo involucra, lo cual crea todavía más riqueza. Es un círculo virtuoso que se retroalimenta, y por desgracia, del que aquí no tenemos, sino todo lo contrario.
- [56:45]
A
¿Cómo dirías que es una conversación de una reunión de amigos daneses? Por entenderla y entender cómo es esa
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B
relación así no es fluida. Cuando tú y yo, cuando tú conoces a un español, cuando te sientas a hablar con un danés o con un grupo de daneses, sientes que hay un poco de tensión, que todos están un poco tensos, y que todos piensan un poco antes de hablar. Y aquí en cambio, es como que vamos en automático, nos sentamos y la conversación fluye por sí sola, sin que tengamos que poner ningún esfuerzo. El caso es que como tienen poca práctica exponiéndose socialmente, no hacen lo que hacemos aquí, que puede parecer esto una ventaja para nosotros, porque las conversaciones son más agradables, pero el problema, digamos que
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A
no tienen como esa parte del small talk de mira, yo me siento aquí contigo, no vamos a hablar de una puta mierda, pero vamos a empezar a hablar tonterías y luego eso llevar a una conversación más divulgada. Como que no tiene esa parte del inicio.
- [57:40]
B
Tienen el small talk, pero es como muy calculado, como muy medido. Vaya tiempo hacia hoy, vaya tiempo más malo, Siempre lo mismo, porque el tiempo siempre malo se ha quedado buen día, vaya tiempo malo. El caso es que a mí esto lo que me ha ayudado a darme cuenta es de que si aquí las conversaciones fluyen, es porque cuando tú y yo nos sentamos y hablamos, adoptamos un rol, consciente o inconscientemente. Tú puedes ser el gracioso o el inteligente, y yo puedo ser el deportista o el exitoso. Y entonces, como lo único que tenemos que hacer es jugar un papel, que es simple, porque al final los roles y los papeles son muy simples, la conversación fluye por sí sola, porque básicamente estamos haciendo una obra de teatro. Es muy fácil. Pero los seres humanos somos muy complejos. Y si realmente actuásemos de forma natural los unos con los otros durante una conversación, encajar las piezas de ese puzle, de los dos puzles, sería complicadísimo.
- [58:38]
A
Y por ejemplo, ¿Cómo ligas entonces en un país así? ¿Las chicas también son así, Pues una
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B
cosa que llamó mucho la atención es que son las mujeres las que tienen un papel proactivo, no son los hombres en comparación con lo que ocurre aquí en España, porque, o sea, que te
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A
vienen a hablar ellas? Sí, yo pensaría que son una gente del Mossad o algo.
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B
Cámara oculta, no me ven una rubia
- [59:01]
A
así, digo, cago en Dios, esto no pinta bien, cámara oculta, te he pillado Netanyahu, o sea, te vienen a hablar ellas.
- [59:10]
B
Sí, hostia chaval. A ver, y esto tiene una explicación también, los españoles utilizamos, los hombres españoles, y digo hombres entre comillas, utilizamos a la mujer como un símbolo de estatus social. Si nosotros somos más, entre comillas, pasionales, no somos pasionales, es porque queremos que nos vean al lado de una tía que está buena y nos den la palmadita en el hombro y nos digan eres un máquina, o no veas la que te has follado o no veas con cuánta estás, cómo lo haces, qué máquina, qué cabrón, Ojo, con esto hay que tener cuidado.
- [59:41]
A
Depende, porque depende de qué mujer tú piensas que al final el que es más rico busca un perfil de mujer que es muy guapa en términos, por ejemplo, de cara y elegante, pero luego hay otro perfil que es como yo quiero una mujer lo más, lo más exuberante que pueda existir. Es como la diferencia entre. A ver, no quiero hacer comparaciones de este estilo, la gente se las toma muy mal entre llevo un Lamborghini stuneado o llevo un Rolls Royce. El rico busca más la discreción y elegancia del Rolls Royce, que sería una mujer elegante, pero luego ahí está Lamborghini, cuando llega mi mujer rompe el cuello de todos.
- [60:19]
B
No necesariamente, pero el error es el mismo, porque se está instrumentalizando a la mujer como un símbolo de estatus social. Lo que pasa es que depende de los círculos sociales en los que te muevas, igual te vale más presumir del Rolls Royce que del Lamborghini, pero ojo,
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A
hay que tener en cuenta que las mujeres también lo hacen. Las mujeres en redes sociales, mira lo que me trae mi novio, mira lo que mi novio hace por mí, mira lo que hago con mi novio de cara a otras mujeres. Es como yo también utilizo a mi novio como una forma de que yo soy válida y que mira cuánto me cuidan y soy una princesa.
- [60:49]
B
Sí, y para que me vean otros hombres y para que el próximo hombre que venga como mínimo me lleve a este tipo de destinaciones de viaje o a este tipo de restaurantes y que sea así de guapo o más. Si, nosotros, los hombres de hoy en día, utilizamos a la mujer como un símbolo de estatus social. Entonces, como te decía, como somos tan adictos a la aprobación social, nos desvivimos por conseguir una mujer o por conquistar mujeres. Entonces, cada mujer aquí en España tiene 50 tíos detrás y lo que hace es que no solo no tiene ningún incentivo por el cual arriesgarse y hablarle a un hombre, sino que además están a la defensiva, están con la guardia en alta, porque en parte saben que las estás intentando utilizar y porque están hasta el gorro de hablar con babosos que las intentan conquistar, como es el caso de aquí, España. Otra de las ventajas que tiene comportarse de forma civilizada es vivir en un país en el que no te tienes que matar con 50 tíos para echarte una novia, sino que simplemente te puede hablar ella. Es una de las muchas ventajas que tiene.
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A
¿Cómo es esto? Me parece un universo curioso. Explícamelo. ¿Cómo son de personalidad?
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B
De personalidad. Al final, como cada uno pasa mucho tiempo solo, pues tienen su mundo. Todo el mundo tiene un mundo interior fuerte. Entonces, si tuviese que decir cómo describirlos, la palabra igual sería rara. ¿Por qué? Porque como no están alineados con la sociedad. Como no están alineados con la sociedad, pues cada uno va por su cuenta. En su cabeza se monta su propia peli, persigue sus propias aficiones. Y conoces a una persona que igual es un loco de jugar a los bolos, conoces a uno que tiene un club de jugar a rol. Conoces a una persona que tiene una empresa que crea unos productos que aquí no se le pasaría por la cabeza a nadie. Bender, todo el mundo. El estar, pasar tiempo solo les ayuda a interiorizar, a conocerse mejor a sí mismo. Y como consecuencia persiguen sus pasiones y sus sueños como de verdad a ellos les gusta. Aquí encontraste en España vamos por modas. Como nos dejamos aplastar por la presión social, pues si se ponen de moda las hamburgueserías, las smart burger, pues todo el mundo come smart burger. Y si mañana se pone de moda el mullet, pues todos nos hacemos el mullet. Lo cual, y esto aunque ya no sea solo yo, quiero animar a la gente a que se conozca más a sí misma. Ya no solo por perseguir, porque sería lo mejor para la sociedad. Y a la gente le interesa que la sociedad vaya bien, para que a ellos les vaya bien, sino porque también visto desde fuera, ¿Qué clase de hombre se desvive por la aprobación de los demás? ¿Se puede de verdad considerar hombre a una persona así? ¿Nos podemos considerar los españoles hombres? Desde mi punto de vista no.
- [63:43]
A
Es que también depende. Estás normalizando que la gente tiene un nivel de conciencia que no tiene, porque tú estás analizando, la gente no tiene capacidad de análisis y la gente se autoengaña mucho. Esto es como muchas personas que son malas, que obviamente no creen que son malas porque se justifican o encuentran una historia que les justifica de hacer cosas malas. El problema al final normalizamos el nivel de conciencia o nivel de conocimiento, el nivel de análisis que tienes. La gente no analiza absolutamente nada, pero nada.
- [64:11]
B
Sí. Por otro lado está la mente colmena, que es la que toma las decisiones por nosotros, que es lo que está bien y lo que está mal. Y de hecho, de vez en cuando aparecen polémicas en los medios de comunicación sobre una persona se ha hecho una operación de abdominales, un famoso de abdominales. Entonces la sociedad debate ¿Esto está bien o esto está mal? Esto está bien. Al final se llega a una conclusión, se almacena en la mente colmena y la próxima vez que veamos un tío que se opera los abdominales, pues está bien, porque esto ya lo hablamos y esto está bien.
- [64:37]
A
Bueno, pero eso también es ingeniería social. Tú también puedes generar una opinión artificial.
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B
Correcto. Entonces, aunque la mayor parte de la población no sea capaz de hacer un análisis crítico de las cosas, es importante que los que sí somos capaces, y yo me considero uno de ellos, te considero a ti, obviamente otro de ellos, que sí lo hagamos y lo hagamos en público, porque va a tener un efecto en cómo actúan estas personas, independientemente de si son capaces de hacer el análisis ellos mismos o.
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A
Has comentado antes, Francisco, algo que a mí me encanta y es el cuñadismo. Desarróllame la teoría del cuñadismo, que vamos a hacer un poco el cuñado aquí.
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B
De hecho, esta conversación luego la tendrán los cuñados para hacerse el cuñado en algún momento, analizándolo fríamente. ¿Qué es un cuñado? Un cuñado es una persona que se memoriza chistecitos o datos curiosos. ¿Para qué?
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A
Para un poco que la gente se ría.
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B
Para que la gente se ría, ¿Para que? Para que le den la palmadita en la espalda y le digan ah, esta no me la sabía, qué listo eres te la sabes toda. Mira qué graciosete. Es triste porque al final el alineamiento de la sociedad es tan fuerte y tan pronunciado que no es que haya un cuñado en España, es que hay un montón.
