Víctor (2:12)

¿Qué tipo de cosas dirás que se

Cristian (2:13)

han europeizado más, la gente no queriendo usar la bandera Estados Unidos tanto como antes? Poco a poco, poco. Sí que se ve que la gente como que se empieza a avergonzar un poco más de la bandera, les gusta tanto, les parece como que esto es represivo, fascista o no sé qué cosas así.

Víctor (2:33)

Cuando pensamos en empresas que venden Internet de éxito, muchas veces vemos muchas estrategias que llevan, qué forma de vender tienen, pero lo que no nos damos cuenta es dónde están vendiendo. Y la mayoría de estas empresas están vendiendo en Shopify. Nunca antes había sido tan fácil tener un negocio online. Y además que funciona de manera sencilla, que al final es lo más importante, que el cliente compre de manera sencilla e intuitiva. Y además que gracias al proceso de pago que tiene Shopify con Shoppay, la conversión aumenta un 50% porque nunca había sido tan fácil comprar dentro de una tienda online como con Shopify. ¿Qué implica esto? Pues muchos menos carritos abandonados y por tanto muchas mejores conversiones. Yo mismo en nuestra marca de racks Mafia utilizamos Shopify y es maravilloso, Vosotros mismos lo podéis ver aquí en pantalla y lo recomiendo altamente. Así que si quieres beneficiarte de la herramienta que están utilizando los mejores negocios online, puedes hacerlo con un periodo de prueba de un euro al mes entrando en Shopify es cancelled. Shopify es cancelet. Muy buenas familia y bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Hoy tenemos aquí un podcast súper interesante de una persona bastante curtida, yo creo que en todo el mundo y sobre todo en Silicon Valley, que nos va a contar un poco cómo ha evolucionado todo esto y y también cómo es emprender en Estados Unidos. El ambiente de las startups en Estados Unidos. Cristian, ¿Cómo estás?

Cristian (3:47)

Hola, ¿Qué tal? Encantado de estar aquí.

Víctor (3:48)

Haznos mini presentación, currículum, ¿Dónde vienes? ¿Qué has hecho?

Cristian (3:52)

Pues yo soy de Valencia, me fui hace 15 años a Estados Unidos, hice la carrera de teleco en Nueva York, pasé un tiempo en Boston, también trabajé en Suiza, todo siempre en el campo de ciberseguridad. Y en 2012 me fui a Silicon Valley un poco a buscarme la vida y acabé montando dos empresas de ciberseguridad, una la vendimos y a otra la estoy llevando aún.

Víctor (4:15)

¿Cómo fue el llegar a Nueva York? ¿Llegas ahí desde Valencia a estudiar, qué es el contraste que más notaste?

Cristian (4:21)

Era la primera vez que salía de casa, me iba de casa, mis padres básicamente. Entonces era un choque de realidad, de repente, ostras, ahora me tengo que organizar la vida yo todo, tengo que pagarme yo todo, tengo que. No sé, las cosas no se hacían, las cosas no pasaban ya por sí solas, y más en una ciudad como Nueva York, que era muy hostil y es un sitio que si acabas de acabar el colegio y te vas a estudiar ahí, de repente te meten en Manhattan a sobrevivir. Pues lo pasas mal al principio, pero la verdad es que te curte mucho.

Víctor (4:51)

¿Qué dirías que es lo primero que dijiste? ¿A ver cómo voy a buscar la vida con esto?

Cristian (4:55)

Pues los precios de las cosas, para mí, yo que sé, en España te acostumbras a pedirte un café que valga en aquella época un euro o algo así, valía cinco o seis. Y la comida en general, el estado de la ciudad, porque es una ciudad que es un poco tercermundista en algunas cosas y en otras cosas es increíble.

Víctor (5:17)

¿Qué dirías que es lo más tercermundista que has visto?

Cristian (5:21)

Pues las ratas, tío. Me acuerdo una vez volviendo.

Víctor (5:24)

Ratas de primer nivel, son ratas.

Cristian (5:28)

Me acuerdo una vez, estaba nevando a saco, yo volvía con los pocos ahorros que había tenido para comprar la comida ese mes me iba con las bolsas de estas de papel asquerosas que se deshacen y se me cayó la comida y saltaron las ratas y se empezaron a comer toda mi comida. Y claro, era toda la comida que tenía para comer esa semana.

Víctor (5:48)

¿Por qué crees que hay tanta gente loca en Nueva York? He estado muchas veces Nueva York y me llama la atención la proporción de personajes que hay, es bastante alta para lo que es. Por ejemplo, te vas a Los Ángeles y también los hay, pero son otro tipo de personajes. Es un personaje yo diría que más chill. El de Nueva York está zumbao.

Cristian (6:05)

¿Zumbao? Sí. Yo creo que la extravagancia se respeta mucho, ya sea un millonario que va vestido de forma súper rara, o sea, es un vagabundo que vaya gritando por

Víctor (6:16)

la calle, pero yo he ido por Nueva York y encontré un tío gritando a la tienda de Microsoft, mirando, quejándose en su puta madre. Pero es como muy habitual encontrarte en Nueva York todo tipo de personas. No sé si lo he contado en el podcast, pero yo me encontré una de las estrategias de de mendicidad más inteligentes. Fue en Nueva York, en el metro. Y era un tío que se dio cuenta que tocando bien había gente que le daba monedas, pero se dio cuenta de que si tocando mal y extridente, la gente le pagaba porque dejara de tocar. Entonces llegaba, entraba en el metro y empezaba a tocar fatal, muy mal. Era molesto. Hasta que no le pagaba alguien no paraba.

Cristian (6:52)

Eso lo hacen las bandas de mariachis, No sé. ¿Te has dado cuenta?

Víctor (6:54)

No lo sabía.

Cristian (6:55)

Lo hacen a adrede. Van al restaurante a tocar mariachi, lo hacen de la forma más horrible posible. Se ponen al lado de tu mesa a tocarte para que le des pasta y te vayas. Y muchas veces los ves llegar y dices. Les das el dinero antes de que empiece, en plan vete de aquí, por favor. Es extorsión total.

Víctor (7:10)

¿Y cómo es el estudiar en Nueva York? ¿Es parecido a lo mejor a trabajar? ¿Cambia la forma de vida dónde te movías?

Cristian (7:17)

Es muy diferente porque es mucho más práctico. Tienes profesores que han trabajado en la empresa privada, traen gente de la empresa privada a hablarte. También te llevan a visitar empresas de Nueva York. Entonces está muy metido en la universidad que estaba yo, te ibas mucho a Wall Street a ver las empresas, te explicaban cosas. Y luego también es muy interdisciplinar. Yo hice teleco, pero al mismo tiempo me obligaban a hacer clases de arte, filosofía, yo hablando español. Al principio me dijeron los seis primeros meses vas a estar leyéndote los clásicos de Shakespeare, Milton, y vas a aprender a escribir inglés de verdad. Y entonces como que le ponía mucho énfasis a la comunicación, a la parte más cultural, artística, creativa, no solo aprender a programar o algo.

Víctor (8:03)

Eso y el estudiar arte y filosofía. ¿Cómo sacabas tiempo para eso? Habían asignaturas como en el colegio, en plan de tengo las troncales y hay dos como educación física, estaba en una semana.

Cristian (8:13)

Humanities, que tenías muchas. Tenías varias, luego tenías que elegir varias otras de Humanities que filosofía, yo que sé, Foucault, yo qué sé, o Shakespeare, o una clase de Leonardo da Vinci, o de dibujar o caligrafía. Entonces son troncales tenías que elegirlas.

Víctor (8:32)

Y había este tipo de cosas así de las fraternidades que se enseñan las películas.

Cristian (8:36)

En la mía no tanto porque era más pequeñita y estaba Manhattan. Luego estuve trabajando en MIT, ahí sí que habían. Y también estuve un tiempo trabajando también en Stanford y ahí sí que hay más de película.

Víctor (8:47)

Es que me contaron gente cuando estuve en Miami, que un chico estudió allí en. No me acuerdo fue, pero que me dijo que incluso dentro de las fraternidades que hay como unos rangos que luego en el ambiente laboral se tiene en cuenta. Yo estuve en esta fraternidad y no

Cristian (9:01)

sé qué, y tienen clubes sociales. En Nueva York está el club de Harvard, por ejemplo, de las fraternidades de Harvard o de Princeton. Y entre ellos luego son coleguitas y los ves en los trabajos, sobre todo en Wall Street, todos son de la fraternidad y se recomiendan unos a otros. Al final Estados Unidos es un sitio que están. La gente es de todos lados. Entonces se crean como pequeños grupos de gente de vale, hay que confiar en alguien. Entonces suelen ser fraternidades, la iglesia o centros, clubes sociales.

Víctor (9:30)

Yo, por ejemplo, directamente a Estados Unidos me di cuenta que los europeos dicen, no, es que el americano no entiende del resto del mundo. ¿Pero tú piensas, joder, si tuvieras un país tan grande y tan distinto, es que para qué ibas a viajar a otro lado? Es que yo pienso, en verdad tú vienes a Estados Unidos en conjunto lo tienes todo. Tienes montaña, tienes playa, tienes bosques. Todo lo que puedes imaginar lo tienes en un mismo país. Y con el tiempo entendí por qué los americanos, la gran parte de ellos

Cristian (9:54)

ni tienen pasaporte y acceso a culturas. Porque tienes el Chinatown, tienes gente de todo el mundo viviendo. Entonces puedes aprender de otras culturas sin salir.

Víctor (10:01)

Pero que es muy curioso. La mayoría de americanos te diría que no suele viajar demasiado. Y hay una gran parte que no sale de Estados Unidos.

Cristian (10:07)

Sí, sí, que no tienen pasaporte. Creo que es el 30%.

Víctor (10:11)

No sé si me dijeron cuánto era la proporción, pero creo que era en torno a un 40%.

Cristian (10:14)

Es que no es fácil sacarte el pasaporte. Yo tengo colegas con los que he viajado y tal y me dicen, es que no tengo el pasaporte caducado, no lo tengo y tengo que pedirlo. Y tardan dos meses en dártelo. Joder, porque la administración americana es un poco ineficiente. Nos quejamos en España, pero ahí. Y mucha gente ni se molesta en salir. Van igual a México o a Canadá,

Víctor (10:34)

que no les hace falta pasaporte.

Cristian (10:36)

Creo que con el driver license esto a veces te dejan en algunos sitios, pero. Pero sí, sí.

Víctor (10:43)

¿Cómo dirías que es el carácter del neoyorquino habiendo vivido allí?

Cristian (10:46)

Es muy directo, casi para alguien que no está acostumbrado puede ser un poco agresivo, demasiado hostil. Es tolerante en el sentido de que no te desprecia por ser como eres, o seas de la raza que seas o carácter que seas, sino ves a ver qué puedes aportar para el mundo, qué le puedes aportar a él, entonces te da una oportunidad, pero sí ve que que no le interesa, te lo dice claramente a la cara y muchas veces sin ningún tipo de tapujo.

Víctor (11:15)

A veces cuando hablamos de los españoles, siempre decimos que los españoles igual, que somos muy directos, pero a mí me llama la atención lo directo que son

Cristian (11:21)

estadounidenses muy directos, sobre todo en la costa este.

Víctor (11:24)

Sí, sí, te lo dice y ya está, aunque no te conozca. Para lo bueno y para lo malo. A mí me llama mucho la atención.

Cristian (11:31)

Sí. Y te dicen estás teniendo una reunión y oye, es que no quiero perderte el tiempo porque nuestra no me interesa. Y si te pues sí, te lo agradezco. Y se quedan tan tranquilos.

Víctor (11:40)

Yo creo que con el tiempo acabas entendiendo por qué hay ciertos problemas en Estados Unidos, porque juntas un tipo de persona muy directa con ciertos tipos de conflictos que pueda haber, raciales, y eso es peligroso.

Cristian (11:51)

Sí, y es que el lenguaje también, el inglés es muy directo y muchas veces las cosas se malentienden, se malinterpretan. Yo veía el otro día la entrevista de Zelensky Trump que hubo y veías cómo hablaba Zelensky en inglés y dices está diciendo las cosas en inglés mal traducidas y suena mal. Y el Trump también es muy. Y yo creo que igual no se quieren meter tanto, pero de la forma en que lo están traduciendo no está ayudando para nada, porque no está acostumbrado a uno que le hablen de esa forma. Es una barrera cultural. Yo lo he visto con los rusos a veces. Yo creo que hay tantos problemas porque no se traducen bien, son idiomas tan diferentes.

Víctor (12:25)

A ver, esto lo plantea mucha gente, que sí que es cierto, porque al final si tú estás hablando un idioma que no es el tuyo, igual dices las cosas de una forma que a lo mejor no es educada decirlas, o a lo mejor la dices de manera demasiado directa o demasiado hostil y el otro se piensa que le estás atacando. Tiene sentido en realidad.

Cristian (12:38)

Sí, sí, sí, sí. La verdad es que Lizalenski dijo un par de frases que eran como que decía que tú no sabes lo que estás diciendo o algo así, pero que en el fondo sabías que no lo quería. Pero en inglés suena como muy de no tienes ni puta idea. Entonces eso puede ser ofensivo. Y yo creo que en español también, a mí me gustaba al principio, porque en español también, en lenguas latinas tendemos mucho a hablar un poco más de la cuenta, a romancear un poco. ¿Yo creo que tan italianos, francés, incluso

Víctor (13:04)

alemanes, qué tipo de cosas?

Cristian (13:06)

A lo mejor un email. A mí por ejemplo me costó un tiempo hasta saber escribir emails bien, sobre todo en Silicon Valley, que son más súper directos al grano. Entonces si tú le envías hola, me llamo Cristian, te quiero contar una idea de no sé cuánto, en plan tío, no me rayes, ¿Qué quieres? Te quiero escuchar, pero no me pongas dos párrafos. Entonces tenías que ir muy directo. ¿What is in for me? ¿Qué me puedes dar a mí? No me cuentes tú qué quieres tú, sino dime qué me puedes aportar a mí.

Víctor (13:34)

Yo recuerdo en el colegio que siempre te enseñan la introducción, párrafo, no sé qué. Y en realidad luego en la práctica yo creo que las personas más ocupadas lo que menos les gusta es eso, el que les florituras, no sé qué, cuántos intros, dime al grano lo que quieres.

Cristian (13:49)

En San Francisco siempre, como les encanta Mark Twain, dicen siempre la frase tiene una frase, perdona que te escriba una carta muy larga, no tenía tiempo para escribirte una más corta. Y muchas veces los emails o las pitches de startups y demás siempre son cuanto más corto y al grano mejor. Porque quería decir también que sabes lo que estás hablando y sabes lo que quieres. Si solo quieres charrar por charrar, muchas veces quieres perder el tiempo a la gente.

Víctor (14:12)

Y bueno, siguiendo un poco la historia, Nueva York, ¿Cuál es el siguiente destino?

Cristian (14:15)

Estuve en Nueva York, luego estuve trabajando, pasé un par de veranos en Boston, también trabajando ahí en un laboratorio de MIT. Y luego de ahí me fui y me dieron un trabajo en Ginebra, en una empresa de ciberseguridad, en el que estaba trabajando al final del último año de carrera estuve trabajando un poco parcial y luego estuve un año.

Víctor (14:35)

¿Cómo la ha habido en wifi suiza?

Cristian (14:38)

Pues un poco parecido a Andorra. Me recuerda un poco a eso.

Víctor (14:41)

Mucha gente me lo ha dicho, que ha estado en Suiza. Es parecido.

Cristian (14:44)

A ver, tienes más cosas, pero solo que en Suiza. Aquí no sé si lo tienen, pero en Suiza las montañas tienen bases militares dentro de las montañas.

Víctor (14:50)

Sí, búnkeres con oro y cosas así.

Cristian (14:53)

La empresa que trabajaba yo tenía un búnker donde guardaban datos. Una empresa de ciberseguridad que. Que trabajaba un poco como país neutral para poder trabajar con las Naciones Unidas y organismos internacionales. Y tenían un búnker donde guardaban llaves criptográficas y cosas así. Un poco de película, ¿No?

Víctor (15:10)

Es que en Suiza te encuentras cosas súper surrealistas en términos de seguridad y demás. Tú tienes la capacidad de llevar oro allí, que te lo tengan guardado y mira, yo quiero ir a verlo y puesto.

Cristian (15:20)

Ir a ver el oro lo tienen allí en Swiss. La aerolínea tenía antes una parte en first class que era para llevar cajas de dinero. Tenía una cosa para meter tu oro y tu dinero.

Víctor (15:31)

No lo digas muy alto. Como lo sepan los del PSOE.

