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A
Vamos a hablar un poquito del tema Venezuela. ¿Cómo has visto tú todo esto? Yo creo que nos ha pillado todos un poquito desprevenidos. Sabíamos que iba a pasar algo, pero no tan pronto.
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B
El tema de Trump en Venezuela directamente lo veo casi casi más. ¿Y alguno se va a reír en los comentarios pero Operación humanitaria por humanidad? A este señor había que quitárselo de en medio. ¿Desde cuándo Estados Unidos no puede intervenir en otro país? Lo hizo en Afganistán, lo hizo en Irak. Perdona, Francia intervino en Libia. Porque además, no te olvides nunca de una el derecho internacional no existe, son los padres.
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A
Por ejemplo, en el caso de Cuba. ¿Tú crees que Cuba buscan algo así? Buscan simplemente dejar que todo acabe.
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B
Si en Venezuela ha sido fácil, en Cuba es mucho más fácil. Baste que lleguen ahí los americanos, se pongan y digan u y ya está.
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A
Bueno, vamos a enganchar un poquito con la parte más de Oriente Israel, Palestina, los países árabes.
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B
Otra cosa que va a pasar ahora mismo de equilibrios de Oriente Medio es la caída del régimen de los ayatoros, que ya por lo menos hay una población que ya Irán no la controla.
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A
La gente me lo pregunta mucho, sobre todo en privado. ¿A ti alguna vez te han venido a ofrecer dinero desde partidos políticos? ¿Te puedes volver jamás?
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B
Sí, a mí sí. Sí me han llegado estados y empresas pantalla de estados a ofrecerme patrocinio. Yo si tengo hijos o el día que tenga hijos les diré afiliados a un partido.
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A
¿En serio?
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B
¿Por qué? La experiencia más formativa que he tenido y lo mejor que me ha podido pasar.
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A
¿Sánchez llega a 2027?
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B
Espero que sí. Ojalá. Si mañana dimite van a dejar de investigarlo. Y yo lo que quiero es un cambio hegemónico en España.
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A
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B
Que no te lo cuenten.
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A
Muy buenas, familia. Bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Hoy es un gran día, estamos muy contentos. Esto es un poco que grabamos con pura actualidad porque ha caído Maduro. Joder. Entonces tenemos aquí a Fonseca, que ¿Quién mejor para grabar un podcast en este momento?
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B
Yo creo que ha sido providencial, ¿No?
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A
No se han alineado los astros.
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B
Pero no me has traído una chaqueta como la que tienes.
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A
No hay muchas. Eso es lo que tiene Venezuela, viene súper preparado. El desabastecimiento en Venezuela también influye en.
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B
Las chaquetas, pero tú tienes que tener un buen contacto que te ha conseguido la chaqueta, la figura de super bigote.
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A
Tengo de todo. Yo tengo todo el merchandising de Venezuela. Me falta solo un barril de petróleo.
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B
Yo quiero una. No lo he dicho todavía en el canal, pero por favor, si algún venezolano que vea este vídeo. ¿Cuál es mi cámara esta? Venezolano, si estás viendo este vídeo, alguien que se pase por Praga me traiga una figurita de super bigote. Quiero una.
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A
Eso yo creo que se va a revalorizar ahora mucho, porque Maduro, fíjate que se le está cogiendo hasta cierto cariño ahora por lo personaje que es.
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B
Sí lo has visto en los vídeos que salía diciendo, bueno, Happy New Year. Happy New Year.
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A
A ver, esto es lo típico de los hombres de tomarse con humor las situaciones que peor le puede pasar en la vida.
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B
Va a compartir Zelda con Puff Daddy, o sea, de ahí puede salir una.
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A
Muy buena o una buena colaboración o cosas raras.
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B
Se lo van a pasar muy bien en las duchas.
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A
Fonseca, vamos a hablar del tema Venezuela. ¿Cómo has visto esto? Nos ha pillado todos un poquito, sobre todo desprevenidos. Sabíamos que iba a pasar algo, pero no tan pronto.
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B
No, Yo me esperaba que iba a pasar algo en Navidad. Sí, de hecho yo me he traído la cámara porque decí me da igual, estoy de vacaciones, pero algo va a pasar.
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A
Es una putada estar de vacaciones y que pase esto.
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B
Es una putada. Pero no te haces una idea de cómo. No te haces una idea de cómo, Porque claro, tú estás en el estudio con todo, que grabas un vídeo fácil y además queda bien. De repente me pasó todo eso y sí, me pilló con la cámara con micrófono, pero ¿Dónde me grabo? Tuve que ir al estudio de mi padre y encima se me estropeó el micrófono. Se oye con el sonido de la cámara mal, pero bueno, había que hacerlo.
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A
¿Dónde te pillo lo de la captura maduro? A mí me pillo dormido, tío. Fíjate que no.
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B
Chronic migraine fifteen or more headache days a month, each lasting four hours or more can make me feel like a.
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A
Spectator in my own life.
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B
Botox onobotulinum toxin a prevents headaches in adults with chronic migraine. It's not for those with fourteen or.
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A
Fewer headache days a month.
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B
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A
Botox is injected by your doctor.
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B
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A
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B
Your doctor right away has difficulty swallowing, speaking, breathing, eye problems or muscle weakness can be signs of a life threatening condition. Patients with these conditions before injection are at highest risk. Side effects may include allergic reactions, neck.
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A
And injection site, pain, fatigue and headache.
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B
Allergic reactions can include rash welts, asthma symptoms and dizziness.
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A
Don't receive botox if there's a skin infection.
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B
Tell your doctor your medical history, muscle.
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A
Or nerve conditions including als Lou Gehrig's.
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B
Disease, myasthenia gravis or Lambert Eaton syndrome, and medications including botulinum toxins as these may increase the risk of serious side effects. ¿Why wait?
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A
Ask your doctor. Visit botoxchronicmigraine dot com or call one, eight hundred, forty four botox to learn more. Me suelo levantar una hora regular, pero ese día me quedé dormido.
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B
A mí me despertó mi mujer. Ya ha pasado lo de maduro porque llevaba todos, o sea, yo llevo los últimos dos meses cada fin de semana a todo mi equipo estad preparados por qué va a pasar algo y cuando pase hay que sacar un vídeo. ¿Estás preparados? Y toda mi familia lo sabía también. Oye, si pasa esto se interrumpe el mundo. Si estamos comiendo las uvas, dejo las 6 uvas en el plato y me voy a grabar. Lo tenía muy claro, toda mi familia lo sabía. Entonces me pilló desprevenido, pero no tanto porque ya te digo, me despertó mi mujer y fue levantarme, ducharme y a grabar. Bueno, a grabar primero a ver qué había pasado, hablar con todos los guionistas, los investigadores, mirar un poco exactamente todos los detalles de lo que ha pasado y empezar a preparar contenido me pilló desprevenido. Lo que no me esperaba es que fuera un golpe tan maestro.
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A
Yo estaba contando con la situación de Venezuela solo viendo las imágenes que veías de la gente que tenían dentro del ejército. Claro, no hay mucho que coger.
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B
¿Esto es como la operación Spider Web de Ucrania o cómo se llamaba? La de los beepers de Israel que dices, estos tíos son buenos, lo han demostrado Ya, pero no te imaginas eso. Es que esto ha sido un milagro, tío. ¿Que? Capturar a Saddam Hussein. Llevó ocho meses. Ocho meses de operaciones de alta intensidad de una guerra y esto aquí ni ha sido una guerra ni ha sido nada. Llegamos, lanzamos unos misiles, ha muerto gente. No se contará esto, no pasará a la historia, pero han muerto unos cuantos, incluso civiles venezolanos. Pero vale, que no sé cuántos han podido morir, pero hablamos de. La mayoría eran cubanos, ¿No? Eso de la guardia pretoriana de Maduro. La guardia pretoriana de Maduro, o sea, su guardia personal eran principalmente cubanos porque el no. You call it an early present for next year. ¿What do you have to lose? Give it a try at mintmobile dot.
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A
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B
Network is busy see terms. Se fiaba de los venezolanos. Pero es que la del Venezuela es la hostia, macho.
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A
Yo lo que me ha matado ha sido los memes con el tema de la tumba de Chávez, porque al final es algo muy gratuito, por lo visto.
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B
Era un misil esto yo no sé si es verdad o no. Yo se lo escuché el otro día a Chumel Torres que decía que le sobraba un misil y dijeron ¿Qué hacemos? Dale por ahí, destruye algo. Mira, nos hemos cargado la tumba de Hugo Chávez.
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A
Bueno, pues mira, yo no creo que esto sea casualidad.
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B
No puede ser casualidad. Yo creo que eso ha sido Chumeltón.
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A
Yo me imagino a Marco Rubio. A ver, tenemos que hacer esto para mandar un mensaje. Yo creo que con esto nos ganamos a los venezolanos.
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B
Hacemos esto, vamos a mandar un mensaje y dos y tres.
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A
No, pero era muy certero. Sí, no, no, apenas muy simbólicos.
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B
Sí, yo creo que algo de eso había. Si es que a ver, la idea era van a añadir más presión. Y en vista de que Maduro no se rinde, tienen que dar un mensaje fuerte de decir no estamos dispuestos a atacarte. Yo pensaba que sería destruir la fábrica de drones Sahed en Caracas, que también la destruyeron, o que iban a matar a Dios dado cabello. Pero claro, todo esto ha sido como. Bien, si no han entendido el mensaje, ya no sé. Pero ojo, de todas formas cuidado, porque ahora mismo, hoy estamos a 7 de enero. A lo mejor para cuando publiques el podcast ya sí podemos hablar de que ha caído el chavismo. Pero todavía no ha caído. Y yo todavía no descarto un nuevo ataque a Venezuela, porque Delcy Rodríguez se está poniendo chula.
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A
Según estamos grabando esto, Estados Unidos ha confiscado un barco a Rusia en el Atlántico. Según estamos grabando ahora mismo. ¿Qué crees que puede implicar todo esto?
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B
Tengo que leer un poco más sobre eso. Me acabo de enterar un minuto antes.
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A
Lo ha publicado en sí alguien del gobierno de Estados Unidos. Ha sido como los típicos vídeos que hacían reventando narcolanchas igual, pero con el. Yo creo que es algún tipo de mensaje a Rusia.
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B
Hombre, a ver, porque que te venga.
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A
Un funcionario sacando pecho. Mira, voy a confiscar barcos rusos.
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B
A ver, es que muchos de los barcos rusos que. Si, es lo que creo. De nuevo estoy haciendo así porque todavía no he tenido tiempo de leer la noticia más allá de lo que hemos visto preparando esto. Rusia tiene lo que llaman la flota fantasma, que es con la que evaden las sanciones. Entonces, técnicamente, esos barcos tú los puedes confiscar. Otra cosa que quieras hacerlo. Otra cosa es que te pongas a buscar el barquito y venga, le confiscamos. Pero técnicamente pueden hacerlo porque son barcos. Se llama flota fantasma porque son barcos que viajan sin el interconector para que se les localice y que van sin asegurar. Están como fuera de mercado. Es mercado negro de petróleo.
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A
Pero Rusia la ha reclamado. Ha dicho que son suyos.
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B
Yo me imagino que será la Shadow Fleet de Rusia y que aún así Rusia la reclamará. Hombre, a nadie le gusta que le confisquen un petrolero, entiéndeme. Pero todo eso tendría muchísimo sentido porque ahora mismo la industria petrolera rusa está colapsando. Primero, el precio del petróleo a nivel internacional está cayendo una barbaridad. La última vez que lo miré estaba a unos 60 dólares. Eso en el barril de Brent, pero el barril de Urales, que es el barril ruso, estaba a 50 dólares, pero en realidad lo están vendiendo a descuentos incluso de 15 dólares. Por debajo de eso están vendiendo barriles a 35 dólares. ¿Por qué? Porque con los últimos paquetes de sanciones cada vez es más difícil comprar petróleo ruso. Entonces los pocos países que se arriesgan, a saber India, que cada vez menos. Y China. Claro. Tú piensas que el que compra petróleo, cuando decimos China compra petróleo a Rusia, no es China, es un inversor que resulta que es chino, que ha decidido comprar o invertir en un barco petrolero que venga. El riesgo le corre él. Y si luego se le cae el pelo por las sanciones, corre un riesgo muy importante. Qué es lo que hacen. Si yo quieres que te compre el barril de petróleo, te le compro, pero me pones un descuentazo de tres pares de narices. Y ahora esos descuentazos ya estamos hablando según lo que se lee, cuando te pones a mirar canales de traders de petróleo o canales de Telegram donde hablan del mercado del petróleo y tal, que no es directamente Bloomberg, es ese foro donde están discutiendo inversores de esto, están poniendo unas rebajas ya que están vendiendo barriles a 35 dólares.
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A
Tiene sentido porque también Trump ha declarado las intenciones de bajar el precio lo máximo posible. Y además con el petróleo venezolano también te puedes poner a sacar al mercado barriles que te tienen el precio agua, vamos al suelo. Todo encaja.
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B
Sí, sí, sí. La idea es bajar el precio del petróleo. Y esto, en cierto modo, yo siempre he pensado con la estrategia de Trump con Rusia, todo el mundo trump ha traicionado a Ucrania, ha traicionado a Europa, está con Putin en la cama. Trump realmente juega un doble discurso.
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A
Sí, totalmente.
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B
Sí, pero yo creo que también es un poco la estrategia del poli bueno, poli malo. Él a lo mejor sale de cara a la galería, bueno, a ver, la guerra de Ucrania, un tema complicado, pero luego por debajo le está metiendo algunos palos a Rusia que son importantes. Si eso le sumas las sanciones físicas de Ucrania, o sea, la destrucción de las refinerías, que ya han perdido el 40% de la capacidad de refinado, tienes ahora mismo que Rusia casi no tiene petróleo para sí misma, perdón, petróleo gasolina para sí misma, porque no la puede refinar y tiene un problemón para poderlo exportar a otros países.
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A
Y estando la situación tal y como está, ¿Por qué no apuestas por decir yo creo que puedo revertir la situación en Ucrania y pones un poco más la situación de quiero dejarlo como está y probablemente ceda los territorios a Rusia? Si le tienes un poco cogido de los huevos.
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B
¿Te refieres a que Trump venga, me espero a que Ucrania conquiste todo el Dombás? A ver, es que eso es muy complicado. Yo no. No voy a decir que Ucrania no pueda recuperar el Donbass, pero desde luego este año lo vería muy difícil. Están haciendo frente a las tropas rusas. Rusia cada vez avanza menos. De hecho, incluso podríamos decir ya que casi está estancado el frente, avanzan un poquito, pero luego llegan los ucranianos, avanzan un poquito más. No han llegado a tomar todavía Pokrovsk ni. ¿Cómo se llamaba esta de Kupyansk? Dos ciudades así que parecía que estaban a punto de caer. No las terminan de tomar y cada vez les está costando más. Y además cada vez pierden más personas. Y de hecho 2026 va a ser un baño de sangre para el ejército ruso, también para el ejército ucraniano, pero más para el ruso. No obstante, todavía tomar todo el Donbass.
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A
La postura de Europa es, mientras podamos seguir apretando, el que está un poco más poniendo la situación de vamos a dejarlo como está es Trump. Porque Europa en principio quería seguir.
- [15:49]
B
Sí, claro. A ver, es que para Europa es un asunto existencial, para Estados Unidos es un asunto más. Y aparte Trump tiene mucho miedo de que Rusia termine en manos de China, cosa que va a pasar ahora mismo. De hecho, la relación entre China y Rusia es directamente de vasallaje y cada vez va a ser más porque.
- [16:15]
A
China.
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B
Se ha convertido en el principal, por no decir prácticamente el único cliente del sector petrolero ruso y gasístico. Lo cual, ojo, mucha gente piensa que China está sustituyendo a Europa en las compras de gas y petróleo. No, no. Europa compraba muchísimo y ahora China, digamos que va a suponer a lo mejor un 30-40% de la cuota de mercado que antes era Europa y con unas condiciones y unos precios muchísimo más bajos. Eso desde el punto de vista de las exportaciones rusas. Ahora tienen un único cliente que es China. Pero luego tienes las importaciones. Toda la tecnología que consume Rusia ahora mismo viene de China. Coches, coches eléctricos. Se han comido el mercado, teléfonos móviles, etc.
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A
En Europa también está entrando muy fuerte.
- [17:09]
B
En Europa también está entrando muy fuerte. Pero mal que bien, Europa tiene sus propias empresas tecnológicas. No estamos tan mal como Rusia. Ojo, Europa tiene muchísimas cosas y la podemos criticar todo lo que quieras, pero no te olvides nunca que una de las empresas clave de la cadena de valor de los microchips es ASML, que está en Países Bajos, y que tenemos empresas bastante potentes. A mí me gusta mucho, creo que tenías tú una gorrita que decí make Europe great again. Ojo, Europa. Yo soy el primero que puede criticar muchísimo la Unión Europea, la ineficiencia, la burocracia. Pero no nos olvidemos que seguimos siendo la segunda potencia económica. China tiene mucha más industria, pero nosotros tenemos patentes, tecnología, etc. Tampoco estamos. Y desde luego, comparada con Rusia, Rusia es un juguete. Otra cosa es que Rusia ha invertido mucho en ejército y ya estamos viendo de lo que les sirve. Pero en cualquier caso, toda la tecnología, todos los bienes de consumo que consume Rusia ahora mismo vienen de China. Hay una relación de dependencia. Pero es que luego hay otra parte importante. China está aprovechando la debilidad rusa para quedarse con recursos naturales a precio de saldo. De nuevo, barriles de petróleo a 35 dólares. Es que es una ganga. El gasoducto que han construido con China, la fuerza de Siberia, Sibersky Silla, que era el gasoducto que vendría un poco a sustituir el gasoducto que tenían con el Nord Stream o el Brotherhood, que es con lo que conectan con Europa. Ese gasoducto le ha pagado todo China. Perdón, le ha pagado todo Rusia. ¿Tú quieres venderme gas?
- [18:55]
A
Perfecto, me construye todo el gasoducto.
- [18:58]
B
Encima yo negocio los precios en las condiciones que a mí me interesan. Y lo vas a hacer porque no te queda otra. Y ahora están a ver si construyen otro más, que sería el del doble de capacidad, que sería el poder de Siberia 2, el Siberskyzila 2, creo que se llama Siverskyzila en ruso. Pero tampoco. También estarían unas condiciones draconianas para Rusia. Entonces, desde el punto de vista de recursos naturales, están aprovechando la debilidad y puede que vaya incluso más. No me extrañaría nada que cuatro o cinco años veamos a China quedándose con explotaciones petroleras de Siberia, cómo está haciendo ahora Estados Unidos con Venezuela y cómo va a hacer Estados Unidos con Venezuela. Eso muy probablemente va a pasar. Pero es que luego tienen un montón de conflictos territoriales.
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A
Eso No lo conozco. ¿Qué tipo de conflictos?