- [65:43]
A
Hay una industria.
- [65:44]
B
Hay una industria y además todos se saben los mismos chistes y los mismos hechos. Imagínate cuál es el nivel de alineamiento con la sociedad para que tan gran porcentaje de hombres llegue a la misma conclusión de que para maximizar la aprobación social que tienen que recibir, tienen que soltar el mismo chistecito. Esa es la precisión de la máquina. Entonces, en realidad también te digo que
- [66:07]
A
muchas veces, yo por ejemplo, hago a veces comentarios de cuñados solo por el hecho de. Sé que son chistes muy malos, pero que a veces dan salsa, como que le quitan leña a los asuntos.
- [66:19]
B
Sí es interesante hacer el metagaming del cuñadismo, ya hacerlo, porque el cuñadismo en sí es gracioso y tal.
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A
Justo gusto. Pero también te digo, hay cuñados que son bastante creativos, No el típico cuñado que hace el chiste de ¿Dónde está el pulpo? Y no ha venido la gallega, este tipo de chistes de TR que hemos roto, que son muy predecibles, sino el cuñado que hace cosas de cuñado elaborado que él mismo ha creado en su laboratorio de cuñado.
- [66:46]
B
Hay niveles de cuñado.
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A
Ese cuñado que naturalmente es gracioso. Yo tengo una teoría de que el cuñao en sí está en deterioro a nivel social porque no tiene un ecosistema en el cual lucirse. ¿Me explico? En el sentido de que al haberse perdido un poco la figura del bar tradicional y las situaciones que hay de abundancia de la España feliz, de llego a un sitio, invito a la gente a cañas, veo el fútbol en el bar, como que todo se apareció un poco y el cuñado está perdiendo su ecosistema. Cada vez tiene menos lugares en los cuales realizar el cuñadismo. También las familias son más pequeñas, tienen familias más desestructuradas y demás. Entonces el cuñado no tiene su ecosistema donde jugar.
- [67:26]
B
Se está perdiendo el cuñadismo, te lo juro.
- [67:28]
A
Yo creo que es una figura que va mucho de la mano de un país en desarrollo. Si un país está boyante, la gente va a los restaurantes, a los bares, hay eso. Y también la pérdida un poco de identidad de España en las ciudades, que se ha convertido un poco, te diría que casi para los turistas. Se ha perdido un poco la identidad del bar del pueblo, la ferretería, la panadería. Y ahí el cuñado es donde performaba. El cuñado sabía moverse. El cuñado no puede ir al chino y decirle una cuña porque el chino no la entiende. El chino qué dice este o al pakistaní no tiene como esa capacidad de moverse. Yo creo que eso también va muy de la mano de la pérdida de identidad.
- [68:07]
B
Yo creo que en parte se está perdiendo el cuñadismo. También lo he notado, porque al final les hemos pillado. Oye, cabrones, que estáis soltando siempre el mismo chistecito.
- [68:17]
A
Las redes sociales les ha jodido.
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B
Si estabais haciendo trampas, se acabó la trampa. Le habéis pillado el truco del GTA, cuadrado, círculo, triángulo, arriba, abajo y ya se ha acabado. Pero bueno, una cosa que sí que quiero decir. La gente se puede ir cancelando ese vuelo a Copenhague por lo que he dicho sobre las mujeres. Y es que en los seis años y medio que vivió en Dinamarca note la sociedad corromperse año tras año.
- [68:40]
A
Joder. Y es que, bueno, a ver, los daneses yo creo que también han cambiado un poco. Ahora toman un poco más el sol, están más morenos.
- [68:46]
B
Sí, sí, sí, sí, eso es verdad. Y tiene una explicación y es que, como decía, lo que les hace ricos y avanzados es el aislamiento. Porque de esta manera sus propias consciencias les condicionan psicológicamente para comportarse de forma civilizada. El problema es que a los daneses, a los escandinavos y a los noreuropeos en general, les ha entrado culturalmente un caballo de Troya. Y ese caballo de Troya es. Te lo voy a enseñar, tengo uno por aquí. Es este de aquí. Y es que las redes sociales hacen que la gente se pueda sobreexponer socialmente sin salir de casa. Entonces, año tras año he visto cómo conforme se adoptaban las redes sociales en el uso diario de las personas, cada vez se preocupaba más de lo que piensen los demás de ellas. Y de ahí el que se pongan morenos.
- [69:42]
A
¿No, pero creo que no has entendido
- [69:44]
B
lo de morenos, no?
- [69:45]
A
Es porque son otros morenos que no comen jamón. Entonces los nuevos daneses son distintos, vienen de una cultura distinta.
- [69:53]
B
No la había pillado. No la había pillado, tío. Pero sí que es verdad que hace más por llevar vestir ropas de moda, o sea, marcas de moda, estar morenos por llamar la atención de los demás
- [70:10]
A
también mira a los chavales en España los chavales ahora parecen el Morat. Los chavales al final tú miras a un español y a veces se han puesto un pelo brócoli y todos ahí quieren parecer magrebíes. Es tío, eres español, ¿Qué haces aquí hablando, diciendo hi?
- [70:28]
B
Yo más que echarle la culpa al extranjero, yo haría autocrítica y diría, si los niños han elegido vestir y adoptar esos modos es porque piensan que mola más que lo que hay aquí. Entonces, como no hay un referente, y lo mismo para los niños de padres extranjeros que se crían aquí, como no les damos, como culturalmente estamos muertos, no tienen figuras de referencia ni formas de actuar de referencia, entonces es nuestra responsabilidad como hombres dar un ejemplo que los niños puedan seguir y utilizar para inspirarse, ya no sólo por ellos, de nuevo, no es altruismo, sino porque está en nuestros intereses que el país vaya bien.
- [71:14]
A
Bueno, a ver, yo también creo que lo que ocurre muchas veces es que los chavales tienden a buscar figuras como rebeldes, causa por la cual también se han vuelto muy de derechas, porque es lo rebelde, y han recuperado un poco el tema de, por ejemplo, la religión, que esto es algo que se lo cuentas hace 20 años a tus padres, diría ¿Pero qué vas a creer tú ahora? ¿Querer ir a misa? Los chavales quieren ir a misa, quieren conectar con Dios en recuperar la religión y las tradiciones. ¿Por qué? Porque al final socialmente todo es un péndulo. Es decir, si de repente tatuarte era algo edgy, por así decirlo, la gente se tatúa, pero cuando se convierte en la norma, la gente dice ya no me quiero tatuar. Cuando la norma era ir a misa y ser cristiana, ahora yo quiero ser punky, quiero no ir a misa. Y ahora es todo lo contrario. La sociedad actúa por péndulos y muchas veces las tendencias se pueden identificar muy claras. Cuando ves que una parte de la sociedad se va a un lado, la siguiente tendencia irá a la otra inevitablemente. Y ha pasado siempre.
- [72:04]
B
Estoy de acuerdo contigo. La explicación que tengo para ello es que, como comentabas, la mayor parte de las personas no tienen una capacidad analítica, sus razonamientos se realizan de forma subconsciente. Entonces yo creo que el subconsciente es capaz de razonar. Y en una sociedad más nihilista como la que tenemos nosotros, si el bien absoluto es el placer inmediato. ¿A quién me tengo que parecer? A una persona que sea atractiva para las mujeres porque es un malote, por lo que sea. Pero por este mismo motivo también se producen cambios sociales. Como por ejemplo ahora de repente a la gente le da por la religión. Y es que yo creo que conforme la sociedad se corrompe, el mismo subconsciente empieza a encontrar mayor utilidad en las figuras y los ritos religiosos y por tanto los empieza a encontrar más bellos. Porque la belleza, desde mi punto de vista, no es nada más que aquello que el subconsciente considera útil.
- [73:03]
A
Qué curioso. ¿Y dónde sacaste esa conclusión?
- [73:05]
B
Bueno, en primer lugar yo llegué a la conclusión de que el subconsciente era capaz de razonar por una experiencia personal. Yo siempre había pensado que el subconsciente era como un animal que actúa movidos por impulsos. Puedes comer, follar, dormir. Pero me di cuenta de que sí que era capaz de razonar porque en un momento de mi vida desarrollé un videojuego y yo no sabía programar. Y me pasaba varias veces que me sentaba un día para resolver un problema del videojuego y no lo resolvía. Igual horas y intentándolo todo, me iba a dormir y al día siguiente volvía y el problema ya estaba resuelto y yo no había pensado la solución. Y no era un problema de que lo pueda resolver con apretar un botón. Requiere un razonamiento. Entonces, si yo no he hecho ese razonamiento, lo ha tenido que hacer mi subconsciente. De ahí yo entiendo que el subconsciente es capaz de razonar. Y si llego a la conclusión de que el subconsciente considera si lo bello es todo aquello que el subconsciente considera como útil, es porque me doy cuenta básicamente reflexionando sobre el amor, pensando yo por qué cuando yo veo a una mujer sana, igual, bien vestida, educada, lo siento como veo, siento las mariposas y siento un placer simplemente por percibirlo. Y es que yo llego a la conclusión de que el subconsciente es entiende de que ahí está mi billete de ida a la inmortalidad. Porque con esa mujer puedo tener descendencia, tener una familia, ser feliz. Es capaz de percibir todo esto y me condiciona psicológicamente, liberando placer para que mi yo consciente haga algo por perseguir aquello que considero útil. Así es como interpreto el arte, así es como interpreto la religión. Y el subconsciente en general.