Cristian (15:33)

No, eso ya no empiezan a coger. Lo de República Dominicana, pero sí es brutal. Me acuerdo, nosotros teníamos una oficina al lado del aeropuerto y la compartíamos con una empresa. Se llamaba creo que Tamoil o algo así. Esta empresa parece un poco rara. Y un día me acuerdo que cayó Gaddafi y llegó la policía al edificio y precintó la oficina y había unos aviones privados ahí también los tapó con plástico. Dijo no, es que era la empresa de petróleo de Gaddafi. Y ahora no la hemos quedado. En Suiza está lleno de cosas así surrealistas. Parece que sea un país muy pacífico con las vacas y tal, ¿No?

Víctor (16:09)

Sí, pacífico es lo que pasa que debe tener información para.

Cristian (16:13)

Y Ginebra igual. Muy aburrido, muy tranquilo. Pero están haciendo todo el trading del petróleo, de oro, Naciones Unidas, acuerdos de paz. Está lleno de países raros que van a hacer acuerdos.

Víctor (16:25)

Es súper curioso esto porque al final es un poco el posicionamiento que sobre todo en los últimos años ha cogido Emiratos Árabes. Porque si tú te fijas, Emiratos Árabes con la parte de la guerra de Ucrania, ni se ha puesto con los rusos ni tampoco se ha puesto con.

Cristian (16:37)

Incluso la guerra de Gaza tampoco. Los emiratos son un poco neutrales.

Víctor (16:41)

A ver, poco te tiran más hacia Palestina, porque en verdad poco, pero no son tanto. Incluso Saudí tampoco son listos, porque yo no me quiero llevar mal con los americanos, pero tampoco los rusos. Incluso les han dado a los rusos la capacidad de. Mira, en el resto del mundo no te dejan entrar. Aquí sí. Y han sido muy inteligentes en ese sentido.

Cristian (17:01)

En Suiza, yo creo que aprendieron de Suiza porque les encanta. Están siempre en Suiza. Los veranos estábamos al aeropuerto, veíamos llegar los aviones de Emiratos, de Saudi. Venían con aviones, con cochazos bajando de los aviones.

Víctor (17:13)

Yo creo que la diferencia, sobre todo en Arabia Saudí y Emiratos, es que en Arabia Saudí están muy musulmanos de la cabeza todavía. En el sentido de que en Emiratos se han dado cuenta de tenemos nuestro Islam, pero no podemos ser aquí como los de al lado. Y yo creo que en Arabia también no se han dado cuenta.

Cristian (17:29)

En Arabia Saudí están cambiando mucho. Yo estuve en Jedha hace un par de años y me sorprendió. Me esperaba que iba a llegar a Afganistán, pero no. No sé, eso que decían las mujeres conduciendo por la calle en los sitios. Me sorprendió para bien.

Víctor (17:45)

Es que esa zona es un gran desconocido para mucha gente, o te ha dado por ir o. Claro, tú le hablas de esas zonas y te imaginan que eres Beirut. Te vas a llegar ahí y vas a tener ahí la jungla.

Cristian (17:57)

Y Beirut mola, Yo también lo percibo

Víctor (18:01)

como zona de guerra.

Cristian (18:02)

Eso a mí me encanta. Beirut es una ciudad como. A ver, está anclada en el pasado. Son de los años. Parece que esto es en los años sesenta, setenta, con art deco, con influencia, fanátic. Sí que es verdad que notas que ha habido guerra y de vez en cuando oyes algún disparo al aire, pero porque a la gente les gusta disparar al aire, pero es muy occidental. Yo pasé una noche vieja en Beirut, fue brutal. Y tocaban las campanadas y en vez de fuegos artificiales la gente se ponía a disparar al aire. Y estaba arriba en un rooftop y me decía no, cúbrete, porque a veces las balas bajan y hacen daño si te caen. Y veía las líneas rojas por el aire.

Víctor (18:42)

Joder, eso sí que es un submundo.

Cristian (18:45)

Pero son barrios que está muy dividido. Está la parte cristiana que están de fiesta y tienen unas discotecas enormes y parece que esto es en Europa. Y luego tienen las partes musulmanas de Hezbollah y todo eso, que ahí están todo el día disparando al aire, liándola.

Víctor (18:58)

No sé, los de Hezbollah, que eran muchos porque hicieron lo de los walkies. No sé si quedarán muchos. Yo sí me está viendo aquí el Mossad. El Mossad de verdad. Vaya operación, chavales. Yo me acuerdo que estaba aquí en la oficina con los chicos cuando pasó y esto es brutal. El haber tenido como cuerpo de inteligencia la idea de decir vamos a meterles algo de dinamita en los buscas durante

Cristian (19:26)

mucho tiempo, años y años, empresas en Taiwán, otra en Bulgaria.

Víctor (19:31)

Lo que es una locura, tío. Para que un día decir venga, vamos a probar esto. Además que te mete un miedo psicológico de que ya no vuelves a ir a comprar un móvil. Igual imagínate un tío que sabe que ha pasado esto, después cuando va a

Cristian (19:42)

comprar algo, no se fían de nada, estaban paranoicos hasta las neveras, cualquier cosa eléctrica. Yo he tratado con bastante, como médico ciberseguridad, he tratado con bastantes israelíes que al final son los mejores en ciberseguridad. Y te cuenta unas historias, porque lo que mola de ahí, lo que tiene muy bien hecha, es que tiene una unidad del ejército que se llama 8200, que si tú, la gente tiene ahí la mili, el servicio militar obligatorio, pero si tú eres un chaval de 16 años que te gustan los ordenadores, ve que despuntas en algo de matemáticas o algo lógico, vas a ser más útil que 1 en vez de llevarte al servicio militar, te llevan a la unidad de ciberseguridad y con 18 años te ponen a hackear cosas y te dejan hacer lo que quieran. Entonces como que incentivan la creatividad dentro del ejército a nivel ofensivo y te enseñan a hackear cosas. Y muchas de esas ideas de los pagers vienen de esa unidad.

Víctor (20:33)

El sistema de pensiones es una estafa y no paran de decirte que es sostenible. Sí los mismos que cuando tú tengas una pensión probablemente ya ni existan. Por eso en el Madrid Economic Forum te vamos a enseñar la realidad del sistema de pensiones y cómo puedes protegerte de cara a tener un futuro mucho más seguro y que te pueda garantizar tener una vejez digna. En el Madrid Economic Forum, auténticos expertos en la materia te van a mostrar la realidad de este sistema de pensiones y cómo puedes cubrirte a ti y a tu familia de este desastre. Porque nadie va a venir a salvarte, solo puedes salvarte tú, compra tu entrada y vívelo, que no te lo cuenten. Para los que no tengamos ni idea, esto de te dejan hacer tú como hacker en el sentido de cómo experimentas como hacker, tienes que estar pensando se han podido equivocar y me han dejado una parte para entrar aquí o cómo te desarrollas como hacker, por así decirlo.

Cristian (21:23)

Si te lo haces en un sitio como en el gobierno, tienes ambientes controlados donde te dan dispositivo concreto que tienes que aprender, entender cómo funciona, intentar que haga una cosa diferente, en este caso un pager de estos, cómo funciona, cómo puedes ampliar la batería, qué tipo de le puedes meter, qué tipo de mensaje le tienes que enviar para que haga una cosa u otra, entonces te hacen unos entornos donde te dejan experimentar, entonces tienes que ser un poco creativo, tienes un poco gamberro que te mole un poco hacer esas cosas y luego ser muy curioso al final, porque al final usar algo que tiene una función y usarlo para una función diferente y eso lo puedes hacer en un entorno, en un gobierno, Mossad 200 o la NSA en Estados Unidos o sitios así, o lo puedes hacer en la parte ilegal que hace mucha gente también meterse en grupos de hacking de estos que luego se dedican a extorsionar o cosas así.

Víctor (22:22)

Yo muchas veces he pensado, si cogieron a Ross Ulbricht, yo creo que cuando veo cosas de privacidad y demás digo yo creo que está muy bien, pero yo pienso así y a este tío lo han pillado, le pueden pillar a

Cristian (22:31)

cualquiera y está como lo pillaron, se lo pillaron en San Francisco con el

Víctor (22:34)

ordenador abierto, se tiraron encima, prácticamente inventaron

Cristian (22:38)

una pelea de Homeless al lado.

Víctor (22:41)

¿En serio?

Cristian (22:41)

Creo que el FBI pagó unos homeless para decir oye, porque estaban en una biblioteca, estaban en el barrio y la misión, creo, donde vivía en San Francisco y le pagaron unos vagabundos para que se pusieran a pelearse para distraerle a Ross y se pusiera a mirar, entonces le quitaron el portátil justo en ese momento para que no pudiera hacer el logout.

Víctor (22:59)

Joder tío, es que es brutal llegar a ese punto de decir a lo mejor no le podemos coger por la parte digital, vamos a intentar montar algo físicamente donde esté para coger el hardware en sí e intentar coger todo.

Cristian (23:14)

Sí, sí, muchas veces los mayores ataques son eso, quieres meter el iPhone de alguien, igual no puedes hackear el iOS, pero lo que puedes poner es una cámara encima para ver cuando ponga su pinche, grabarle como pone el PIN o cosas así.

Víctor (23:28)

A nivel de ciberseguridad, ¿Tú dirías que a día de hoy a cualquier persona es fácil hackearle?

Cristian (23:33)

Yo creo que si alguien quiere hackearte,

Víctor (23:36)

puede hacerlo cualquier cosa.

Cristian (23:38)

Sí, pero no tiene por qué ser hackearte el sistema operativo de tu ordenador, que eso es lo más complicado, creo yo. Pero puede hackear a tu pareja, a tu familia. Van siempre al vínculo más débil, que es tu abuela, y la hackean a ella y luego hacen que te envíe una foto de oye, mira que te envía lo que he cocinado y no sé qué, tú calor, que lo vas a abrir.

Víctor (23:59)

Hostia, esa es buena.

Cristian (24:00)

Y ha habido muchos casos de eso. Había una petrolera americana que al CFO le hackearon a su hijo, le envió una foto su hijo, entraron al ordenador del CFO, sacaron los planos de los campos de petróleo que habían encontrado y los chinos se los quedaron los pozos a través de eso.

Víctor (24:17)

Y en muchos casos a lo mejor ni se han enterado que les han hackeado. Tú no le dices al tío, te he hackeado, pero ya tengo lo que quiero.

Cristian (24:22)

Sí, sí, si. Te enteras que son malos hackeados al final te enteras.

Víctor (24:26)

No, no, total. Incluso yo me acuerdo, no sé quién me lo contó, fue algunos hackers que hackearon como una plataforma de facturas y lo que iban haciendo es cambiar a la gente la cuenta de banco a la cual tenían que enviar el pago. Había muchísima gente que es como que no estaba cobrando. Y claro, no están cobrando porque había hackers que sin decir nada cambiaban este de la factura, la descargaban, la enviaban y claro, la gente les da facturas a ellos. Brutal eso.

Cristian (24:51)

Y están saliendo muchas cosas ahora con DOGE eso, que están haciendo investigación en todo tema de beneficios y seguridad social en Estados Unidos de gente que roba identidades de forma internacional y está pidiendo ayuda para discapacidad, no sé qué. Y es un tío igual en Corea, que hackea una cuenta de un americano y se está llevando un montón de dinero que está fluyendo de forma internacional a sitios donde nadie entiendo.

Víctor (25:16)

¿Comentabas antes que habéis estado en Corea del Norte, Dime cómo fue la diferencia?

Cristian (25:20)

A mí es que me encanta viajar a sitios raros un poco porque yo creo que te abre mucho la mente. No solo por la parte de aventura, sino porque yo creo que aprendes a entender cómo funciona el mundo un poco entendiendo los extremos. Y cuando acabé la carrera, no sé por qué, me puse a ver los típicos documentales estos de Vice, que habían famosos de Corea del Norte. Y me obsesioné mucho con el sitio, con la arquitectura, con toda la idea. Y vi que había un español que había estado, que estaba ahí en el gobierno de Corea del Norte, Cao de Venos, mítico. Pues encontré su email y le envié un email y le acabo de acabar la carrera, me interesa mucho Corea, me gustaría ir a verlo para tener mi propia opinión. La gente dice que os coméis a los niños ahí, que es un sitio horrible, pero me gustaría verlo por mis propios ojos. Y hablé con él y me pareces un tío que no vienes aquí a liarla ni nada. Así que si quieres venir, encuéntrate conmigo tal día, tal hora. En este hotel en Pekín.

Víctor (26:18)

Tienes que hacer la triangulación en China.

Cristian (26:20)

Sí, me fui a China porque solo hay un vuelo. Sólo se puede entrar por Pekín o por Rusia en tren. Entonces me encontré con él y había un grupito. Había traído un par de periodistas, éramos como seis personas o así. Y yo no sabía muy bien a qué iba. Igual no vuelvo.

Víctor (26:38)

Imagino que llamas mucho la atención porque no creo que vaya muchos turistas.

Cristian (26:41)

No, pero a los locales les encanta porque ellos están orgullosos de que vayas a visitarles. Ellos vienen a visitar el paraíso para ellos, porque se piensan que tú en el resto del mundo vives en un sitio que es el Mordo, pobrecito, que viene de la miseria, viene aprendiendo, te enseñan sus cosas, los hospitales me enseñarán todo. Y claro, tú

Víctor (27:04)

¿Pero cómo eran esas infraestructuras? ¿Eran decentes o cómo eran?

Cristian (27:07)

Bastante. No es tan mal como lo plantean. Es un país ultracomunista, de muy pocas libertades individuales, pero no es tan.

Víctor (27:17)

A ver, si lo comparas con Cuba,

Cristian (27:19)

probablemente estado en Siria o en Yemen, es muchísimo peor en cuanto a infraestructuras y el estado social de las cosas. Pero sí que es verdad que llegas. Es lo más parecido a otro planeta, porque tiene la parte asiática que ya es muy diferente. Los coreanos aparte son muy suyos, introvertidos. Y luego llegas ahí, tienen la adoración esta líder un poco obsesiva que tienen, que parece que esto es una especie de culto secta. Llegas al aeropuerto, te quitan el móvil, el iPad, todo lo que te da conexión a Internet. Tienes una taquilla en el aeropuerto que puedes meter tu llave como tú. Das en el gimnasio, pones la taquilla, dejas tus cosas y ya entras.

Víctor (27:57)

Detox digital, tal cual.

Cristian (27:59)

Sí, aparte eso, me gustó estar dos semanas desconectado. Podías llamar desde el hotel, Creo que la llamada valía como 5 euros el minuto o algo así.

Víctor (28:07)

Estaba pensando, si estás sin móvil, ¿Cómo coño te guías ahí?

Cristian (28:10)

Si no sabes traducir nada, vas con un guía también. Y había gente que hablaba español porque tenían colaboración con Cuba. Había buenas personas que hablaban español para centro cubano con norcoreano.

Víctor (28:23)

¿Y qué tipo de comida tienen ahí? Será que alguno me haga la broma de no tienen. Seguro que tiene algún tipo de comida.

Cristian (28:29)

Intentan dar más comida que de lo normal para que parezca que les sobra.

Víctor (28:35)

Pero es estilo como comida china.

Cristian (28:37)

Es comida coreana. Larbacoa copa coreana.

Víctor (28:41)

Está brutal.

Cristian (28:42)

La comida es buenísima. Y la comida del avión Voleen Herkorio, que es la aerolínea, es la peor del mundo. Si ves el ranking, la última, la aerolínea corea norcoreana. Pero la verdad es que la comida era buenísima. A lo mejor comida en un avión

Víctor (28:54)

que todo es la peor.

Cristian (28:56)

Pues supongo, porque no tienen como están aislados y nadie les hace el análisis de nada. Y era un turbo led de los años 50 ruso, de estos que parecía que no iba a despegar, que los asientos se plegaban. Podías plegar los asientos, era como una especie de autobús.

Víctor (29:10)

¿Y había mucha gente en el vuelo?

Cristian (29:12)

No eran 10 personas o sí, o

Víctor (29:14)

sea que iba solo prácticamente.

Cristian (29:15)

Sí. Y llegas y hay un olor así como a productos químicos. Yo creo que un poco como estos países que tienen los motores antiguos. Hay un olor muy peculiar.

Víctor (29:26)

Creo que sí. ¿Que más te llamó la atención de Corea del Norte?

Cristian (29:30)

Un poco que está todo hecho a lo grande. Pyongyang es una ciudad increíble, tiene unas avenidas brutales, rascacielos. Es todo un poco megalomaníaco a lo bestia. Es que está chula la ciudad, pero también es un poco artificial porque tienes un edificio que es una pirámide que la construyó el dictador que se gastó creo que 2% del producto del PIB en la pirámide. Y una pirámide de 400 metros de alto y qué hay ahí vacía para

Víctor (30:01)

que se vea la grandeza.