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B
Rusia y China nunca han sido aliados, nunca han sido países que se llevaran bien. Esa idea de que como los dos son antioccidentales, van a montar un frente común, no es verdad. Y nunca ha pasado. Y tienes por toda la zona de Manchuria, el propio Vladivostok, la ciudad de Vladivostok, durante muchos siglos, siglos fue una ciudad china, hasta que se lo quedaron los rusos tras la guerra de 1870, guerras con los británicos, las guerras del opio, etc. Al final, con el tratado de Nanking, me parece, se quedan con Vladivostok. Me bailan los nombres, me bailan las fechas, o sea que si alguno está ahora viendo el vídeo, No fue en 1800 tal. Mira, tío, no soy la Wikipedia andante, pero sí que te puedo decir que ahí han tenido un montón de conflictos territoriales. Y hay otro conflicto territorial que lo vamos a ver dentro de poco y que no es ninguna tontería. Tú te coges. Esto es Rusia. Es que no te puedo Rusia es así. Rusia es así. Toda la parte de San Petersburgo, Moscú, ahí es donde está prácticamente toda la población concentrada. Pero luego tienes lo que se llama el Extremo Oriente, ¿No? Los chechenos, eso es el Cauque, Georgia. Esto es Rusia, la parte de las supermodelos rusas que vemos todos en los vídeos esos de. Esto es una calle de Moscú y todos son tías macizas. Esta Rusia. Luego esto de aquí es el Cáucaso, que es lo más chungo, es donde está Chechenia, donde todos son luchadores de MMA. Luego por aquí sería el Volga, la zona del Volga, que esto sería como. No sabría decirte, como la parte industrial de Rusia, donde están las fábricas de armas y tal. Y luego todo esto, lo más grande de Rusia, la Siberia profunda, es lo que se llama el Extremo Oriente. Esa es una región donde no hay gente. A lo mejor puedes tener Yakursa, algo así, ¿No? Yakutia, la República de Saja está ahí, está Sajalín, un montón de repúblicas por ahí, donde hay una densidad de población de un habitante por cada 300 kilómetros cuadrados.
- [22:13]
A
Súper curioso, porque en Rusia también tiene un estado judío.
- [22:17]
B
Sí. ¿Sabes cuál es la historia? Cuando fueron a crear el Estado de Israel, ¿Sabes que era el movimiento sionista? Queremos una patria para los judíos, que puede ser Israel, pero puede ser cualquier otra. Entonces miraron en Uganda, hubo proyectos de hacerlo en Argentina, incluso me parece en Uganda también. Y uno de los proyectos, Lenin dijo, bueno, aquí tenemos esta zona, venga, pues el oblast judío, que vengan aquí los judíos.
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A
Pero no le gustó.
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B
No sé cuántos irían, pero digo yo que alguno habrá. No sé, alguna sinagoga perdida por ahí tendrán que tener.
- [22:51]
A
Es que si miráis un poco la administración de cómo funciona Rusia, hay como. Están los oblasts, cómo el otro se llama.
- [23:00]
B
Es que tienen varias figuras. Están los oblast, los krais, y luego están las repúblicas independientes.
- [23:05]
A
¿Es eso? ¿Es una república independiente o un oblast independiente?
- [23:09]
B
El oblast judío, que yo sepa, es oblast. No sé si tendrá a lo mejor algunos derechos especiales, sí es que tiene.
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A
Algún tipo de legislación especial, creo, me.
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B
Imagino, porque estaba pensado para los judíos, yo qué sé, celebrar el Sábato. Pero luego tienes las repúblicas independientes, que técnicamente serían como estados libres asociados, pero que no es verdad, no lo son. No tienen nada de independencia. La única que tenía un poquito de independencia era Tatarstán y la perdió en 2020. Pero bueno, a lo que te voy. Toda esa zona, todas esas repúblicas independientes de Yakutia, oficialmente República de Saja, Lo Blas judío, todo eso, donde Cristo dio las tres voces, ahí no hay gente. Muchos de esos territorios hacen frontera con China. Entonces cuando miras los mapas de densidad de población y miras las regiones rusas y la región vecina china está llena de gente. Es como. Cruzas la frontera y no hay nadie. No hay nadie, no hay nadie. Pum. Aquí hay un montón de gente. Claro, ¿Qué está pasando? Que muchas de estas zonas, que además están quedando despobladas por la guerra de Ucrania, necesitan gente que trabaje el campo. Y como no tienen suficiente gente, vienen los chinos. Claro, están empezando a tener pueblos donde hay una invasión de chinos que llegan y coño, no hay nadie que trabaje estas tierras. Pues mira, me las alquilas a mí y la trabajo yo. Claro. ¿Qué pasará dentro de cinco o diez años cuando eso se empiece a llenar de chinos y que? Bueno, mira, es que esto. Vamos a ver, Rusia tiene las fronteras. Decía Vavel que el gran problema de Rusia es que no se sabe dónde empieza ni dónde termina. Y es un país que tiene esas fronteras tan porosas que durante muchos años han utilizado ese concepto para expandirse e invadir sitios. Pero ojo, a ver ahora con China, a ver qué pasa. ¿Qué pasa? Volviendo al tema de Trump, perdona que te estoy soltando una.
- [25:12]
A
Hilaz. Bien.
- [25:15]
B
Con el tema de Donald Trump. Muchas gracias. Con el tema de Donald Trump. Trump yo no quiero que China se quede con Rusia porque es justo lo que necesita China. Siempre decimos que es un gigante con pies de barro. ¿Cuáles son los pies de barro? La falta de recursos naturales. A Rusia le sobran los recursos naturales. Lo que no tiene es masa gris ni tecnología para explotarlos. Si de repente hace esa no alianza, sino que China se queda con los recursos de Rusia, no es bueno para Estados Unidos. Pero por otro lado, es que es algo que Estados Unidos es muy difícil que consiga sacar a Rusia de las manos de China. Porque uno de Rusia no te puedes fiar. Tiene unos valores totalmente distintos. Y Estados Unidos poco puede aportarle a Rusia realmente, más allá de un poquito de inversión en el sector petrolero y ya. Y por otro lado, la estrategia de Trump, que yo no sé si es la estrategia de Trump, porque muchas veces a Trump le buscamos estrategias y muchas veces yo creo que es como.
- [26:14]
A
Según se ha levantado cada mañana, cuentan.
- [26:18]
B
Una anécdota de Franco, que estaba en un campo de golf o de caza o algo así. Le dijeron a ver, excelentísima, ¿Dónde aparcamos el coche? ¿En el parking a o en el parking B? Y el tío sí, sí. Y yo creo que Trump es un poco así. Sí. Y luego ya suelta cualquier burrada y la gente ya intentamos verle el sentido y al final termina teniendo sentido muchas veces.
- [26:45]
A
Pero lo que sí queda muy claro es que Trump va soltando bombitas que va más o menos desarrollando, pero las va soltando, las va dejando caer, va dejando que la narrativa. Groenlandia lleva mucho tiempo diciéndolo. No es de ahora.
- [26:56]
B
Sí, sí. No es de ahora. Y cuando lo piensas, tiene cierto sentido desde el punto de vista de Estados Unidos. Yo como europeo no voy a permitir que me quites mi Groenlandia.
- [27:09]
A
Yo creo, mi teoría va a ser que van a promover que se hagan unas elecciones para que se independice de Dinamarca y luego ya meter.
- [27:17]
B
Claro, el problema con Dinamarca es que Groenlandia es un país súper independentista. Han tenido el nacionalismo inuit, han querido separarse de Dinamarca, pero siempre separarse, pero manteniendo subvenciones de Dinamarca, etc. Porque viven de las subvenciones de Dinamarca. Groenlandia no produce nada más que un poquito de bacalao. Y sí, tiene muchos recursos naturales, pero que no los pueden explotar porque uno ponte tú a ver una mina en Groenlandia y dos, es que ni siquiera tienen propiedad privada en su constitución, ¿No?
- [27:58]
A
¿Cómo va entonces? Es como una cesión, algo así.
- [28:03]
B
Tampoco soy un experto en derecho inuit, pero sí que me lo conozco bastante porque es uno de estos temas superfrikis que los llevo tratando desde antes de que Donald Trump hablara de ello. Porque sí que es verdad que se sabe que Dinamarca tiene petróleo, todo lo que quieras, tierras raras, pero yo creo.
- [28:21]
A
Que lo de Groenlandia no es tanto por el tema de las tierras raras. Es más parecido como lo de Panamá, es más para el control de esa zona.
- [28:28]
B
Sí, eso también.
- [28:29]
A
Yo lo veo más que eso, porque ponerte con las tierras raras al final sí tienen valor, pero tampoco es algo.
- [28:33]
B
Que digas buah, es el control de esa zona. Y luego seguridad. Si tú quieres frenar. Sabes que ahora Donald Trump, una de las cosas, uno de sus proyectos locos, pero que tiene sentido, que de hecho en Europa deberíamos plantearnos algo parecido porque a nosotros nos va la vida en ello, era un mega escudo antimisiles, o sea, una cosa estilo la Cúpula de Hierro de Israel, pero para todo Estados Unidos, que ponte tú a hacerlo, el Golden Dome lo llama, que iba a ser. Si los rusos o los chinos quieren tirar una bomba atómica, pues que la frenen. Claro, para eso es crucial tener radares en el Atlántico, en distintos sitios. Y uno de los puntos clave es Groenlandia. De hecho, Groenlandia fue parte de Estados Unidos durante un tiempo, durante la Segunda Guerra Mundial lo estuvo controlando Estados Unidos y ahí tenían la base de Thule, donde tenían radares y leches para poder frenar bombas y aviones que venían de la Unión Soviética. Y luego cuando empezaron a salir los misiles balísticos intercontinentales, ya servía para frenar eso. Por esas razones es interesante para Estados Unidos tenerlo.
- [29:46]
A
¿Y tú crees que realmente van a ceder en la OTAN frente a esta situación, sabiendo que Estados Unidos tiene el dominio y que ya está apretando con la parte de quiero que gastéis el 5%?
- [29:55]
B
No lo sé, porque ahora todo dependerá un poco de qué haremos en Europa. Yo es que creo que en Europa en los próximos cinco años vamos a tener que tener un debate profundo de qué queremos ser y de una santa vez pasar la edad del pavo y empezar a actuar como adultos. Te lo digo en serio. A mí, por ejemplo, lo que estoy viendo con Venezuela me come las entrañas.
- [30:22]
A
¿En qué sentido?
- [30:24]
B
Desde la Segunda Guerra Mundial se ha constituido una idea que es un. Yo siempre digo esto, no lo digo delante de las cámaras, pero detrás de las cámaras siempre pienso que elegimos las mentiras que nos queremos creer. Y la mayor parte de los principios políticos son mentiras que todos decidimos creernos en un momento y que por tanto se terminan convirtiendo en verdad. La nación es una mentira. No hay ningún territorio que por necesidad tenga que ser España o tenga que ser Cataluña. Lo que pasa es que en un momento alguien hay que apostar por la nación española. Y a base de creernos que España es una nación, España termina convirtiéndose en una nación. Lo he experimentado al vivir fuera de España, no me encuentro con un tío de Albacete. Y tenemos cosas en común, no solamente el idioma, la cultura. Hemos visto el Un, dos, tres, hemos escuchado las campanadas con Ramón García y entendemos los mismos chistes. Hago un chiste de Torrente. A mí con Torrente me pasa muchísimo. Yo le pongo Torrente a un montón de amigos extranjeros. No lo entienden. Da igual, se la puedes traducir. No la entienden. No entienden ni la mitad de las coñas. Porque es una película hecha para españoles.
- [31:40]
A
A ver si ya ocurre, por ejemplo, con los memes. Tú le enseñas a alguien de 60 años un meme y ¿Ese quién es? Tu amigo o algo así. No entienden como el concepto de la abstracción del meme.
- [31:49]
B
Claro, pero aún así, de verdad que existe un concepto Cuando te juntas con españoles, tenemos más memes que podemos entender que con gente de fuera. La nación existe, pero nace de que en un momento alguien decidió apostar por ello. Tras la Segunda Guerra Mundial apostamos por un concepto que era Occidente. ¿Qué significa Occidente? Occidente realmente es Estados Unidos y Europa juntos, porque compartimos unos mismos valores. Se puede juntar otros países, Podrías decir Colombia, si quieres, Japón, pero en general es el pacto transatlántico, la OTAN, Occidente. Que creemos en unos valores básicos. La democracia. La democracia es buena, la dictadura es mala. Luego ya tú me subes los impuestos, tú puedes ser más con Estado del bienestar, tú puedes ser más. Me da igual. Pero creemos en esos conceptos básicos. Ahora, lo que ha pasado con Venezuela, cualquiera mínimamente decente, evidentemente. Uno de Podemos, pues olvídate. El gobierno de Pedro Sánchez, el Partido Socialista. Para mí ha sido la mayor decepción de este año. Ver todo lo que han hecho y todas las relaciones con Venezuela. Porque yo pensaba de verdad que el Partido Socialista era un partido demócrata con sus cosas. No estoy de acuerdo con ellos en muchas cosas, pero vale, nos entendemos en lo básico. Bien, Ahora de repente pasa esto de Venezuela, ¿Qué coño pintamos en Europa criticándolo? Si es que además ha sido una operación que ni siquiera le han matado, le han cogido para poderle juzgar, o sea, es que es lo más justo, lo más limpio que podían haber hecho. No han matado a nadie, no han bombardeado Venezuela y lo han destruido, ha sido limpio, quirúrgico, nos sacamos este señor que es un dictador, que es un narcotraficante, que es un todo, ha sobrepasado los límites de la decencia a todos los niveles y le meten a la cárcel y nosotros vamos y lo criticamos y luego nos quejamos de que llega a Estados Unidos, llega Trump en la estrategia de seguridad nacional y dice que ya no se fía de Europa, Coño, normal, si es que le estamos demostrando lo que estamos demostrando ahora es que ni siquiera en eso que supuestamente era la base, democracia buena, dictadura mala, ni siquiera en eso somos capaces de ponernos de acuerdo, me parece una vergüenza.
- [34:18]
A
También creo que Venezuela ha sembrado un clientelismo dentro de muchos burócratas europeos que hace que se deba esta lealtad en el sentido de que había gente que vivía muy bien de este clientelismo venezolano de oye, tú eres mi puerta de entrada para blanquear el régimen y se debe esa lealtad y que mucha gente que son lobbistas en Bruselas, que en cierto modo tenían esa vinculación. Yo aquí voy a intentar hacer vender bien.
- [34:42]
B
Si me dices en España el gobierno de Pedro Sánchez, sí te lo compro. Visto lo visto, sí, pero esa. Yo entiendo por ejemplo la postura de Macron y ahí la entiendo y la comparto, vale, muy bien, has quitado este dictador, pero ojo, no te quedes con todo Venezuela. Venezuela es de María Corina Machado e incluso Francia quiera ser la valedora de María Corina Machado y tener ese protagonismo, oye, fenomenal, pero venir aquí ahora con el argumento del derecho internacional cuando todos sabemos que es una gilipollez, que nadie se lo cree, venga, ¿A qué estamos jugando? Yo creo que en Europa en algún momento Trump tiene razón en que en Europa tenemos que hacer un soul searching y somos Occidente. ¿Cuáles son los valores de Occidente? Lo primero, la democracia y luego ya vamos por lo demás. ¿De verdad creemos esto? ¿De verdad estamos dispuestos a defender esto y defender esto militarmente frente a una agresión rusa o no? Y con esto de Trump que quiere quitar Groenlandia, que quiere quedarse con Groenlandia, a mí me parece una extracanada de Trump y que también rompe un poco ese compromiso que teníamos de somos aliados, creemos en la democracia, creemos en la soberanía de los estados y en la legitimidad de las fronteras. Es verdad que Groenlandia podría perfectamente ser parte de Estados Unidos, o sea, en ningún momento, porque Groenlandia de nuevo es parte de Dinamarca. Pero Groenlandia durante muchos años se ha querido independizar y de hecho ya casi casi, bueno, ahora mismo es un estado libre asociado. Y durante muchos años han. Han estado con la cosa de mira que celebramos un referéndum de autodeterminación para convertirnos en un país. Lo que ha pasado. ¿A ver, la historia de Groenlandia cuál es? Groenlandia era una isla donde había unos inuit en el siglo XVIII. De repente, más o menos en 1700 y algo, llega un pastor luterano calvinista de estos de Dinamarca, llega a Groenlandia, Evangelización y empieza a colonizarlo con los primeros colonos daneses. Y ya a partir de ese momento se convierte en una colonia danesa donde durante los siguientes siglos intentan occidentalizar a los inuit con resultados lamentables. Hay un montón de proyectos de niños inuits. Los inuits son la gente que vive en Groenlandia. Esquimal es una palabra. No les puedes llamar esquimales porque es una palabra racista. Hay que llamarle. Si, nuit.
- [37:25]
A
¿Pero por qué es racista?
- [37:27]
B
Pues porque es como Níger, cómo decirle panchito. Sí, sí, sí. Esquimal creo que significa los comedores de pescado o algo así. Si tú te encuentras un groenlandés un día, no le llames esquimal.
- [37:40]
A
Pero si no va a entender la palabra. No, sí hay una palabra en inglés para esquimal también, ¿No?
- [37:45]
B
Sí, sí, sí. No, esquimal, esquimó.
- [37:51]
A
Pero sabía que era como. No sé.
- [37:52]
B
Que sí, que sí. Es peyorativo, tío. Esquimal hay que llamarle inuit. Bueno, pues los inuit les mandaron a unos inuit a Dinamarca a que estuvieran en colegios, aprendieran danés y tal, y luego al final ni los aceptaban los daneses ni los aceptaban los groenlandeses. Y muchos se suicidaron. Montaron bloques de viviendas occidentales en Groenlandia y luego llegaban los inuit y no sabían vivir ahí y cogían las puertas y las quemaban para hacer lumbre.
- [38:32]
A
¿Y dónde vivían?
- [38:34]
B
En iglús.
- [38:35]
A
¿En serio?
- [38:36]
B
Coño, claro, viven iglús, o sea, ya no todos.
- [38:39]
A
Yo pensaba que era como lo típico de exagerado.
- [38:41]
B
Yo creo que no. Los iglús, o sea, iglús y cabañas de madera me imagino que también.
- [38:46]
A
En verdad nos podemos estar haciendo aquí la mayor racistada de la historia, es como decir los negros que viven en cabañas, no lo sé.