- [75:00]
A
Bueno, pero eso también tiene un fundamento biológico. Si tú ves unas caderas anchas, tu subconsciente dice esa tiene que parir bien, Entonces, por tanto tiene capacidad de sustentar a tus hijos o unos pechos que sean prominentes, como tiene capacidad de poder alimentar, es fértil. Entonces yo creo que al final hay una combinación tanto de subconsciente como una parte puramente biológica. Por ejemplo, lo que comentabas antes de las mujeres. Las mujeres tienen muchos pretendientes y por tanto es que es su naturaleza lotería cualquier especie, la mujer es el que filtra al macho más apto para reproducirse. ¿Qué ocurre? Hay muchos machos que no se reproducen por el hecho de que son rechazados. Y hay una pequeña cantidad de machos que se reproducen con muchas mujeres. ¿Por qué? Porque las mujeres eligen el que consideran que es el más apto para perpetuar la especie. Entonces cogen al que tiene las actitudes más aptas para perpetuar la especie. Pero esto al final, desde la perspectiva humana lo vemos como Joe, pero es que las mujeres son unas interesadas. La mujer actúa biológicamente buscando el hombre que considera desde su criterio más apto para reproducirse. Y eso es biológico. Como el hombre busca a la mujer que considera que es más fértil o más apta. Y esto puede ser en muchos ámbitos, desde cómo se comporta, su madurez, su forma de actuar, su inteligencia, su belleza, o sea, muchas más cuestiones de las que parece.
- [76:16]
B
Sí, correcto. Yo personalmente no creo que podamos hacer mucho de momento a nivel biológico al respecto. De hecho, la causa última de la corrupción son la ignorancia y un componente biológico, desde mi punto de vista. Pero lo que sí que podemos hacer los hombres, ya que va a haber un súper premio para los ganadores y nos vamos a matar compitiendo socialmente los unos con los otros, vamos a hacerlo de manera productiva, vamos a competir por ver quién es el mejor científico, el mejor emprendedor, el mejor artista, para así tener progreso tecnológico y científico, un país rico y una cultura también rica, Pero
- [76:50]
A
también si socialmente tienes como una cultura que frena a esas personas o que las criminaliza o les pone barreras, esas personas se frustran porque al final la sociedad se ha articulado de una manera en la cual los incentivos están alineados de manera errónea para frustrar al que quiere destacar y por tanto quitarle las ganas de hacer nada y que viva en una situación de no merece la pena ni siquiera intentar. Porque es así. Si tú miras, se han cargado la meritocracia, han metido. Bueno, han eliminado el factor competitivo dentro de la sociedad, lo cual hace que el que realmente tenga ganas de hacer algo más está muerto del asco. Porque incluso competir puede hacer sentir mal a las personas. Es que ha perdido, pobrecito. Entonces nadie puede perder. Todos ganamos, entre comillas. En realidad todos perdemos. Y tenemos que introducir a gente que porque tenga un color de piel o le pasen ciertas cosas, o le guste meterse en la cama con ciertas personas, tiene que estar porque estamos en el patio del colegio. Y tenemos que equilibrar que en el balón prisionero haya el mismo número de chicos y chicas. Entramos en estas dinámicas que lo que se carga es el rendimiento natural de la sociedad y los incentivos. Y desincentiva. Si a ti te mira por cojones, dentro de este equipo directivo tiene que haber X personas de tal identidad o de tal género y de tal sexualidad o de cualquier cosa. Porque sí eliminamos el factor competitivo y el factor meritocrático, metemos el factor identitario. Valoras más mi identidad por encima de mis méritos y basas mi identidad como aquello que hace que tenga que yo estar aquí. Eso es lo que se ha cargado todo. Es muy cansado cuando tú tienes que estar lidiando con gente. Pero si esta persona está aquí porque hay una cuota, no hay cosa que desmerezca más que ser alguien que está ahí por cuota. Es como. No sé, nunca te van a ver como un igual, por así decirlo. Te van a ver como la cuota que tiene que estar y te van a mirar de una manera condescendiente. Yo creo que han creado una situación a nivel social en la cual las personas que tú dices, gente que quiere algo excelente, no puede quererlo excelente, porque tampoco la sociedad le permite tener ese recorrido. Porque es como. Todo está articulado para que si quieres destacar o pasar por encima de lo que es normal, te sientas mal o creas que eso no es lo que hay que hacer.
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B
Yo creo que es un problema de comunicación, porque al final las personas que son conscientes de las consecuencias que tienen competir por aprobación social de forma incivilizada, no son capaces de convencer al resto, porque el resto solo se mueve por sensaciones y por lo que dice la masa. Pero creo que hay una solución que no me la he inventado yo, es muy antigua la humanidad y es que al final podemos utilizar el arte, y esto es parte de cómo yo utilizo las herramientas de ingeniería social para hacerle llegar mensajes a la masa y cambiar la forma en la que tiene de ver las cosas, despertando sentimientos o condicionando psicológicamente. Yo por ejemplo he ideado siete herramientas de ingeniería social, he hablado de Mystic, he hablado de la oreada. La tercera es el espejo, que la puede ver todo el mundo que se meta en mi perfil de Twitter. ¿En qué consiste el espejo? El espejo es mi imagen, yo posando desnudo integralmente con un texto que explica cómo en la antigüedad se utilizaba el arte como una herramienta de ingeniería social con la que proteger a los seres humanos de la corrupción. Yo hago esto precisamente para. ¿Cómo funciona? Básicamente lo que hago es encuadro mi imagen, es decir, una foto mía plenamente desnudo como algo artístico, divino, bello.
- [80:26]
A
Esto es algún tipo de clickbait para que la gente entre. Estoy ahí desnudo para que la gente vaya a la web para verme desnudo.
- [80:33]
B
¿Es real? Es real. Es real. Hay gente en Internet que paga, o sea, a la que pagan para que las vean desnudas. Yo pago para que me vean desnudos. Es una cosa bastante. Bueno, al final yo en mi búsqueda por encontrar maneras con las que prevenir y eliminar la corrupción, miro a los antecedentes, cómo los seres humanos hemos prevenido y eliminado la corrupción de otras maneras. Entonces yo entiendo que así es como lo hacían los griegos, entiendo que funciona y lo hago para mí personalmente es incómodo, es arriesgado, pero vale la pena.
- [81:15]
A
¿Pero de dónde viene la idea? Tú te levantas un día y dices voy a hacer esto, ¿Cómo viene?
- [81:19]
B
Bueno, yo. Es curioso, así como te decía que el subconsciente encuentra bello todo lo que le parece útil. Yo tengo una imagen, una inteligencia muy visual, entonces a mí me vienen imágenes a la cabeza y una de las imágenes que me viene es esta. Entonces yo la encuentro bella, yo me lanzo y lo mismo con todos mis proyectos. A mí me viene una imagen en la cabeza, la encuentro muy bella y la pongo en práctica. Monto una empresa, invierto todo mi dinero, todo mi tiempo y todos mis esfuerzos a llevarla a cabo. Y muchas veces no es hasta que han pasado los meses hasta que yo entiendo el porqué de las cosas. ¿Por qué lo he hecho? Básicamente porque actúo, empiezo y actúo movido por instinto y después viene el razonamiento. Pues en este caso entiendo, se me ocurre la idea, la encuentro bella una mañana. Yo ya te digo, se me ocurrió subconscientemente, no es algo que planeé como el que monta un castillito y lo hago. Ya más adelante entiendo que todas las imágenes contienen un mensaje implícito y que mostrando esta imagen a otros hombres puedo condicionarles psicológicamente para que desarrollen una disposición positiva hacia otros hombres y de esta forma desfeminizar y deshipersexualizar a la sociedad. Aparte también establecer las bases que permitan que haya una hermandad entre los hombres, porque éste es un requisito para que los hombres nos pongamos de acuerdo en cómo vamos a competir por aprobación social, para de esta manera protegernos porque nos queremos.
- [82:56]
A
No sé si me desarróyame más todavía porque no me entero de qué va lo del espejo este.
- [83:01]
B
El espejo, bueno, básicamente es una foto mía en bolas con una explicación de cómo utilizaban el arte la antigua Grecia, básicamente. Y la explicación que te acabo de dar es es que el arte se utiliza para enviar mensajes imprescindibles.
- [83:16]
A
Y el mensaje es que hay que mandarse con los hombres.
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B
No es que el hombre es bueno, que el sexo no es importante y que básicamente el hombre es bueno y que el sexo no es importante. Una cosa, una imagen dice más que mil palabras. Estos son los razonamientos hasta los que yo he llegado con cierta seguridad a día de hoy. Y entiendo su importancia, pero quizás de aquí a un mes me vuelves a preguntar y te digo, no, pero también es por esto, por esto y por esto otro. Entonces yo actúo movido por instinto. Luego ya voy entendiendo cómo funcionan las cosas y confío en mi instinto porque el tiempo me dice que con el tiempo los razonamientos son lógicos y sirven una utilidad. Y este es el caso del espejo también.
- [83:58]
A
Más de los que has desarrollado.
- [84:00]
B
El cuarto es. Bueno, he dado siete y he publicado cuatro. He publicado Mystic, La Oreada, El espejo y el cuarto es Yo también. Yo también. En el mismo perfil de Twitter o en mi cuenta de YouTube, la gente va a ver 180 confesiones mías de actos o características mías que me puedan hacer. Que puedan hacer que la gente piense mal de mí porque puedan pensar que soy un miserable, un cobarde o un ignorante. Cosas que yo considero normales, por lo menos en lo que respecta a la sociedad actual, pero que socialmente son inaceptables y que si una persona se las lee todas va a pensar este tío es un perturbado, un confesionario. Sí, son confesiones públicas. ¿Y por qué hago yo esto así como utilizo mi imagen y el espejo para reconfigurar el sistema de incentivo social? Lo que yo he entendido de momento es que la utilidad que tiene para mí publicar, hacer publicidad públicas mis confesiones, es para restarle intensidad a la competición por aprobación social. Porque si todos llegamos a la. Si todos nos damos cuenta de que en realidad estamos mostrando una imagen adulterada de nosotros mismos para agradar a los demás, y cuando otras personas nos muestran una imagen despampanante, exuberante de sí mismas, las vamos a encontrar automáticamente falsas y las vamos a castigar porque socialmente. Por lo que humanizando los estándares sociales. Espero que esta competición autodestructiva por aprobación social se ralentice. De nuevo yo acto móvil por instinto. Este es el razonamiento hasta el que he llegado ahora. Igual tiene alguna otra utilidad que todavía no he podido identificar.