Cristian (30:04)

Y luego vas a sitios, está todo un poco. No sé si es que no quieren exponerte realmente a la realidad, las cosas, pero llegas a sitios y tienen a gente haciendo una labor concreta ahí. Pero dices, pero esto no están haciendo realmente están ahí porque estoy yo aquí. Pero de normal no estarían así.

Víctor (30:18)

Pero el rollo trabajando de mentira o

Cristian (30:20)

cómo un poco parecía. Pero luego también estuvimos dos semanas, visitamos todo el país y luego ves un poco ya la parte real, la parte rural. Trabaja mucho con las manos, no tiene mucha maquinaria. Pero tampoco vi pobreza por las calles, que la gente está muriendo aquí. Pero sí que era muy rural todo

Víctor (30:38)

Esto es lo que me comentó una chica china que vino aquí al podcast, que a ellos les da la sensación como que si fueran China hace muchos años. Son como la China previa a todo eso. Como que están en progreso, por así decirlo.

Cristian (30:50)

Sí, de hecho hay mucha influencia china. Había supermercados chinos. Luego todo está muy regulado. Las tiendas son del gobierno, no hay anuncios por las calles. El marketing no hay. Solo hay marketing contra los americanos, contra los japoneses.

Víctor (31:05)

Hay propaganda contra los americanos.

Cristian (31:06)

Ellos tienen los surcoreanos, los japoneses y los americanos. Los enemigos están todo el rato metiéndose con los tres hostias.

Víctor (31:11)

¿Y qué tipo de propaganda? Imagino que no la entenderías. ¿Pero cómo es el rollo? Como los anuncios que hacen de.

Cristian (31:15)

Son chulísimos. Yo me compré un póster que he hecho de mano. Son pues eso, de a la guerra con gente tirándote granadas o cosas así. Son muy bonitos, son muy artísticos. Es un poco estilo soviético. Parece que estás a la URSS. Los vídeos de la Unión Soviética de antaño, pues es un poco igual.

Víctor (31:33)

¿No has ido al país este a Transnistria que se llama?

Cristian (31:35)

No quiero ir.

Víctor (31:38)

Volver a las rusas soviéticas.

Cristian (31:40)

Estuve en Mongolia, que tiene un poco ese rollo. Tiene Ulan Bator, que tiene parte muy soviética aún. Pero sí, molaría.

Víctor (31:49)

Y esa zona como ese estilo también. China estilo parecido.

Cristian (31:52)

Es una medio chino, medio Rusia. Está un poco sándwich. Están limitados.

Víctor (31:57)

Estoy súper curioso porque la gente no es consciente de que, por ejemplo en Rusia hay gente que es realmente de rasgos asiáticos, parecen chinos. Hay ciertas zonas que son así. Luego también tienes otra parte que es la parte más cercana a Georgia además que tienes a gente que parecen musulmanes prácticamente. Y árabes.

Cristian (32:11)

Sí, sí, la verdad es que sí. Y bueno, la parte cerca de Corea son todo coreanos. Es que es toda Asia en el fondo y total.

Víctor (32:19)

Y por ejemplo Siria y Yemen, ¿Cómo fue la experiencia? Imagino que será previa a todo lo que ha ocurrido.

Cristian (32:24)

Siria fui hace. Cuando fui a pasar las navidades a Líbano, cuando hubo la guerra civil siria, a mí me puse a aprender mucho del lugar. Me dio mucha pena ver todo lo que estaba pasando con. A mí me encanta la historia, la arqueología y todo eso. Y vi cómo estaba el Estado Islámico destruyendo todo y pues como que me aprendí mucho del lugar y tenía ganas de ir a verlo. Y cuando estuve en Beirut encontré una forma que era que te llevaban a Damasco, un taxi que te llevaba a Damasco e ibas de Beirut a Damasco en un taxi. Y luego de Damasco fui a Palmira y a Lepo, pero sin ningún tipo

Víctor (33:00)

de seguridad ni nada. Me voy a Beirut.

Cristian (33:02)

Sí, es que tenía una novia que tenía familia en Líbano, entonces íbamos ahí a pasar.

Víctor (33:09)

Bueno, pues más o menos te enterabas, eso sí.

Cristian (33:11)

Pero luego para ir a Siria sí que me fui yo solo. Encontré un guía que te llevaban y te llevan a la frontera con Siria.

Víctor (33:18)

Venga ya, búscate la vida.

Cristian (33:19)

Y es súper realista la frontera, porque llegas a un sitio y vas a restos de guerra, te cambias de coche, de momento viene un conductor sirio, te recoge ahí, tienes que pasar los papeles, tienes que darle pasta a los soldados de turno bajo manga para que te dejen entrar. Y una vez entras ya te subes en otro coche y te llevan ya del camino de Masco, que está a una hora de la frontera, y ya entras y empiezas a ver tanques por ahí quemados. Cuando estaba Assad, aún un poco parecido a Corea del Norte, todo fotos de Assad por todos lados, mucho cultura líder. Pero son las ciudades increíbles, porque son las ciudades más antiguas de la historia. Damasco tiene un montón de capas de historia, desde los prerrománico, románico. La parte es una pasada. Y sobre todo que no está occidentalizado, que no hay un Starbucks, ni hay un McDonald's, entonces muy auténtico.

Víctor (34:14)

Eso tiene que ser raro, porque yo creo que todos estamos acostumbrados a ir a sitios y como buscar referencia de cosas que conocemos. Pero yo creo que. A ver, a lo mejor en el caso de. De Siria no tanto, pero yo creo que cuando te vas a lo mejor a China, algunas cosas sí, pero como que te cuesta encontrar o localizar lo que quieres encontrar y no sabes lo que es.

Cristian (34:30)

Sí el mundo está tan globalizado, yo creo que da un poco de pena porque viajas a cualquier sitio y ya un poco ves los típicos restaurantes, todo el mundo escucha la misma música, lleva las mismas zapatillas. La moda se ha globalizado cuando vas a sitios diferentes. Estuve en una isla en Yemen que se llama Socotra, que está entre Somalia y Yemen, y era brutal porque llegabas ahí y la gente no había salido de la isla en su vida y no hay nada. Hay un hotel y tienes que ir durmiendo en tiendas de campaña. Pero un sitio brutal. Pero yo les ponía música y no habían oído nunca rock, ni tecno, ni hip hop.

Víctor (35:04)

¿Y qué hacían?

Cristian (35:05)

Flipaban. Eran ¿Pero esto qué es? Algunas cosas les gustaban. La música electrónica les gustaba porque era como tribal y les molaba. Pero luego les puse música sudamericana, les puse rancheras, les puse todo tipo de música y se ponían quita eso, eso es ruido.

Víctor (35:19)

Pero eso qué ahí tienes un vídeo brutal en Enseño reggaeton a una tribu.

Cristian (35:24)

Odiaban eso, odiaban el reggaeton en la música latina. No sé por qué. Parecía como que les dolían los oídos.

Víctor (35:31)

Joder. Pero si, tampoco es muy estridente. Si quieres que fuera, yo qué sé, metal, que es más, ¿Sabes? También podría ser un poco tribal en cierto modo.

Cristian (35:38)

Ya no sé por qué se ponían como nerviosos con eso.

Víctor (35:43)

Yo ¿Nos dice alguna cosa todo esto? Hay gente que dice que con la música que escuchas te puede llegar a afectar a nivel de cómo piensas y cómo interpretas las cosas, porque al final te estás mandando mensajes al subconsciente constantemente y ciertas frecuencias. Igual esto es un poco más gufo, pero hay gente que lo dice.

Cristian (36:02)

Es verdad. De hecho, si escuchas a gente islamista en estos países que son muy radicales, que prohíben la música, muchas veces te lo dicen porque la música dicen que es diabólica, afecta al cerebro y te desconecta.

Víctor (36:12)

Hay teorías incluso de que ciertos festivales de música electrónica se hacen rituales para captar energía. Sí, sí, hay teorías de ello. A ver, es que yo de magufadas sé un rato, pero te lo juro que hay gente que tiene como esas teorías de que todo se hace con una serie de frecuencias y con una serie de simbología, porque son rituales, por así decirlo, masivos, en el cual, como muchísimas personas están en un estado de felicidad como que se capta esa energía.

Cristian (36:36)

Hay frecuencias de música que te hacen estar en estados de conciencia. Hay un sitio, Monroe Institute, que hace el instituto. Me encanta el tema de meditación y tal. Y he hecho un par de cursos ahí que tienen un tipo de música que crean que se llama emisync, que es un tipo de frecuencia para sincronizar las dos partes del cerebro y llegar a estados de trance, de estados de conciencia más rápidos. Y era unas técnicas que usaba la CIA para hacer Astral Traveling, que era salir de tu cuerpo y poder viajar fuera de ti y poder ver cosas y hacer viajes astrales y eso a través de la música. Y si te pones los auriculares, empiezas a oír esa música y entras en estados automáticamente, como medio dormido.

Víctor (37:21)

¿Cómo haces lo de la meditación, tío? Que es muy interesante.

Cristian (37:25)

Hice muchos cursos de un tipo que se llama Vipassana, que en California es bastante típico. Y te vas 10 días en silencio a los barcos de secuoya que hay en. Es increíble, tío. Y nada, te pasas ahí. Es un poco plan militar, te tienen que levantar a las 5 de la mañana, ducha fría, barpes. Es un poco yados, pero más de la meditación. Te pones ahí, Tienes que meditar 12 horas al día.

Víctor (37:54)

12 horas. Guau. ¿Cómo te sientes después de estar 12 horas meditando? Porque yo a veces me pongo a meditar a lo mejor una hora y es como vuelves. Pero 12 horas, tío.

Cristian (38:03)

12 horas. Ya pierdes la conciencia del tiempo. Yo me pasé unas navidades ahí porque no tenía el visado, no podía volver a España, digo, para pasar aquí deprimido las navidades me voy a hacer esto. Y llegaba un momento que no sabía ni qué día era, ni veías el sol y debe ser esta hora. Me acuerdo un día que empecé a escuchar fuegos artificiales. Digo, pues será Nochevieja, supongo. Ni no te importaba, estabas como desconectado de la realidad completamente. Y empiezas a alucinar un poco, empiezas a ver las cosas que se mueven. Hubo momentos que sentía que salía de mi cuerpo, porque son tantas horas. Te acuerdas de un montón de cosas de pequeño. Me acordaba estar en la bañera con mi madre de cuando tenía dos años. Te ayuda un poco a soltar mucho también.

Víctor (38:46)

Yo creo que tiene que ser una experiencia parecida. Tiene que ser más dura a estar en la cárcel, tío. ¿Yo creo que cuando estés en la cárcel? No lo sé, no quiero saberlo. Tienes que pasar tanto tiempo encerrado y contigo mismo, que es como. Tienes algo parecido a eso.

Cristian (38:59)

A mí me inspiro mucho los libros. Lo has entrevistado a Mario Conde. Desde pequeño me leí muchos libros suyos y sobre todo el libro de cuando está en la cárcel, de cómo usaba la meditación y todo para salir un poco. Al final las cárceles son estados mentales.

Víctor (39:13)

Además, cuando pasas tanto tiempo encerrado es o intentas utilizar eso de alguna manera positiva de alguna manera, o es que te puedes volver loco. Completamente.

Cristian (39:22)

Sí, sí. Mucha gente de su mejor época, Antonio Escotado también lo decía, que la cárcel fue su momento más feliz.

Víctor (39:27)

Yo a veces digo de coña que para hacer el desarrollo personaje hay que pasar por la cárcel. Te da un salto del desarrollo personaje.

Cristian (39:33)

Es duro, pero es muy típico. Muchas grandes figuras de la demonidad se pasa por la cárcel.

Víctor (39:39)

Algunos acaban luego invadiendo Polonia. Después de eso le da por esa

Cristian (39:44)

cosa, pero al final es como estar en un convento o algo así. Si no te pegan de hostias en la cárcel, tampoco estás ahí. Leer libros.

Víctor (39:53)

Cuéntame algo, una experiencia de estas surrealistas que me estás diciendo. Me fui a Sequoia a meditar en

Cristian (40:00)

Estados Unidos, donde quieras. No sé, he hecho tanto lo de Corea del Norte, Siria, Yemen, montar empresas

Víctor (40:11)

y gracioso que me componen. Montar empresas con ir allí es un

Cristian (40:13)

poco un viaje impersonal. Una cosa es irte a un país así, que estaba en guerra o que has tenido situaciones un poco extremas, estás un poco fuera de tu alcohol o luego montar. Y luego a veces se juntan, porque luego tuve que ir a hacer una conferencia de ciberseguridad en Israel, que me invitaron y tuve que ir ahí. Y me acuerdo que me llamaron esa misma noche en plan oye, ten cuidado esta noche porque igual pasan cosas. ¿Cómo que pasan cosas? Y de repente me llamaron y baja corriendo al sótano del hotel y empezaron a explotar drones de Irán encima del hotel y estaba el Iron Dump interceptándolos. Y yo desde la ventana lo veía como un cohete, venía y venía un drone, pum. Era como. Yo que soy de Valencia, que estoy acostumbrado a la pirotecnia, me parecía un poco eso, era como todo explotando por encima mío.

Víctor (41:02)

Sí, pero es como que yo creo que desde la perspectiva de alguien que vive en Occidente, el pensar que pueden caer misiles o que hay algo que puede explotar. Yo creo que no lo concibes del todo.

Cristian (41:11)

No lo concibes. En España lo hemos vivido un poco con el terrorismo también hace años.

Víctor (41:16)

Pero Sí, pero hasta el punto de que te viene del cielo.

Cristian (41:20)

Te viene del cielo.

Víctor (41:20)

Viene un dron.

Cristian (41:21)

Ahora, cuando estuve en Siria, me acuerdo que estaba en Palmira viendo las ruinas. Ahí pasaban aviones o un caza o un dron, y me decían ¿Y estos de quién son? Y decía, pues no lo sabemos. Este creo que es ruso, este creo que es israelí. La gente vivía con la sensación de que en cualquier momento puede caer algo del cielo. Y en Israel era un poco lo contrario, porque tienen la sensación de que tienen el Iron Dome este que les protege de todo, pero aún así caen. Incluso cuando interceptaron, caían trozos al suelo.

Víctor (41:52)

Yo solo vi cuando estuve una de las veces que estaba en Dubái, me acuerdo que fue justo cuando prohibieron los drones, porque hubo un ataque de drones que no sé si fue de los países que están al sur, es Omán y ¿Cuál es el otro?

Cristian (42:04)

Yemen.

Víctor (42:05)

¿Alguno de los dos tiene algún grupo terrorista que ataca los Houthis? Sí, eso, los Houthis. Me acuerdo que estábamos en la terraza, estamos ahí tomando algo tranquilamente en la palmera, y de repente sonó un pepinazo de la hostia. Una hostia. Pensamos algún petardo, no sé qué. Y luego al día siguiente vimos en la prensa que había habido un ataque de drones a una zona petrolífera y había pegado un pedo la hostia. Y fue cuando prohibieron volar con drones en Emiratos. Pero claro, es un buen ejemplo de hostia. Nosotros igual no estamos acostumbrados a esas cosas, pero esas cosas pasan.

Cristian (42:37)

En Verut la gente, por ejemplo, está súper acostumbrada. Hubo un momento, me acuerdo, esta mesa que cayó. Ha caído un misil israelí en el barrio al lado.

Víctor (42:44)

Llamas en la oficina.

Cristian (42:45)

Sí, sí, pasa nada. Joder. Y la gente está en un estado de aprovechar la vida. Es un poco inspirador porque ves la gente que está como. Bueno, aquí salen de fiesta más que nadie, aprovechan el día a día más que nadie. Están todos más. Por alguna razón están súper contentos. Yo creo que es una reacción al miedo, a la sensación esta de que puedes morir en cualquier momento.

Víctor (43:05)

Yo, por ejemplo, a veces pienso en la gente de Irak por ejemplo, al final estás en medio de Irán y a lo mejor de todo lo que puede ser los rollos de Israel, que ves pasar misiles todos los días, alguno caerá por aquí, pero es como que estás ahí en medio y has sufrido suficiente toda la guerra que has tenido y estás en medio pasando misiles todos los días.

Cristian (43:21)

Sí, muy curioso. Y la gente se acostumbra a todo, ¿No?

Víctor (43:24)

Normal, claro.