- [38:59]
B
Que los iglús existen de verdad que vivían en iglús. ¿Tú piensas que el hielo aísla mucho? A ver, me imagino que cómo que el hielo aisla mucho, pero el hielo aísla mucho. Que haga más frío todavía tiene sentido. De hecho tú te puedes ir en Kiruna, donde está Miguel de Lis, no sé si te suena Miguel de Lis, el youtuber que habla de música, historia. Hay un youtuber español que vive en Kiruna, es muy divertido, si le puedes traer un día es súper interesante. Y me acuerdo que fui a verlo un día y tenía. Fuimos a un hotel que era todo de hielo y hacía frío, pero no tanto frío como fuera del hotel, o sea, podías incluso quedarte tranquilito así, tomarte una cortaviento. Cortaviento y aísla. En cualquier caso, que siempre han tenido sus tiras ya flojas entre Groenlandia, Dinamarca, entonces al final en los años 70 llegan a una especie de tente cordial, venga, vosotros tenéis vuestro propio gobierno, no reconocemos vuestros derechos, nos enviáis dos diputados al parlamento y nosotros os damos un montón de subvenciones y básicamente el 60% del PIB de Groenlandia viene de transferencias que llegan de Copenhague. Y en el momento en el cual empiezan a tener autonomía política, empiezan a votar a partidos independentistas. Todos los partidos en Groenlandia son independentistas daneses, de izquierdas, de derechas, pero hay un par de partidos unionistas pero que tienen un 10% de peso en el parlamento. Entonces siempre han estado ahí peleando para tener más independencia. Y Dinamarca, los daneses son buena gente y son muy tranquilos, no van a ir a venga, pues ahora te invadimos, ahora te vamos a hacer un artículo 155, no, venga, ¿Queréis ir más independencia? Pues venga, os la vamos dando. Y poco a poco van consiguiendo mascotas de independencia hasta que llega el momento en el que dice bueno, y entonces ya vais a firmar vuestro referéndum de autodeterminación, pero entonces os quedáis sin subvenciones, buscáis la vida, explotáis vuestros recursos naturales. Por eso Groenlandia tiene esa legislación basada en el derecho ancestral de los inuit y por eso no tienen propiedad privada. Y entonces ya es cuando Dinamarca le independizáis, pues os independiza muy bien, pero os quedáis sin dinero y oye, pues no sé, explotáis vuestros recursos o lo que sea. Y entonces ahí es cuando siempre se va posponiendo el dichoso referéndum de autodeterminación. Técnicamente se iba a celebrar uno ahora, pero al final no recuerdo qué salió. Pero básicamente la historia es que Groenlandia se quiere independizar pero a la vez no pueden porque necesitan alguien que de algún modo les mantenga. Ese alguien puede ser Dinamarca, puede ser la Unión Europea o puede ser Estados Unidos. Entonces al final la respuesta de qué va a pasar con Groenlandia depende de los groenlandeses. Si me preguntas a mí lo que va a pasar, yo cada vez veo lo más lógico que Dinamarca se desentienda y al final Groenlandia termine siendo un estado de la Unión Europea. ¿Por qué no creo que se vayan con los americanos? Porque es verdad que tienen su cultura, sus tradiciones y no me veo yo si formaran parte de la Unión de Estados Unidos de 51 estados, ese encaje les costaría más porque no van a aceptar la Constitución americana, mientras que encajar en la Unión Europea es más fácil y que la Unión Europea les permite sus derechos y tal. Entonces yo creo que es lo más lógico. De hecho ya Von der Leyen ha ido a visitar Groenlandia alguna vez. Aún así, para que encajen dentro de la Unión Europea tienen que cambiar muchas cosas, como por ejemplo tener puta propiedad privada en su constitución.
- [43:04]
A
Ya está disponible mi primer libro El poder digital, donde explico la caída del cuarto poder de los medios de comunicación y el lanzamiento de un nuevo poder digital en el cual tú eres los medios de comunicación. En el libro explico este nuevo cambio de paradigma, donde el poder que tenían los medios de comunicación se ha trasladado a las redes sociales, donde realmente la gente se va a informar y donde muchos creadores están teniendo mucho más impacto que muchísimos tertulianos y que muchos programas de televisión. Un nuevo orden dentro del panorama de los medios de comunicación que podréis explorar en este El poder digital. Así que nada, tenéis el link en la descripción y perroflauta el que no se lo compre. ¿Y no crees que con todo esto se siembra un precedente que si otro país que no fuera Estados Unidos hiciera lo que ha hecho Estados Unidos bajo el criterio de Estados Unidos? Te pongo un ejemplo. Imagínate que mañana tenemos un presidente en España que dice que hay que tomar una parte de Marruecos por seguridad nacional porque nos están enviando inmigrantes masivamente por la frontera y no lo están controlando. ¿Tú crees que esto se aceptaría siendo Estados Unidos un aliado muy fuerte de Marruecos? Claro, ¿Tenemos este criterio por Groenlandia o por Venezuela? No, lo digo por Venezuela en sentido de a mí Mohamed VI no para de enviarme marroquíes que me están trayendo droga y me están metiendo criminales dentro del país. Es el mismo criterio en cierto modo que hace con Maduro. ¿Podemos hacer una operación para llevarnos a Mohamed VI siendo muy buen aliado de Estados Unidos de Marruecos? Claro.
- [44:34]
B
¿Sabes a lo que me recuerda todo esto de Venezuela? ¿Te acuerdas del monstruo de Amseten? Hace unos 15 años toda Europa se levantó conmocionada porque en un pueblecito de Austria que se llamaba Ámsteten había un señor, el monstruo de Amstetten, que resulta que había tenido a su hija encerrada, secuestrada en un sótano durante 20 años. Incluso había tenido hijos con ella que estaban viviendo con ella secuestrados y encerrados en ese sótano donde nunca habían visto la luz del sol. Y una cosa súper turbia, el monstruo de Ámsteten seguro que si lo buscas la cara, la foto del señor dio la vuelta a toda Europa y a todo el mundo porque era una de estas cosas. Y me acuerdo que ahí se abrió un debate de hasta qué punto demasiado individualismo es bueno, o sea, este señor llevaba 20 años secuestrando a su hija y los vecinos en ningún momento nadie oye, se oyen ruidos, llamar a la policía, ver qué está pasando. Son 20 años y es una monstruosidad lo que ha hecho este hombre. Yo creo que con Venezuela pasa lo mismo. Venezuela es un país secuestrado por un dictador como es Nicolás Maduro y una camarilla de indeseables que ya no tiene ninguna justificación ideológica, ya no es que digas es socialismo directamente. Unos indeseables que han saqueado los recursos del país y tienen secuestrada a la gente y que es imposible quitarles de en medio por qué tienen las armas. Era cuestión de tiempo que alguno de esos vecinos, como con el monstruo de Ámsteten, es cuestión de tiempo que alguno de los vecinos diga esto ya sobrepasa los límites de la decencia. Te tenemos que frenar. Te tenemos que frenar porque cada uno en su casa y Dios en la de todos. Sí, que cada uno en su casa haga lo que quiera. ¿No tengo derecho yo a meterme en tu casa? Pero tío, cuando estás haciendo una cosa que es. Que ya es. Eres el monstruo de Ámsteten. Mira, lo siento mucho, esto no se puede permitir como. Como sea, no se puede permitir por pura humanidad. Yo el tema de Trump en Venezuela directamente lo veo casi casi más. Y alguno se va a reír en los comentarios, pero operación humanitaria, o sea, por humanidad, a este señor había que quitárselo de en medio. Que luego a cambio diga mira, como pago por los servicios me quedo con tu petróleo, pues fenomenal. No creo que haya ni un venezolano que se oponga. Entonces dices que España hiciera lo mismo con Mohamed VI. Pues hombre, si Mohammed Vi llegara a esos niveles de ignominia donde has hundido el país en una crisis humanitaria de tal nivel que un tercio de la población se ha tenido que exiliar, donde teniendo recursos naturales ya ni siquiera puedes vender petróleo para pagar a tus propios aliados, que tus aliados te dan la espalda porque eres tan jodidamente tóxico y radiactivo que hasta Rusia y China te Tío, te has pasado.
- [47:53]
A
Pero yo veo un criterio muy parecido. Marruecos encubiertamente es una dictadura, te envía criminales, te trae droga y encima utiliza la inmigración y te vacía las cárceles para enviártelas. En España creo que tenemos argumento para sacar a Mohamed VI bajo el criterio estadounidense.
- [48:08]
B
Hay una diferencia muy grande. Vamos a ver, lo de.
- [48:13]
A
Vamos a leer la Sexta.
- [48:14]
B
No, no, no.
- [48:17]
A
Tú imagínate a Mohamed VI viendo un podcast de un tío en una secata de Venezuela diciendo que vamos a hacer operación para sacarlo.
- [48:26]
B
No, pero no, mira, todo en la vida es una cuestión de matices, de escalas. De nuevo, te he comparado Venezuela con el monstruo de Ámsteten, no con un señor que se pasaba el límite de velocidad. Quiero decir, que Mohamed VI es un dictador. Sí, pero bueno, hay muchos dictadores en el mundo. Es que aquí estamos hablando de. No un dictador, el dictador. Es como si me dices Hitler es como si me dices Stalin, es que hay niveles. Estamos hablando de dictador que pone al país en la ruina, que no le quitas ni con aguarrás, que es que la gente ha votado a otra candidata, la candidata, la pobre María Caronia Machado, esa mujer los tiene así de cuadrados removiendo Roma con Santiago, termina ganando las elecciones y aún así pues no, y meto en la cárcel a 2.000 personas. Es que ya son unos niveles de indecencia que clama al cielo. Es que dices, no es yo que sé, el de. ¿Cómo se llama el que estaba en Bolivia? ¿Evo Morales? Bueno, pues en su momento ha conseguido marchar, se ha montado un harén de menores de edad. Es que probablemente con Maduro veas algo parecido. Es que son unos niveles ya muy fuertes. Y no solamente eso, es ya aceptar a grupos terroristas en tu país. Para que Mohamed VI llegara al nivel de Maduro, primero Marruecos tendría que estar al nivel de Congo, que no lo está. Marruecos no deja de ser uno de los países más ricos de África.
- [50:24]
A
Pero yo no entro en que sea el caso, que tú siembras una doctrina por el cual tú dices que por seguridad nacional bajo unos argumentos tienes que intervenir este país. Sí, es verdad que hay una parte humanitaria que es cierta, pero los criterios es que te están mandando criminales, que hay narcotráfico y que es una dictadura.
- [50:43]
B
De hecho, ahora que ya ha pasado todo esto, creo que en algún momento, probablemente dentro de cinco años o así, habrá que abrir el melón de legalizar la cocaína porque no podemos ganar la guerra contra las drogas y además no sé qué cojones pinta el Estado metiéndose a ser nuestra niñera.
- [51:04]
A
Pero es que si la legalizas pierdes el negocio. Interesa perder el negocio.
- [51:10]
B
Quiero decir, este es un melón que tendremos que abrir. Ahora bien, si con esto ha servido para convencer a Estados Unidos de que intervenga en Venezuela, bienvenido sea. Si la gota que colmado el vaso ha sido. Es que lo de Maduro son muchas cosas.
- [51:24]
A
Ha sido dos bailes, según dicen.
- [51:26]
B
Si la gota que colma el bodel vaso es el narcotráfico, sea el narcotráfico. Si ha sido que aceptaba que acogía terroristas de Hezbolá, pues que sea Hezbolá. Es que devuelvo lo mismo, no ha sido ¿Acabamos con Maduro porque es un dictador socialista o acabamos con Maduro porque ha violado los derechos humanos de 2000 activistas en Venezuela? No, es que hay tantas razones, es que son muchas. Son muchas gotas que han llegado a colmar el vaso. Entonces, si me dices que hay otro dictador en el mundo, y además es que es justicia poética, es por todas las barbaridades que ha hecho este señor se ha quedado sin defensa. Volvemos a lo mismo. Entonces era muy fácil acabar con él. Entonces, si me dices ahora mismo que pasa lo mismo con Marruecos, y que Marruecos es una dictadura salvaje, que mete en la cárcel a miles de opositores políticos, que acoge a grupos terroristas, que manda no sé cuántos refugiados, que encima manda drogas y que encima hay un momento donde se pone a punto de caramelo, es que me puedes invadir porque ya no tengo ejército. Entonces, sí yo soy totalmente.
- [52:43]
A
Al fin y al cabo, tú estás sembrando una doctrina en la OTAN en la cual esto está legitimado. Entonces tú puedes oye, a mí lo que pasa en Marruecos no me gusta, y como tú has hecho esto, yo también puedo hacer esto.
- [52:52]
B
Pero claro, primero, esa doctrina siempre ha estado legitimada. A ver Si ¿Desde cuándo Estados Unidos no puede intervenir en otro país? Lo hizo en Afganistán, lo hizo en Irak. Perdona, Francia intervino en Libia cuando fuimos a atacar a Gadafi. Fue una operación encabezada por Francia, donde vino toda la OTAN y a todos nos pareció bien, porque Gaddafi era un terrorista sanguinario, etc. Y por cierto, que ahí no había un. Una alternativa de poder como sí hay en Venezuela. Era una operación mucho menos justificada. De hecho, así está Libia ahora. Pero perdona, ha pasado solamente en lo que tú y yo hemos vivido. Lo hemos visto en Siria no entramos al final porque era un avispero. Pero Libia.
- [53:44]
A
Fue hace primavera árabe, fue 2012.
- [53:48]
B
2012, una cosa así. Irak, Afganistán, Kosovo, los bombardeos de Serbia, los bombardeos de Belgrado que tanto nos recuerdan los rusos. Esa doctrina siempre ha existido. Del mismo modo que esa doctrina ha existido por parte de los rusos. Porque además, no te olvides nunca de una el derecho internacional no existe, son los padres. El derecho internacional, en la mayor parte de los casos, se basa en una cosa llamada soft law, o sea, ley blanda. Porque la ley, para que tú la puedas hacer cumplir, necesitas alguien que la aplique. Una policía. Esa policía técnicamente sería La ONU. ¿ONU?
- [54:34]
A
¿Qué es la ONU?
- [54:35]
B
¿Qué es La ONU? Y tú me lo preguntas mientras clavas tu pupila. Mi pupila azul. La ONU eres tú, que además vas a ir con el astro de Venezuela. A ver, ¿Pero por qué la ONU no funciona? Porque esto de la ONU. La ONU no sirve para nada. Esto lo sabemos todos, de izquierdas y de derechas. Es un consenso en el que estamos todos. Por tanto, ahora cuando la gente dice la legislación internacional dice pero vamos a ver, ¿Tú crees en la ONU? No. Pues entonces ya está, cállate.
- [55:03]
A
Es como si fuera a venir una policía intergaláctica de repente. No sé.
- [55:07]
B
¿Pero por qué no funciona la ONU?
- [55:10]
A
Porque no deja de ser diplomacia sin tener mucho sentido.
- [55:14]
B
La ONU no funciona en la mayor parte de los casos.
- [55:18]
A
Porque tampoco no hay incentivo a cumplirlo.
- [55:20]
B
No, es que hay una cosa muy simple. La ONU tal y como está organizada, hay una cosa que se llama el Consejo de Seguridad de la ONU, que es un consejo formado por cinco países. A saber, la Unión Soviética, ahora Rusia como heredera, China, Estados Unidos, Francia y Reino Unido. Estos cinco países tienen una cosa que se llama derecho a veto. Entonces tú ahora mismo perfectamente podrías llegar a Maduro y este señor ha violado todos los derechos internacionales, porque los derechos humanos, se ha limpiado el culo con ellos. Podrías hacerle un juicio y podrías criminal internacional por esto, por esto, por esto. Te puedo asegurar que si hicieras un juicio con derecho internacional por violación de derechos humanos y crímenes internacionales, vamos, Maduro te toca todos los palos y ahora vamos a hacer una intervención. Pero tienes un Consejo de Seguridad con cinco países, de los cuales China y Rusia lo van a vetar. Si lo vetan, ya puedes darle el juicio que tú quieras, no va a pasar nada. Con lo cual, en el momento en el cual tú tienes a cinco. Y lo mismo te pasa si ahora mismo Israel ha violado los derechos humanos, vamos a entrar en Israel, Estados Unidos lo va a vetar. Fin. Entonces, desde el momento en el cual tienes eso del derecho a veto, el derecho internacional es papel mojado. ¿Para qué sí sirve el derecho internacional? ¿Y dónde sí es útil el derecho internacional? En la llamada ley blanda, que es ley que cumples sin estar obligado. Hay legislaciones internacionales, sobre todo comerciales, que a ver, yo podría incumplirla, pero si la incumplo me convierto en un par internacional y nadie va a querer hacer negocios conmigo. Cosa, por ejemplo, de Argentina. Argentina violó el derecho internacional cuando expropió YPF porque se le puso en el arco del triunfo a Cristina Fernández de Kirchner. ¿Y entonces qué pasó? Y luego además no pagaba la deuda. Tenía un montón de deudas con el FMI. Decía no te la pago. ¿Pueden intervenir en Argentina? No. Lo que sí que pueden hacer es pues no comprarle más deuda y que se convierta en un par internacional. Entonces eso es lo que se llama soft law, ley blanda. Ley que cumples, que cumples para no ser un par internacional y poder seguir haciendo negocios y teniendo relaciones diplomáticas con el resto de países. Pero cuando estás hablando ya de un actor como Venezuela, igual que Corea del Norte, que dices es que se la suda.
- [57:56]
A
Pues es métete tú con Corea del Norte.
- [57:59]
B
Claro, ese es el tema. El tema con estos países no es si has creado el precedente o no. Es ¿Es posible hacerlo o no es posible hacerlo? En el caso de Venezuela ha sido posible hacerlo porque la han liado tanto que ni siquiera podían garantizar la lealtad de los suyos.
- [58:20]
A
No tienen un arma nuclear.
- [58:22]
B
Y no tienen un arma nuclear porque.
- [58:24]
A
Por ejemplo, si Irán llegara a tener ese arma nuclear, las cosas cambian.
- [58:29]
B
En el caso de Corea del Norte, por ejemplo, yo no sé hasta qué punto es por el arma nuclear. Es el hermano pequeño chino, el arma nuclear que tiene.
- [58:40]
A
Rústico.
- [58:41]
B
Es rústico de cojones. Tú miras las. Bueno, a lo mejor han mentido, pero vamos, tú ves las ojivas nucleares por país. Y Corea del Norte es la que menos tiene. Y a duras penas tienen vectores donde montar esa cabeza nuclear. Cada vez que han hecho una prueba nuclear ha sido un fracaso. Entonces yo creo que es más porque sí que por lo que dice la inteligencia, etc. Corea del Norte todavía es capaz de mantener la lealtad de sus cuadros del ejército. ¿Cómo? No lo sé. Es un estado ultra autoritario. Pero en Venezuela no. Y sobre todo en Venezuela también hay que ver.
- [59:28]
A
Tú ves el ejército venezolano y ves el de Corea del Norte. Y a ver, hay diferencias, claro, bastante.
- [59:34]
B
Y que tú ves es que en Venezuela se estaban dando todas las cosas que se tienen que dar para que una operación así fuera exitosa. Punto número uno. Un régimen colapsado que ya no tiene dinero, ya no puede parar armas, etc. Puede pagar armas para reprimir a su pueblo. Porque reprimirnos a nosotros que no tenemos armas es fácil. Pero no a un ejército extranjero. Eso lo tenían. Lo segundo, tenían grietas dentro del propio aparato, como se ha visto. Es que todo el mundo. En Irán te pasa algo muy parecido. Irán también es otro de esos países que de hecho, no me extrañaría que en un par de semanas veamos cómo está habiendo protestas. Tienes. Ponte estos pasos. Régimen colapsando, grietas dentro del propio régimen, Por supuesto, una población mayoritariamente de una forma casi abrumadora en contra del régimen. Y finalmente una cuarta, que es la que no hay en Irán, alternativa. El poder no admite vacío. Yo no puedo llegar quitar un dictador si no tengo un reemplazo. ¿En Venezuela lo tienes en Irán, por ejemplo? Por desgracia no. Aunque Irán. Yo veo que ahí se puede. Ahora mismo Donald Trump se puede hacer un triplete. Se puede hacer Venezuela, Cuba, Irán.