- [85:43]
A
Pero es que creo que el concepto de aprobación social depende cómo lo enfoque. Porque aprobación social para ti puede ser el yo quiero mostrarme en cierta manera para que la gente me vea así, pero cuidado con decirle a la gente que no busque la aprobación social. Porque también hay mucha gente muy perturbada que actúa de manera normal por la aprobación social. Porque si no veríamos a Manolo con tacones en tanga por la calle y con medio huevo fuera. Esto al final lo digo porque viene mucho de típicas sociedades estilo Los Ángeles de aquí nadie busca la aprobación y ves a un tío que va vestido como. A lo mejor la aprobación social también tiene cierto sentido en cuanto al orden, porque permite que la gente diga vale, hay unos niveles morales que me adapto porque si no la gente me va a juzgar.
- [86:34]
B
Sí, esto es cuando una sociedad es sana y recompensa conductas civilizadas y castiga conductas incivilizadas. No es nuestro caso, por desgracia.
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A
Por eso te digo. Pero es que eso es muy relativo.
- [86:45]
B
Porque
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A
desde tu visión puede ser que eso sea lo civilizado. Pero es que desde la visión de un perro flauta lo civilizado puede ser coger a los ricos, colgarles de ahí de una horca, quitarles el dinero y vivir en una especie de comuna en la cual tenemos sexo con todos. Poliamoroso, somos felices. Es que el concepto de civilización depende a quien se lo preguntes o a un musulmán, te dice que la civilización es otra cosa. Entonces yo creo concebir como civilización occidental, cristiana o de alguna manera así. Porque si tú te vas a China, a lo mejor en China es que civilizaciones estemos aquí comiendo cualquier mierda que comen de estas insectos.
- [87:28]
B
Yo he tenido la oportunidad de conocer la cultura china porque estuve trabajando durante varios años como responsable de compras y aunque desde fuera nos puedan parecer muy incivilizados porque escupen en el suelo en cualquier lado, fuman dentro de los sitios, los eructos sí son como muy. Se van a codazos a veces en algún sitio no saben hacer una fila y nos puedan parecer muy incivilizados. Los chinos tienen una cultura. Compiten por aprobación de forma muy civilizada y te voy a explicar cómo.
- [87:55]
A
Pero le gusta también mucho frontear a los chinos le gustan los puros más que nadie. ¿Sí los chinos en plan, por ejemplo, Davidoff crea todos los años una edición especial por el año nuevo chino y es para eso, 25 unidades para qué? Para que los chinos fronten.
- [88:10]
B
De hecho te he explicado mi perspectiva sobre la cultura danesa. Creo que los chinos tenemos más cosas en común con los chinos que con los daneses. Y es que los chinos también actúan movidos por aprobación social. Pero en lugar de tener que competir siendo el más carismático, el que habla más alto, el más exitoso con las mujeres, el que mejor sabe vestir, el más elocuente hablando no sé, mil características que aquí en España, el más graciosete, en China compiten por aprobación social solo con un parámetro que es cuánta pasta tienes y esto y este tipo de. Al menos a corto y medio plazo, competir por aprobación social en función de la riqueza es una forma civilizada de competir por aprobación social. Porque para ganar pasta la gente tiene que montar empresas o trabajar. Entonces los chinos para ganarse la aprobación de los demás montan empresas y trabajan y de ahí el éxito de su economía y de su país en general. El caso que me comentas, ¿Los chinos es relativo o es absoluto competir por aprobación de forma civilizada? No, no es relativo, es absoluto.
- [89:26]
A
Yo a veces pienso que tiene una concepción muchas veces de los chinos errónea porque por el hecho de que en teoría es un país comunista, pero en la práctica no lo es, o al menos es un capitalismo de Estado. La gente piensa que los chinos son colectivistas y los chinos son bastante individualistas. Los chinos son de yo lo mío y pensad lo mío. Y la gente se piensa que somos mucho más colectivistas los europeos. Mil veces más.
- [89:49]
B
Sí, correcto. Bueno, al final piensa que han pasado. Mi impresión después de vivir allí es que hace nada tuvieron la mayor hambruna de la historia de la humanidad. La mayor hambruna de la historia de la humanidad es lo que se le viene a la gente de aquí a la hambruna. No he comido nada en toda la mañana. Hambruna es. Te mueres de hambre. Hambruna te comes a tu familia a veces antes de que la palmen, porque si no la palmáis todos. Entonces eso deja una cicatriz imborrable en una cultura.
- [90:22]
A
Yo creo que en muchos países del este les ocurre en la parte de. Como han tenido una parte muy traumática de guerras, tienen un carácter muy reservado y poco amigable, precisamente porque hemos pasado muchas miserias. Y yo creo que eso tarda como en curarse. Claro, tiene que haber varios pasos de generaciones que. Bueno, creo que también hay una parte de forma de ser, porque también los mediterráneos, a ver, no hemos vivido a lo mejor tantas miserias, por así decirlo, pero yo creo que hay un carácter que se comparte, que va también en torno al tiempo que se hace. Como hace buen tiempo, tiendes a hacer cosas a nivel social, tiendes a pasártelo bien, tiendes a buscar como ese disfrute, cosa que como tú comentabas, en países que hace mucho frío es como no me meto en la sauna y me pongo a jugar a la play en casa. Y el sol también, yo creo que hace mucho. El sol da alegría, el sol como que dota de otra energía a las personas y también hace que sales más a la naturaleza, eres más disfrutón. Yo creo que viene mucho por eso. Yo soy de los que cree que al final le quitamos mucho factor al clima y el clima determina totalmente cómo es una cultura. 100%. Incluso también en los países de Hispanoamérica que son más relajados. ¿Por qué? Porque al final vienen de coño, no es falta de nada. En la práctica en Hispanoamérica podrás ser más o menos pobre, pero de comer no te va a faltar. Tiras una piedra y tienes un coco, tienes un aguacate. No son países estilo, como tú dices, en China, que es como no plantemos aquí, estamos jodidos.
- [91:49]
B
Claro, el problema es que tienes que, conforme los países se corrompen, en este caso hablamos del ejemplo de Hispanoamérica o España, llega un punto en que ya no hay comida y la gente tiene que mirar de los países porque no hay sitio, porque empiezan a pasar hambre.
- [92:07]
A
¿Entonces, fíjate, empiezan a pasar hambre porque hacen sistemas perversos, no? Por la propia naturaleza del lugar. Es como que generan incentivos a que no se produzca.
- [92:18]
B
Claro, pero yo personalmente pienso que si hay una tendencia natural a desarrollar este tipo de sistemas perversos en aquellos lugares en los que, por el clima o cualquier otro tipo de circunstancia, la gente se sobreexpone socialmente. Porque para maximizar la aprobación social, si tú quieres que el mayor número de personas te apruebe socialmente, vas a vulgarizar. Te vas a vulgarizar. Y voy a explicar la explicación. Si tú quieres que el mayor número de personas te dé una palmadita en la espalda, imagínate que tienes dos aprender latín o ponerte muy fuerte. El subconsciente, y vuelvo de nuevo a lo que decía antes, el subconsciente de la mayor parte de las personas no es lo bastante sensible como para encontrar utilidad en que una persona sepa latín, pero sí es lo bastante sensible, por un tema evolutivo, para encontrar la utilidad en que una persona está fuerte. Entonces, el proceso de corrupción social por sobreexposición social no es otra cosa que la gente dándose cuenta de que para maximizar la aprobación social uno tiene que mostrarse útil vulgarmente. Porque por una cuestión evolutiva, el subconsciente de la mayor parte de la población solo se ha desarrollado lo suficiente como para encontrar utilidad en cosas vulgares. Esa es por lo menos mi perspectiva.
- [93:45]
A
Y por eso sale el reggaetón, dirías. El reggaetón es vulgar en sí. Es como muy primitivo, es muy de acudir a instintos muy básicos.
- [93:55]
B
Sí. ¿Cuál es la competición por aprobación social en el reggaeton? Pues el que pega más disparos, la mujer que es más promiscua. Es un suicidio. Es al tú. Cuando uno escucha una canción de reggaetón, y yo escucho reggaetón a veces, lo que pasa es que yo igual lo escucho con otros oídos, pero cuando uno escucha una canción de reggaetón en la que se hace una oda a la promiscuidad y uno siente placer escuchando esa canción de reggaeton, uno se está condicionando psicológicamente para desarrollar una disposición positiva hacia la promiscuidad. Es como si te dieran un caramelito cada vez que oyes hablar de promiscuidad. Pues la próxima vez que tengas la oportunidad de comportarte de forma promiscua, lo vas a hacer porque tienes el cerebro entrenado para ello.
- [94:37]
A
Me pongo en modo más UFO. ¿A ti no te da la sensación de que en toda industria, principalmente en la musical y en el cine, es como que hay un proceso en el cual, sobre todo en las mujeres, es muy habitual, cogen al artista al principio, el artista tiene una parte más solemne y llega un punto en el cual literalmente la prostituyen? Es decir, tú llega un punto en tu carrera que tienes que ser una puta. Hay que lo vendemos de empoderamiento, pero es como. Llega un punto en el cual o enseñas el culo o enseñas eso, o haces letras o barras o no estás en la industria. ¿Pero qué pasa con todas? Es como todos, todos pasamos el proceso. Creo que igual se ha salvado Taylor Swift de momento no han llegado todavía la etapa esa, pero Miley Cyrus. Todas pasan por una etapa de llegar al punto de sexualización absoluta.