Cristian (43:25)

Yo hablaba con los sirios y te decía. Te contaba unas historias terroríficas y seguía la vida para adelante. Al final aprendes mucho esos sitios, porque de no interiorizar, cuando te pasa alguna cosa en tu vida que te deprimes porque te ha pasado no sé qué, lo comparas con lo que le pasa a otra gente en estos momentos. Países tenemos tanta suerte que no tenemos que quejarnos de nada.

Víctor (43:45)

Eso lo comenta mucha gente del ejército, que yo creo que las personas son conscientes de lo que es el mundo más allá de nuestras fronteras, cómo tiene normalizado que hay cierto status quo de tranquilidad y de paz y de civilización, pero no son conscientes de la barbarie que hay. Tampoco tan lejos. Vete mil kilómetros más para abajo.

Cristian (44:07)

Cuando estuve en Palmira, me acuerdo que estaban unos niños jugando al fútbol. Empecé a jugar con ellos y empezaron a contar y me aquí cuando llegó el Estado Islámico, nos cogieron a todos nosotros de los niños del colegio, nos sacaron, nos pusieron en un anfiteatro romano que tienen ahí súper bonito, y empezaron a atacar a gente, a cortarles la cabeza delante nuestro.

Víctor (44:22)

Qué cojones.

Cristian (44:23)

Nos hicieron ver cómo cortaban la cabeza a toda la gente de nuestro pueblo que no estaba a favor suyo. Qué cojones. Y luego se pusieron a volar todas las ruinas y los templos y destruir todo. Y los niños estaban ahí jugando al fútbol como si nada. Ahora te decían, Pero

Víctor (44:38)

yo creo que cuando eres niño no lo acabas procesando del todo, Pero yo creo que en algún momento cuando ves adulto es como. Y ves lo que a lo mejor has tenido que ver de pequeño, yo

Cristian (44:45)

creo que más adelante sí que les sale, porque no puede ser normal que veas eso de pequeño y sobre todo

Víctor (44:52)

lo que lo normalices, ¿Sabes? Porque al final es como un niño que crece, yo qué sé, es como una persona que a lo mejor se ha criado en un ambiente de caza, a lo mejor está acostumbrado a ver cómo se desolla un conejo. Está acostumbrado a verlo pero tú cógele a una persona que no ha visto jamás eso y dalo delante de él. Pero imagínate ya en la parte de un humano te vuelves loco.

Cristian (45:12)

Te vuelves loco completamente.

Víctor (45:13)

Como el otro día en el podcast me comentaron aquí, creo que fue Ramajo, que en Haití había un tío que literalmente se comía a los enemigos que

Cristian (45:23)

tenía el barbecue este.

Víctor (45:26)

Yo me contó esto y me quedé con Carabe, ¿Qué me estás contando? Y dice sí, sí, allí lo hacen, ya ves.

Cristian (45:31)

Yo estuve en Papúa Nueva Guinea, que ahí hay tribus aún supuestamente que son caníbales y lo ven como esta cosa de poder. Cuando conquistas a la tribu al lado tienes que comerte al líder porque así es como que absorbes su energía o algo así.

Víctor (45:46)

Pero no es algo así rollo de que te ven y dicen hostia, este tiene buena pinta. Es más una cuestión de mira, te voy a conquistar yo te. Como para mandar un mensaje.

Cristian (45:55)

Exacto. Es como un acto de poder. Sí, sí, sí.

Víctor (45:59)

Era pura. A mí es una de esas cosas que me ponen de muy mal rollo. Fíjate que hay cosas que a lo mejor yo me pongo a ver siempre que me pongo a ver películas de miedo, si son de fantasmas y cosas, estas cosas no me dan miedo. Espíritus. Pero como sean de estas cosas como que me revuelve algo distinto, tío.

Cristian (46:14)

No sé por qué sí no te apetece irte a esos sitios ahí que

Víctor (46:17)

se coman los chuletones de Wayu del.

Cristian (46:20)

De la tribu en Haití, tío, Lo

Víctor (46:23)

típico que vas a comer con ellos

Cristian (46:25)

de entrevistar al barbecue, imaginas.

Víctor (46:28)

¿Pero te imaginas si te vas con una tribu de estas, te invitan a cenar y qué te parece? Este era el colega de la otra tribu.

Cristian (46:35)

A mí me pegó un bocado una señora en Papúa Nueva Guinea y eso, pero qué.

Víctor (46:43)

¿Cómo que te pega un bocado?

Cristian (46:44)

Yo me estaba la empresa que la vendí, que trabajaba, me envió a Sydney un tiempo a trabajar y yo me fui a mi papá a Guinea un par de días. Y me acuerdo que es un sitio, la mitad de la gente vive en la selva y me fui un poco ahí a la aventura y me fui a una isla a mitad de una selva, que son tribus que están ahí, y vi un grupo de señoras y me veían, parecía como un marciano y me empezó a abrazar, a tocar y tal. Luego me intentó dar un beso, me quité y luego me cogió el brazo, me pegó un bocao como para probarme mi zona humedó Sangara en el brazo y todo. Pero en serio, todavía tengo aquí una CK y me pego un bocado.

Víctor (47:23)

Pero no te puedes comunicar con la señora, imagínate.

Cristian (47:26)

No, no, era como te pego un bocado a ver qué tal la virgen, tío.

Víctor (47:30)

¿No te quedaste rayado? Si, me ha pegado algo.

Cristian (47:34)

Se toman unas cosas de una especie de nueces que están como medio drogadas.

Víctor (47:40)

Ah, bueno, son como trufas.

Cristian (47:41)

Sí, unas trufas que van por ahí todo el día, medio Beetle Nuts.

Víctor (47:45)

Y cómo ¿Qué es eso?

Cristian (47:47)

Es una cosa que están masticando. Eso lo toman también en Yemen y esos paisajes son como unas hojas, el CAT, que están todo el día tomando. Eso hay también, o la hoja de coca en Bolivia y en Perú lo toman para relajarse, pero cuando se toman mucho ya están medio flipando y ven a uno, cogen y le pegan un

Víctor (48:02)

bocao, tío, que es surrealista. Bueno, volviendo un poco a tu historia, ¿Cómo acabas en Silicon Valley y cómo es un poco trabajar en Silicon Valley?

Cristian (48:11)

Pues a mí me atrajo mucho por la parte de que era unir la parte de trabajo empresarial, ganar dinero, un poco la ambiciosa, pero unido también a que tenga un fin social más allá que puramente ganar pasta, que era un poco lo que había aprendido en Nueva York, Wall Street entonces era empresas que tengan, como en el Mission Driven, que tenga una empresa que tenga un fin más concreto. Y me atraía mucho la parte esta soñadora de California, de todo es posible contarle un sueño a alguien y que te pueda ayudar a financiarlo. Y un poco me fui con lo puesto a intentar ayudar a diferentes proyectos de amigos que estaban intentando crear empresas. Y el primer año, año y medio, fue sobrevivir. Me fui ahí, no tenía ni visado porque me había ido a Suiza y ya no tenía el visado de trabajo que tenía antes. Y estuve ahí ayudando a diferentes startups. Mi mejor amigo de la carrera estaba haciendo un doctorado en Stanford y me metí con él a ayudarle en un proyecto que tenía investigación. Y me metí en clases, la universidad sin estar matriculado, pero un tema que me gusta. Iba a las clases y hacía los exámenes a veces y todo, pero sin estar matriculado.

Víctor (49:20)

¿Pero cómo haces un examen si no tienes ahí el profesor? No decía, estoy corrigiendo un tío que no existe.

Cristian (49:24)

Sí, era más por aprender y entender. Y entender también cómo funciona la dinámica social ahí, conocer gente. Y tú en las universidades americanas puedes entrar a las clases si quieres, y ponerte ahí, sentarte y es muy abierto. Entonces estuve un año y pico así. Conocí a varios profesores. Y el proyecto de investigación que estaba ayudando a mi amigo. Al final dijimos, yo quería montar una empresa. Era como mi sueño. Había estado viendo muchos vídeos de Steve Jobs toda la vida. Y dije al final, los convencidos vamos a coger este proyecto de investigación, vamos a comercializarlo y sacar la propiedad intelectual de la universidad e intentar montar una empresa. Entonces, como que fue el que incentivé a hacer todo eso, un par de profesores. De ahí que nos financiara el proyecto. Lo que mola del soporte del departamento informático de Stanford es que la mitad los profesores son millonarios porque han invertido. Google salió de ahí. Un montón de HP, montón de empresas, todas han salido del departamento informática. Los propios profesores son los que han puesto el dinero al principio en esos proyectos. Entonces fuimos a. Me acuerdo el profesor que puso el primer cheque en Google, por ejemplo, a contarle la idea. Varios de ellos nos dieron un poco de dinero. Y luego la propia universidad, cuando vas a decir, Oye, quiero comercializar una tecnología de aquí, te dan ellos dinero también. Entonces te dan 300 mil dólares igual al principio para empezar. Y con eso empiezas ya a crear un poco el producto. Pasas de ser un proyecto de investigación de tecnología a intentar crear un producto. Y luego al lado de Stanford está una calle que se llama Sandhill Road, que es donde están todos los fondos de capital riesgo. Y desde el principio empecé a crear relaciones con ellos. Vas a contarles ideas. Las primeras veces te dicen que no tienen ni idea, que esas ideas no tienen sentido. Pero vuelves al mes y les cuentas qué has aprendido. Es una constante relación que tienes con los fondos de capital riesgo, donde te van ellos trackeando. De hecho tienen un CRM interno, donde cada persona con la que interactúan tiene Esta persona acabó la carrera tal día y luego vino a vernos a los seis meses.

Víctor (51:26)

Tiene el CRM, eso.

Cristian (51:27)

Sí, Sí.

Víctor (51:28)

Qué guay.

Cristian (51:28)

De hecho, luego, por ejemplo, un fondo Andreessen Hobbits que nos invirtió a nosotros. Cuando nos invirtieron, nos lo enseñaron. Mira, esto hemos estado siguiendo desde los últimos tres años, desde la universidad, desde que nos enviaste ese email, hasta que. Y tienen toda tu historia.

Víctor (51:42)

Joder. Para un poco seguirte y tiene un tío investigándote.

Cristian (51:45)

Cómo tienen como un CRM, como un Salesforce o algo así, pues van un poco. Sobre todo porque luego lo usan para referencias. En Silicon Valley va todo por referencias. ¿Yo por ejemplo ahora quiero contactar a alguien ahí, le envío a mis inversores esta persona qué sabes de ellos? Y te dicen pues esta persona dijo tal de tal. Tiene muchas referencias, llaman a otra gente preguntando por ti.

Víctor (52:05)

La idea es que hacer una buena red de contactos.

Cristian (52:08)

Red de contactos y sobre todo aportar valor a la gente y ser un poco ético de no hacer ninguna cosa. Porque ahí es un círculo cerrado en el que todo se sabe, ya sea por boca a boca o porque la gente guarda la información en sitios. Entonces lo que hay que hacer siempre es ir ahí, ayudar al máximo a todo el mundo, hacer intros, dar feedback a la gente poco a poco hasta que te ganas un poco. Porque también siendo un inmigrante llegas ahí casi sin hablar inglés Bien, al principio la gente pasa un poco de ti, pero si llevas un par de años ya ayudando a gente, aportando valor, te enteras de un proyecto de alguien que está haciendo, se lo presentas a unos inversores, esos inversores luego está muy agradecido porque las presentaciones, una idea de alguien, entonces es bidireccional.

Víctor (52:53)

Buscar el win win por así decirlo.

Cristian (52:55)

Exacto. Y todo el mundo está muy dispuesta a sentarte contigo, tomarse un café 15 minutos para que le cuentes una idea, preguntarle algo. Es muy abierto porque tú en esa

Víctor (53:05)

época para tener una referencia. ¿Qué empresas están empezando a tirar fuerte en Silicon Valley?

Cristian (53:10)

Qué viste nacer 2013 estaba toda la parte de instagram y WhatsApp ya estaban por ahí, creo que las había comprado Meta o Facebook. Coinbase estaba empezando. Instacart, Dropbox, me acuerdo que era la que estaba muy de moda. Spotify.

Víctor (53:32)

¿Cómo se veía cripto por entonces en 2013? Porque tendría que ser bastante de friki, yo creo.

Cristian (53:37)

Pues era una cosa muy rara. Mi proyecto fin de carrera era hacer acelerar algoritmos de encriptación con GPUs, que eran los GPUs que usamos PlayStation, la aceleradora gráfica de la PlayStation era muy buena y en principio se usaban las Playstations para hacer mining. No lo sabía eso que usaba un lenguaje programación que se llama CUDA, que es como un C pero aplicado a GPUs. Y era como una cosa muy de criptógrafos que era una cosa un poco así arcaica de ciberseguridad y tal. Y empezó un poco. Salió mi socio, que era el de la empresa, montó un. Se llama Stellar, que era como un proyecto que salió de Ripple.

Víctor (54:16)

Dice Stellar como si le dijera aquí. Como si no fuera una de las mayores cripto del mundo.

Cristian (54:22)

Pero entonces no aparecía. De hecho compartíamos, teníamos la misma oficina. Era como estabas tú aquí en tu oficina y teníamos a los tres tíos de Stellar ahí en la oficina diciendo, queremos cambiar los sistemas bancarios de África. Muy bien, tío, vamos a reemplazar el Banco Central del Congo, no sé qué. Y es como, vale, en principio era eso, era muy utópico todo. Pero entonces la parte cripto la veía como un poco de bluff. Porque decía, vale, si vienes de la parte técnica, te das cuenta, cuando intentas vender una tecnología no suele funcionar bien. Porque cuando es una tecnología intentas buscar un problema para solucionar, no suele funcionar. Tienes que buscar un problema y luego ver cómo lo solucionas con una tecnología concreta. El mundo del blockchain y tal siempre ha sido un poco complicado porque era una tecnología que es muy buena, pero no estás hablando del problema que estás solucionando de primeras. Mientras que si dices, estoy buscando una store value, quiero reemplazar el oro porque quiero hacer una forma más anónima, lo que sea. Hay esta tecnología que puede ayudar.

Víctor (55:19)

Yo creo que a veces se busca demasiada complejidad con cosas que a lo mejor no hace falta ser tan compleja. Esto me lo ha dicho mucha gente. Me ha dicho, tío, al final la clave de Bitcoin es que es muy simple. La gente se piensa que es muy difícil. No, es muy simple, pero lo que lo hace, lo hace muy bien.

Cristian (55:31)

Sí, exacto. Pero tampoco la solución para todo. La gente que te dice que blockchain va a ser para curar el cáncer o algo así, es como. Pero las cosas concretas de finanzas es muy bueno.

Víctor (55:42)

Yo creo que eso viene sobre todo desde la parte especulativa. Porque al final yo creo que se creó un mercado tremendamente especulativo alrededor de todos los tokens y demás. Y al final cualquier cosa que sonara blockchain que pudiera implicarse dentro de cualquier ámbito, se lo vendías a cualquier fondo. Y es como suena, blockchain toma todo mi dinero.

Cristian (56:00)

Como lo que pasa ahora con IA y aquella época. Brian del Coinbase, por ejemplo, era un poco un paria en esa época. La gente lo veía un poco en timo. De hecho te regalaba un Bitcoin si te hacías una cuenta en Coinbase al principio. Mucha gente ganó mucha pasta con eso. Tengo amigos que encontraron ostras, voy a ver si tengo el Cobitcoin ese que me envió hace hace diez años Brian. Y de repente lo tienen ahí en el email.

Víctor (56:26)

Pero es bonito porque al final dices, joder, este tío parece un colgao y mira está.

Cristian (56:30)

Eso es lo bonito de ahí, porque hay mucha gente que son todos colgados al principio y nunca sabe si San Francisco no sabe si es un vagabundo o es un billionaire. Hay una delgada línea entre genialidad y locura y un montón de casos así de gente que no. El profesor este era billonario que había invertido en Google al principio iba a hacerle un pitch o su. Parecían vagabundes con una barba. No tenía coche, iba en bicicleta por ahí. El que veas ahí en un Ferrari es el que menos pasta tiene. El que va con un Toyota en Corolla hace 15 años, que eso mola porque es más la substancia que la apariencia lo que importa más.

Víctor (57:06)

Os suelen decir que cuando vais a una reunión para saber quién manda, mira a ver quién va peor vestido es el que manda.

Cristian (57:12)

Yo al principio, las primeras reuniones que hice con VC, iba ahí vestido, lo que se viene desde Europa, tomarnos una camisa, un suéter, tal, un poco así arreglado. ¿Y me decían, pero tú viste así? ¿No, pero por qué te pones una camisa? Ponte un suéter. Si no nos pensamos que eres un abogado que no es el próximo Zuckerberg.