- [61:00]
A
Esta misma mañana han salido. El siguiente paso es Cuba. Luego me han dicho. Nicaragua y Colombia han dicho que el año que viene tienen elecciones y se va a ir fuera.
- [61:09]
B
A ver, en Colombia se iba a ir fuera igualmente. Vamos a ver ahora un reshape de todo lo que es América Latina.
- [61:21]
A
Cuba, ¿Realmente crees que el único país.
- [61:22]
B
De izquierdas que te va a quedar va a ser México?
- [61:26]
A
Bueno, porque tiene los cárteles y más complicado.
- [61:29]
B
No, Pero Trump no puede entrar en Cuba.
- [61:32]
A
Es que la diferencia entre.
- [61:34]
B
Trump no puede entrar en Colombia ni en México. Primero, militarmente, ahí sí que estamos hablando de que es imposible. Segundo, y que es una cosa importante. Ahí el régimen funciona. Primero, son democracias, con sus problemas, con sus historias, pero son democracias. No es una dictadura. Hay alternancia en el poder. El régimen funciona. El mexicano o el colombiano cree en el sistema colombiano. No cree que eso es una cleptocracia que le está robando el dinero. Tú fíjate ahora, cuando me estabas enseñando, según he venido, lo primero que me ha enseñado uno de tus colaboradores. Una moneda venezolana. Esto era un billete venezolano de cuando el dinero venezolano valía algo. Es que tú puedes ser crítico con España igual que yo, incluso vivimos fuera. Pero España funciona. Tú vas a Madrid y si tienes un problema vas a la policía. Eso es un país que funciona con sus problemas y que no nos gusta Pedro Sánchez. Pero es que son otros niveles. Entonces, entrar en Colombia. Primero, es que Colombia no está colapsando tanto, no es esos niveles y es una democracia. Y entonces entrará ahí. Eso sí que es una trampa mortal. Como si ahora mismo me estados Unidos entra en España. ¿Pues mira, yo sería el primero que diría no? Y tú también probablemente serías el primero que saldrías. Y si puedes evitarlo. Y si en Venezuela han entrado y la gente estaba como.
- [63:07]
A
Por ejemplo, en el caso de Cuba. ¿Cuba realmente crees que puede llegar? Porque Cuba es mucho más hermético. Cuba a nivel militar podría llegar a defenderse en cierto modo. ¿Tú crees que Cuba buscan algo así? ¿Buscan simplemente dejar que todo acabe por la propia inercia?
- [63:22]
B
Yo creo que Cuba va a acabar por la propia inercia. Y si Estados Unidos puede empujar un poquitín para que pase, mejor. Y creo que es muy fácil. En el caso de Cuba, si en Venezuela ha sido fácil, en Cuba es mucho más fácil. Baste que lleguen ahí los americanos, se pongan y. Y ya está, ya está. Date cuenta, Cuba ya ha colapsado. No está colapsando. Ya ha colapsado. Colapsó hace ya marzo del año pasado. ¿Que dices? Que no tienen dinero ni para pagar la luz. Para pagar la luz de Venezuela.
- [64:03]
A
Está muy solo.
- [64:04]
B
Claro, el descontento con el régimen es total y absoluto. Es que los señores que están ahí gobernando. Yo de verdad, lo que yo no entiendo es por qué no llega un momento donde mira, ya está, lo dejamos, hasta luego, como hicieron en Checoslovaquia o hicieron en Polonia. Bueno, chicos, ya está, hasta luego. La hemos liado. Bueno, pues mira que hay elecciones y que gane el mejor. Y si quiere se presentan ellos a las elecciones y las intentan ganar, pero no insisten ahí en quedarse.
- [64:40]
A
Estado tan cerca también de Estados Unidos, ¿No? Que digas, hay que moverse mucho. No, es que lo tiene al lado prácticamente.
- [64:45]
B
Fíjate que Estados Unidos nunca ha entrado en Cuba, o sea que Estados Unidos ha respetado la soberanía de los países con sus comillas, bloqueando, bueno, no comerciando con ellos, que es lo único en lo que consiste el bloqueo, que tampoco está muy sobrevalorado el bloqueo a Cuba. Como que, fíjate, Cuba está bloqueada, entonces por eso no funciona su economía. No es verdad. Europa puede hacer negocios con Cuba y de hecho los hace.
- [65:18]
A
Es la misma gente que luego te dice que el libre comercio es malo. Eso también es irónico.
- [65:23]
B
Eso también. Pero sí.
- [65:27]
A
Y teniendo un poco este contexto, el.
- [65:30]
B
Que no sé cómo caería sería Nicaragua. Nicaragua, eso sí que le veo. Tampoco soy un experto en Nicaragua, no lo he cubierto tanto.
- [65:37]
A
Eso tienes que tener mucho know how. Estando ya El Salvador controlado, yo creo. También por inercia, si te acaba cayendo Venezuela, Cuba te acaba colapsando.
- [65:50]
B
Sí, o sea que Cuba, claro, está clarísimo. Han colapsado. El régimen no tiene nada, ni siquiera tienen armas con las que poder reprimir a la gente. Entonces baste con que. Mira, ni siquiera con armas, baste con que llegue Estados Unidos con un cargamento lleno de comida para la gente que vaya a protestar. Y es que solamente porque están mejor alimentados ya les pueden ganar a puñetazos a los soldados del régimen cubano, los que quedan, porque se ha ido tantísima gente, han perdido como un tercio de la población en 5 años y ya llevaban población perdida. Entonces eso va a caer solo. Pero Nicaragua no sé cómo podría caer, porque sí que el régimen está bastante más asegurado o más reforzado de lo que puede ser ya.
- [66:50]
A
Pero al final si no tienes esas alianzas que se han ido cayendo, no tienes ya Argentina. Es como que te vas quedando solo. Y los apoyos internacionales que puedes tener o gente con la cual puedes más o menos sostenerte al final. Venezuela crees que No, entre Cuba y Venezuela se podían estar ayudando. Ahora te has quedado solo prácticamente. Sí tienes a lo mejor a Rusia por ahí, a China, pero claro, sí.
- [67:11]
B
No, no se han quedado solos.
- [67:14]
A
La pregunta es ¿Qué va a hacer Rusia y China respecto a la Venezuela ahora de primeras creo que esta mañana ves China a condenar la intervención?
- [67:21]
B
A ver, que salgan a condenarlo, evidentemente. Pero es que hacer no pueden hacer nada. Rusia desde luego no puede hacer absolutamente nada. Bastante tiene con Ucrania, con Ucrania y con África. Entonces ya directamente se pueden olvidar de Latinoamérica porque pierden Venezuela y pierden Cuba. Eso ya está, ya va a pasar, ya tienen que contar con ello. Pueden intentar lo que han hecho hasta ahora. Bueno, pues intento hacer que sea más complicado, a ver si con eso Estados Unidos gasta más recursos.
- [67:51]
A
¿Crees que ha podido haber un trato con China? Oye, tú te vas de Venezuela y yo en el futuro te dejo Taiwán.
- [67:58]
B
Yo es que no creo que se hagan esos tratos.
- [68:02]
A
Aquí vengo, mis cojones. Y mis cojones están ahí.
- [68:05]
B
Es que nadie llega en una conferencia política y bueno, aquí llego. No, yo he hecho esto y tú has hecho esto otro. Nadie Bueno, tú vengas como sale en los cómics o en las películas, que aquí hay un mapa y están ahí los que controlan el mundo fumando un cigarrillo, un puro. No, esas reuniones no existen. Todo es bastante más cutre.
- [68:38]
A
¿En qué sentido?
- [68:39]
B
Tú te vas a la Conferencia de Seguridad de Múnich, que es así como el evento más chupi guay de la política internacional donde se juntan los políticos a hablar. Y tú ves esto te lo digo yo, experiencia mía propia. Yo he estado en la conferencia de seguridad de Múnich, estuve hace seis años a entrevistar a políticos y tal, y todavía recuerdo la escena de Macron dando una charla ahí, yo estando a la puerta, a ver si conseguía cazarle para una entrevista. Y a mi lado estaba una delegación de Kosovo, una delegación del Turkmenistán, perdón, del Kurdistán iraquí, a ver quién conseguía cinco minutos de atención de Macron. Yo para una entrevista, ellos para darles su turra y era el tío pasando y señor Macron, al final creo que se lo quería dar a los de Kosovo. Consiguieron tomarse una copa, un café con Macron, contarle su película.
- [69:44]
A
Vamos a enganchar con la parte más de Oriente Medio. ¿Cómo ves la situación después de Oriente Medio? Israel, Palestina, los países árabes. ¿Crees que se va a quedar la cosa tranquila? ¿Que los acuerdos de Abraham que ha puesto Trump encima de la mesa con Netanyahu, va a dejar todo tranquilo o puede volver a ver una movida?
- [70:01]
B
A ver, Oriente Medio, Llevo sin pensar en Oriente Medio dos semanas. Tengo que. A ver, es que ahora mismo en Oriente Medio hay un problema que se llama Netanyahu, que es un señor que yo no sé por qué no dice ya, se acabó, hagamos elecciones, me voy. No sé cómo llevar esto. Porque claro, los acuerdos de Abraham los iba a firmar Arabia Saudita, pero ahora ya están todos los países que habían firmado los acuerdos, o Israel se va de Gaza, o Arabia Saudita no firma y Qatar y Emiratos Árabes Unidos tampoco entran al fondo de reconstrucción de Gaza. Entonces ya podría ser un buen momento para que Israel vale, venga, reculo, me voy de Gaza. Pero no lo hace Siria, que es un país esencial para el equilibrio de Oriente Medio y que además iba a ser una gran noticia que. Que íbamos a tener. Rusia perdió un aliado, Irán perdió un aliado con la llegada al poder de Al Sar. Pues no, Israel va y les bombardea. Me hace mucha gracia porque a mí me salen todos los haters que me dicen que yo soy un sionista, la puta de Estados Unidos, no sé qué, no sé cuál, y resulta que ahora son esta gente los que están en la misma tesis de Netanyahu en lo referente a Siria, porque tampoco sabes que al Sara le tienen cruzado todos los prorrusos, todos los putinejos.
- [71:42]
A
A ver, es que el hijo de.
- [71:43]
B
Puta era de lisis, coño, claro, sí normal. A ver, era sirio, es que vamos a ver, hay que tener una neurona aparte de la que tienes para no cagarte encima. Otra más para entender las cosas, Vamos a ver, en un momento donde era un todos contra todos, en un sitio que es Siria, donde lo normal es que la gente sea más chapada a la antigua, más tradicional, más musulmana, más no sé qué, había un montón de grupos combatiendo unos con ellos y sí, Al Shahra formó parte de Al Qaeda para derrotar a los grupos que tenía al lado, pero ahora mismo este señor se ha cargado a Al Assad, dictador sanguinario, con torturas a sus espaldas, etc. Estaba dispuesto a reconocer a Israel, ¿Qué más prueba de intentos de tender puentes con Occidente quieres que estar dispuesto a reconocer Israel? Además hacer pactos con Estados Unidos y empezar a comerciar con Estados Unidos y atender puentes con Estados Unidos Ha demostrado que es un pragmático porque teniendo todas las ganas de odiar a Putin, toda la animadversión hacia Rusia, como no podía ser de otra manera porque Rusia apoyaba la dictadura de Al Asad, el tío ha sido capaz de negociar con Rusia también, o sea, es un pragmático, lo que ha demostrado es que es un pragmático que claro, en aquella época no te quedaba otra que estar en el Estado Islámico, vamos, que estar en el Estado Islámico, en Al Qaeda, porque en un todos contra todos y en ese momento a lo mejor le convenía estar con Al Qaeda, pero ahora le conviene estar con Occidente y está demostrando que es un señor que hace lo que le conviene, que es lo que tiene que hacer un político entonces en ese sentido está demostrando mucha cintura política, no sé cómo ponerlo, pero en cualquier caso, todos los que ahora solían ser muy antiisrael ahora resulta que están con Netanyahu en esta tesis, que es una de las tesis más locas de Netanyahu.
- [73:59]
A
Es que tampoco entiendo la tesis de Netanyahu.
- [74:01]
B
Yo tampoco.
- [74:01]
A
¿Qué buscas?
- [74:03]
B
Ojo, tampoco entiendo por qué a lo.
- [74:05]
A
Mejor buscar más expansionismo teniendo un conflicto.
- [74:08]
B
Permanente, tampoco entiendo por qué. Bueno, a ver, la tesis de Nathan Johu est en un conflicto permanente porque está apoyado por la extrema, extrema derecha de Israel, que son estos tíos de Bengivir, de Smotric, que esto es extrema derecha, no en plan, oh mira, Vox es extrema derecha, no, no, estos son extrema derecha de que realmente tienen declaraciones donde. Bueno, no declaraciones, Es que su programa es los judíos somos el pueblo elegido. No es. Les tienes que encontrar una declaración donde. No, ellos creen que los judíos son el pueblo elegido y que por tanto tiene derecho a expandirse todo lo que pueda. Les deja solos porque se les prometió hace 3.000 años. Sí. Vamos, que les dejas y te conquistan España porque yo qué sé, ¿Sabes?
- [75:00]
A
Pero que es una cuestión más religiosa.
- [75:03]
B
Sí, es sionismo religioso. El sionismo es un movimiento que es laico. No era queremos tener la tierra sagrada porque nos la prometieron. No queremos una tierra donde no nos maten. Somos una etnia perseguida en todo el mundo. Y simplemente queremos tener nuestra propia nación. Y así no hay problemas. En un momento de auge del nacionalismo, donde un montón de otros pueblos estaban empezando a recuperar la consciencia, su identidad como pueblo, y quererlo ligar un territorio, que eso es básicamente el nacionalismo del siglo XIX. Los judíos. El sionismo es un nacionalismo más. Creemos una nación judía. Pero no era por una cuestión religiosa, era por una cuestión étnica y por una cuestión histórica, cultural. Los judíos religiosos, los judíos ortodoxos, estaban en contra de la creación del Estado de Israel. Y de hecho, tú tienes un montón. Todos los partidos ultraortodoxos de Israel son los judíos que ya estaban viviendo en Israel y que no estaban a favor de la creación del Estado de Israel.
- [76:12]
A
Eso, si no me equivoco, es porque creen que eso no debe de hacerse así, que tiene que venir como tiene.
- [76:16]
B
Que venir el Mesías a dárselo. Y los sionistas religiosos, estos son como la fusión de ambos. Son sionistas, pero religiosos. Estos son los que sí quieren ir a Israel. Quieren que Israel sea la patria de los judíos, porque es la tierra prometida. Porque los judíos son el pueblo prometido. Y por tanto tienen derecho a hacer lo que les dé la gana.
- [76:37]
A
Hablaremos de un supremacismo judío y que.
- [76:40]
B
Esto es dónde han surgido, en los asentamientos ilegales que hay en Cisjordania y tal. Esos vídeos que habrás visto del Al Jazeera mil veces, que son ciertos y que son una vergüenza, donde sale un judío con una tabor, pero un judío normal, no vestido de militar, y le llega uno y le tú quítate de aquí, que estos territorios son míos, pero que no esto es mi casa, que te vayas de aquí. Y en muchos casos parece que están hasta borrachos. Que son gente, que son unos fanáticos. Netanyahu está atado por estos señores. Claro, estos señores por otro lado, para su narrativa religiosa ahora mismo están on fire. Porque joder, poniéndonos en una postura de máximos, fíjate lo que hemos conseguido. Hemos echado a jamás, perdón, jamás Gaza nos la hemos quedado con ella. Casi nos cargamos a Irán. Otra cosa que va a pasar ahora mismo de equilibrios de Oriente Medio y que muy probablemente lo vamos a ver unas semanas si todo sigue como está, y eso sí que va a ser un cambio radical, es la caída del régimen de los ayatollahs.
- [77:56]
A
¿Cómo empieza el 2026?
- [77:58]
B
Que sí, tío, que esto 2026. A ver, en la guerra de los 12 días dejaron temblando todo su aparato defensivo y perdieron toda la credibilidad. Ya no era ese país que podía decirle a su pueblo te puedo oprimir mucho porque tengo un ejército muy grande. Y ahora de repente tienen estas protestas donde yo ya he empezado a ver imágenes de gente armada, gente cogiendo las armas y que ya por lo menos hay una población pequeñita que ha perdido control, que ya Irán no la controla. Y todo esto está pasando.
- [78:41]
A
Y paralelamente con otras cosas, mientras estamos.
- [78:43]
B
Hablando tú y yo, que es que a lo mejor ahora terminamos el podcast, miramos las noticias y coño, que han tomado una región entera, una comarca entera. Está pasando muy rápido e Irán es la Unión Soviética de Oriente Medio. Porque además es un país muy grande, son 100 millones de habitantes con muchos recursos, con mucho dinero. Ahora están en crisis, pero es un poco como Venezuela en ese sentido, que. Que si pueden explotar los recursos lo pueden hacer muy bien. Pero a diferencia de Venezuela, estos sí que tienen industria, no se han desindustrializado, sí que tienen empresas. De hecho en Venezuela, los venezolanos que hay por aquí, les puedes preguntar y seguro que todos conocen marcas iraníes de electrodomésticos, porque se venden electrodomésticos iraníes. Irán exporta, fabrica y exporta electrodomésticos y coches. Tienen industria. Es un país que tiene cosicas. De hecho la bolsa iraní está sorprendentemente diversificada y hubo un tiempo donde pudo haber sido una gran inversión.
- [80:01]
A
Eso debe de ser como cuando Maldini se pone a ver la sub-19 de Nigeria, pero versión en el mercado.
- [80:09]
B
En 2020, con las sanciones de Trump, la bolsa de Teherán fue la que más subió de todo el mundo. Ojito. Es una economía que está muy bien. Y el sistema de los iraníes, de los ayatollahs, es una teocracia, pero que está muy bien montada. Está pensada para durar. Si de repente esto va y colapsa y terminan haciendo una perestroika, como creo que va a pasar a los Gorbachov calle de la Unión Soviética. Si eso se hace bien, tienes un país de 100 millones de habitantes bien formados, con muchísimo potencial, que de repente pasa al lado occidental. Eso sí que puede ser un cambio tectónico en Oriente Medio. El único problema es que probablemente envalentone todavía más a la extrema derecha israelí.
- [81:09]
A
Porque Arabia Saudí, por ejemplo, Emiratos y Qatar, ¿Dónde los meterías? Porque son cada uno uno de su padre y su madre.
- [81:15]
B
¿Dónde los metería? ¿En qué sentido?
- [81:16]
A
¿Dentro del conjunto lo meterías en la parte más occidental? En teoría. Arabia Saudí tiene buena relación con Trump. Emiratos también, Qatar también, pero tienen también su propio intereses.