- [95:23]
B
Sí, es porque, como decía, las sociedades tienen una tendencia natural a la vulgarización porque es la forma de maximizar la aprobación social.
- [95:31]
A
¿No crees que es una forma de ingeniería social, de querer instaurar una destrucción familiar para que no existan vínculos fuertes y que cada uno?
- [95:40]
B
Yo personalmente no pienso que haya un plan malévolo detrás, una mano negra que mueva los hilos. Yo creo que, por desgracia, el problema viene desde dentro, viene de fábrica. Creo que todos, buscando maximizar nuestro placer, queremos maximizar la aprobación social que recibimos de los demás, o el dinero que recibimos de los demás que viene asociado. Por lo mismo que en el caso de los artistas va de la mano. Y tarde o temprano, en sociedades en las que los individuos no hacen un esfuerzo consciente por competir por aprobación social de forma civilizada, tarde o temprano todos llegan a la misma conclusión y terminan en bolas, prostituyéndose, como tú dices. También te digo una cosa, esto lo vemos nosotros así ahora porque nuestras sociedades están corruptas, nuestras culturas están corruptas, pero hace 200 años o hace 100 años, los hombres eran conscientes de que su bienestar y su supervivencia dependía de competir por aprobación social de forma civilizada. Y no permitían y castigaban socialmente cuando una mujer, en este caso una cantante, se comportaba como tú estás explicando ahora. Si queremos eso, lo único que tenemos que hacer es criticar ese tipo de conductas.
- [96:49]
A
Pero habrá gente que dirá pero es que civilización es saber entender que cada uno puede expresar su sexualidad libremente. Y eso es una sociedad avanzada. Y si no, es que no eres avanzado. Claro. Yo creo que no es ni una cosa ni la otra. Es una cosa, ¿No? Tampoco ser aquí una monja de la caridad, de que no puedas ver nada, pero tampoco convertir todo en sexo. Tampoco hace falta que todo gire en torno a eso, como muchas veces pasa últimamente en las películas y todo. El otro día fui al cine a ver la película de cumbres borrascosas. ¿Qué es esto?
- [97:19]
B
¿Sexo?
- [97:20]
A
No, pero está todo el día follando toda la película. Y claro, es típica película hecha para los adolescentes porque saben que el actor les pone el chirri a chorrear. Y además la película es mega tóxica. Es muy tóxica. Tiene unos comportamientos súper tóxicos en torno a la trama. Todo el rato, todo el rato, todo el rato. Es como tío, es todo un bombardeo, bombardeo, bombardeo, todo. Ver las series todo el rato, todo el rato, todo el rato. Es como tío, ya vale, deja de ponerme el pene en la cara.
- [97:44]
B
Sí, sí. A ver, como decía, yo creo que tarde o temprano pagamos las consecuencias que tiene comportarse de esta manera. Nuestro subconsciente, en el caso de algunas personas, empieza a encontrar belleza barra utilidad en rituales o en figuras más civilizadas. Y en el caso de las personas, como yo me considero, como te considero a ti, que razonamos de forma consciente, pues nos damos cuenta estas cosas y oye, esto no tiene sentido, esto es un suicidio, tenemos que hacer las cosas de otra manera. Igual la cuestión no es castigar a una mujer que quiera expresarse o incluso prostituirse, pero simplemente no recompensar. Igual con eso sería suficiente. Hacer consciente a la gente de las consecuencias que tienen sus acciones y dejar de recompensar conductas incivilizadas.
- [98:32]
A
También creo que ahí los hombres tenemos cierta responsabilidad, porque también los hombres premiamos muchas veces a las mujeres que más se sexualizan, quiénes son las que más seguidores tienen, quiénes son las que más atención reciben, quiénes son los que si se empezara a recompensar, oye, esta chica es muy inteligente, es muy válida, tiene una carrera profesional muy buena. Sí, pero es que al final nos quejamos de lo mismo que alimentamos, porque nuestros instintos vemos dos tetas y tira más que dos carretas, pero luego nos quejamos de ello. Es como los hombres recompensamos lo mismo, que en teoría decimos que no se quiere recompensar y no debe recompensarse, pero a su vez la recompensamos.
- [99:06]
B
Sí, porque al final una mujer que es más vistosa como símbolo de estatus social, es más útil. Al final nosotros también lo hacemos por aprobación social.
- [99:15]
A
¿Y los incentivos de las mujeres donde están? Claro, si son los premiados, pues yo soy la más bonita, ahí está. Y la que más buena está.
- [99:20]
B
Y de hecho, muchas veces, por ejemplo, si un amigo consigue acostarse con una mujer y le damos la palma de la espalda o eres un máquina, lo has conseguido. Nos estamos pegando un tiro en el pie.
- [99:30]
A
Claro que sí. A ver, no te tires un tiro en el pie, sino que al final es muy primitivo todo esto, porque al final es como un entorno de vale, si tú consigues muchas mujeres, eres un hombre válido porque tienes la capacidad de acceder a muchas mujeres, y tú estás validando al hombre que es muy promiscuo como el hombre que es válido, en vez de decir, no, el hombre con familia, con hijos, que tira adelante es el que debería recompensarse y no se recompensa. Pero bueno, es complicado.
- [100:00]
B
Se puede cambiar, como te decía, utilizando el arte, la religión, o simplemente comunicando, como estamos haciendo tú y yo ahora.
- [100:05]
A
Pero para eso tienes que controlar el arte. Si no controlas el arte, ni la
- [100:09]
B
comunicación, ni la música, pero el arte es libre. Yo, por ejemplo, como te comentaba, con el espejo poso desnudo, intento exponer al mayor número posible de hombres a esa imagen, porque quiero condicionar psicológicamente al mayor número posible de hombres para que desarrollen una disposición positiva hacia otros hombres, porque creo que es el primer paso hacia una conducta civilizada. Entonces, yo personalmente tengo el poder de
- [100:34]
A
crear, pero también no tienes el altavoz masivo de oye, mi arte llega a miles de personas en las salas de cine, o en España Spotify, o en la radio y por tanto impacto a la gran mayoría de la población. Para que haya ese cambio es como que tendrías que tener la capacidad de ser alguien con que tu arte llegara a muchas personas. Y normalmente el arte es un nicho muy cerrado, muy endogámico de o piensas así, de esta manera y de esta manera, o no tendrás una carrera profesional, o te follas a este viejo, o no tienes una carrera profesional, o dices lo que queramos decir. Es ese tipo de cuestiones que muchas veces es muy curioso porque lo venden como un mundo de libertad y es de los mundos menos libres que pueden existir, porque es como piensas así o no tienes carrera profesional, te marginamos y te sacamos de la industria.
- [101:15]
B
Yo creo que con el tiempo va a ser. Yo al final digo que desarrollo realmente arte, ingeniería social, y vengo y hablo de Majestic, hablo de La Oreada, hablo del Espejo, hablo de. Yo también. Y un poco visto desde fuera, yo entiendo que suenan como marcianadas, pero de verdad pienso que es una cuestión de tiempo, de que la gente las empiece a valorar consciente e inconscientemente. Y lo que ahora aparece, pues un tío de un pueblo de Valencia en bolas en Twitter, que no lo ve ni Dios, igual es una de las imágenes más vistas en dos o tres años. Y de verdad lo creo, porque la gente consciente o inconscientemente la va a encontrar útil.
- [101:53]
A
Tú ahora mismo dirías, ¿Cuál es el propósito que más te mueve? Yo me levanto por la mañana y esto es lo que a mí me hace moverme.
- [101:59]
B
Yo lo que hago me divierte mucho, porque la forma en la que yo me lo planteo depende del día. A veces me lo tomo como que tengo una misión trascendental que tengo que cumplir y me siento privilegiado y tiro adelante. Pero muchas veces yo me imagino, como soy una persona con inteligencia visual, visualizo a la corrupción como un monstruo gigante con muchos tentáculos en todos sitios. Y yo me imagino a mí mismo como un niño que va dando vueltas alrededor del monstruo, encontrando armas con las que pegarle un hachazo. Pegarle un hachazo al monstruo, coger una lanza clavasena en el ojo al monstruo. Y es un reto que me parece interesante porque al final me estoy enfrentando al mismo monstruo que se han enfrentado todos los grandes líderes religiosos de la historia, los grandes científicos, los grandes hombres de estado, y siento que tengo ideas, o mi propia forma personal de enfrentarme a este monstruo de forma efectiva. Y me parece súper épico y súper bello.