Víctor (57:32)

Tienes que ponerte modo, por así decirlo, como la típica meseta de Zuckerberg así sin nada.

Cristian (57:40)

A ver, hay casos extremos de gente que llega oliendo mal.

Víctor (57:43)

Tampoco hay que llegar a eso, ¿No?

Cristian (57:46)

Sobre todo muchos ingenieros estos medio autistas que llegan ahí medio, o gente que se pone a hacer microdosing en mitad de reuniones y están medio flipando mitad de las reuniones.

Víctor (57:55)

Dicen que lo hacen muy habitual el LSD ahí en Silicon Valley.

Cristian (57:59)

Yo he estado en reuniones donde alguno yo creo que había tomado algo y lo ves en plan esta es la mejor presentación que he visto en mi vida.

Víctor (58:06)

Y es algo muy normal.

Cristian (58:07)

Sí, esta slide. Esos colores son increíbles. ¿Eso cómo lo has hecho? Se va seguro.

Víctor (58:14)

¿Por qué crees que hay tanta relación, por así decirlo, entre este tipo de ambientes y a lo mejor el consumo de drogas? Estamos viendo ahí a lo mejor, por ejemplo, Elon Musk, que decía que le daba ketamina. Y luego también Silicon Valley con el LSD. ¿Por qué crees que en este ecosistema como que guste tanto esto?

Cristian (58:28)

Nació de ahí. Yo creo que bebe de la generación de los 60 al final. Bay Area, Silicon Valley, San Francisco es donde nació un poco el movimiento hippie. Siempre la contracultura de San Francisco es muy famosa. Todos los movimientos sociales han nacido de ahí. Desde la guerra al movimiento ecologista, el movimiento gay, el movimiento de los beats, muchos cultos raros, Burning Man, muchas cosas. Y todo eso. Yo creo que viene un poco de los años 60, que la gente se puso a experimentar mucho con ácidos y amor libre y cosas de estas. Y un poco California tiene. Y yo creo que Silicon Valley nació de ahí, de vamos a intentar pensar en los negocios y en la forma de crear un mundo mejor a través de la tecnología, pero de una forma más soñadora. Así como la costa este. Había mucha tecnología MIT o la parte del Pentágono militar y tal, pero era mucho más práctico. Vamos a hacer radares. Ahí era mucho más de vamos a crear sistemas operativos mágicos. Apple. Steve Jobs siempre decía que haber tomado el SD, por ejemplo, lo que más le había influenciado creando las los uis del Mac. Yo creo que es parte de la cultura del lugar que no sé inspira eso. En Hollywood es un poco parecido también la gente es muy creativa. Y creo que la historia de Estados Unidos, la gente que se iba al oeste solían ser los más locos, los más aventureros. Y un poco llegaron al final, que era California, y ahí se quedaron y son los más soñadores.

Víctor (59:56)

¿Cómo definías la personalidad de alguien que trabaja en Silicon Valley versus lo que viste en Nueva York?

Cristian (60:01)

Silicon Valley son mucho más abiertos a ideas locas. Tú puedes plantear, oye, quiero ir a la luna y hacer un centro comercial ahí, no sé qué, pero vale, Vamos a hablar. ¿Cuáles son los principios básicos para hacer eso? ¿Necesitamos llevar tanta masa a la luna con un cohete de tanto? Y luego llevamos. ¿Y cuál es el modelo de negocio que vamos a tener en Nueva York? Es como, tío, No me rayes. ¿Cómo ganamos dinero?

Víctor (60:25)

Háblame de KPIs.

Cristian (60:27)

Nueva York es mucho más old school, mucho más estilo Europa, más agresivo que Europa y mucho más transaccional. Pero no tiene la parte extra soñadora. Ha cambiado mucho porque Silicon Valley hace 15 años solo existía Silicon Valley. Ahora esa cultura se ha un poco democratizado en todo el mundo, el mundo startups, incluso los venture capital, si no estabas en Silicon Valley no invertían en tu empresa. Ahora invierten ya en cualquier sitio.

Víctor (60:51)

Y por ejemplo los venture capitals, ¿Tú que has visto ahí en Estados Unidos ¿Cómo los ves comparados con España?

Cristian (60:56)

Yo creo que entienden muy bien cómo funciona el negocio, que tienes que invertir. Es el power law que lo llaman. Inviertes en varias y en el momento que ves que una empieza a tirar tienes que double down, triple down, invertir a saco en esa, intentar ir lo más ambicioso posible. Lo bueno que tiene América es que tiene un mercado tan grande comercial que puedes escalar una empresa muy rápido en Europa, fragmentado el mercado y pues puedes ser el líder en España, pero eso es como si eres el líder en Texas.

Víctor (61:27)

A mí lo que me ha hecho mucha gracia siempre de Estados Unidos, tío, es que se ven muchas rondas de inversión en España que se venden como en una ronda hemos levantado. Y en Estados Unidos se ven como el family, fools and friends por cantidades. No lo vemos como inversión. Esto es para empezar, muy curioso, Las

Cristian (61:45)

manitos se manejan y muchas veces esos fondos de inversión te quieren dar más porque al final su tiempo es limitado y no pueden darte un millón, prefieren darte diez. Entonces muchas veces si tienes una idea que realmente vale la pena, les gusta más porque te pueden dar más dinero y ellos cobran, tiene una regla que es el 220 que cobra un 2% management fee, 20% del upside de lo que ganan. Entonces cuanto más dinero te dan, más management fee tienen. Entonces incentivan mucho que el dinero fluya y sobre todo que los retornos luego lo prueban. Muchos fondos de inversión llevan 50 años invirtiendo en startups. Entonces existe esa historia de retornos que está probada que en Europa eso aún no existe tanto, pero llegará. Yo creo que al final no tiene por qué no se pueda replicar en otros sitios.

Víctor (62:29)

Me imagino que estando desde 2013 habrás visto todo el auge de lo woke. ¿Cómo fue eso? ¿Cómo lo viste nacer? ¿Cómo fue degenerando? Una maravilla, una bonita etapa.

Cristian (62:40)

Es un poco raro porque vas a California sobre todo League malle, llegando al sitio que era más tolerante del mundo, tanto para ideas como para el tema social y eso un poco se usó como arma, como que hackearon eso para crear un sistema más autoritario porque la gente. A mí lo que más me atraía siempre de Silicon Valley es que era el sitio más democrático, donde cualquier idea valía cualquier forma de pensar. Tú podías ir a decirle algo que parecía una herejía en otro país y ahí pues como que te dan. Le intentaban entender y no sé por qué eso se empezó a dar la vuelta y se empezó a usar como que ahora tienes que ser tan tolerante para tolerar el intolerante o tolerar que realmente tengamos la ciudad llena de vagabundos en la casa, en la calle, muriéndose. Y eso hay que tolerarlo también porque eso es la parte buena de la tolerancia. Entonces como que se usó contra el propio sistema Y pues creo que también siendo toda la zona Bahía, San Francisco, siendo donde salen las contraculturas, las ideas un poco así más locas, las ideas wow, que estas nacieron de Berkeley, de la zona más liberal de ahí y era algo muy nicho, Lo que pasa es que se empezó a apoderar de la cultura tech y lo empezabas a notar un poco, sobre todo en 2014-2015 que empezaba la gente a decirte No, you can't say that, No puedes decir eso. Yo como que no puedo decir eso.

Víctor (64:06)

¿Pero qué tipo de cosas?

Cristian (64:07)

A lo mejor una palabra, una palabra que sonaba un poco. Es que es un poco ofensiva esa palabra. Mejor no lo digas porque si no vas a dañar a alguien.

Víctor (64:18)

Yo tengo que decir que uno, no voy a decir nombre, pero uno de los que trabaja con nosotros literalmente le metieron en un curso de reeducación, porque en una charla no se dirigió a las minorías. En un puto curso de reeducación le metieron en la empresa. Es como, ¿Pero qué me estás contando tío? Esto es surrealista. Sí, sí, pero surrealista, es brutal.

Cristian (64:37)

Y cuando empezaron a cancelar a la gente, yo me acuerdo que la primera vez que lo vi fue con Brendan Icke, que era el fundador de JavaScript, que había creado el Firefox y me acuerdo que lo echaron de Firefox también desde el fundador porque había donado al partido republicano hace diez años para una cosa que querían cuando estaban aprobando matrimonio homosexual y había vota en contra. Y bueno, es un tema que tú puedes estar en desacuerdo, pero tampoco es para cancelar a alguien y tirarlo del trabajo. Y cuando se supo eso, lo echaron del trabajo. Fue como el party a Silicon Valley, digo vale, está claro que no podemos estar de acuerdo con eso, pero tampoco es como para echarlo de la sociedad por alguien que piense diferente.

Víctor (65:23)

A mí me parece súper curioso porque ahora que comentas esto es como. Me cuesta creer cómo en el mundo tech ha calado tanto lo woke, pero por ejemplo con los videojuegos no han podido. Es como que los videojuegos ha sido un núcleo duro que han intentado meterlo y el usuario no ha querido ni de coña adaptarse a eso, yo creo.

Cristian (65:37)

Porque tienes que voluntariamente aceptarlo. Lo otro tienes que pasar por el aro porque si no te van a cancelar o va a pasar cualquier cosa. Pero el videojuego al final es una cosa que tú voluntariamente tienes que comprar y usar tu tiempo. Al final eso no puedes forzar a alguien a jugar algo sino aún así lo han metido muchos videojuegos, pero al

Víctor (65:58)

final el usuario medio de videojuegos se ponía de una manera pero frontal de decir mira, si tengo que no dejar de comprar esta saga no la compro. Ya, por ejemplo en el cine se ha visto pero no tan fuerte. No ha habido una oposición tan fuerte por así decirlo.

Cristian (66:13)

Ya en el cine lo han metido demasiado, pero también la gente va menos al cine. La gente cada vez va menos en Estados Unidos. No sé si es una reacción a eso. Hay mucho pushback contra Disney.

Víctor (66:25)

El batacazo que se han pegado con lo de Blancanieves ha sido histórico. Creo que ha sido ya el culmen del fin de todo esto.

Cristian (66:31)

Yo creo que todo fue una reacción a la crisis de 2008 porque yo creo que hubo una crisis del capitalismo. El capitalismo nos ha llevado al crack este que ha arruinado todos los bancos y luego encima han rescatado los bancos y un poco han pagado justos por pecadores. Y se creó como una idea de vale, hay que darle una vuelta para que no sea solo el incentivo de una empresa ganar dinero.

Víctor (66:54)

Tenemos que parecer buenos ahora.

Cristian (66:55)

Claro, lo que molestaba un poco es que se apoderaron de movimientos que eran muy loables. El ecologismo bien entendido yo creo que es muy bueno. Las libertades a las minorías, todo eso son cosas que son buenas, pero si las acapara un fondo de inversión, BlackRock, no sé qué, y dice que ahora todas las empresas tienen que potenciar eso de forma extrema para ellos poder de una forma limpiar su imagen. Son excusas al final porque los tipos de interés estaban a cero todo el mundo estaba forrándose, podían financiar cualquier mierda y lo usaban eso como parapeto de decir no, no, si nosotros estamos ganando mucho dinero, pero también estamos cambiando la sociedad, estamos ayudando causas sociales, pero luego en la realidad no estaban ayudando para nada. Estaban casi que empeorando la situación.

Víctor (67:40)

Yo creo que en los ambientes laborales también generaban situaciones que a lo mejor no eran muy cómodas. Es decir, me están metiendo aquí ciertas personas que no tienen capacidades adecuadas como para estar aquí por el hecho de su identidad.

Cristian (67:50)

Exacto.

Víctor (67:51)

Yo creo que eso es lo más racista o lo más discriminatorio que puede hacer. Tú estás ahí porque eres negro, mujer, discapacitado, asiático o lo que sea.

Cristian (67:59)

Sí, hay la diversidad malentendida. Incluso en las universidades a mí me decían poner tú quieres blanco, hispano, no sé qué más da. Tengo el tamaño de mi zapato o el pelo largo, Eso como español igual puedes explotarlo.

Víctor (68:15)

Hispano.

Cristian (68:17)

Pero dicen no, pero tú eres el conquistador, no eres el. Pero es que es la diversidad malentendida. Yo creo. La diversidad es la diversidad de pensamiento. A mí me encanta hablar con gente que me sea completamente diferente a mí y tienes que estar siempre dispuesto a cambiar de opinión. Pero no diversidad de colores.

Víctor (68:37)

A mí también me parece que hemos perdido algo que creo que es muy positivo y es el podemos pensar distinto. Tú puedes ser todo lo progre que quieras, pero vamos a dejar todo lo ideológico al lado y vamos a trabajar. Es decir, tenemos un objetivo, tú tienes tus mierdas y haces tus cosas, yo hago las mías, vamos a intentar trabajar. ¿En qué momento hemos sido incapaces de dejar eso de lado y nos hemos convertido como en personas incapaces de entendernos por la ideología? Es muy curioso.

Cristian (69:02)

No lo sé. Sobre todo hay gente que decía o comulgas con mi forma de pensar o eres un enemigo. Es que ahora casi en modo secta donde no puedes.

Víctor (69:11)

Es que yo no creo, yo pienso mis padres. Yo no creo que mis padres no se hablaran o no trabajaran con alguien porque ese votara PP o PSOE. No creo que llegue.

Cristian (69:20)

Eres amigo del Madrid o del Barça y tú eres del otro equipo y no le hablas tampoco. Lo más interesante es estar con alguien que piensa diferente a ti.

Víctor (69:28)

Yo a veces he hecho esa reflexión y a veces he pensado que coño, los mismos colectivos que hablan de apertura y de tolerancia son los más intolerantes hacia los diferentes. En el sentido de que si tú no eres queer, yo no me siento cómodo contigo porque a lo mejor no me estás tratando como yo quiero que me trates, pero yo quiero que el mundo se adapte a mí. Es decir, si el mundo no está adaptado a mí, yo me siento incómodo. ¿Pero cómo puedes hablar de tolerancia y de respetar a todo el mundo si eres incapaz de respetar a todo aquel que no se adapte a lo que tú quieres? Es como joder, es un poco chocante. Es bastante intolerante.

Cristian (69:58)

Y sobre todo la gente que siempre te habla diciendo que es muy tolerante. Yo creo que suele ser la señal de lo que no lo son. Y ahora como en Corea del Norte dicen que República Democrática, Corea del Norte Democrática. Cuando lo pone la palabra es que probablemente intentan.

Víctor (70:12)

Sí, es como el meme este típico soy racista y ves a todos los amigos, tienes ahí un marroquí, un venezolano o un ecuatoriano. Luego no somos racistas, son todos iguales.

Cristian (70:24)

Eso en pueblos en California, que lo ves que llegas a pueblos que son todos millonarios, llegas todos tienen la puerta, un cartel del Black Lives Matter, no sé qué, support de queer, no sé cuántos, y luego son todos blancos, no hay ni un negro en el pueblo y todos con el pelo azul y todo el rollo así. Y es como vale, da ist es en inglés dice virtual signaling. Es como intentar aparentar algo que no lo eres.

Víctor (70:50)

También te digo que yo creo que el racismo se ha utilizado como un arma arrojadiza, porque luego en la práctica, yo lo he hablado con gente de Hispanoamérica también, incluso marroquíes me lo han dicho. Si es que en la práctica nosotros utilizamos el racismo, pero somos también muy racistas con los negros que vienen a Marruecos. Somos profundamente racistas con ellos. Y al igual en Hispanoamérica igual hay rangos. Es que no, este es peruano, este es bolita. Tienen sus propios niveles de racismo. Pero es como que se ha utilizado al hombre blanco como tú eres el privilegiado y tú eres racista con todo. Pero es que luego los cabrones también son racistas entre ellos. Tienen como su rango.

Cristian (71:28)

Sistema de castas un poco.

Víctor (71:30)

Sí, sí, vete, vete a Colombia. En Colombia se mueven mucho por el tema, Mira, yo soy de esta familia o yo soy de esto. Hay cierto clasismo, que luego cuando salen de ahí es como cabrón, pero si en tu país sois más clasistas que nadie, ¿Cómo me vas a dar lecciones de nada?

Cristian (71:47)

Nunca he entendido el racismo, sobre todo en Estados Unidos. Tienen una obsesión con el tema, pero creo que lo usan como arma arrojadiza y para distraer a personal de otras cosas mientras se están forrando por detrás.