- [81:27]
B
A ver, yo separaría. Arabia Saudita es un país que son unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta. Es una de estas cosas. Son unos dictadores. Son terribles. Sí, pero nos tenemos que llevar bien con ellos. Es real. Política. Aquí sí que es una cuestión de realpolitik.
- [81:47]
A
Le están copiando el modelo a Emiratos.
- [81:49]
B
Pero no les está saliendo. Y ahí es donde está el problema. Emiratos son también una dictadura, pero sí que han ido poco a poco, no occidentalizándose, pero aprendiendo a tener un régimen que pueda ser sostenible, que pueda tener una economía diversificada. Tienes Dubái, más o menos, para poder aceptar un montón de extranjeros que vayan a trabajar han tenido que abrir su régimen. Un montón.
- [82:15]
A
Es muy pragmático. Iban a montarse un casino ahora.
- [82:18]
B
Claro, y terminarán aceptando la homosexualidad y todo lo que tú quieras. Porque llega un momento donde dices ¿Qué vas a hacer? ¿Prohibirle a la solución? ¿Que hacen esta gente? El local tiene menos libertades que el extranjero.
- [82:37]
A
No hay casi locales en Emiratos.
- [82:39]
B
¿Como? No hay casi locales. Pero en cualquier caso, Emiratos está bien. Pero Arabia Saudita es un avispero. Arabia Saudita yo creo que algún día nos va a dar un susto muy gordo. Porque además Arabia Saudita es lo contrario que Irán. En Irán tienes una teocracia terrible y una sociedad que quiere secularismo, democracia, libertad y cosas bonitas y piruletas. En Arabia Saudita tienes un gobierno que no es democrático, pero por lo menos dentro de lo que cabe es más pro occidental que la sociedad. La sociedad saudí es muy religiosa. Y lo que le critica su gobierno no es la falta de libertad, sino la falta de religión. Porque el gobierno para los principios islámicos, eso de vivir a cuerpo de rey está mal. Entonces hay como una especie de pacto social saudí que es que también es el mismo pacto social que tienes en Emiratos y en Qatar. Pero es que Arabia Saudita es exagerado, que es todo el mundo es funcionario, todo el mundo trabaja por el gobierno con unos sueldos muy altos. Nosotros te garantizamos que vas a tener una buena casa, que no te va a faltar de nada y que no vas a tener que trabajar en tu puta vida. Porque todo lo pagamos con el petróleo. Pero claro, a medida que el precio. Y eso Árabes edita lo puede hacer porque tiene más petróleo que nadie y sobre todo más barato. Cuando miras el tema de los precios de petróleo, del barril de petróleo, tienes que mirar dos datos. Barril de petróleo, el precio del barril y el coste. Eso claro, en Arabia Saudita es que el coste de extracción puede ser entre 5 y 10 dólares. Está tirado. Haces un agujero y sale petróleo. Y tienen petróleo a manos llenas. Y además es que no solamente haces un agujero y sale petróleo, es las probabilidades de que hagas el agujero aquí y haya petróleo son muchísimo más altas que en ningún otro lugar del mundo. Con lo cual no hay riesgo a la hora de hacer extracciones. Entonces Arabia Saudita en ese sentido están bendecidos. Pero como gastan tantísimo, necesitan que el petróleo esté a un precio relativamente alto para seguir sacando beneficios. Y a medida que hay años donde ya incluso empiezan a tener problemas para pagar las cosas, para pagar sus gastos, entonces es cuando vamos a externalizar para diversificar. Como han hecho los emiratíes, como han hecho los qataríes. Ya, pero no son capaces de hacerlo. Porque los emiratíes el modelo de externalización que han utilizado, ¿Cuál es? Venga, que vengan extranjeros, monten empresas, mis locales no van a montar turismo y tal. Pero para eso te tienes que abrir mucho. Arabia Saudita te han traído a Cristiano.
- [85:33]
A
Ronaldo, te traen competiciones occidentales, te traen competiciones.
- [85:37]
B
Arabia Saudita para eso tiene que abrir un montón. Y cosas como lo del Khashoggi hace que mucha inversión se vaya. Porque ponte a hacer negocios en Arabia Saudita. Entonces ahí van a tener. Y es que la propia población no lo aceptaría. Si de repente la población saudí empieza a ver que eso se convierte de verdad en un Dubái. No solamente por los rascacielos, sino también por homosexuales que hacen fiestas y nadie les hace nada. Probablemente no lo acepten, o mujeres que.
- [86:12]
A
No van tapadas o mujeres que no.
- [86:13]
B
Van tapadas y que pueden conducir, ese tipo de cosas.
- [86:17]
A
Es que esto no lo sabe mucha gente, pero en Emiratos no tienen por qué llevar ningún tipo de prenda, ni de burka ni de pañuelo. Mucha gente no lo sabe, pero es que Emiratos es como literalmente un Disneylandia de occidentales, territorio árabe.
- [86:31]
B
Tú has estado ahora mi socio, viviendo, tu sodio está ahí.
- [86:37]
A
Tenemos cierto negocio ahí, está creciendo mucho. Yo te diría que ahora mismo la gente se está yendo a Dubái, a Andorra. Eso es más o menos lo más cercano. Porque ahora Andorra se ha puesto más complicado porque piensa que ha subido mucho el coste de venir aquí y el coste de vida. Pero Dubái. Es que tú miras lo que tienes de alquiler en Dubái versus lo que tienes aquí o de compra y Dubái tienes un desierto para construir.
- [87:01]
B
Es más barato Dubái que Andorra. ¿En serio? Yo pensaba que sería al contrario en.
- [87:06]
A
Términos de lo mismo. Tú coges lo que te vale por medio millón aquí en Andorra versus medio millón en Dubái. Tienes mucha mejor vivienda en Dubái, te lo aseguro.
- [87:15]
B
¿Y te ha atraído alguna vez irte a Dubái?
- [87:19]
A
Hombre, sí que te atrae, pero por el momento Andorra está bien. Al final Dubái lo que te ocurre es que tienes cuatro meses buenos de poder estar bien y hacer vida. Pero es una sociedad muy distinta a lo que podría ser la forma de vida de una ciudad europea. Es más americano, está más creado para ir en coche, hacer vida en interior. Sí, es verdad que es muy pragmático, es un sitio muy fácil que puedes tener lo que quieras, cuando quieras, donde quieras y todo es muy de no complicarte la vida, pero es una forma de vida distinta, te diría. Para negocios es la hostia, porque al final cero impuestos, mentalidad pragmática, mentalidad de venga, aquí venimos todos a hacer dinero y está muy bien, cosa que a Andorra le falta. Andorra tiene mucha mentalidad aldeana, por así decirlo.
- [88:03]
B
Sí, aquí contratar a gente de fuera es prácticamente imposible.
- [88:07]
A
A ver, sí que puedes, tienes unos cupos, pero es más complicado en ese sentido. Emiratos está en otro nivel, con el Emirates ID haces todo prácticamente está súper digitalizado, sanidad brutal, pero tiene la parte mala de que tienes el resto del año un calor de la hostia pero lo están mitigando en cierto modo. Está todo muy adaptado para el calor. ¿Entonces hay mucha gente allí?
- [88:31]
B
Mucha gente sí. Pero youtuber sí que alguno he conocido.
- [88:36]
A
Hay mucha gente. Yo llevo yendo a Dubái cuatro años y.
- [88:41]
B
Y no solamente influencers que van ahí.
- [88:45]
A
Para arriba. Sí es verdad que hay gente que dice que hay un poco de burbuja con el tema inmobiliario pero claro, es que si no te para llegar gente, ese es el punto. Te puede haber burbujas y dices hostia, está todo el mundo aquí construyendo pero para un poco de venir gente. Pero es que no para de ir gente y cada vez es como que. Pasa un poco como en Andorra. ¿Andorra antes lo que ocurría es que tú decías hostia, me vi Andorra y quién está ahí? Y es al contrario, todo el mundo está en Andorra.
- [89:09]
B
Yo me he venido aquí a pasar unos días para conocer a gente de Andorra Y en Dubái hay también así mucho español, Youtuber español quiero decir que yo vaya y diga.
- [89:26]
A
Te digo que hay más como un.
- [89:27]
B
Hub internacional de hub internacional por supuesto.
- [89:31]
A
Pero se está haciendo una comunidad española muy grande ahora. Pero muy muy grande.
- [89:35]
B
Me refiero de lo nuestro. Yo es una cosa que he hecho muchas veces pero de nuestro nicho o.
- [89:42]
A
Del nicho YouTube en general.
- [89:44]
B
YouTube en general no tanto.
- [89:46]
A
No tanto.
- [89:47]
B
Yo echo muchas veces de menos.
- [89:49]
A
¿Tienes más youtubers internacionales?
- [89:51]
B
Tengo amigos en Praga que se dedican también a esto, pero pocos. Entonces al final muchas veces simplemente poderte tomar una cerveza y decir es que.
- [90:00]
A
A ver, esto en Andorra lo tienes más porque también es más cercano y la gente está más concentrada.
- [90:05]
B
Claro, por eso digo, en Andorra tiene que ser en ese súper guay.
- [90:08]
A
Sí, a ver, es que es distinto tío, porque yo te diría que el ambiente de Dubái es como más internacional. Te puedes encontrar más gente de youtubers supertochos rollo un Andrew Tate allí en Dubái o a lo mejor yo qué sé, gente de cripto que son muy conocidos, empresas de cripto tienes ahí casi todo el mundo pero claro, no es para todo el mundo. Te digo que es un tipo de sitio que te tiene que gustar pero sí que es verdad que te facilita la vida un montón. Todo es muy pragmático, Es como un paraíso del pragmatismo, te diría. Cosa que Andorra cuesta mucho.
- [90:41]
B
Me tienes que contar aquí diferencias ahora luego. Si, eso, diferencias. A ver. ¿Diferencias entre Andorra y Dubái? Sí, hombre, unas cuantas.
- [90:49]
A
Hay A ver, yo también te digo que la comparativa no es justa. Está surgiendo un microestado con un estado que tiene petróleo, que no vive del petróleo. La cosa como son, que eso mucha gente no lo sabe, que mucha gente cree no, es que Emiratos vive del petróleo. No, no viven del petróleo hace tiempo, ya tienen demasiado diversificado. Pero lo que ocurre con Andorra es que lleva muy poco tiempo abierta al mundo y está creciendo demasiado rápido. La estructura de la administración y de cómo se gestiona el país no está adaptándose a la misma velocidad. Viene mucha gente, crece mucho el país, pasan muchas cosas, pero no se sabe cómo ordenar del todo bien.
- [91:23]
B
Entonces eso lo pone más complicado, que.
- [91:26]
A
También está haciendo que mucha gente de Andorra se vaya a Dubái.
- [91:28]
B
¿Tú te ves? ¿Te ves quedándote aquí?
- [91:31]
A
Yo tengo residencia para 10 años. En principio sí. Solo me iría si empiezan a tomar un rumbo de cosas que no tienen sentido o de cosas que. Andorra tiene cosas muy buenas. Por ejemplo, el tener todo cerca, tener España al lado, estás en Europa, el clima tampoco es malo. Es verdad que en invierno hace frío, pero tampoco es algo inaguantable, hace mucho sol. Cultura muy parecida. No te cambia demasiado.
- [91:57]
B
Sí, realmente es como. Yo estaba ahora conduciendo y era. Sí, es como estar.
- [92:05]
A
El salto no es nada. La gente te vas a Andorra es que es como si te fueras un pueblo de al lado. No tiene tampoco mucha diferencia. La gente a veces yo creo que lo percibe como un retiro de que te vas a Siberia para nada. A lo mejor el tema comunicaciones que hablábamos antes.
- [92:20]
B
Sí, yo eso lo veo un poco. Y no sé cómo será la vida. Tiene que ser raro porque es como un microestado. 40 000 habitantes.
- [92:29]
A
40 000 mucho más. 90 000 ya.
- [92:33]
B
90 000 ya. 90 000 habitantes, pero que probablemente la mitad. La mitad de la gente es joven o el 60 por ciento, 70 por ciento. No es como. Yo vengo ahora de Valladolid, que es mi ciudad, la amo, la quiero muchísimo, pero está muy envejecido. Está súper envejecida. Es la España vaciada al 3000%. Y se nota que la gente es mayor, que cada vez abren menos bares. Esa vidilla. No hay movimiento y no sé si aquí se nota. No sé si aquí hay movimiento.
- [93:11]
A
En época de esquí tienes mucho movimiento.
- [93:14]
B
Pero piensa que no de turista, digo. Movimiento de gente, de aire.
- [93:18]
A
Es que aquí a partir de las 9 de la noche, a no ser que salgas a cenar. Tampoco digas que hay demasiado. Hay algo de fiesta, pero hay más fiesta ahora que tiene los apresquís y demás que en sí también es un poco el tema de cultura. Como no hay oferta de cosas más allá de las diez. Tienes el casino, tienes alguna discoteca, pero no hay cultura de país de venga, vamos a. Después a partir de 7 horas parece que no hay nada. También te digo, es que lleva muy poco tiempo ha pasado todo esto. Muy poco tiempo. Yo Cuando llegué había 78.000 habitantes. En cinco o seis años has subido a 90.
- [93:56]
B
Y todo por youtubers y tal, ¿No?
- [93:58]
A
Youtubers. El OXO ha sido mano de obra. La gente no lo sabe, pero el mayor crecimiento poblacional ha venido por mano de obra de gente venir a trabajar aquí. Claro. El turismo ha seguido creciendo. Piensa que los youtubers le han dado mucha visibilidad a Andorra. La gente ya viene a Andorra por el hecho de hostia, tienes como un caldo de cultivo de. Te ha venido mucha gente a vivir, mucha gente a cotizar, pero también te viene mucho turismo, mucha gente a trabajar, una combinación de muchas cosas. ¿Y qué ocurre? Esto ocurre en un intervalo de tiempo cortísimo y justo después del Covid. Entonces se te descontrola ya al final la comparativa que se hace con Dubái a veces no es justa porque Dubái es una película, Dubái es otro mundo.
- [94:36]
B
Sí que has visto la comparativa hecha varias veces.
- [94:40]
A
Sí, pero porque normalmente el español, el español que le va bien ahora mismo a nivel de un negocio digital, o se va a Dubái o se va a Andorra. Bueno, tienes cosas estilo. Yo que sé, tienes gente que se va a Malta, a Praga, algunos también está muy de moda. Paraguay también, por ejemplo ahora.
- [95:01]
B
Paraguay, sí.
- [95:02]
A
Paraguay está muy bien también. Yo que sé, mucha gente está yendo también a veces para Miami también. Pero Miami también está también un poquito ahora sobreexplotado diría yo, porque también mucha gente se ha ido para allá. Es otra forma de vida. Pero bueno, vino también después del Covid. Piensa que con el Covid mucha gente. ¿Qué hago yo en Nueva York si tengo Miami sin impuestos prácticamente y se vive mejor aquí?
- [95:24]
B
A mí lo que me echa más para atrás es eso, de verdad. Aquí la vida cómo será tranquila, si.
- [95:32]
A
Eres una persona tranquila, que te gusta trabajar, naturaleza, seguridad, es la hostia. Si lo que buscas es jaleo, no es un sitio. Yo lo que veo, por ejemplo, tienes sitios como Bali, que Bali si tú te vas a Bali no vas a crecer probablemente porque te va a ocurrir varias cosas. Una, no tienes presión, todo es muy barato, con cuatro duros vives y no tienes esa presión o tienes todo lo contrario, que es Dubái, que es como. Dubái es como. Aquí estás a saco. ¿Por qué? Porque el sitio te incentiva a crecer y te mete esa presión de crecer. Andorra te diría que es un punto medio. Vives con cierta presión en cierto modo, porque el país está creciendo, pero tampoco te llega a ser un Dubái. Sí, pero te da tranquilidad.
- [96:16]
B
Las casas son más baratas en Dubái que en Andorra.
- [96:18]
A
Pero ha venido mucha gente, tío.
- [96:21]
B
Entonces hay más presión aquí en el sentido.
- [96:24]
A
No, yo creo que más en cuanto al ecosistema, en el sentido de que en Dubái hay gente con mucha pasta.
- [96:28]
B
Eso sí.
- [96:31]
A
La diferencia entre Dubái y Andorra es que en Andorra probablemente vas a poder tener mejor nivel de vida por menos, sin contar la vivienda. Es decir, si tú quieres vivir bien en Dubái te va a salir más caro el ocio, eso está claro. Restaurantes. Tú en Andorra, si quieres tener un buen nivel de vida, no te sale tan caro. Puedes ir a restaurantes, sale mucho más barato.
- [96:51]
B
A mí es una cosa que me gusta de Praga, incluso aunque suba el coste de vida y tal, sigue siendo una ciudad manejable.
- [96:58]
A
Te pongo un ejemplo. Aquí en el mejor apresqui que te puedes echar en cara, no te gastas más de 1500 euros en una mesa y gastando y regando bien. En Dubái no te lo acabas. Por 1.500 euros estás empezando, pero en Dubái no te lo acabas. Te puedes gastar todo lo que quieras porque el país está hecho para que la gente gaste mucho dinero.
- [97:16]
B
Sí, bueno, claro. ¿Y luego también qué tipo de gente atrae? Si me dices Dubái, todo el mundo es como Andrew Tate. Pues hostia.
- [97:26]
A
Bueno, a ver, suele haber bastantes perfiles de ese estilo, pero esto es como todo.
- [97:30]
B
No tengo nada en contra del señor Andrew Tate, pero no me gustaría que estuviera en mi grupo de amigos. A lo mejor luego resulta que es un tío de putísima madre, pero no sé.
- [97:39]
A
Lo que le gusta mucho de Dubái es que está cerca del este, de zonas como Tailandia, como Indonesia, yo qué sé, Singapur. Entonces como que te abre más a esa parte del mundo, por así decirlo. Entonces a la gente que le gusta más esa zona, pues le encaja.
- [97:53]
B
Sí, eso sí.
- [97:53]
A
Y que también yo que sé es el aeropuerto más transitado del mundo, el Dubái. Estás en mitad del mundo, así que lo tienes todo para acá y para allá. Fonseca, te voy a abrir un melonaco que está muy efervescente en Estados Unidos, en España todavía no, pero hay gente que lo empieza a conocer y es el fenómeno Nick Fuentes. Este fenómeno de nueva narrativa en contra de esta filosofía maga, ¿Cómo lo estás viendo?
- [98:14]
B
Yo lo veo preocupante. Tampoco te sabría decir preocupante. Me parece que es la otra cara de lo que ha sido el wokismo. De hecho tengo pensado hacer un vídeo al respecto comparando Nick Fuentes, la entrevista que tuvo con Piers Morgan Show, que fue un show.
- [98:37]
A
A ver, yo me río mucho.
- [98:39]
B
Te ríes mucho.
- [98:41]
A
Es muy bueno.
- [98:43]
B
Tampoco le veo gracioso.
- [98:45]
A
Es un tío rápido, utiliza la ironía, tiene buena oratoria, es rápido, tiene la.