- [103:00]
A
Eso es un poco divertido. Te entiendo en cierto modo, pero también te digo que tienes que aprender de artes oscuras, como digo yo. Es verdad, el problema de la gente que quiere meterse en cuestiones que son complicadas es que aprendes a pensar como esta gente y aprendes a dominar lo que ellos utilizan en tu contra y a saber utilizarlo también contra ellos, o para prevenirte de ellos, o acabas muy jodido. Porque es así. Muchas veces las personas entran sobre todo en entornos de cuestiones políticas creyendo que esto va a solucionar problemas. Y no, es un entorno muy turbio en el cual tienes que aprender a pensar como ellos. Si ellos son Maquiavelo, tú tienes que ser mejor que Maquiavelo en el sentido de cómo piensan ellos, cómo actúan ellos para prevenir sus conductas y sus comportamientos. Vale, está haciendo esto, pero también tengo que prevenirme de que pueda estar haciendo esto, y cuidado si yo digo esto, porque esto puede utilizarse para no sé qué y cuidado con quién no sé qué. Son muchos factores que al final acaban generando como un entramado de susurros de palacio que tú también tienes que saber gestionar. Porque tú tienes que entender cómo funciona el juego del poder. Y ese juego del poder tiene unas reglas que no son bonitas y que o aprendes a sobrevivir en ese terreno o en algún momento habrá alguien que lo utilizará en tu contra. ¿Qué ocurre cuando eres buena gente? Entras con una buena predisposición creyendo que todo el mundo es buena gente. El problema es que allí poca gente es buena gente. Entonces, o aprendes a pensar como piensan ellos para sobrevivir en ese entorno, o poder avanzar en ese entorno, o lo tienes muy jodido porque te van a tender una trampa en algún momento, o te vas a dar cuenta de hostia, qué hijos de puta. Y te vas a dar cuenta de que no hay honor, de que no hay honestidad, de que todo es mentira, nadie dice la verdad, todo es buenas apariencias y luego en realidad no las hay. Y hay malas intenciones, hay trampas, hay falsas promesas. Yo te pongo aquí una cosa, pero es Aquí es complicado, hay que aprender mucho de dinámicas de artes oscuras.
- [104:52]
B
Sí, te agradezco la advertencia. Yo personalmente, mi actitud es un poco la que decía antes, de la cárcel se sale. Si me la lían ir aprendiendo a base de hostias. No soy la persona más perspicaz a la hora de anticipar problemas y prevenirlos, por lo menos en lo que respecta a problemas personales. Pero creo que soy lo bastante inteligente para iterar y rectificar según voy aprendiendo con mis errores. Creo que también esto es importante que lo sepa la gente porque no aprende mi perfección. Porque yo la única forma que tengo de aprender es darme de cabezazos contra todo y al final aprender.
- [105:28]
A
Y también te sorprenderá que la gente es muy manipulable y los políticos y la gente está en el poder sabe que son muy manipulables en el sentido de en el momento que identificas que tú quieres llegar del punto A al punto B. Pero llegar del punto A al punto B directo no es bonito, porque es como yo que sé, yo quiero conseguir llevarme dinero del gobierno y llevarlo a mi bolsillo. Si vas directamente hay que crear una marabunta de narrativas alrededor para que la gente se despiste y yo llegue al punto B sin que nadie se entere, incluso me aplaudan por ello. ¿Cómo llego yo del punto A al punto B? Y esto la mayoría no se da cuenta. Yo genero una narrativa en el medio que despista a la gente con acciones que en principio no tienen nada que ver con mi fin último, pero que en última instancia llegará ese fin último. Yo qué sé, pues mira, me quiero llevar dinero del gobierno porque me quiero enriquecer cómo puedo yo sin que me pillen y que la gente me aplauda, hacer lo que quiera hacer. Ayuda y cooperación internacional. Es decir, yo voy a coger dinero que nadie entiende por qué se los tenemos que dar a un país que nadie conoce dónde está. Países que son pobres o muy opacos o países con muy difícil trazabilidad. Tú no sabes si tú envías dinero a Burundi, ¿Dónde acaba eso? ¿Cómo lo puedes? No puedes. Entonces tú como político dices, no, tenemos que ayudar al desarrollo de economías que están en desarrollo, ¿Cómo tenemos que ayudar a los negritos? ¿Quién va a estar en contra de ayudar a los negritos? Claro, tú coges mucho dinero, lo envías para allá, pactas con la gente que recibe el dinero. Oye, tú me das la parte, lo mío y te quedas tú lo tuyo. Eso va a un país opaco que nadie se entera, porque tú como gobierno se envía directamente el dinero ahí ya verán cómo lo gestionan, no tenemos mecanismos para hacer no sé qué. Y en todo caso le cargas el muerto al tío de allí que le suda los cojones, nadie le tiene que votar, es un señor de la guerra quién tenga que ser. ¿Y ese señor de la guerra o ese gobierno corrupto te deja a ti el dinero en una cuenta banco, ya sea en el país o te lo da en otras cosas, no te parece inefectivo? Pero en otros tipos de activos, otro tipo de cuestiones, puede ser de materias primas, o puede ser en terrenos o un montón de cosas. Y tú al final ahí entiendes por qué muchos políticos hacen cosas que son incomprensibles. ¿Por qué coño hacen esto? Porque detrás hay un trasfondo y unas intenciones que la gente no se imagina. Claro, es como detrás de muchas acciones que hacen los políticos hay acciones muy poco nobles que nadie está capacitado para entender. Y en el medio hay una vanabunta de propaganda para que la gente ay, qué bien, están ayudando a países que pasan hambre, luego vamos a fiscalizar qué hacen con ese dinero. Es así. Y cuando tú entiendes cómo funciona la política, entiendes que hay unos señores que mandan sobre los políticos que le hay que conseguir esto, tú verás cómo lo vendes, pero hay que conseguir esto. Yo quiero que mi empresa de renovables venda mucho y quiero que el gobierno me compre todo esto y que además tú con todo esto te vas a llevar tu parte si lo haces bien. Entonces tenemos un montón de narrativa de que se acaba el mundo, de que la energía verde es muy buena, de que Europa tiene que acabar con el nuclear y así todos los lobbies energéticos que se llevan dinero, de que los ciudadanos con sus impuestos compren este tipo de placas solares y de energía pongan a funcionar todo. Todos nos enriquecemos. El político sea sunero, la empresa que está presionando para que el político haga lo que tenga que hacer y que se va a llevar también el dinero público de los ciudadanos, se lleva todo esto y todos contentos. Y el ciudadano dando palmas porque se acaba el mundo y paga una factura a la luz más cara y está salvando el mundo. Todo funciona así. Pero también te digo, cuanto más avanzas, más entiendes a las élites. Cuando tú asumes que la mayoría de población es subnormal, ¿Por qué no vas a aprovecharte de los subnormales? Es así. Empiecen a actuar así. Como yo sé que la gente es un normal, controla la prensa, controla los políticos, controla la narrativa. Vamos a montarles una película a todos los que están ahí en la plebe, que se van a creer que están haciendo algo bueno desde el gobierno cuando están llevando su dinero. Y es así, funciona así. Pero el problema es que poca gente tiene la lucidez de darse cuenta. Vale, aquí hay algo que no encaja. Es decir, tú eres político y tú empiezas a hacer cosas. ¿Que cojones? Esto no está en tu programa electoral. Cuando ves esas cosas, desconfía, porque hay un fin muy turbio detrás de que de repente pegas un volantazo o empiezas a. Los políticos también hacen un proceso en el cual cuando quieren hacer algo, este es el eje que quieren hacer semanas antes o meses antes, empiezan a dejar caer cositas, dejan artículos en prensa que siembran una semilla de ciertas cuestiones que van alineadas con lo que van a hacer para que poco a poco la gente se prepare para que tú llegues a soltar eso. Y ese eso te llevará al fin último. Y funciona así. Pero ¿Qué pasa? Tienes que tener mucha capacidad de análisis para darte cuenta de esta manipulación. Y hay mucha.
- [110:05]
B
Sí, yo te agradezco mucho que menciones esto, porque yo antes te mencionaba que igual tenemos que hacer un poco de autocrítica antes de mencionar el caso de los políticos a nivel cultural. Y yo personalmente creo que te agradezco que hayas mencionado esto, porque cuando he mencionado que la motivación que mueve a mí por las mañanas es noble, es verdad, pero no he sido del todo sincero, porque yo también espero forrarme. Y se lo digo a la gente con tranquilidad, porque no hay nada malo en que yo me forre. De hecho que mis intereses dependen de que a mi empresa le vaya bien. Es bueno para la gente, porque para que a la empresa le vaya bien, tiene que prestar un buen servicio. En lo que a mí respecta, yo levanto la mano, quiero ser como un buen panadero al que le van a comprar el pan. Y vive bien y vive tranquilo en ese sentido. Y luego, respecto al tema de politiqueos, yo lo he vivido desde dentro, en organizaciones en las que lo ves desde fuera y dices, ¿Pero qué están haciendo? ¿Esto santo de qué? ¿De dónde sale? Y luego ya cuando te metes dices no, es que este le está haciendo un favor a este porque luego se la va a devolver. El problema que tienen es que esto los hace muy vulnerables. Porque si lo ves desde fuera es como un organismo que actúa de forma descoordinada. Es decir, no. ¿Cómo decirlo? Si un partido político como tú lo cuentas, fuera un ser vivo es como que primero pega un salto, luego pega dos pasos, luego mira al cielo, hace cosas sin sentido. Realmente la corrupción así es como la corrupción debilita a las organizaciones. Y a mí personalmente me tranquiliza saber que es así como funciona la política en nuestro país. Entre comillas, porque creo que con la OREADE las voy a pasar por encima.
- [111:48]
A
¿En qué sentido? ¿Por qué crees que los puede pasar por encima?
- [111:51]
B
Porque para prevenir y evitar. Primero porque cuando haya laureados con suficientes recursos a nivel electoral y económico como para superar las barreras de entrada que impide la justa competencia entre partidos políticos, creo que estos laureados los van a pasar por la piedra a los partidos ya establecidos. Y segundo, porque para censurar la oleada van a estar primero van a menospreciar la amenaza que les supone la oreada y cuando se quieran poner de acuerdo para tomar decisiones ya será demasiado tarde para ellos.