Víctor (71:58)

Yo creo que sobre todo porque hay mucha diferenciación de la población negra del resto de la población que está como muy. Digamos que no toda, porque sí que es verdad que hay muchos negros que están muy integrados dentro de la sociedad americana y que al final son como uno más. Pero sí hay como esa cultura del gueto, de gente que crece y victimizarlos,

Cristian (72:17)

hacerle sentido de que son víctimas. No sé, pero te lo puedes tomar como víctima, te lo puedes tomar como chiste. Al final a mí me dicen español, está todo el día siesta, no sé qué. Fenomenal. Pero da igual, te ríes y sigues currando y demuestras que. Que vales y ya está. Si te lo tomas como el mundo va en contra mía, he nacido así, tengo en contra. Entonces no se llega a ningún lado. Técnicas que usan para intentar reprimirte, hacerte víctima, darte una paguita y tenerte ahí cara. Que no.

Víctor (72:46)

A ver, monetizar también un poco el victimismo, que a la gente le gusta mucho. La posición de víctima es muy cómoda.

Cristian (72:50)

Sí, pero eso en América nadie te debe nada. Es una cosa que siempre se ha entendido que tú llegas ahí. Es la mentalidad inmigrante de que llegas ahí, nadie te va a regalar nada, tienes que currártelo tú todo. Pero adopta un poco la mentalidad europea de ahora todos tenemos derechos, tenemos más derechos que obligaciones. Y los 15 años que llevo ahí, he visto que se ha europeizado mucho, sobre todo las costas.

Víctor (73:13)

¿Qué tipo de cosas dirías que se

Cristian (73:14)

han europeizado más desde la gente no queriendo usar la bandera Estados Unidos tanto como antes, que eso me llamó mucho la atención? Cuando llegas a Estados Unidos te sorprende mucho, todos con el himno, la bandera en todos lados. Y poco a poco sí que se ve. La gente se empieza a avergonzar un poco más de la bandera, les gusta tanto, les parece como que esto es represivo, fascista o no sé qué, cosas así. Y entonces ha habido mucho choque entre ambas dos partes de Estados Unidos en el que la bandera Estados Unidos se ha convertido casi como un símbolo de la ultraderecha o algo así. Y eso es algo muy europeo. Creo que empezó aquí y es un poco una pena, porque al final creo que tendría que ser una bandera, algo de división. Y un poco la parte de los movimientos sociales. Yo creo que Low Woke, aunque venga de California, bebe mucho del socialismo europeo, creo yo también.

Víctor (74:07)

Sí, al final esa socialdemocracia, Estado del bienestar. Yo creo que los americanos envidian ciertas cosas. Y creo que al final la clave está en un equilibrio entre los dos mundos. Yo creo que si tú coges lo mejor de los dos mundos, al final, si Europa bebiera más de esa competitividad americana, te dejo ir a lo que quieras, te impulso libertad en la parte de desarrollo de las empresas y demás, Estados Unidos bebiera un poquito más, voy a entender el Estado del bienestar europeo, de las partes positivas que tienen los países. Yo creo que ahí está la clave.

Cristian (74:37)

Hay una clave. Por eso yo creo que unir ambas comunidades de alguna forma para entenderse unos mejor que otros, es el futuro. Porque Estados Unidos tiene que entender mucho. También hay partes que ves a gente. El país está en crisis cuando lo ves ahí. Parte de la razón por la que creo que ha salido Trump es porque hay gente que gana muchísimo dinero, pero luego la gran cantidad de la gente. Te vas al sur de Estados Unidos o te vas a pueblos fuera de las metrópolis así concretas, y la gente sufre mucho desde a nivel médico, a nivel de oportunidades de trabajo educativo, mucha delincuencia y mucho homeless por todos lados. Droga, fentanilo, todo eso. Son problemas muy serios. Y al final Estados Unidos son los que más invierten en sanidad por habitante.

Víctor (75:24)

También hay que tener en cuenta que la gente piensa que Estados Unidos es España en el sentido de No, Texas es más grande que España. Es un país inmenso, grandísimo, con muchas diferencias. Cada estado es una película distinta. Yo creo que a veces intentamos tener una visión estereotipada de todo lo que Estados Unidos. Y no tiene nada que ver. Yo he estado en muchos sitios y no sé, estás a lo mejor en San Diego, te vas a Los Ángeles, no, tiene que haber uno con otro. Pero es que te vas un poquito más para Arizona y eso parece otro país distinto. Llegas a Utah y eso parece Marte. Es como que no hay una forma de decirte cómo estos niños. Depende de dónde vayas.

Cristian (75:59)

Depende mucho. Todos tienen su idiosincrasia. Está claro que todos hablan inglés, tienen algo concreto que les une. Pero cada sitio es diferente.

Víctor (76:10)

Un sitio que ahora está creciendo mucho, la parte de Texas, que se está yendo mucha gente de Silicon Valley para allá, qué está pasando por allí. Es interesante. No lo es.

Cristian (76:17)

A mí me gusta mucho Texas se ha movido mucha gente. Han abierto campus de Google, Apple y tal. Han abierto campus muy grandes. Y bueno, Elon se ha llevado Tesla y SpaceX. Ahí han hecho una fábrica de Tesla muy grande. SpaceX, toda la parte de Starlink que está ahí, la parte de Starship, los cohetes nuevos que están haciendo. Y es increíble. Estuve visitando el. Al sur de Texas, en la frontera con México, tienen Brownsville, que han creado una ciudad nueva que se llama Stargate o algo así. Una ciudad que está al lado de Brownsville, que la ha creado Elon Musk y está haciendo una fábrica de cohetes, lanzando cohetes. Es como una especie de Cabo Cañaveral nuevo. Y es increíble. Ha traído mucho talento. Y también la parte de los podcasters, han ido a vivir todos ahí. Joe Rogan o o gente de esta. Se ha creado un ambiente bastante interesante.

Víctor (77:07)

A nivel fiscal está muy bien. Yo creo que a nivel de seguridad también estará muy bien.

Cristian (77:11)

También libertades individuales a nivel fiscal ayuda. Los impuestos en California son casi como en España.

Víctor (77:18)

Y el coste de vida.

Cristian (77:19)

El coste de vida es altísimo. Y los servicios son mucho peores que en España. Las infraestructuras no son tan buenas. Entonces, al final la ecuación. Yo creo que la gente no quiera pagar impuestos. Y no escritas. ¿Dónde están yendo mis impuestos de verdad?

Víctor (77:31)

Eso me recuerda al otro día una conversación que tenía con los chicos cuando vine Miami y me decí nos tenemos que ir para allá, cabrón. No, todavía no nos vamos para allá. Si tenemos un montón de negocio ahí. Empecemos a ganar pasta. ¿Como se gana pasta allí? Porque yo no me quiero ir a vivir allí y ser clase media. Prefiero ser clase alta en Europa.

Cristian (77:47)

Y mira que en Miami tampoco hay impuestos.

Víctor (77:50)

Sí, pero el coste de vida. Es que yo creo que el español medio no se da cuenta de lo que cuesta en Estados Unidos las cosas. Yo me he estado ahí a lo mejor 15 días y se nota. Tú sales por aquí, en España, en Andorra, y para que te metas una cena de ciento y pico euros te has puesto muy bien. Pero allí en Estados Unidos es el estándar. Cien dólares te los gastas.

Cristian (78:11)

Cien dólares para cenar. Lo normal.

Víctor (78:12)

Sí, lo más normal. Y claro, luego la gente dice no, el tema de las tips. Las tips es lo de menos, o sea que ha subido todo tanto que yo qué sé, una puta botella de agua a lo mejor te vas a cinco dólares.

Cristian (78:23)

¿Ahora quieren que les pongas tips a los ordenadores, porque ahora le pides las cosas con las pantallas y te ponle tip a quién?

Víctor (78:33)

Y ahora tienen otra cosa que esa ya sí que me ha parecido acojonante, es como te incluyen la TIP ya dentro del servicio, pero te ponen otra tip para la persona en concreto que te ha atendido. Es como hija de puta. Es como ya tienes la tip en sí, pero te explica. No, la TIP es para repartir entre todos. Pero ahora la TIP mía y luego

Cristian (78:50)

la siguiente de San Francisco te ponen SF tax, luego Covid. ¿Aún te ponen tax de Covid? ¿Eso qué es? Y a veces te la ponen aún todavía.

Víctor (78:58)

¿Pero de qué?

Cristian (78:59)

No sé, por el Covid.

Víctor (79:02)

Han metido una tax por el Covid.

Cristian (79:03)

Y luego otro de healthcare para darle sanidad a los empleados. Le estoy dando tip, te estoy pagando y encima tengo que pagarle un tip aparte para la sanidad. Joder, macho, no sé, a mí los tips siempre me dame el precio y te lo pago. Pero es como un poco demasiado.

Víctor (79:18)

Al final sí, a ver, al final yo entiendo que hay países que tienen cultura de las tips, perfecto. Pero ya el triplicar las tips es como me jodas, ya me estás estafando todo para el cliente, ¿Sabes? Es como tú como empresario no le pagas una mierda a los trabajadores y quieres que se los pague el cliente todo.

Cristian (79:34)

Sobre todo que no para de subir. Ahora es a 25% lo normal.

Víctor (79:39)

Pero sí hablabas antes de Elon, tú que has estado en Silicon Valley desde tan atrás, ¿Cómo has visto este desarrollo de Elon Musk?

Cristian (79:48)

Elon siempre ha sido como un ídolo Silicon Valley, un poco malentendido. Había gente que pensaba que era un Bernie Madoff, algo así, que estaba creando una estafa piramidal porque todas las empresas que montan beben unas de otra, se financian una a la otra, sacan talento de Tesla y lo meten SpaceX o Neuralink o todas estas. Entonces era una persona muy extravagante que estaba haciendo algo así muy raro. Pero la gente lo veía como un poco con bueno, este tío ha montado paypal y tal, ha ido bien. Pero hay muchos casos de fundadores que montan algo que le va bien y la segunda empresa les va fatal y se acaba en la mierda. Pero con Elon siempre estaba un poco esa sensación de bueno, esto a ver cómo acaba. Y cuando me mudé a San Francisco, mi compañero de habitación trabajaba en Tesla al principio. Entonces íbamos a Tesla los fines de semana a la fábrica, nos dejaba el coche, sacábamos el roadster por ahí y veías a Elon ahí en la fábrica volviéndose loco. Era un poco estilo Steve Jobs, muy extravagante, un poco mal humor a veces. Y un poco ha ido creciendo poco a poco en convertirse un poco a veces en reír de repente, convertirse en un ídolo.

Víctor (80:57)

Ahora toca ser villano.

Cristian (80:59)

Ahora toca ser villano. Pero Elon era la persona más de izquierdas que había. Más demócrata, el mejor amigo. Si vas al pasado, ves, estaba con Obama siempre. Y bueno, el movimiento de los coches eléctricos era. Vamos, la gente republicana, derecha se reía de eso, porque como va en contra de la gasolina, de la industria del automóvil. Y fue algo heroico que hizo. Y yo creo que mucha gente debería estar contenta con eso, pero por alguna razón la han puesto ahora como el villano.

Víctor (81:31)

Yo creo que es un buen ejemplo este Christian, de cómo no es que la gente se haya radicalizado a la derecha, sino que el mundo se ha radicalizado muchísimo a la izquierda. Entonces el que antes a lo mejor era un poco más, digamos que socialdemócrata, ha quedado como un tío de derechas. Ahora se ha llevado el mundo tan a la izquierda que al final ha escogido a mucha gente que ha sido totalmente excluida de todo ello. Yo no tengo nada que ver con esto porque es absolutamente demencial. Y has llevado a un tío que clásicamente era demócrata al Partido Republicano.

Cristian (82:01)

Y es un poco lo que ha hecho Trump por las razones por las que ha ganado, porque gran parte del equipo de Trump son exdemócratas. El RFK, el Kennedy, Tulsi, Gaber, Elon Musk. Todos estos eran tradicionalmente demócratas. Pero yo creo que mucha gente del Partido Demócrata se ha ido radicalizando, más que radicalizando, porque puede ser bien tener el equipo que sea un poco radical y ya está, pero no expulsar a la gente que no piensa como tú porque no comulga 100% con tus ideas.

Víctor (82:29)

Yo me acuerdo que hice un vídeo hace como cuatro años advirtiendo de esto cuando empezara a coger fuerza a figuras como Bernie Sanders, ese cuidado que estoy viendo aquí ya cosas en Estados Unidos que antes no se veían. Y las Alexandria Ocasio Cortés y esta gente es un poco meme, pero pues

Cristian (82:45)

la gente tiene mucha repercusión. Y Bernie Sanders estaba súper de moda, yo creo. Mucha gente en San Francisco era muy pro Bernie Sanders. Y cuando le dieron la candidatura a Hillary Clinton fue parte de la razón yo creo, por la que ganó Trump también la primera vez. Era por un poco la jugada Clinton a Bernie Sanders, que era la persona más que mucha gente estaba apoyando y por política interna o por lobbies o lo que fuera no le dieron el rol.

Víctor (83:10)

Yo creo más por rangos. Al final un Clinton tiene apellido y la pasta de fondo y que al final los donantes y todo, por mucho que tengas un tío que digas vale, tiene cabida al final yo creo que ahí tira mucho las castas.

Cristian (83:24)

Sí. ¿Y aquí cómo se ve? Aquí lo que me doy cuenta es que los medios son como muy. Tienen una visión de Estados Unidos como muy unitaria. Disidencia de opiniones.

Víctor (83:34)

Bueno, a ver, yo te diría que sobre todo en la época Biden no se ha hablado de Estados Unidos. Muy poco puntualmente. Se ha hablado más con el tema de la guerra de Ucrania, pero no se habla. El punto es que cuando. Yo la sensación que tengo los medios en Europa es que cuando están los demócratas en el poder no se habla de Estados Unidos, como que no hay mucho que hablar. Pero cuando llega Tambo al poder es como que tienes una cobertura de Estados Unidos ininterrumpida todos los días te enteras de todo, absolutamente todo. Y claro, yo creo que ahora hay un consenso, sobre todo europeo. Hay que demonizar a Trump. Hay que demonizar. Tocas de Trump, Trump está loco, Trump Que hay algunas cosas que pueden estar más justificadas o no justificadas. Por ejemplo, si miras el tema de los aranceles de la perspectiva europea, nos perjudica. Pero también hay que ver la profundidad de todo esto. ¿Qué se está buscando con todo esto? ¿Y también qué hemos hecho nosotros con Estados Unidos para que ellos respondan así? Esta es una cuestión interesante porque yo al final, como llevo muchos años dando cobertura, me acuerdo de la tasa Google, me acuerdo de todas estas cosas y en su momento nadie se rasgó las vestiduras y dijo Oh, estamos haciendo aquí aranceles, estamos metiendo impuestos a empresas americanas, nadie ha hecho esto. Pero cuando tienes una respuesta de mira, aquí manda mi polla, tiene este tipo de cuestiones. Pero sí que es verdad que hay algo que yo creo que al final es el trasfondo real por lo que está haciendo Trump que es el intentar hacer sostenible la deuda que tiene Estados Unidos. Al final, Estados Unidos lleva mucho tiempo echando la pelota hacia adelante, subiendo el techo de deuda, imprimiendo dinero. Subiendo el techo de deuda, imprimiendo dinero. Y yo creo que Trump ha llegado y ha intentado reducir el coste de mantenimiento del Estado al mínimo. Los gastos vamos a reducirlos al mínimo y vamos a intentar pagar todo esto o con aranceles o financiándolo, quitando déficit comercial. Pero claro, con esto al final haces algo que es un poco mafioso. Te obligo a que tú me tengas que comprar un mínimo de ciertas cosas para que yo te quite unos aranceles y podamos comerciar bien. Entonces está jugando con esa posición de poder de mira, Europa no me compra coches y tú me vendes muchos coches aquí en Europa, entonces tú me tienes que comprar más coches a mí. Claro, estás entrando un poco en dinámicas de o me compras a mi coche o te joto. Es lo que están buscando. Al final es quitar esta parte de deuda que tienen y que ven que no son capaces de quitar con este tipo de cuestiones. Y luego, sumado a la presión que están haciendo, saben que tienen un mercado muy grande. Saben que ninguna empresa no quiere estar en ese mercado. Dicen, o produces aquí y generas empleo aquí y pagas impuestos aquí, o te voy a meter unos aranceles A la hostia. ¿Qué pasa? Te llegan inversiones millonarias, te llega empleo. Yo creo que está intentando tirar del consumo interno y del empleo interno. Voy a traer un montón de empresas que invierten mucho dinero aquí, fluye el capital e incentivo que la economía interna vaya muy bien y no depender tanto de la parte exterior. Y la batalla con China, que yo creo que con China la ha cagado un poco, creo, porque la sensación que me da es que ha ido a la teoría del hombre loco, estoy loquísimo. Y China ha doblado la apuesta. Y yo creo que se han dado cuenta de hostia, igual nos toca sentarnos y negociar. Y es la posición que está haciendo Trump. Vamos a negociar. Ya se ha relajado un poco más, vamos a negociar. Yo creo que también la han calado un poco. Al principio colaba y yo creo que ella se han dado cuenta de que su forma de negociar dice una barbaridad y luego se sienta a negociar. Lo que me da un poco la

Cristian (86:46)

sensación y la forma de pensar. Lo que yo noto de los medios es que todos tienen una opinión muy concreta, creo que tienes una visión un poco más con detalle de por qué estar haciendo, pero nadie se pone un poco en la situación porque percibos que la gente tiene un poco de prepotencia. Los americanos están locos y no tienen puta idea.