- [98:51]
B
Ironía, tiene la oratoria. Entiendo por qué viene en un momento en el que los anteriores consensos se están cayendo, lo que era izquierda derecha, ya estamos en otro debate. Entiendo que surjan tarados como este con este tipo de ideas que generan muchísima, no sé, atracción, sobre todo entre los jóvenes, porque es un poco la respuesta a lo que ha sido el wokismo. Pero me parece que al final es lo mismo estos años que hemos visto con el feminismo, donde hemos llegado a un momento donde hemos terminado despojando a las mujeres de la responsabilidad. Tú ahora te lees los periódicos, el otro día, hace unas semanas encontraba un titular que mujer fallece al caer de un piso de 30 pisos con sus dos hijos. Es increíble, o sea, no es una señora que ha intentado asesinar a sus dos hijos mientras se suicidaba. ¿Por qué no puedes admitir? Y esto no era un titular de de un medio de izquierdas, era un titular de la BC, que luego todos los medios lo habían copiado tal cual. Llegar a esos valores es una locura, pero entiendo que te aparezcan tíos como Nick Fuentes, que a mí me gusta Hitler, porque como hemos roto esos consensos, es un problema. No obstante, una cosa que veo buena que está pasando con Nick Fuentes es que dentro de la propia derecha, que es su supuestamente sería la que le daría el cobijo ideológico, se le está echando y creo que es muy importante. Y creo que es importante que todos los creadores de contenido, no vamos a decir de derechas o centro derecha liberales, liberales, clásicos conservadores. Hagamos un poco de limpieza porque esta gente creo que van a terminar cayendo. Nadie se puede tomar en serio a un tío como Nick Fuentes.
- [101:05]
A
¿No crees que el aislarlo le refuerza su narrativa? Oye, todos están comprados y yo soy el único auténtico.
- [101:12]
B
No digo aislarlo de decir que no se le dé conversación o que no se le entreviste. Entrevista a quien quieras. Pero tenemos que hacer un esfuerzo por limpiar nuestras propias filas de tarados como este. Porque es lo mismo que pasó con la izquierda woke y con la izquierda feminista. ¿Qué pasó con el wokismo y por qué? Ahora mismo estamos viendo cómo todo esto se está viniendo abajo. El feminismo ha caído, ha desaparecido, ya ha sido un fracaso a todos los niveles. Y hoy en día llamarle a alguien feminista está empezando a ser un insulto. Y dentro de dos, tres años lo va a ser.
- [101:53]
A
Ver a Rosalía tirando balones fuera cuando le dicen que sí es feminista dice mucho.
- [101:58]
B
Claro, ahora es un insulto. El otro día veía un debate entre. Estaban hablando sobre la prostitución, no me acuerdo si era Red Pill o un podcaster, en un debate con una tía, vamos a decir, del Frente Obrero, creo que era de lo de Roberto Vaquero y Ramsay Ferrero, que es una youtuber así como muy conservadora y tal, discutiendo sobre prostitución. Llegó un momento donde se estaban tirando a la cara quién era la feminista de la mesa y no, tú eres la feminista. No, perdona, tú eres una feminista. No, a mí eso no me lo llamas. Eso no me lo dices en la calle. Hace diez años sería al revés. Y ahora todavía los medios mainstream están con esto. Pero dentro me ha pasado una cosa curiosísima con el libro de Soto y Bars. Yo he comprado 5 copias simplemente porque he dicho, yo voy a poner mi granito de arena para que este libro se venda todo lo posible. Porque quiero que el libro sea un éxito de ventas y los políticos de todos los partidos cuando vean esto digan, coño, si este libro ha vendido tanto, habrá que escucharle. Bueno, yo este libro lo he regalado a amigos, principalmente amigos de izquierdas. Y a mí me sorprendió muchísimo porque lo estaba hablando con un buen amigo mío. Este señor ha sido portavoz del partido, ha sido un cargo, no voy a decir el nombre, pero un cargo importante dentro del Partido Socialista y es un señor que es amigo personal de la ministra de Igualdad. La ministra de Igualdad, su hermana, a mí me dio clase y yo la he conocido y es de Valladolid. En Valladolid es un pueblo. Y al final, si estás metido en política, como ha sido mi caso, conoces a un montón de gente. Se lo regalé pensando que me lo iba a tirar a la cara y me no, es que esto de la ley yo creo que va a haber que cambiarla. No me atrevería a decirlo en público, pero sí esto te lo está diciendo un tío ultrafeminista, no sé qué, de izquierdas.
- [104:11]
A
Es que tiene que ser muy cansado estar todo el rato con una disonancia cognitiva de querer hacer creer a la gente que no está pasando cosas que están pasando.
- [104:20]
B
Claro, pero también todos estos movimientos se han derrumbado porque no han hecho limpieza, porque no han cogido cuando llegaba una Irene Montero y decir mira, lo siento, tú no me viene alguien con una ideología de izquierdas, pero más o menos con cierto sentido. La puedo escribir, pero mira, una tarada, una Ángela Rodríguez Pam, la típica activista trans. ¿Qué ha pasado con los derechos trans? Yo, esto va a sonar fatal, pero yo soy partidario de los derechos trans. Yo creo que las personas trans tienen derecho a ser lo que quieran y el Estado no tiene ningún derecho a meterse en lo que haga cada uno con su vida. Entonces, si tú quieres ser trans, me parece muy bien. Soy el primero que estaría a favor de los derechos trans. Pero claro, al final el movimiento ha quedado secuestrado por los tarados. La gente que llega y dice no, no, pues ahora vamos a hormonar a los niños. Es que si no te gusta una mujer trans es que eres transfobo. Si no te sientes sexualmente atraído por una persona trans, oye, perdona, mira, déjame en paz, esto no tiene nada que ver. Claro, como no han hecho ese proceso de higiene ideológica de no, no, estos no tienen nada que ver con nosotros. Al final todo el movimiento se ha terminado convirtiendo en algo radiactivo. Realmente, si lo piensas, probablemente incluso tú estés de acuerdo conmigo a la hora de decir coño, si un hombre quiere cambiarse de sexo, ¿Quién eres tú para decirle lo que pueda o no puede.
- [106:05]
A
Hacer mientras lo haga con su dinero?
- [106:07]
B
Mientras lo haga con su dinero, no tenemos problema. Pero claro, ese movimiento ha quedado cooptado por gentuza que lo ha terminado hundiendo. Lo mismo te está pasando con el conservadurismo cuando aparece gente como el Nick Fuentes.
- [106:23]
A
¿Pero no crees que este conservadurismo ha crecido dentro de esta figura de estar muy basado? ¿Y el hecho de que tu figura esté en ser el más basado te viene otro más basado que te viene a reemplazar?
- [106:34]
B
Claro, es que es el mismo. Yo creo que surge por el mismo argumento por el que surgió el tema del wokismo. Vamos a ver, hay dos formas de ver la política. Yo más que entre izquierda a derecha, para mí la auténtica lucha política, incluso más que antiestalistas y no estatalistas, antiestado y proestado, para mí la auténtica pugna política y la auténtica pugna filosófica viene entre movimientos universalistas y movimientos identitarios. ¿Qué es el universalismo? El universalismo son ideas de aspiración universal, o sea, esto es bueno independientemente de quién seas. Yo lucho por unos valores que creo que son los buenos. El comunismo puede ser una ideología universalista, yo creo que todo el mundo tiene que ser igual. Y luego está los movimientos identitarios, que yo me preocupo por mi identidad, los españoles. Yo no estoy pensando qué es lo justo, ¿Qué es lo justo? Por ejemplo un sindicalista o un lobista que representa una empresa no está buscando qué es lo bueno desde un punto de vista de justicia universal, está pensando en qué es lo bueno para el grupo que representa. Claro, si tú tienes un debate entre personas universalistas puedes tener un debate racional en el que dices en el que yo te convenzo de mi postura y entonces al final terminamos. Y al final terminamos llegando a un punto en común, pero claro, entre grupos identitarios es imposible llegar a un acuerdo porque es o tú o yo, entonces al final lo único que se puede hacer es negociar. ¿Y cuál es el problema de los movimientos identitaristas? Que como todo es una negociación, todo lo ven como una negociación y no como un proceso de convencimiento de llegar a la verdad, sino simplemente intentan negociar y tirar más, hacer como una especie de sogatira, tirar más para su lado. Claro, el que tira más fuerte es el que más va llevar el resultado final a su postura. Al final termina en una carrera por ver quién es el más brutal. Venga pues yo voy a defender a Hitler, llegará luego otro que diga eso no es lo suficientemente de derechas, yo voy a ser aún más de derechas y al final terminas en el sinsentido. Hay gente que su ideología es ser de derechas y querer ser más de derechas que nadie y al final terminaron sin sentido. Yo me acuerdo que estuve trabajando una vez en un programa que se llamaba El gato al agua, lo que antes se llamaba Intercon Mítico. Y me acuerdo que yo llegó un momento donde me hice mi manual, me dedicaba a hacer coaching a los tertulianos para que se ganaran el programa. Descifré el código y parte de ellos. Pero ahí fue cuando me di cuenta de que era un programa de mierda. Era como esto es una puta mierda, esto es puta telebasura. Pero no te preocupes que te voy a enseñar cómo hacer que te llamen más veces. ¿Cómo lo haces? Muy fácil. Una de las cosas que tienes que hacer ser el más facha de todos. Ser el más facha de todos. Y no te preocupes que cuanto más extrema es tu posición. Y me acuerdo en un debate con Juan Ramón de Prada en el que estaba discutiendo, había unos niños que habían violado a una niña Y el debate era. Me acuerdo que ahí al principio era ¿Y de qué vamos a debatir aquí si todo el mundo está a favor de que está en contra? Quiero decir, es una cosa horrible, nadie puede defenderlo ya no, pero lo que vamos a discutir es hasta qué punto habría que endurecer la ley del menor. Vale, bien, OK, es un buen debate. Este tío salió. No, es que lo que hay que hacer. La culpa de todo esto es la pornografía. Hay que prohibir la pornografía. Claro, era de largo era el más facha de todos. Hay que prohibir la pornografía y que la religión sea obligatoria en las escuelas. Pues ya está, ganó el debate. Si hubiera estado ahí habría ¿Qué cojones prohibir la pornografía? Vamos a ver, ¿Qué es lo más de derechas en este momento? Hay que ser muy machista. A mí me parece bien que hayan violado a esa niña. Algo habría hecho, ¿Qué cojones? Y a lo mejor terminaba ganando el debate.
- [111:12]
A
Vale, pues eso no sería lo más facha. Lo más facha sería decir que no debería haber salido de la cocina. Con eso ya no programas.
- [111:20]
B
Su culpa es por no haber salido de la cocina.
- [111:24]
A
Estos clips fuera de contexto peligrosísimos.
- [111:29]
B
Me han sacado el otro día un clip fuera de contexto y están ahí ahora. ¿Cuál era mi frase? Una de mis frases favoritas que todos somos putas, la diferencia está en el precio.
- [111:42]
A
Ah, lo he visto, sí, sí, sí, sí.
- [111:44]
B
Y es como. Están ahí compartiendo.
- [111:48]
A
Sí, que estabas comprado por Israel.
- [111:51]
B
Ah, yo eso no lo he dicho.
- [111:53]
A
O bueno, algo así.
- [111:54]
B
Es que lo han compartido, como eso.
- [111:55]
A
Que ponían el vídeo y ponían. Aquí puedes ver.
- [111:58]
B
Aquí puedes ver cómo está comprado por Israel. Vale, perfecto.
- [112:02]
A
Esa frase es de Peaky Blinders, creo.
- [112:04]
B
No, esa frase es mía. Sí. Perdona, perdona. Saca mis frases de contexto si quieres, pero no me quites la autoría.
- [112:12]
A
Yo esa frase se la he ido a Tommy Shelby en Peaky Blinder.
- [112:15]
B
Pues me la copio.
- [112:16]
A
Todos somos puta, solo cambia lo que vendemos.
- [112:21]
B
La diferencia está en el precio. Entonces me copió esa frase. Si, ha dicho eso. Copyright.
- [112:26]
A
Fonseca, ¿Vas a llamar a Cillian Murphy?
- [112:28]
B
¿Al guionista de Le voy y le pego una paliza? Hombre, no. Sí todos somos putas, la diferencia está en el precio. Yo siempre digo que precisamente por eso. Ese es el incentivo. Por eso a mí me gusta mucho lo que estás haciendo y por eso yo quería conocerte hoy.
- [112:42]
A
Es curioso porque yo creo que fuimos de los primeros en empezar a hablar de política en.
- [112:47]
B
Yo creo que tenemos la obligación de ganar dinero con lo que hacemos y de tener unos modelos de negocios sostenibles. Porque como bien digo, todos somos putas, la diferencia está en el precio. A mí si ahora mismo alguien me quiere comprar, no digo que no pueda, porque no voy a ser tan imbécil y tan ingenuo y sobre todo tan deshonesto de decir yo jamás haré esto, cuando nunca me ha pasado. Si ahora me llega alguien con 10 millones de dólares, no sé lo que haría, porque nunca nadie me ha llegado con 10 millones de dólares.
- [113:18]
A
Eso es cierto. A veces lo he hablado, la gente me lo pregunta mucho, sobre todo en privado. ¿A ti alguna vez te han venido a ofrecer dinero desde partidos políticos? ¿Te puede sobrar? Jamás.
- [113:25]
B
Sí, a mí sí.
- [113:26]
A
Sí, yo creo que soy el tonto.
- [113:29]
B
Lo que pasa es que por suerte he podido mandarle siempre a la mierda porque no estoy en una situación desesperada. El problema es cuando estás en esa situación desesperada o en una situación donde lo que te ofrecen de verdad te interesa. A mí me han ofrecido partidos políticos.
- [113:47]
A
Pero a nivel de darte dinero, un.
- [113:49]
B
Cargo, no a nivel de darte. Por ejemplo, normalmente no te vienen con un maletín de dinero y te dicen aquí está un millón de dólares. Pero sí que te ofrecen, por ejemplo, te voy a poner un caso real en entrevista a la persona del momento. Imagínate una entrevista, no voy a decir a quién era, pero una entrevista que me ofrecían de esto que me hubiera coronado. Salgo con esa entrevista en YouTube en ese momento y sería millones de visualizaciones. Imagínate, era así, era esa figura. Pero a cambio tenía que hacerle las preguntas marcadas. Claro, ahí no es que me estén dando dinero, ahí me están dando otra cosa que a mí me importa mucho, que es prestigio profesional. Joder, ahí es muy difícil decir no. En ese caso dije no, pero porque tenía suficiente prestigio profesional como para no estar tan desesperado por conseguir un poco más dinero a mí dinero directamente. Patrocinios. Pero patrocinios que te llega a un estado. Me han llegado de nuevo, tampoco voy a decir nombres porque me parece feo, pero me han llegado empresas, o sea, estados y empresas pantalla de estados a ofrecerme patrocinios y te dicen por no, a ver, no tienes por qué decir esto concreto, basta con que hables de este tema. Si ibas a hablar igualmente, de hecho a mí me ha pasado muchas veces, si iba a hablar igualmente de este tema y con la misma línea editorial, a lo mejor ya, pero es que si acepto el dinero entonces me van a condicionar la línea de algún modo. En ese momento tienes que estar muy firme. Pero claro, si mañana me llegan y me damos suficiente dinero para que te compres todas las casas que quieras en Dubái y en Andorra.
- [116:03]
A
Pero ese dinero no lo vas a disfrutar porque al final te gusta comunicar y dar esa batalla cultural. Porque he ganado dinero a cambio de no dar esa batalla.
- [116:13]
B
Pero los matices. Yo creo que diría que no, pero lo mejor que puedo hacer es voy a prepararme para ese momento, para cuando llegue poder decir que no.
- [116:28]
A
Es que me parece más divertido tocar los cojones.
- [116:30]
B
No, no, pero prepararte para que cuando llegue. Sí, pero eso lo dices porque por suerte tienes empresas que te dan dinero. Empresas que te dan dinero.
- [116:43]
A
Eso es cierto.
- [116:44]
B
Y eso es lo que creo.
- [116:47]
A
A.
- [116:48]
B
Lo que hay que aspirar.
- [116:49]
A
La independencia económica te da capacidad de decisión propia.
- [116:52]
B
Por eso yo creo que los que nos dedicamos a esto, y sobre todo temas políticos donde realmente no es solamente entretenimiento, tenemos que intentar mejorar los negocios, todo lo que podamos predicar con el ejemplo también tú piensas que va a llegar un momento y ese momento va a llegar en un año o dos años. Y yo le tengo pánico. Una de las razones por las cuales yo no quiero que Pedro Sánchez dimita y quiero que aguante todo lo que pueda, es porque tengo miedo de qué es lo que va a pasar el día que llegue Partido Popular, seguramente con Vox al gobierno, y lo primero que van a hacer va a ser cambiar Televisión Española. Y cuando quieran meter gente en Televisión Española, ahí vamos a tener muchos, muchos. Vamos a tener una llamada y a ver quién aguanta, a ver qué haces cuando de repente sí que te ponen un contrato como Broncano. Pero imagínate un contrato a lo Broncano para que hagas un programa, una cosa así.
- [118:05]
A
Le vendes el alma al diablo.
- [118:07]
B
Claro, pero tienes que ser capaz de. De decir que no. Tienes que ser capaz. Lo más prudente es prepararse para poder decir que no, porque tienes algo mejor. A mí, por ejemplo, me han ofrecido cosas parecidas y decir que no en esos momentos es muy difícil. Sobre todo además cuando tienes sueldos que pagar, cuando tienes tal. Entonces por eso la frase de todos somos putas. La diferencia está en el precio. Y viviendo así creo que puedes conseguir, pero tienes que prepararte para poder decir que no.
- [118:45]
A
Pero también te digo que muchas veces el hecho de no dejarte comprar te da mucho más poder, porque cuando alguien está comprado se nota, cuando alguien tiene cierta influencia política se nota. Y si tú eres una persona que dicen que no pueden comprar, te tiene mucha más consideración en el sentido de hostia, este tío tiene credibilidad. Nos interesa estar a buenas con él, aunque no le paguemos estar a buenas con él, porque si le jodemos nos puede hacer mucho daño porque tiene credibilidad. Claro, eso es el juego de poder que no se entiende. Que el partido político busca colectivizar influencias en el sentido de si este tío tiene tirón, quiero que este tío sea mío, ¿Cómo podemos hacer que este tío sea mío si no puedes ser de nadie? Es lo que te da poder.
- [119:23]
B
Claro, sí.
- [119:24]
A
Y eso es lo que muchas veces no se entiende. Siempre les digo a casi todo el mundo que hay que ser de las ideas, no de los partidos, porque los partidos decepcionan y son estructuras que al final acaban colectivizando los marrones.
- [119:37]
B
No estoy en desacuerdo. Estoy un poco en desacuerdo contigo en eso. Yo creo que el papel que tenemos nosotros como influencers, como creadores de contenido. Desde luego, sí tenemos que ser fieles a ideas y no fieles a personas. Pero yo también creo que es muy bueno y muy útil la gente que se mete en las políticas. Y ahí te metes en un partido político y tienes que ser fiel a unas personas y unas ideas. Y me parece bien que la gente tenga vocación política. Alguien tiene que hacerlo. Alguien tiene que meterse en un partido político. Yo lo hice, yo estuve y me siento superorgulloso.