- [112:29]
A
En ese sentido al final es natural como persona que tengo un proceso de evolución. Primero de alguna manera no te toman en serio, te hacen. Luego te critican y luego te empiezan a sacar faltas, luego te estigmatizan Y es un proceso natural, pasa con todo el mundo. Yo por eso intento decirle a la gente que tenga un ojo diferente de cara a las personas que empiezan. Porque es muy fácil, si tú te pones a ver alguno de mis vídeos de hace nueve años dirás este chaval está flipado. Pero no hay que juzgar en sí las cosas en ese momento tienes que ver la proyección de esa persona y tú a lo mejor no estás viendo lo que él está viendo. Por eso siempre digo a la gente que tenga humildad en el sentido de a veces puede que no estés viendo lo que la otra persona está viendo y eres tú el que no tiene la visión adecuada y no estás teniendo toda la info que él maneja o toda la percepción de todo lo que maneja. Porque yo esto en muchas cuestiones la veo. Y que al final cuando vas avanzando en la vida te das cuenta que el criterio que has planteado es adecuado y que la gente va incluso tarde en cuanto a sus opiniones, empiezas a darte cuenta de que tú tienes que confiar en ese criterio. Pero ¿Qué ocurre? Que normalmente no nos educan de esa manera, porque nos educan a creer que, coño, al final el que tiene razón es el que está adaptado a la opinión de la mayoría. Porque la democracia es eso en cierto modo. Y no es así. Lo que suele ocurrir en un momento es que la gran mayoría suele estar equivocada en muchos casos. ¿Por qué? Porque al final están muy totalmente influenciados por toda la opinión pública que está edulcorada al gusto de cada uno. Es decir, toda la mayoría de personas con la presión justa, solo un poquito de presión les hace pensar de la manera que te dé la gana. ¿Por qué? Porque la gente quiere ser aceptada. Somos animales sociales y en el momento que hay algo de presión que nos puede hacer que yo no soy parte del grupo, me adapto al grupo, la gente se autoconvence de que no.
- [114:13]
B
Pero es verdad.
- [114:14]
A
Tú solo tienes que meter un poco de presión y verás cómo la gente empieza a modular. Pasa un poco con política. Ahora la gente, incluso los demás de izquierdas, les cuesta abiertamente defender tanto sus postulados porque están en una posición de vergüenza respecto a lo que ocurre. Son de izquierdas, pero ya se modulan. ¿Por qué? Porque socialmente está habiendo un rechazo generalizado hacia cierto tipo de políticas. Entonces se moderan. Y es así. Hay una gran parte de la población que si tú aplicas un poquito de presión, todos se adaptan y buscan encajar de la manera adecuada. Y te sorprendería qué rápido puede cambiar a la gente demente con un poquito de presión, sobre todo con un poco de miedo. La gente es muy susceptible al miedo.
- [114:53]
B
Sí, pero también es verdad que el cambio ocurre. Y yo creo que tú has sido partícipe personalmente del cambio cultural que ha habido en España, pero porque también eres
- [115:01]
A
consciente de cómo funciona la sociedad. Yo sé que hay muchas cosas que las suelto ahora, barbaridad, no sé qué, pero solo con un poquito de presión argumentando que más gente se sume, lo ganas. Lo ganas. Al principio no lo vas a ganar, lo ganarás con el tiempo, pero lo ganas. Pico y pala, pico y pala, pico y pala, pico y pala, pico y pala. El problema es que la mayoría cuando sale a dar su opinión, en el primer input, que te pegamos una hostia, qué dices no sé qué, se retiran, yo no vuelvo a hablar porque me han castigado. Cuando tú trasciendes ese castigo y además reconoces el patrón del comportamiento, vale, ahora sé que toca que me crucifiquen. Pasamos al siguiente paso. Como que entiendes el proceso, incluso es parte del barbaridad. Pero ahora esa barbaridad en dos años será vuestra opinión generalizada. La gente es muy moldeable en la práctica no es. La gente no tiene convencimiento en la práctica es como que no saben realmente lo que piensan, sino que creen que lo que piensan les hace buenas personas. Entonces nadie quiere ser mala persona. Causa por la cual hay mucha gente que como no está suficientemente informada en términos políticos, piensan ciertas cosas, no saben por qué las piensan, pero las piensan porque creen que es lo correcto, lo que les hace ser buenas personas. Pero si todas esas personas las pones aquí a hablar un rato, no hay mucha profundidad. ¿Por qué piensas que no sé que meter media África en España está bien? Y tú empiezas a ahondar, ahondar, ahondar, ahondar, es porque creen que es lo correcto y lo que socialmente está bien aceptado y lo que les hace buenas personas. Pero te aseguro que si socialmente eso les empezara a hacer ver como malas personas, serían peor que Hitler en ese sentido, te lo aseguro. Te sorprendería qué rápido pueden cambiar muchas personas de opinión si se dan cuenta que socialmente se les está excluyendo o no se está viendo. Nadie quiere tener ese juicio. Entonces, si tú sabes jugar bien con esa presión, es solo apretar un poquito.
- [116:44]
B
Yo creo que nos sorprendería saber la cantidad de personas que son prácticamente incapaces de razonar de forma consciente y utilizar la lógica. Porque yo creo que nadie quiere parecer tonto. Entonces la gente te puede dar una explicación de sus razonamientos, de por qué piensa de esta manera o de esta forma u otra. Y como tú lo dices, a poco que le rascas dices, tío, esto no tiene ningún sentido. Entonces muchas veces, como yo me considero capaz de razonar conscientemente, te considero a ti capaz de razonar conscientemente también pensamos que los demás son como nosotros y creo que subestimamos nuestras diferencias. Pero por otro lado, yo tampoco creo en el pasado lo que se hacía es llamar a esta gente que no es capaz de reaccionar conscientemente, se la llamaba vulgo y se las trataba como ovejas. Yo personalmente no lo veo así. Lo que creo es que es nuestra responsabilidad de encontrar formas de comunicarnos de nuevo con estas personas para llegar a un consenso y poder hacer cambios. Y de nuevo, creo que la responsabilidad es nuestra, no de ellos.
- [117:51]
A
Eso es trabajo de propaganda. Y sobre todo a la gente más intelectual no le gusta, en el sentido de cuando tú tienes que entender que hay personas que no tienen la capacidad de razonamiento tan complejo, es decir, tú tienes que simplificar los mensajes, o aunque esa simplificación sea burda o sea poco honesta, da igual, lo que buscas es el fin. Tú quieres que yo qué sé, ponte que los impuestos son muy altos, hazle ver al señor que le están robando. Sí, que le están robando. Que no es exactamente que le estén robando, pero es una exageración que funciona bien y que cala bien en las personas que no tienen la capacidad de tener un razonamiento de los recursos públicos, no están utilizando bien. Y se puede tener unos buenos servicios públicos sin tanto. Pero eso le falta tanta profundidad. Es como cuando yo hablo de las pensiones. Yo puedo ponerme súper técnico y puedo desarrollar y explicar matices, pero no funciona más decir que tienen secuestrado a sus nietos. Ya está, porque eso es directo, cala, se queda aquí metido. Y hay que saber entender que hay personas con un IQ más alto que puedes llegar a una profundidad más grande. Pero es que el grueso de la población funciona por meras emociones. Y solo los mueves con emociones, no con argumentos. Y si tocas esas emociones se mueven. Si no, lo primero no te van a escuchar, lo segundo, no te van a entender. Y lo tercero, vas a parecer alguien alejado de ellos y no van a querer conectar contigo. Tienes que conectar con esa gente. Si no conectas con esa gente, es que no van a sentir como tú. Es por eso el populismo cala tanto, porque les hablan en su idioma. Cuando tú aprendes a hablar en el idioma de esa gente, te los ganas. Cuando tú te pones en un limbo intelectual de aquí estoy yo, soy la aristocracia, genera rechazo. Tienes que aprender a jugar esas dos ligas en cada momento y dependiendo de con quién. El problema es que ese es el problema de democracia. Si tú para llegar al poder tienes que agradar a mucha gente, acabarás diciéndole cosas a la gente que a lo mejor no son las adecuadas con tal de llegar al poder. Y el que está diciendo la verdad, a lo mejor no es bonita y no es popular, es perjudicado porque hay otro que está mintiendo para llegar al poder. Y los incentivos no están bien alineados.
- [119:44]
B
Sí, lo que a mí respecta a la Oreada, yo en un principio no espero. Espero que primero serán unos pocos los que se registren, los que sí sean capaces de razonar conscientemente y encontrarle utilidad a la herramienta. Pero también espero que en el futuro se registren y la utilicen aquellos que no son capaces de razonar tan conscientemente, aunque solo sea por maximizar la aprobación social. Y en estos momentos puede sonar muy marciano que yo le diga a la gente que registrándose en mi página web, en la que somos 13 personas, van a conseguir la aprobación social de los demás. Pero creo. Igual estás también de acuerdo conmigo. Es que creo que nos estamos civilizando. Creo que si los vídeos en YouTube son tan exitosos, YouTube y otras redes sociales sobre historia, filosofía, religión, política, sociedad, es porque la gente se está educando y tarde o temprano va a llegar a X conclusiones. Yo creo que es un proceso educativo de la sociedad y que el día de mañana los hombres nos vamos a comportar completamente diferentes y cómo nos comportábamos completamente diferente hace cinco años. Y de nuevo, que para competir por aprobación social vamos a utilizar la Oreada en lugar de una red social en la que subo una foto con una tía y buah, Qué buena está la novia de mi amigo, qué cabrón. Pues no, el día de mañana será Qué pedazo de programa electoral tiene Víctor, qué inteligente, qué civilizado. Quiero competir con él.