Víctor (87:05)

Lo que hay que ver es la visión global, el vale, Europa tiene sus intereses, pero Estados Unidos tiene los suyos y tú tienes que ver un poco la realidad. ¿Este tío está loco de verdad o está buscando hacer ciertas cosas que te puede parecer bien o mal, pero tienes que analizarlo desde la perspectiva de estrategia política, porque yo veo estas estrategias y las veo que las aplicara cualquier país europeo, yo creo que estarían bastante de acuerdo la mayoría de personas? Sí es verdad que se critica la parte del proteccionismo que puede tener, pero es que hay gente que en España apoya el proteccionismo, o sea que si esas mismas políticas se aplican en España es como de puta madre. Claro, el punto es que claro, la gente le pide a Trump que mire por cosas que no son su país, él mira por su país.

Cristian (87:41)

Es que han vendido la imagen de que Estados Unidos es el padre de todos, el protector, entonces cuando hace algo que no está a tu favor ya te lo piensas, que es como está traicionando.

Víctor (87:49)

Y que también el libre comercio tiene que ser bilateral, que es lo que yo comento muchas veces, que esto es complicado en el sentido de que se le pide a Estados Unidos que sea libre comercio total, pero China no quiere. China es el mayor país a nivel de limitación de inversión extranjera del mundo prácticamente, o sea, si quieres entrar en ese mercado, vamos, es China tiene que recibir libre mercado en el resto de países, pero China no da libre mercado.

Cristian (88:11)

Haces un joint venture con ellos, dan el 51% de las acciones, propiedad intelectual, se la pasan por el forro, ese

Víctor (88:16)

es el punto, quién coge a China le sienta y es que China es muy proteccionista, nadie hace eso. A Estados Unidos se le juzga por ello, porque el garante la libertad, pero también es como el libre mercado siempre que es bilateral, pero si no es bilateral hay gente que se puede aprovechar de tu bondad de que yo te dejo entrar como quieras sin ninguna regulación, pero tú no me dejas hacer lo mismo contigo. ¿Cómo combates eso al estilo Trump? Eso es lo que no se entiende a veces. Pongo el ejemplo de lo que ocurrió con Corea del Norte. Yo me acuerdo el gobierno de Trump que hubo muchas tensiones con Corea del Norte y parecía que iba a haber guerra, pero al final hubo paz y hubo un acercamiento. Yo creo que es cuestión de dejarle cocinar. Seguramente este primer año sea bastante convulso, pero veremos el segundo. Yo creo que va a estar ahí bastante de dar muchos titulares, porque yo le he visto de empezar muy a saco. Empezó con todo, firmando desde el primer día órdenes ejecutivas. Me hizo mucha gracia que se puso en un estadio a firmar órdenes ejecutivas. Él sentado ahí, muy show. Eso sí que es muy americano.

Cristian (89:15)

Ahora firma una que era obligo que la presión del agua en las casas de las duchas tiene que ser como mínimo tal.

Víctor (89:21)

Sí, ¿Verdad que lo hizo Obama?

Cristian (89:23)

Algo así, para limitar el agua, para ahorrar el agua, no sé qué rollo.

Víctor (89:28)

A mí me da la sensación que por mucho que los europeos piensen que no, que Estados Unidos está sanando muchas cosas y que va a dejar gran parte de los problemas que hemos tenido Europa antes que nosotros, porque también llegaron antes y Europa le va a costar más.

Cristian (89:38)

Yo creo que es una oportunidad muy buena para Europa porque abandona un poco el paternalismo este de tener un poco más de iniciativa privada, recuperar el espacio en el mundo que siempre ha tenido Europa y no estar siempre a rebufo de Estados Unidos. Yo creo que Estados Unidos en el fondo Trump cuando te dice algo agresivo, yo creo que es porque le importas. Luego cuando te muy bien, muy bien, todo fenomenal, es que se la sudas, pero a veces incluso te insulta. Yo creo que es porque le importa. Hay que entenderlo desde el punto de vista de vale, aquí hay una oportunidad de alguien que me está diciendo las cosas, puedo estar a favor de nuevo, pero me presta atención el importe. Entonces hay que llegar a un acuerdo e intentan entender cómo funciona. Pero a mí, viendo el equipo que tiene, me da más confianza que la primera etapa de Trump tenía un equipo un poco más casposillo.

Víctor (90:28)

También hay que recordar lo que los alemanes hacían cuando Trump les advertía el gas ruso. Se reían mucho y tuvo razón. Con perspectiva con el tema de las centrales nucleares. Yo creo que al final se le puede tomar como este tío es un desequilibrado y mal. Porque nos hemos acostumbrado mucho al político corporativo, el político que dice lo que la gente quiere oír y que no va directo, que es un poco lo del fenómeno Millet también choca porque es como No hay plata, no hay plata, los chorros. Pero es como otro tipo de política que yo creo que contrasta mucho con la política de los modales, por así decirlo. Eso es muy boomer. Yo creo que es muy de la cultura boomer, de que al boomer le importan mucho las apariencias de cómo se dicen las cosas y como. Yo diría que el decoro. Luego les mienten y les da igual, siguen votando.

Cristian (91:09)

Hay mucha gente que está cansada de eso, de la apariencia del bien y luego no hacer el bien en verdad.

Víctor (91:13)

Totalmente.

Cristian (91:14)

Y luego empiezan a salir escándalos y cosas. Pero esta persona parecía que era la persona más ética y que daba clases moral a los demás. Y luego por detrás es un monstruo. Y ha habido tantos casos así en Estados Unidos. Yo creo que la isla de Epstein o PD, corrupción brutal que la gente se ha dado cuenta como que la gente que va aparentando tanto es peligroso.

Víctor (91:37)

Nuestro buen amigo Sam Bankman era peligroso porque el cabrón decía no, yo estoy aquí por el dinero. Yo conduzco un coche normalito. Hijo de puta. Se llevó todo por detrás.

Cristian (91:48)

Madre mía. Ahora lo entrevistaron el otro día en la cárcel. ¿Lo viste?

Víctor (91:52)

Sí, ¿Verdad?

Cristian (91:53)

El Tucker Carlson. No sé cómo le dio un móvil y lo entrevistaron.

Víctor (91:56)

La gente le llamó la atención porque puso un tuit hace tiempo, que en teoría no tiene teléfono, pero puso un tuit.

Cristian (92:03)

Ross también ponía. A mí a Ross los seguía mucho Ross Ulbricht, pero creo que se los pasaba en papel a su madre y su madre los publicaba en verdad los Ross Ulbricht.

Víctor (92:12)

Lo piensas con perspectiva y es como. Porque a Trump le ha interesado estratégicamente de cara al electorado más libertario sacar a este tío. Pero le habían metido tres cadenas perpetuas. Es una puta barbaridad, chaval.

Cristian (92:26)

Por dar un golpe a toda la parte descentralizada de Internet. Claro que la gente usaba Silk Road para casos, para temas ilegales.

Víctor (92:34)

Pero es como un poco lo de Tornado Cash. Tú estás metiendo a los developers dentro de la cárcel por hacer un software.

Cristian (92:41)

Y han hecho mucho el debunking ahora con muchos fundadores, sobre todo empresas de Bitcoin y tal en Estados Unidos, empresas buenas que quitaban la cuenta del banco. Pero un montón de casos de gente que dice porque estás haciendo algo, blockchain, alguna tecnología, alguna cosa que va en contra. Y van a los bancos de Estados Unidos y dicen no, esta persona no puede tener una cuenta de banco y los que cierran las cuentas, eso está súper documentado que ha pasado un montón de los últimos años.

Víctor (93:04)

Además que eso en verdad no eres consciente de lo vulnerable que eres porque no sé, con el efectivo por lo menos tienes algo que no te puede quitar nadie, pero con la cuenta banco es que te quedan vendidos, o sea, puedes ser millonario y literalmente no tener nada.

Cristian (93:14)

Te dejan en callos, no puedes comprar nada, te quitan. Tienes el Credit Score en Estados Unidos que no tienes Credit Score, no puedes comprar una casa, no puedes comprarte un coche, no puedes hacer nada. Es como una forma de echarte de la sociedad.

Víctor (93:27)

Sí, además que el tema del Credit Score a mí me llamó mucho la atención porque me comentaron que no era tanto qué solvente eres en sí, sino lo rápido que devuelves el dinero. Súper curioso. Eso me llamó la atención. No es que lo devuelva, sino que si pides cosas a mucho tiempo es como que no tienes tanto Credit Score que un tío que lo vuelve muy

Cristian (93:43)

rápido y si por alguna se te olvida. Yo tenía una tarjeta de crédito por ejemplo, una vez que no puse la autopay y pasé tres meses sin pagarla y creo que debía 100 dólares o algo así y el crédito se me fue a la mierda. Puede ser que por 100 dólares pero porque has estado un tiempo sin pagar y eso para ellos es como. Les da igual la cantidad muchas veces

Víctor (94:04)

y luego lo recuperarás.

Cristian (94:05)

Hay formas de recuperarlo pero tardas un montón de tiempo y tienes que ir poco a poco. Es una cosa un poco extraña porque es un poco como lo que hacen en China, tener la Credit Score esa

Víctor (94:15)

social que tienen y si no necesitas a lo mejor el crédito y eres un tío que vas totalmente a débito,

Cristian (94:22)

muchas veces no te alquilan nada.

Víctor (94:24)

Tienes que endeudarte por cojones las tarjetas de crédito.

Cristian (94:27)

Por eso todo el mundo te aconseja tener tarjeta de crédito para tenerte en el sistema y ver qué devuelves.

Víctor (94:33)

Si pagas a tocateja no hace falta muchas veces no.

Cristian (94:38)

Yo he ido a sitios a intentar alquilar una casa o comprar algo y pago todo lo necesitas el Credit Score porque queremos saber que eres una persona de fiar, no sé qué, pero yo creo que por los seguros, porque luego el seguro de la casa necesita saber que la persona que está ahí tiene el Credit Score. Hay mucha regulación rara en Estados Unidos.

Víctor (94:56)

Sí, a veces me comentaron por ejemplo con el tema de los seguros, que hay casas que te cuesta más el seguro que la propia casa por el hecho de que esté a lo mejor una zona de huracanes.

Cristian (95:05)

Y los impuestos de las casas en Estados Unidos, en Miami por ejemplo, en Nueva York igual pagas 2.000 o 3.000 pavos de impuestos al mes. Joder chaval, solo de impuestos, aunque sea tu caso y HOA, impuesto a la ciudad, impuesto no sé qué del medio ambiente, no sé, rollos.

Víctor (95:21)

Es un buen ejemplo de que la propiedad privada en sí no existe en ese sentido. Es tuyo mientras lo pagues. Si no lo paga no es tuyo.

Cristian (95:28)

Hasta que el gobierno te venga un papel y te lleva esto ya no es tuyo.

Víctor (95:30)

Efectivamente, en el sentido de que si tú dejas de pagar esos impuestos. Mira qué pasa.

Cristian (95:36)

¿Tú cómo lo ves eso aquí en España es un poco parecido?

Víctor (95:39)

A ver sí en la práctica sí tú dejas de pagar el IBI empiezas a tener una deuda ahí Sí, eso se lo comenté ya Bastos y me dijo que sí es verdad que la propiedad privada en sí en España estrictamente no existe porque al final está sujeto a que el Estado no decida arbitrariamente por lo que sea, cogerte esa propiedad o tú dejes de pagar ciertos impuestos sobre la propiedad y te lo quiten.

Cristian (96:05)

¿Y cuál es la solución para eso?

Víctor (96:06)

No, no hay solución. Si es que están acabando con la propiedad privada. Ahora todo se alquila. Si te fijas es que hasta una película prácticamente ya no es tuya. No la tienes. La alquilas o si la compras la tienes pero no la tienes en sí tuya. Es como si la quieren quitar, te la puede quitar porque es al final un derecho de uso, por así decirlo. Como pasa con Uber, como pasa con Cabify, como pasa con cualquier cosa.

Cristian (96:27)

Eso lo hicieron con los Sonos. Me acuerdo una vez que pusieron un servicio que te compraba el Sonos y tenías que pagar una mensualidad para tener acceso a la aplicación. Si acabas de pagar dejaba funcionar el Sonos, el altavoz decía, pero si es mío el altavoz, ya lo he comprado. Es que si no pagas esta hora ya no el altavoz deja de funcionar. Los coches igual ahora que están todos conectados a Internet.

Víctor (96:46)

Bueno, es que a día de hoy son ordenadores gigantes. A día de hoy un coche yo creo es el mayor ordenador que puede

Cristian (96:53)

haber visto los coches autónomos, los que hay en Estados Unidos.

Víctor (96:56)

No los he visto todavía. Pero sí que he visto una cosa que me hizo mucho la atención, que fueron los delivery estos autónomos.

Cristian (97:01)

Ah, las cajas que van por ahí.

Víctor (97:03)

Sí, sí. A ver, no van muy finas, la verdad, porque las he visto volcar y

Cristian (97:07)

la gente las revienta o las tira al río o algo así.

Víctor (97:09)

Pero mal no van, porque yo me fijé que se paran en los semáforos, cruzan bien. Sí que es verdad que pidió uno volcar, que pilló a lo mejor la cera, dice así y se volcó. Pero al menos en Miami la gente los respeta, los pone bien, los deja así, no los molesta. Me parece que están bien, pero me parece que tienen poca practicidad por el

Cristian (97:31)

momento en San Francisco, que están los coches autónomos, los taxis, como los ubers, pero que te recoge un coche sin conductor y te lleva por ahí. Y hay un movimiento anti tech de intentar sabotear esos coches. Entonces la gente va y les pone pegatinas a las cámaras para que se rayen los coches y no puedan. Se quedan paralizados.

Víctor (97:50)

Bueno, lo está pasando también con los Tesla, que lo están vandalizando.

Cristian (97:53)

Sí, yo no lo entiendo, el ataque ese que le están haciendo tan bueno,

Víctor (97:58)

porque al final ha sido un activo importante para. Bueno, y también por todos los recortes. Está metiendo la motosierra en gente que a lo mejor vivía muy bien con todas esas.

Cristian (98:08)

Pero no ha recortado nada de seguridad social ni de.

Víctor (98:11)

Ya, pero mucha gente vivía de esas cosas, de él. Cuando tú tienes el usate este y te estás viviendo a lo mejor de puta madre, que te financien un medio por lo que sea, de repente te viene este tío y te quedas, tienes que trabajar. Ahora te crean todo eso.

Cristian (98:24)

Yo creo que ese es el problema. ¿Le ves algún riesgo a todo esto? Porque está claro que se han pasado de un extremo, pero ahora al otro extremo, ¿Cómo puede ser? Yo creo que no hay también empatía. La gente está claro que se han pasado, pero ¿Cómo hacemos que no pasemos al otro extremo?

Víctor (98:39)

Yo la sensación que me da, y la experiencia me lo dice, es que esto es un péndulo. Si tú te vas mucho para un lado, el péndulo ves para el otro lado y cuando vaya al otro lado irá un poquito más al otro lado y al final se va moderando. Yo creo que al final la naturaleza sana es como que cuando hay un exceso busca equilibrarlo con otro exceso que lleva a otro equilibrio, al fin y al cabo. Pero eso lleva tiempo. Y probablemente ocurra. Tengamos ahora una época un poquito más hacia el otro lado, luego vuelva otra vez hacia el otro lado, pero no tan lejos, y luego otra vez hacia el otro lado y se vaya equilibrando. Eso es lo que ocurre siempre, al fin y al cabo. Yo creo que todo se equilibra. Y ha pasado con el feminismo, por ejemplo. Ahora el feminismo está más tranquilo, más moderado, pero tienes hombres muy cabreados, por ejemplo. Y esa parte de hombres más cabreados igual genera un feminismo un poquito más moderado que acaba generando hombres un poquito más apaciguados. Es lo que yo creo que puede pasar.