- [120:12]
A
¿Cómo fue su experiencia? Por contar por encima.
- [120:15]
B
Yo sí tengo hijos, o el día que tenga hijos les diré afiliados a un partido.
- [120:20]
A
¿En serio? ¿Por qué?
- [120:22]
B
Me parece la experiencia más formativa que he tenido y lo mejor que me ha podido pasar. Y además me amuebló la cabeza muy bien para entender cómo funciona una organización humana y cómo funciona la política. Y para hablar de la política no pensando en cuñadez, sino decir no, no, no, esto no se puede hacer por esto, por esto y por esto. Y además piensa que cuando estás sacando una ley tienes que discutirla con este, con este otro. Entender cómo funciona la política de verdad y cómo se llevan a cabo las ideas. Claro, es muy fácil estar en una posición. Por eso, por ejemplo, yo digo estas cosas. Hay que estar preparado para poder decir que no, porque no sabes cómo vas a estar. Nadie se conoce a sí mismo. Tú no sabes cómo vas a reaccionar cuando estés en ese momento. Entonces prepara tus puntos débiles, porque nunca sabes por dónde te puede salir.
- [121:16]
A
Es como el tío que es feo y yo nunca seré infiel. No puede serlo tal cual.
- [121:22]
B
El tío yo nunca sería infiel. Y nunca has tenido la oportunidad. Espera que te la pongas. Espera que un día yo quiero llevarte por un lado y te pongo delante un pibonazo y como no lo has visto en tu vida se te caen los huevos.
- [121:39]
A
Yo creo que es una de las causas por las cuales interesa políticos que no tengan una carrera mucho dinero, porque es gente que no ha visto tanto dinero junto y es más fácil de controlar probablemente.
- [121:49]
B
Pero desde luego lo que aprendí en el Partido Popular fue muchísimo. Conocí gente mala, pero también conocí gente muy buena. Gente que luego muchos de ellos han dado el salto a la empresa privada y han montado empresas que te caes de culo. Y gente que se ha quedado trabajando de lobbista, que me parece un trabajo muy digno. He aprendido muchísimo. A mí me decepcionó el Partido Popular por todo lo que hicieron después de llegar al gobierno. Pero la gente que yo conocí ahí y los amigos que hice son buenos amigos y aprendí un montón. Como experiencia fue cojonuda.
- [122:31]
A
¿Crees que hay gente que a lo mejor es menos brillante de lo que se imagina en la política? Por lo que he podido ver, muchas de los políticos, creo que la gente se los toma, que son más inteligentes de lo que realmente son muchos, o que les ven más profundidad de la que realmente tienen.
- [122:46]
B
No, yo diría al revés, se hacen los tontos. No es que se hagan los tontos, es que cuando estás en una organización, tú te debes esa organización. Muchas veces pasa que yo qué pienso sobre este tema, Ahora tengo que tirar de argumentario. Yo cuando estaba en cierto canal de YouTube del que usted me habla, yo iba a las entrevistas y yo no me sentía libre para decir todo lo que quisiera decir. Tenía cierta libertad, pero tengo que respetar una marca que estoy representando en este momento. Entonces tienes que cumplir ciertas cosas cuando estás en una organización. Pero es lógico, tienes que ser leal a la organización. A mí, por ejemplo, por eso Ábalos me cae muy bien, porque Ábalos era el comemarrones, era. Perdona, alguien tiene que salir a dar la cara, igual que lo hacía Pablo Casado, que es otra persona a la que luego la vida la trata. Se le ha metido mucho la pata con perspectiva.
- [123:45]
A
Sí que es verdad que.
- [123:47]
B
Pero Pablo Casado, cuando estaba de vicesecretario de Comunicación y todos los marrones que se comió. Perdona, eso tiene un valor. Alguien tiene que salir ahí y alguien tiene que dar la cara por la organización. Y a lo mejor el error es el error de otro. Ya. Sí, pero te toca comértelo. Entonces muchas veces hay políticos que parecen tontos, porque claro, es que tienen que salir ahí y decir que el cielo es morado, porque es que tal y como está la situación, no te queda otra que decir que el cielo es morado. Pero te pasa si estás en una empresa, te pasa si estás en cualquier sitio, pero luego hablas con ellos y en muchos casos te demuestran que son gente inteligente, que son mucho menos fanáticos de lo que parece. Delante de la cámara también te encuentras los otros, pero eso normalmente se los suelen notar más.
- [124:36]
A
No, creo que la solemnidad juega en contra, porque al final si eres demasiado solemne, juegas con un marco de discurso muy cerrado. Y en cambio el que no tiene tanta solemnidad estilo Trump. Puedes jugar con el humor, puedes jugar con el más visceral, te sales más de eso y yo creo que se te exige menos esa parte de ser solemne. La solemnidad te da una parte muy corporativa, pero no te permite jugar con otras bazas o se te exige más. No pierdas la compostura.
- [125:05]
B
Sí, pero luego por otro lado, estás continuamente metiendo a todo tu equipo en marrones y también eso es importante. Tienes que pensar siempre en todas estas cosas, que no eres tú, eres tú y tu equipo y tienes que cuidarle. Ser el típico político que deja un montón de marrones que luego los otros tienen que limpiar, tampoco. Y puede que llegue un momento donde incluso tu propia gente te diga vete a tomar por el culo. También tienes que tener.
- [125:33]
A
Pero yo veo la administración de Trump está muy alineada con el mensaje Trump. Yo no les veo que le limpien los marrones en sí.
- [125:39]
B
No, no. Ahora mismo a mí Trump este año, salvo por el tema de los aranceles, me está sorprendiendo para bien. Fíjate que este año no ha despedido casi a gente. La primera administración de Trump tuvo, no sé, casi tenía un secretario de prensa al mes, o sea, la gente no duraba mucho en su gabinete.
- [126:08]
A
También era novato.
- [126:11]
B
Yo no sé si era novato o aprendió de los errores. Sí, bueno, a lo mejor es eso.
- [126:18]
A
Claro, es que al final llega nuevo a la política.
- [126:20]
B
Yo creo que también en el caso de gente como Trump o Pablo Iglesias, creo que les pasa un poco lo que llamo el dilema del visionario. Hay un tipo de persona que termina normalmente en política, pero también es muy típico en la empresa, que es el visionario. El tío que ha llegado donde está porque hacía cosas que no hacían los demás, el que se salía siempre por la tangente. Pablo Iglesias es un caso muy claro. Pablo Iglesias es un genio de la política. Es un tío que dices, joder, montó un partido político cuando nadie se lo esperaba y llega a vicepresidente en cinco años. Qué genio del mal, pero un genio. El problema es que esta gente, toda su estrategia se ha basado siempre en hacer lo contrario a lo que la sabiduría popular te diría que tienes que hacer. Tú haces esa cosa rara que nadie más está haciendo, todo el mundo cree que estás loco, eres el único que la haces. Resulta que era la estrategia acertada y por tanto eres el único que consigues el triunfo. Y además es un triunfo que no le compartes con nadie, te le quedas todo tú. Los visionarios brillan mucho porque consiguen un éxito superlativo en muy poquito tiempo y no lo tienen que compartir con nadie. Pero claro, llega un momento donde te vas acostumbrando a no escuchar a nadie, a no escuchar a los que te oye que estás metiendo la pata, a no escuchar a tu equipo, no escuchar a la gente que te dice lo que no quieres oír. Entonces es muy fácil. Llega un momento en el que tenías que escucharles y no lo hiciste. Te guiaste únicamente por tu instinto, pero realmente te estabas guiando por tus pelotas y al final terminaste metiendo la pata. A Donald Trump le pasó mucho en su primera legislatura. Fíjate que terminó echando a Steve Bannon, que era su principal ideólogo y a mucha más gente. Y a Pablo Iglesias también le pasó. Y Pablo Iglesias se terminó despeñando. Y mira dónde está ahora en este segundo mandato. Sí que es verdad que lo está haciendo algo mejor. Y a mí me gusta. Yo me lo paso muy bien a Donald Trump. Es divertidísimo y sus discursos son geniales. Probablemente sea bueno dar un poquito más de manga ancha. Donald Trump sí que es verdad que ha cambiado mucho la forma en la que hablan los políticos. A lo mejor tiene razón.
- [128:49]
A
¿Cómo ves el siguiente paso del Partido Republicano? ¿Crees que va a ir más por Vance, por Marco Rubio? ¿Crees que puede haber alguna sorpresa?
- [128:57]
B
No tengo ni idea. Seguramente haya sorpresas.
- [129:00]
A
Por ejemplo Vance en sí. Yo le veo menos carismático a Marco Rubio. ¿A Marco Rubio?
- [129:05]
B
Si.
- [129:05]
A
¿Tú le has visto alguna vez en debate? Creo que soy de las pocas personas que ha puesto a Trump en aprietos.
- [129:11]
B
Si yo tengo que elegir, a mí me gusta Marco Rubio. ¿Por qué? Primero porque más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer. Y Marco Rubio representa lo que ha sido el Partido Republicano siempre dentro de lo que es la política exterior estoy muy alineado con Marco Rubio, o sea, defender la democracia, defender la OTAN, defender Occidente, todo lo que sea esa idea. Ojalá. A mí uno de los mayores problemas que tengo con Trump es esa alergia que le tiene a Europa y a la idea de el pacto transatlántico, Occidente, democracias luchando contra tiranías, que sería un poco la base de mi forma de entender la política.
- [130:00]
A
¿De dónde crees que viene esa alergia a Europa?
- [130:02]
B
Esa alergia a Europa creo que viene primero por una animadversión personal directamente. Europa representa ay, mira qué racionales somos. Y a Trump eso le toca los cojones. Es el empresario americano que desconfía de los europeos y nos ve como unos petimetres, cosa que en parte es cierta, pero nos ve como eso. Segundo, cosas como lo de ahora de Venezuela, que dices ¿De verdad estamos en la misma sintonía o Europa acepta Estados Unidos porque no le queda otra, porque necesitamos su protección, pero realmente en el fondo estaríamos deseando soltarles la puñalada ahora mismo? La desconfianza entre Estados Unidos y Europa nunca ha sido más grande, y creo que por eso creo que es muy bueno todo lo que sea iniciativas para mejorar la confianza, porque somos dos cosas de lo mismo. Y además creo que Europa tiene cosas que aportar a Estados Unidos, Pero yo creo que en ese sentido viene un poco por ahí también. Y luego por todo el tema de defensa. Sí, el tema de que Europa ha sido el gorrón de Estados Unidos, No hemos gastado en defensa porque ya lo hacía Estados Unidos por nosotros. Y hay una condescendencia por parte de Europa a la hora de ver a Estados Unidos que también nos la tenemos que quitar de encima.
- [131:28]
A
¿En qué sentido la condescendencia?
- [131:30]
B
En el fondo todos los europeos nos creemos que somos más listos que los.
- [131:34]
A
Americanos, o se nos ve como bruto.
- [131:37]
B
Como en Europa no se vive en ningún sitio, en Europa tenemos un estado del bienestar que cojonudo, hemos llegado poco más o menos a la cuadratura del círculo. Y fíjate los americanos ahí que se van matando por la calle, no tienen sanidad pública y encima están locos con las armas. Y fíjate qué cantidad de desigualdad tienen. Y no sé qué dices, A ver sí es verdad que es más desigual, pero a ver, que no es Mordor, es más, es que viven en ciertos aspectos mejor que nosotros. Es verdad que es un estilo de vida distinto, más atado al coche. Yo soy europeo y muy orgulloso de ser europeo, pero que tampoco nos creamos aquí que somos la coña. Esa condescendencia ellos también la tienen hacia nosotros. Y creo que Trump un poco también. Pero tú fíjate el chat este que filtraron al Wall Street Journal, me parece, o al New York Times, ese chat secreto que hablaba Trump con el secretario de Estado de Defensa y con Vance, y con donde estaban discutiendo una historia, un posicionamiento político, y Vance estaba continuamente joder, ya vamos a tener otra vez que rescatar Europa. Es que estoy hasta los cojones de tener que darles dinero a estos que les den por culo. Puta Europa. Claro, lo ven un poco así.
- [133:04]
A
¿Y no crees que a lo mejor en esa posición de escepticismo China se puede acercar más a Europa y dejando un poco a Estados Unidos de lado?
- [133:11]
B
Sí, es lo que está España, lo que está intentando Pedro Sánchez y me parece un riesgo.
- [133:17]
A
¿En qué sentido?
- [133:19]
B
Yo creo que lo que hay que hacer es fortalecer el pacto transatlántico. Creo que Europa y Estados Unidos nos tenemos que llevar bien y no a ver que comerciemos con China un poco Sí, pero sustituir a China por Estados Unidos no, sustituir a Estados Unidos por China no.
- [133:39]
A
¿Pero por qué?
- [133:40]
B
Porque Estados Unidos es una democracia china. No tenemos valores comunes compartidos con Estados Unidos. Yo quiero que mi sociedad se parezca más a Estados Unidos que no a.
- [133:49]
A
China, pero la tendencia de Europa parece ser más a China que a Estados Unidos. Yo veo que si el euro digital, que si cada vez más unión política.
- [134:02]
B
Y es una tendencia que no me gusta.
- [134:04]
A
Intervencionismo, este tipo de cosas. Bueno, a ver, China tiene intervencionismo, pero no las cosas.
- [134:09]
B
Es muy liberal y es algo contra lo que hay que luchar. China es mucho más intervencionista y China es un país comunista y es un sistema que no deberíamos copiar ni consciente ni inconscientemente. Yo prefiero que Europa se parezca más a Estados Unidos, que sea una Estados Unidos con seguridad social y sanidad pública. OK, cojonudo, pero me gusta vivir en una democracia.
- [134:35]
A
¿Y no crees que a Estados Unidos le interesa una Europa que sea como un museo, por así decirlo, y que las empresas que vayan toda Estados Unidos o que fluja todo el dinero para allá y que Europa quede como algo testimonial, Porque al final si tú tienes una Europa fuerte, por así decirlo, te puede llegar a discutir cosas? Si tú lo tienes más o menos servil, lo tienes controlado.
- [134:54]
B
Claro.
- [134:55]
A
Entonces tiene todo el sentido del mundo.
- [134:57]
B
Sí, la posición de Trump tiene todo el sentido del mundo, pero como europeo entenderás que no la puedo aceptar. Yo entiendo su posición, pero me parece una posición. Primero me parece mal como europeo, pero además creo que Estados Unidos está perdiendo algo, o sea, si Estados Unidos quiere mantener su poder hegemónico necesita socios. Hasta ahora el socio estratégico más grande que he tenido nunca es Europa. No solamente tenemos valores en común, porque los tenemos, somos democracias, es que además tenemos mucho que aportar a nivel político a Estados Unidos y Estados Unidos tiene mucho que aportarnos a nosotros para aprender el uno del otro. Es verdad que Estados Unidos tiene una economía mucho más competitiva que la nuestra, pero la administración pública y el poder político en Estados Unidos funciona de puta pena. Mientras que es verdad que Europa tiene un estado del bienestar con unas burocracias que más o menos funcionan. Hacer la declaración de la renta en Estados Unidos es muchísimo peor que hacerla en Estonia. Creo que sobre todo lo que es la Europa donde vivo yo también.
- [136:15]
A
Lo curioso de Estados Unidos es que muchos negocios funcionan de una manera más arcaica de la que la mayoría de personas se imaginan. En el sentido de funcionan porque al final es una economía brutalmente grande. Son negocios que porque están dentro de ese mercado funcionan porque es un mercado enorme y con mucha capacidad. Es un mercado gigante. Al final vendes porque tienes que vender por cojones y porque la economía funciona. Pero en un entorno como el que tienen, están muy analógicos, por así decirlo. Yo lo he visto en la forma de funcionar de muchos negocios de allí, que asumes que como tienen a Apple, como tienen a Microsoft, tienen un montón de empresas punteras tecnológicas, asumes que están muy digitalizados, pero no están tan digitalizados. Al final lo que se nos escapa muchas veces que Estados Unidos es gigante. Tienes una cantidad de población tremenda. Tienes muchos estados que están muy arcaicos en sí, con la forma de funcionar.
- [137:02]
B
Sí, y el Estado en general.
- [137:07]
A
A mí cuando me han llegado a decir que hay cosas que enviar por fax, ¿Cómo voy a enviar esto por fax? El fax ya está extinguido prácticamente.
- [137:17]
B
Y eso, por ejemplo, en Europa, ahí sí que llevamos bastantes años de ventaja y nuestros Estados funcionan bien. Y a ver, el Estado tiene que funcionar bien. No es que yo sea aquí el amante del Estado, pero es bueno que la declaración de la renta la Puedes hacer en dos minutos. Claro. ¿Cuál es el problema? Que media Europa tampoco tiene eso. Pero hay una Europa ahora mismo, yo diría, para mí, ahora mismo el futuro está en Centroeuropa, Europa del Este, Polonia, los Bálticos. Ese es el modelo a seguir tanto para Europa como para. Eso es lo que Europa puede aportarle a Estados Unidos. Creo que desde un punto de vista de largo plazo estratégico, creo que a Estados Unidos le interesa todavía tener esa alianza fuerte con Europa. Es verdad que visto a corto plazo, le interesa más que Europa sea débil. Pero si te pones delante a China, te pones delante a Rusia. Si quieres hacer frente sobre todo el expansionismo chino. Creo que.
- [138:26]
A
Bueno, Fonseca, para cerrar peticiones con Venezuela a corto medio plazo. ¿Qué va a pasar?
- [138:30]
B
¿Qué va a pasó? Lo primero no es que Trump esté pactando con el chavismo. ¿Qué pasa? Ahora mismo tú no puedes llegar a Venezuela y poner a María Corina Machado. Porque todavía existe el chavismo. De hecho, no te olvides de una todavía existe el chavismo. No lo han terminado. Delcy Rodríguez está plantándole cara a Trump. Diosdado Cabello sigue diciendo que no se van a rendir y que pueden hacer frente a Estados Unidos.
- [138:56]
A
Para mí es el más zumbado de Dios dado.