- [121:11]
A
Pero yo tengo una tesis distinta. Yo creo que la naturaleza lo equilibra todo. Hay que dejar que la naturaleza siga su curso. Y es que al final, cuando tú llegas a un punto social en el cual ya hay hombres débiles, una sociedad estructurada, hay que dejar que se destruya. Es decir, que se destruya. Y cuando se destruya, se volverá a premiar lo más básico y se volverá a premiar lo razonable. ¿Por qué? Porque cuando realmente hay un punto de cenizas, de no queda nada, no hay nada que mantener, no hay nada por lo que luchar, estamos todos en la puta mierda. Ahí es donde impera la razón, en el sentido, vale, Ahora ya no hay gilipoeces, estamos todos en la puta mierda. Hay que salir adelante. Y ahí vuelve la época de los hombres fuertes. En el momento en el cual dejas que todo siga su curso. Yo por eso hay veces que digo, Hay veces que solo hay que sentarse y esperar y dejar que la naturaleza siga su curso. Porque la naturaleza equilibra. Y la naturaleza muchas veces lo que hace es, oye, esos hombres construirán una sociedad civilizada y una sociedad próspera. Y esa sociedad próspera tendrá hijos malcriados que destruirán esa sociedad. Es el ciclo natural. Como cuando un padre crea una empresa, los hijos la mantienen y los nietos la destruyen. Es un poco parecido. ¿Qué ocurre? Que esto es natural. Mira las civilizaciones, hasta los imperios más civilizados que puedas imaginarte y más grandes, han tenido sus caídas igual. Simplemente hay que saber sobreponerse a ello, anticiparse a ello y saber esperar el momento. Que esto muchas veces lo digo a la gente, a veces trabajamos por esa batalla cultural y es importante porque siembra una semilla. Pero hay veces que solo hay que dejar que la sociedad siga su curso, porque ya llegas a un punto en el cual el retorno es muy difícil. Hay veces que es mejor dejarlo caer hasta abajo y luego levantarlo, que intentar pillarlo a mitad de caída, cuando la gente no tiene todavía la conciencia suficiente y no ha sufrido en sus carnes. Me he caído por el barranco. Y ahí aprendo a eso. Porque muchas veces, por ejemplo, países como Argentina tienen que caer muy abajo para darse cuenta que tienen que ser responsables y que tienen que cambiar. Países como El Salvador han tenido que vivir un nivel de criminalidad indiscriminado para que llegue un bukele. A veces hay que llegar a la etapa más oscura para luego empezar a tirar hacia arriba. A veces la naturaleza equilibra todo.
- [123:11]
B
Sí, comparto tu visión. Creo que somos muchos los que pensamos así, Pero yo personalmente no puedo controlar lo que pase en el mundo. Solo puedo controlar lo que haga yo. Y en lo personal elijo fracasar intentándolo en el peor de los casos.
- [123:30]
A
Pero ojo, yo no digo inacción, Yo digo que al final hay que aceptar que hay veces que la marea no la puedes controlar. Es decir, tú vas surcando el mar y la marea va para otro lado. Pues bueno, hay que tomar un camino que es más lento, que es más complicado. Pero que si no, no hay otra. Y hay veces que hay que ser inteligente. El viento no nos está a nuestro favor. Vamos a tomar una solución más pragmática, aunque tardemos más. ¿Por qué? Porque también el timing es muy importante. La sociedad a veces necesita su tiempo de maduración y de entender a malas y con dolor muchas cosas. Y hasta que no lo viven, muchas veces no hay como ese shock que te deja grabado y que si tú has ido sembrando una semilla, te permite luego que esa semilla crezca. Porque si no, al final mucha gente hasta que no se la pega, es así. Una muestra muy clara de inteligencia es que las personas inteligentes no necesitan pegársela para aprender. Es decir, entienden que se hacen ciertas cosas, van a pasar cosas malas. La gente poco inteligente tiene que pegársela y a veces incluso pegándose se la vuelve a pegar. Y es así. Y la mayoría de la población necesita pegársela, soportar en sus propias carnes estas malas decisiones. Que esto es un problema. Y es que muchas veces no se deja que la gente irresponsable sufra las consecuencias de sus decisiones, lo cual no les hace nunca responsables, porque nunca tienen un tipo de, como decías tú, los políticos si soy corrupto y nadie me castiga, sigo siendo corrupto. Pues con las personas igual. Si las personas toman malas decisiones y se les salva, no se les hace ningún favor. Hay que dejar que el niño se caiga y que el niño se pegue una hostia y no tengo que hacer esto porque me voy a pegar una hostia y me va a hacer daño. Como un padre. Realmente hay que actuar como un padre.
- [124:54]
B
A mí lo que me preocupa en lo personal, y no sé si compartes mi opinión, es que por nuestro desarrollo tecnológico y por la globalización, que el colapso, que luego reiniciar después del colapso sea imposible. ¿Cuál es tu opinión al respecto? Si colapsara, por ejemplo, la sociedad, los gobiernos se declaran en bancarrota porque son incapaces de pagar deuda, La inflación se dispara, se cierran las bolsas, no podemos pagar ni siquiera nuestros soldados. ¿Tú crees que hay solución?
- [125:36]
A
A partir de ahí volvemos a lo más básico, a saber cazar, saber sobrevivir. Y en ese momento vuelve el ciclo natural. Pero es que es lo que te digo, ese es el momento del shock. El momento del shock no pasa nada bonito, es como el día del apagón. El día del apagón no tenías nada. ¿Y qué pasa? La gente está como vale, sí, pero si eso se convierte en tu norma, ya de repente nada es como creías. Tienes que sobrevivir. Y en un momento vuelven los intentos básicos, vuelve lo razonable, vuelve la razón, se acaban las gilipolleces como hay que comer, hay que beber, Las prioridades vuelven a estar en su lugar y la gente empieza a actuar de manera racional. Hay veces que cuando impera la irracionalidad, llega un momento que simplemente hay que dejar ella misma recrearse en ella, porque llegará un momento que será insostenible. Y cuando ella es insostenible, vuelve el orden natural. Eso no quiere decir que no haya que hacer nada, hay que hacerlo. Pero hay veces que ya llegado cierto punto tienes que darte cuenta de está todo tan jodido que a veces es mejor que dejar que se hunda hasta abajo y volver a construir lo nuevo. Es como un edificio que los pilares están mal. ¿Qué quieres hacer? Podemos hacer cuatro reformas aquí, pero están mal, siguen estando mal. Igual hay que meter dinamita y volverlo a tirar para arriba. Igual soy un poco pesimista, pero yo lo veo muy complicado. Yo llevo fuera de España 6 años y no creo que vaya mejor. Pillo a la gente cada vez más sectarizada, cada vez menos despierta, ven los problemas que no son. Es decir, se creen que hay un ente muy malo que se llama Pedro Sánchez, que cuando desaparezca todos los problemas se solucionan. Y no es verdad. Hay muchos más de los que parecen. Y creo que el shock va a venir después de la salida de Sánchez. Es decir, cuando de repente hay un gobierno que a priori el que es el bueno, y sigas yendo mal las cosas, ahí de repente es como vale, ¿Ahora qué? Habrá líos en las calles, habrá disturbios, los sindicatos estarán aliándola, la izquierda estará capitalizando todo ese descontento. Y después de eso podrá haber a lo mejor algo, pero es que va a ocurrir. Porque el problema es que la gente no es consciente de todos los problemas que atraviesa el país, que son mucho más que lo que se imaginan.
- [127:34]
B
Sí, mucho más profundos de lo que se habla de televisión, que a veces se discute de banalidades y loterías. Y estamos pagando un 50% del presupuesto anual. Prácticamente se va a pensiones va más y es insostenible en el tiempo. Yo personalmente soy optimista. Yo pienso que voy a salvar España, que voy a salvar el mundo con la oreada, que me voy a coronar, que me voy a forrar, me voy a comprar un castillo, me voy a comprar una barca, me voy a comprar un lago, me voy a dar un paseo en mi lago con mi barca.
- [128:05]
A
No sé ni cuánto vale un lago, cuánto puede volver.
- [128:07]
B
No lo he mirado todavía, no estoy en ese punto todavía. Me da una vuelta y voy a pensar buah, lo hice. Voy a tener la satisfacción personal de que hice lo correcto, de que todo funcionó bien y de que tuve suerte. Y hasta eso es como yo veo.
- [128:21]
A
Yo te digo que al final lo que tienes que aprender es a disfrutar el camino. Con el tiempo te das cuenta que no son los fines, sino el camino que llevas y las aventuras que tendrás. Y te das cuenta que da igual una cosa u otra, Lo que importa es que en ese camino tú estés creciendo y estés actuando en consonancia con lo que tú quieres ser o cuál es tu propósito. Porque al final con el tiempo te das cuenta de que no es tanto los fines. Los fines cambian, los fines como a lo mejor creces esto, pero luego es otra cosa. Es más el camino o la aventura que tú vas llevando. Es como cuando te vas de vacaciones. No es el hecho de que vayas al sitio, es lo que haces en el sitio, es lo que experimentas alrededor de ese sitio. No es el sitio en sí. No es voy a Roma porque quiero ir a Roma, sino porque voy a Roma a hacer cosas y que voy a tener experiencias alrededor de ello. Eso es la vida. La vida es las experiencias que tienes y las dificultades que vas a sobreponer. Y eso es lo que te hará disfrutar de los momentos bonitos.
- [129:11]
B
Para mí ha sido una experiencia muy bonita venir aquí y hablar contigo porque ha sido una aventura. Me siento como Frodo cuando sale con los amigos de la villa. Se va a conocer, en este caso alguien considero un aliado, hace amigos. El camino es bonito.
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A
Señor Placer, hemos estado aquí reflexionando un poco sobre todo y mucho ánimo con tu proyecto, que es un proyecto muy noble y que persigue un trasfondo muy bonito. Y nada, no seáis corruptos.
- [129:37]
B
Gracias.
- [129:38]
A
Gracias señor.