Cristian (99:23)

Yo lo que he notado es que la gente. Los cambios pasan más rápido también. Estados Unidos ahora solo con Trump, la gente por la calle. Antes era un poco descontrol en cuanto a vagabundos y crimen y tal. Y ahora la gente va un poquito más de cuidado, yo creo. No por miedo o por qué, pero como que se siente más seguro uno por la calle. Pero también a costa de qué si, no se, te pasas, igual te envían a El Salvador.

Víctor (99:53)

Sí, porque al final yo creo que eso también genera un desincentivo, porque es como lo de mandas un mensaje, oye, no te pases, que estamos a saco. El tío que ya iba un poco relajado y venga, es aquí el más malo de mi barrio, empieza a pensárselo dos veces. A ver si me van a coger y me van a enviar para casa. Yo creo que genera ese desincentivo que al final acaba haciendo que la gente no haga gilipollas. El problema es lo que ocurre con los graffitis. Si tú dejas que haya un graffiti, saldrán más graffiti. Si tú no dejas ninguno, no generas el incentivo que haya graffitis.

Cristian (100:25)

Eso era una teoría en Nueva York del Broken Window, literal.

Víctor (100:29)

Es así. Es como que generas un sentimiento de impunidad alrededor de esas cosas. Pero cuando tú las eliminas y no dejas ni una, como que no hay ese incentivo, porque no sientes esa impunidad de otro la ha hecho. No quieres ser ese primero que lo hace, por así decirlo.

Cristian (100:42)

Eso pasaba en las protestas de Black Lives Matter que hubo antes del Covid. Era brutal mi calle. Entraban y saqueaban las tiendas pegaban fuego los coches. Parecía que estabas en la guerra y que dejaban robar.

Víctor (100:55)

El problema que dejan robar es como en California se lleven todo.

Cristian (100:59)

Sí estás en tiendas y llega gente, se lleva las cosas pitando todo da igual.

Víctor (101:03)

Me parecía surrealista en los supermercados que tenían hasta cosas que son muy simples,

Cristian (101:08)

con candado en todo.

Víctor (101:11)

No me digas que me voy a llevar algo de cientos de miles de euros, una colonia, yo qué sé.

Cristian (101:16)

Y lo notas en el metro Nueva York. Yo me acuerdo. Al principio nadie se colaba. Era como incluso tú sin dinero, Estudiante, me voy a colar para. Si me ahorro 2 dólares. Pero aún así nadie se atrevía. Y ahora un montón de gente se cola. Yo creo que se tolera un poco eso.

Víctor (101:33)

Sí, es el sentimiento de impunidad y que también el efecto es como a nivel psicológico. Se ve mucho esto con el paso de cebra, por ejemplo. Paso de cebra. Si uno se pone a cruzar, cruzan todos. Pero si nadie cruza, nadie hace el de cruzar porque no hay como ese incentivo. Pero si ya se empieza a generar como una regla no escrita de siempre cruzar en rojo. Si no viene nadie, la gente cruza.

Cristian (101:54)

El tema es que nos pasemos de otro extremo y que nos pasemos. Que rompa un poco la ley y lo metan en la cárcel de por vida.

Víctor (102:01)

Yo creo que es una cuestión de que todo el sistema vaya sanando. Y cuando va sanando yo creo que se moderan las cosas o deberían moderarse, porque si no al final cuando tú restringes demasiado te sale un movimiento de todo lo contrario. Es lo que te digo, al final si quieres inteligente, quieres mantenerte en el poder, sabes que no tienes que pasarte del todo porque si no le das gas a la posición para poder ganar fuerza. Y si además estás aplicando esas restricciones de manera muy fuerte, va a haber gente que se siente identificado con todo ello. Si eres inteligente, empiezas fuerte, lo erradicas de golpe y luego te relajas un poco más y no te vuelves tan.

Cristian (102:33)

Sí, parece lo que está haciendo Trump ahora.

Víctor (102:36)

No lo sé porque llevamos tan poco tiempo, pero parece que llevamos ya muchísimo tiempo porque se han hecho tantas cosas. Pero es como ha empezado tan fuerte que hay gente que se piensa que esto se va a continuar. Yo creo que realmente la visión que tiene Trump es su último mandato, lo que quiere es dejar un legado. Yo creo que quiere todo lo que ha tenido entre ceja y ceja que no pudo hacer en la anterior legislatura, hacerlo ahora. Y por eso ha empezado tan rápido. En la sensación que me da un poco.

Cristian (103:01)

Sí, sí. Antes de que empezara esto, pasaron un par de meses organizando todo. Tengo un par de inversores míos que trabajan en Doge y en. Son amigos de Elon. Y nada más ganó las elecciones, al día siguiente estaban todos reunidos para hacer un plan. ¿Cómo vamos a cambiar esto? ¿Cómo vamOs a hacer lo otro? ¿Cómo vAmos a entrar en esta organización? ¿Qué vamos a ir e hicieron en plan startup?

Víctor (103:24)

¿Conoces los tipos de perfiles que ha metido en Doge?

Cristian (103:26)

Son todo gente. Tienes desde el típico chaval de 20 años hacker que entra en el servidor del departamento, te está riendo lo de Big Balls. Pero luego también tiene gente muy senior. Tiene gente del jefe de cohetes espaciales de SpaceX. Tiene el fundador de Airbnb. Se ha metido para rediseñar todo el UI de las interacciones de aplicaciones del gobierno. Es una combinación entre gente muy senior con mucha experiencia de empresa y luego los típicos chavalines que pueden estar trabajando 18 horas al día durmiendo bajo la mesa con el ordenador. Entonces es una combinación entre esas dos cosas.

Víctor (104:01)

Muy curioso porque la gente criticaba explotación. Es como a los chavales les gusta. Eso es parte del mito, por así decirlo, de la historia. El problema es que hay gente que no entiende que hay gente que le gusta trabajar y que no es una cosa mala.

Cristian (104:13)

Es voluntario. Están ahí porque quieren. Y la experiencia es increíble. Conozco un chico que trabajaba en Twitter. Cuando compró Elon en Twitter fue la única persona, el equipo de seguridad que no despidió. Se quedó él solo. Y tenía 26 años. Y Elon le dijo a las 2 de la mañana un día, ¿Quieres ser el jefe de seguridad del nuevo Twitter? No sé. Y vale, pero no vas a tener vida en seis meses. Vas a tener que vivir aquí en la oficina y tal. El tío te lo contaba como ha sido los seis meses más estresantes de mi vida. Me estaba a encargo de la seguridad una persona. Luego me dejó contratar a dos personas de toda una red social entera. Pero he aprendido más que en 10 años de mi vida. Y he pasado reuniones con Elon musk a las 2 de la mañana hablando de protocolos de seguridad de no sé qué. Y sí, mi familia no me ha visto. Pero esta experiencia me ha dado tanto valor ahora que va a haber gente

Víctor (105:04)

que lo va a entender y gente que no va a entender. Yo sé que hay una masa de borregos que jamás van a entender esto, pero yo creo que el tío que es muy válido y el tío que de verdad es capaz de pasar esta mili, es el tío que se merece todo lo mejor después de todo eso y que es una buena forma de ver quién realmente está implicado. Si tú coges a alguien desde el principio y le vas a pasar una melee y no va a ser nada fácil, pero si la pasas, tienes todo un camino hacia adelante. Es lo que te demuestra la valía y el compromiso de una persona. Y sobre todo que tiene una mentalidad de largo plazo y tiene capacidad de resiliencia y de sacrificio. Pero si coges un tío acomodado, no veo lo justo mal, Vete a tomar por culo, vete a trabajar de funcionario.

Cristian (105:39)

Muchas veces lo mejor en una startup es la gente comprometida, que aprende rápido y le importan las cosas. Yo el mejor programador que tengo era un tío que era trabajador de la obra. Y el tío por la noche le encantaban los videojuegos, se puso a aprender a programar, crear sus videojuegos por la noche y luego de repente se hizo superbueno. Y el tío es el que más dedicación tiene, el que más trabaja, el que más le importa, porque le encanta aprender y es una pasión. El trabajo no es algo que te estén ahí esclavizando, sino estás aprendiendo. Y luego al final son los que más dinero ganan, porque te dan acciones, tienes una carrera, las referencias que te dan luego son increíbles, dan oportunidades muy buenas.

Víctor (106:16)

Pero eso lo entiende la gente con la mentalidad adecuada. Eso es muy difícil, porque la mayoría de la población no lo primero.

Cristian (106:22)

¿Por qué? Porque tiene todo el sentido del mundo. Tú aporta valor, intenta crear valor al

Víctor (106:27)

mundo también porque te gusta tu trabajo. Eso es muy importante. Y a la gente no le suele gustar su trabajo. Cuando te gusta tu trabajo, te da igual meterle 10 que 15 horas, pero porque te gusta tu trabajo. Y eso la mayoría es triste, pero hay mucha gente infeliz porque no está haciendo lo que realmente le gustaría estar haciendo y no tienen ese propósito alineado con su trabajo. Y ahí está verdaderamente el problema.

Cristian (106:47)

Piensan que también quieren ganar mucho dinero muy rápido y que igual tienen que trabajar para alguien y yo no soy nada ¿Yo para qué voy a trabajar un par de horas más? Y es para que se haga rico otro. Y eso es una visión muy cortoplacista, ¿Te das cuenta?

Víctor (106:57)

Es que eso también va mucho en la personalidad. Yo también digo a veces un poco de broma que hay gente que se me enfada, pero yo no lo digo de manera para estigmatizar, para trabajar en racks hay que tener algún tipo de espectro autista. Se lo toman como algo malo. Y digo no, yo lo digo desde la parte buena, porque son tipos de perfiles que se obsesionan mucho con algo, que son muy buenos en algo, que se focalizan eso y están en ello. Y es verdad, muchas veces la gente toma el concepto autista como algo malo y es si son gente bien utilizada, son los mejores. Tú coges a ese tío y le pones a hacer algo que le guste y que le obsesione y es el mejor en ello.

Cristian (107:31)

Eso lo decía mucho Peter Theo. ¿Qué nos dice la sociedad? Que la gente con autismo son los que más innovan en el mundo, literal. ¿Qué dice el resto de la gente que no es autista? ¿Estamos aborregados o no pensamos?

Víctor (107:43)

No, literal. Y yo hay veces que lo comento, cuando yo digo superautista, lo digo de la parte buena, no de la parte mala. Y la gente se toma como si fuera algo malo. Debería estar orgulloso de ser así porque tienes capacidades muy buenas, bien enfocadas y

Cristian (107:55)

capacidad de focalizarte la mira el propio Elon.

Víctor (107:59)

Yo no creo que Elon sea como es si no fuera por esa personalidad. Tienes que tener una personalidad ciertamente obsesiva y yo quiero esto así, me obsesiono con esto y quiero conseguirlo, si no, no llegas a Marte. Un tío que quiere llegar a Marte es porque está obsesionado con llegar a Marte. Y eso es lo que te hace falta.

Cristian (108:13)

Hay que celebrar eso. La gente que sea única. Muchas veces la gente que menos ha llegado adelante es la gente de lo que sé que ha MBA en Harvard y son todos iguales. Y al final son todo clones al final.

Víctor (108:24)

Y que además tú coges a este tío y le pones un buen desarrollo de negocio combinado con buen equipo de desarrollo de negocio, es brutal, es el mejor tándem. Porque ese perfil a veces le falta un poco de visión de tú eres un genio tuyo, pero vamos a bajarle eso a los seres humanos normales para que lo entiendan, por decirlo. Porque si no acabas con un tipo de producto, a lo mejor la gente no es capaz de entender. Pero es una genialidad. Pero la gente no es capaz de entenderlo. Entonces tienes que bajárselo a la gente.

Cristian (108:48)

Sí, y entender que el trabajo tiene un fin. Al final. Yo por ejemplo, me dieron un trabajo un verano cuando estaba en Boston, que no tenía el visado y me dijo un chico de MIT oye, ¿Quieres venirte aquí a trabajar conmigo? No te puedo pagar, pero te tienes que poner aquí al lado mío y me ayudas. Y dijo sin pagarme, pero me da igual. Me puse ahí sin cobrar un tiempo y solo por el hecho de ayudar a alguien sin cobrar. Luego me acabaron ofreciendo un trabajo, cobrando más adelante, solo por el hecho de haber aportado algo sin esperar nada.

Víctor (109:18)

Es que eso dice mucha persona, pero estamos en el mundo de los derechos laborales.

Cristian (109:23)

Pero es que solo con pequeñas cosas, como si quieres un trabajo en un sitio, en vez de ver el currículum, envíale un email. Creo que puedo aportar tanto valor a tu empresa en el producto. Lo puedo. A mí me ha escrito un diseñador diciendo oye, he visto tu web y yo creo que te he hecho un rediseño, te tarda media hora, pero te cambiaría estos píxeles de aquí, te pondría esto acá y tal. Joder, ya quiero hablar contigo porque te has preocupado en entender qué problemas tenemos y cómo mejorar las cosas.

Víctor (109:49)

Yo creo que eso también lo digo muchas veces a la gente que cuando quieren dirigirse a alguien tienen que darle ya las cosas mascaditas y hechas. En el sentido hola Víctor, me gustaría hablar contigo.

Cristian (109:58)

No,

Víctor (110:00)

bájamelo, precio. ¿Qué quieres hacer? ¿Qué haces? Simplifica las cosas. Porque eso se valora mucho. La gente a veces cree que los demás tienen más tiempo de lo que tienen. Y es tío, cuanto más rápido y directo seas con algunas cosas, más fácil será que te den una respuesta. Si no es me da pereza responder a este tío, se me va a perder el mensaje entre un montón. Y al final el ser directo se valora mucho lo que sabes, lo que quiere el otro.

Cristian (110:24)

Muchas veces que el otro solo quiere hablar una cosa, que te dé consejo de vida de profesional, siempre encantado. Pero otras veces que no saben muy bien lo que quieren, simplemente quieren asociarte contigo por alguna razón.

Víctor (110:36)

Sí, o tengo una idea, ¿Por qué no la ejecutas? Por ti mismo, que eso es muy curioso. Los vendedores de ideas que digo yo,

Cristian (110:43)

sí no sirven de nada.

Víctor (110:44)

Sí, claro, a veces hay gente que se enfada, pero yo le digo muchas veces que está muy bien tener ideas, pero lo difícil de las ideas no es tenerlas, es ejecutarlas. Ideas hay muchas, Lo que pasa que tú tienes que ser el tío que coges esa idea y la hagas posible. Yo conozco un montón de gente. A mí se me ocurre Airbnb antes de ser Airbnb. Pero no hiciste.

Cristian (111:00)

Hijo de puta.

Víctor (111:01)

No me digas eso. Porque la clave está en hacerlo.

Cristian (111:04)

Lo que más valoran ahí, sobre todo los inversores de capital riesgo, es ¿Qué vas a hacer al año tres o cuatro cuando la empresa no esté funcionando bien y tu idea muy mágica de repente no funcione? ¿Cómo vas a aguantar? ¿Cómo no vas a tirar toalla? ¿Qué vas a hacer para reinventar la idea o pivotar? Porque al final la mayoría de las empresas mueren por suicidio. No por que se queden sin dinero o por que no sea mala idea, sino porque se llevan mal entre los socios o se quedan sin dinero. Pero porque la gente deja de creer en sí mismo. Entonces, si tú sigues creyendo en ti mismo y no tienes la toalla, tienes mucho y ha ganado. Porque la idea al final la vas refinando, vas implementando diferentes formas. Pero si ves, la gente con más éxito en Silicon Valley es una gente que no tira la toalla por ningún solo dice mucho hilo en para tirar la toalla me tienes que matar, pégame un tiro, Meterme en un hospital psiquiátrico, pero. Pero no voy a parar nunca.

Víctor (111:54)

Mentalidad autista 100%. Así que autistas para el futuro.

Cristian (111:59)

A mí mis amigos a veces me lo ¿Estás en modo autista o modo social?

Víctor (112:03)

Yo creo que todos somos iguales en este sentido. Bueno, Christian, podcast super interesante. Muchísimas gracias por haberte ofrecido a contar todas estas historias, que yo creo que tienes bastantes películas para contar. Y nada, agradecerte que te hayas prestado y ya sabes que cualquier cosa puedes necesitar. Nos tienes aquí en Rack. Yo creo que podemos tener encaje con muchas cosas.

Cristian (112:22)

Sí, tío. Nada, a ver si venís a Estados Unidos y hacemos algo.

Víctor (112:26)

Señores, nos vemos en el próximo podcast.