- [138:57]
B
Es el más zumbado de los tres grandes bandos que hay ahora mismo. Delcy Rodríguez, Vladimir Padrino López y Dios dado. Cabello es el más tarado de todos. Entonces no puedes ahora mismo decir venga, quitaos que viene María Corina. Necesitas que alguien del propio chavismo neutralice y desactive al ejército y a todas las fuerzas militarizadas y paramilitarizadas de Venezuela. No te olvides que está el ejército, pero también están los colectivos, las guerrillas, el ELN, etc. El ELN directamente no lo controla el chavismo. Pero sí que tienes los colectivos, que son grupos paramilitares en las calles de Caracas. La Guardia Bolivariana, el ejército. Todo eso lo tienes que desactivar. Y la única persona que lo puede desactivar, o los únicos que lo pueden desactivar son facciones más moderadas del chavismo. Que no lo van a hacer de motu propio, sino que lo van a hacer porque tienen a punta de pistola. Pero alguien lo tiene que hacer. Y todo esto en el marco de un gobierno militar. Gobierno militar dirigido por Estados Unidos con o sin la colaboración de esos entes moderados del chavismo. Entonces tienen que conseguir neutralizar todos los elementos que quedan todavía en la región armados. Y una vez lo hagan, ahí ya es cuando pueden hacer unas elecciones. Elecciones que muy probablemente ganaría María Corina Machado. ¿Cuánto van a tardar en asegurar el país para poder convocar elecciones? No sé si hablaríamos de meses o a lo mejor de un año. ¿Tiene Donald Trump un incentivo para alargar esa transición? Todo lo que pueda. ¿Porque mientras lo haga, controla el país y se puede quedar con los recursos a precio de saldo? Sí, de hecho Lo que sí que me puedo imaginar la cara B para los venezolanos es que muy probablemente el sector petrolero y algunos más se va a vender a Estados Unidos a precio de saldo porque no van a poder negociar. A Donald Trump no le interesa negociar con María Corona Machado porque ella sí que le puede decir no, estas condiciones, esto así. Ahora a Delcy Rodríguez la puede venga, ya está, me lo regalas. Entonces es la cara B. Pero yo sí que veo al final del túnel unas elecciones donde ya sí por fin gane María Corina Machado y ya puedan poner un gobierno democrático.
- [141:43]
A
¿Y por zanjar Sánchez llega a 2027?
- [141:47]
B
Espero que sí. Ojalá.
- [141:50]
A
Quedan cosas por salir.
- [141:51]
B
Yo creo que ojalá aguante por una razón. Si mañana dimite, van a dejar de investigarlo porque ya dejará de tener interés. Ya será un expresidente. ¿A quién le interesa meter en la cara de un expresidente? Yo quiero que ese señor se quede, que salga todo lo que tiene que salir y que o se vaya esposado o porque pierde las elecciones, pero por un resultado. Ignominioso. Una cosa de decir, ni él se ha votado a sí mismo.
- [142:23]
A
Imagínate que cogen a Zapatero y a Sánchez. Sería como el año.
- [142:30]
B
Es que existe la posibilidad. Existe la posibilidad de que eso pase. Y yo lo que quiero es un cambio hegemónico en España, por desgracia no vamos a tener. Y esa es otra. Cuanto más tiempo tarde Pedro Sánchez en salir, en irse, más fácil puede surgir una alternativa o un partido que no sea BP o Vox ni se acabó la fiesta que sea. A lo mejor que Spinoza de los Monteros se presente por su cuenta o alguien así, o más posible o más tiempo hay para poder de algún modo influir o ayudar a que las alternativas que haya tengan mejores ideas y mejores principios. De nuevo, me gusta mucho eso que hiciste en su momento del Madrid Economic Forum, porque ese tipo de cosas ayudan a que surjan movimientos políticos o que los que hay se liberalicen un poco.
- [143:40]
A
Al final batea las ideas. Lo que pasa es que yo noto a la gente de España como muy desencantada con todo.
- [143:47]
B
Claro, está desencantada con todo porque no.
- [143:49]
A
Hay alternativas, pero también en términos de movilizaciones. Tú miras las movilizaciones y quitando la excepción de Ferraz, casi todo es gente mayor que van a pasar el rato, no ves ganas de nada. Es una situación. Nos quejamos, tampoco se hace mucho, demasiado. Y estamos esperando a que caiga Sánchez para ver qué pasa.
- [144:09]
B
Lo que está pasando ahora es que las ideas hegemónicas que hemos tenido, España ha sido un país sociológicamente de izquierdas desde Felipe González. Si hacemos una historia de las ideologías, España de 1982 hasta hoy ha tenido siempre más o menos esa hegemonía, ese PSOE state of mind. Ahora está cambiando, pero no hay una alternativa. Esa alternativa la tenemos que construir los creadores de pensamiento, o sea, los que tenemos los canales de YouTube, los medios, etcétera. Los medios nuevos, los medios tradicionales siguen en el pensamiento peso state of mind, ese pensamiento que maduro es malo, pero hombre, una intervención de Estados Unidos, esa equidistancia en estos temas. Pero luego en Israel no, en Israel ahí sí. Israel es el coco o España es el mejor país del mundo y solamente en España se vive bien. Ese tipo de cosas del PSOE state of mind, que no es necesariamente ser votante del Partido Socialista, pero escuchante de Joaquín Sabina, lector de Pérez Reverte. ¿Y ojo, que a mí me gusta Joaquín Sabina y Pérez Reverte, pero me entiendes? Ese tipo lector del país, el señor que en los años 80 votó a Felipe González. Eso ahora está cayendo, pero no hay una alternativa todavía. Esa alternativa hay que ayudar a construirla desde los medios, desde el arte y desde la política. Claro, como no la hay, no hay nada que a la gente le emocione. Entonces, sí salen a protestar, Enferraz contra Pedro Sánchez. Además. Pedro Sánchez, ¿Por qué protestas contra él? No protestas contra él, protestas contra lo que representa. Porque Pedro Sánchez ha sido un político corrupto. Hay un montón de políticos corruptos en España. No ha sido ni el primero ni por desgracia será el último.
- [146:10]
A
¿Y crees que llegando el punto en el que saliera Sánchez va a haber un gobierno de PP y Vox 100%, hombre?
- [146:17]
B
100% no hay nada.
- [146:18]
A
Pero es que si fuera Vox yo no haría ese gobierno. Yo creo que te interesa quedarte a expensas de eso, porque al final el gobierno que te viene no va a tener que hacer cosas que sean muy populares.
- [146:29]
B
Yo lo que tengo miedo es de que venga un gobierno del PP o de Vox, que me da igual. El problema es que el PP es lo que es. Pero es que Vox no tiene programa.
- [146:46]
A
Bastante mejor que el PPS.
- [146:47]
B
Joder, no sé yo qué programa tiene Vox. Bajar los impuestos, pero no bajar el gasto público qué OK. Y luego el programa económico no es nada liberal.
- [146:59]
A
¿Pero a ver, yo como lo veo? Tú dentro de lo que tienes en el PP, en el PP tienes muchas declaraciones de intenciones que tampoco bajan a mucho porque tampoco mucho cambio de calado. Pero en Vox sí que veo un cambio más de calado. Por ejemplo, tema de inmigración, tema de vivienda. Me parece que están haciendo muy bien en la parte de combinar, la parte de liberar suelo y construir también VPOs. Y creo que en la parte, por ejemplo, de recorte de gasto mucho más que el PP. El PP no le vas a ver decir que hay que meter motosierra y recortar.
- [147:27]
B
Ahora dicen que hay que meter motosierra porque queda muy bien decirlo porque mi ley ha hecho que la motosierra sea sexy. La política contra la inmigración. Vamos a ver, la política contra la inmigración de entrada es mentira, no la van a hacer. Es deshonesta y además es que no es racional. Si queremos tengamos un debate sobre inmigración seria. Es verdad que tenemos un problema con cierto tipo de inmigración que nos está generando violencia, etcétera. Pero también es cierto que alguien tiene que pagarnos las pensiones y que nuestra población está decreciendo.
- [148:02]
A
Esa narrativa se te cae cuando la mayoría de gente no quiere sus pensiones. Tú ves a los jóvenes y les ¿Quieres una pensión pública?
- [148:08]
B
No la quieren. Vale, sí, pero es que ahora mismo hay que pagar la de los que la están. No digo la pensión pública que vas a tener tú cuando te jubiles. Me refiero a la pensión pública que está cobrando ahora tu padre.
- [148:20]
A
Sí, pero para eso hacer la transición de que hay una pensión generación de jóvenes que se comen ese marrón. Pero sales a una de capitalización.
- [148:26]
B
Pero es que aún así, aun comiéndose con esa generación de jóvenes que se comen ese marrón, que buen marrón se comen. Pero es que necesitas gente que pague impuestos, que paga las pensiones. Pero es que además tienes otra también. Una sociedad que está decreciendo es una sociedad que no produce. Lo que hace que Estados Unidos sea tan rico y produzca tanto es que son capaces de atraer talento. Entonces necesitamos, lo siento mucho, pero a.
- [149:00]
A
Nivel de recursos es más fácil. En vez de traerte un montón de inmigración masiva, oye, voy a generar, ponte un entorno, me lo invento en Castilla La Mancha, súper atractivo a nivel fiscal para nómadas digitales empieza a entrar dinero aquí a raudales, te empiezan a venir gente, la gente que se te iba a Dubái te viene a España o en Barcelona mismamente. Tú coges a cualquier tío de Países Bajos que sea emprendedor digital.
- [149:25]
B
Portugal ha hecho algo parecido.
- [149:27]
A
Claro, si lo que necesitas es dinero para pagar las pensiones, mejor que te vengan estos a que te vengan los del Segarro, ¿No?
- [149:32]
B
A ver, mejor que pagan esto la pensión. Tendremos que tener un debate de qué inmigración queremos. A mí por ejemplo, me dices que van a venir un montón de venezolanos, de colombianos, de latinos a España y no tengo ningún problema. Depende cuáles, Siempre y cuando seas capaz de evitar que formen bandas, ¿Vale? Si traes inmigrantes latinoamericanos tendrás que poner una política para evitar que formen bandas. No queremos inmigrantes de ciertos países musulmanes porque nos traen problemas, pero inmigrantes a lo mejor de la India pueden integrarse sin problema. Los inmigrantes que vienen de Ucrania, por ejemplo, se han integrado sin ningún problema. Habrá que ver qué tipo de inmigrantes, pero desde luego decir no queremos inmigrantes es que no es viable económicamente.
- [150:22]
A
Pero es que al final veo que todo es una cadena de problemas. Si tú al final el problema que tienes es de natalidad en sí, tú lo que tienes que intentar es fomentar esa natalidad mediante un proyecto de vida para la gente joven. En el sentido de, oye, si yo tengo capacidad de ahorrar me podré plantear tener hijos, pero para eso tengo que solucionar la vivienda y para solucionar la vivienda tengo que construir, debo de tener VPO.
- [150:43]
B
Eso es otro debate. El tema de la natalidad y de incrementar la natalidad y cómo cojones hacemos, porque no es normal que nuestras sociedades ya no tengan hijos.
- [150:52]
A
Eso al final es un entorno de poder tener ahorro y capacidad de proyecto de vida, ¿No? Hombre, a ver, influye bastante.
- [151:01]
B
En Chad no tienen ahorro ni capacidad de proyecto de vida y tienen más hijos que nos.
- [151:05]
A
Ya, pero porque al final hinchada a un chaval no le tienes que obligatoriamente pasar por ciertas cosas.
- [151:10]
B
Muchos otros factores y de hecho principalmente el principal factor es cultural.
- [151:16]
A
Bueno, sí, puede ser en cierta cosa, sí.
- [151:19]
B
Israel. Israel no tiene problemas de crecimiento de población y las casas en Israel son caras y es un país occidental con los mismos. Bueno, no occidental, pero vamos, decir occidental, una sociedad del primer mundo.
- [151:36]
A
A ver, yo creo que viene también mucho desde la parte de cómo culturalmente mucha gente ha empezado a priorizar más la parte de ser un joven eternamente, sumado a la precarización de la gente joven, es a ver, si yo quiero tener un hijo, tengo que prescindir de la vida que yo quiero tener dentro de redes sociales o aspiro a tener. Y eso no me compensa. Quiero esperar a mejorar mi situación para mantener lo que a mí me gusta de cara a Instagram y luego ya tener un proyecto de vida para tener hijos. Y eso es incompatible con lo que tengo en realidad.
- [152:10]
B
Yo no estoy de acuerdo. Creo que la razón es mucho. Si es que es el elefante en la habitación. ¿Por qué la gente no tiene hijos? ¿Cómo se tienen los hijos?
- [152:24]
A
¿Cómo se tiene?
- [152:24]
B
¿Qué hacen falta para tener dos hijos.
- [152:26]
A
Hombres y mujeres que hagan qué? Follar.
- [152:32]
B
¿Ves a mucha gente follando últimamente?
- [152:34]
A
No sé, soy cada uno.
- [152:38]
B
Para que gente folle, para tener hijos, ¿Qué hace falta previamente? ¿Cuál es el paso previo para foiar y tener disocialización? Matrimonio. Que se casen. ¿Y previamente a que se casen, qué hace falta? ¿Que?
- [152:51]
A
Que se emparejen.
- [152:53]
B
¿Tú ves que haya más o menos gente que se casa hoy en día? Más o menos gente que se empareja.
- [152:57]
A
Pero es que eso también. Has tenido una ingeniería social, Lo que tú quieras. Has tenido ingeniero social.
- [153:03]
B
La gente ya no folla, la gente ya no se empareja.
- [153:07]
A
Pero cualquiera diría que se ha generado un entorno para que eso ocurra. Vale, entonces hay que deshacer ese entorno.
- [153:13]
B
Habrá que deshacer ese. No sé, pero como ves es un problema que es mucho más difícil que decir nada, que la gente tenga casa.
- [153:21]
A
No, pero eso también facilita.
- [153:23]
B
Hombre, sí, facilita, sí, está claro, pero principalmente.
- [153:27]
A
Pero es lo que te digo, el.
- [153:29]
B
Problema es que la gente no.
- [153:31]
A
Pero porque tienes una sociedad en la cual has cogido las mujeres, las has radicalizado diciendo que tienen que ser hombres y eso sumado a que tienes a los hombres asustados porque le van a poner una denuncia falsa con las mujeres hay una desconfianza. Si ya de por sí eso lo combinas con expectativas que se generan en redes sociales.
- [153:46]
B
Ojo, pero ese problema también le tienes en países conservadores como Rusia. Bueno, no sé, es que este problema, te lo digo, es que lo estoy investigando para preparar una serie de vídeos y tal, y que me parece que el problema es el cambio climático de las próximas décadas.
- [154:05]
A
Desarróllamelo, a ver cómo lo dirías que.
- [154:07]
B
Sería, o sea, el problema de las próximas décadas es que la gente no tiene hijos. Y que no solamente eso genera un. El hecho de que la sociedad decrezca no solamente es un problema a nivel de pensiones y de Estado, sino también es un problema a nivel de crecimiento económico. La economía crece porque hay gente generando PIB. Ahora con Andorra, que acaba de crecer tanto la población, va a ser bueno para todos los andorranos, porque de repente se genera más PIB, más negocios, más crecimiento, mejores hospitales, mejores no sé qué. Si de repente decrecen la población, esa economía se va a la mierda. Es menos gente desarrollando cosas, menos gente. No es bueno que la población decrezca. Por eso necesitamos inmigrantes. No solamente una cuestión de eso.
- [154:56]
A
Estás yéndote a términos macro, en el sentido de el número del PIB me sube, pero la gente a pie de calle vive mejor.
- [155:03]
B
La gente a pie de calle. Si tú tienes más PIB, no solamente por PIB, también por desarrollo.
- [155:11]
A
Es que yo miraría más el PIB per cápita, porque el PIB per cápita te dice más de manera más clara. Si alguien está viendo mejor aquí, yo.
- [155:17]
B
No te estoy yendo. Esto que te estoy contando es economía austriaca pura y dura. Y un austriaco no mira el PIB. Para un austriaco el PIB es de keynesianos. El valor se genera. ¿Por qué se genera valor? Porque la capacidad productiva se puede especializar. Y al especializarse se vuelve más eficiente. Para que la capacidad productiva, el talento, se pueda especializar, necesitas que haya más. Si hay menos, no se puede especializar, porque la misma persona tiene que hacer las mismas tareas. ¿Entiendes? Si tú solamente tienes un médico en Andorra, ese médico será oncólogo, podólogo, tendrá que ser todos los zoólogos, porque no hay suficientes. Cuando ya empieza a haber varios médicos, ya puede haber un oncólogo, un tal. Entonces necesitas que haya mucha gente. Si no hay suficiente gente, no se cubren esos puestos y no se innova. Entonces necesitamos. Ahora mismo necesitamos inmigrantes para poder mantener esos tipos de población. Sé que suena muy políticamente incorrecto decirlo ahora, pero es la realidad. Eso no significa que ahora tengamos que traer un montón de marroquíes. Habrá que ver qué inmigrantes traemos, pero sí o sí necesitamos extranjeros, porque no tenemos suficiente población en este momento. Y a largo plazo tendremos que ver cómo cojones incrementamos la población, cómo hacemos que la gente tenga hijos. Bien, el tema de que la gente no tiene hijos. Es un problema en España y en todo el mundo en general, en todo el mundo. Civilización, países a lo mejor del Sahel, pero incluso los países del Sahel y africanos que tienen mucha población, incluso esos tienen menos crecimiento poblacional de lo que tenían antes. Cada vez la gente tiene menos hijos. Y eso es un problema macro para toda la humanidad, porque es menos gente desarrollando la vacuna del cáncer, menos gente desarrollando cosas. ¿Y por qué no tenemos hijos? Pero es que además el hecho de que la gente tenga menos hijos tiene otro problema de bienestar social. Al final la teoría de la evolución de Darwin parte de la base de que todas las especies queremos reproducirnos, que es nuestra primera función. Si de repente la gente no se reproduce, esa gente está frustrada, esa gente no está contenta. Son los inces, las feministas radicales, toda esta gente que está sola y entonces se frustra y se china. Entonces, una sociedad que no es capaz de generar ese mínimas condiciones de bienestar, de satisfacción vital, también es una sociedad que está fracasando. Entonces, ¿Por qué la gente no tiene hijos? Es que lo de la casa es la explicación facilona. La explicación facilona. La explicación es la más obvia y la que hemos estado dando todo este tiempo.
- [158:12]
A
Ya, pero a ver si tiene.
- [158:13]
B
Pero nos estamos dando cuenta de que no.
- [158:15]
A
Pero tú piensas que si eres una persona que tienes que compartir piso, ¿Cómo vas a tener hijos? No tienes ni para pagar tu piso tú solo.
- [158:22]
B
Compartir piso se llama matrimonio.
- [158:24]
A
Pero compartir piso me refiero con más.
- [158:26]
B
Gente, no, no sería una solución. De hecho, ahora mismo cada vez tienes más gente soltera viviendo sola. Por eso crece también el precio de la vivienda, porque hay mucha gente que quiere vivir sola, no quiere compartir piso con una pareja. El principal problema no es la casa. El principal problema es que por alguna razón media sociedad le está dando la espalda a la otra. Media sociedad.
- [158:56]
A
Yo en el caso de España lo que haría sería incentivar las zonas vaciadas. Me parece tan obvio. A mí me dejas Castilla León, Castilla La Mancha, me da igual la que quieras, o Asturias, y te conviertes en un paraíso fiscal y te empieza a funcionar esa comunidad en un loco.
- [159:10]
B
Sería maravilloso convertir Castilla y León en un paraíso fiscal.
- [159:13]
A
Coges, empiezas desarrollar toda esa zona. En cuanto a la llegada de capital, con la llegada de capital llegan servicios, con la llegada de servicios llega trabajo. Y lo que hace es descongestionar las grandes ciudades en el sentido de si haces pequeños núcleos alrededor de grandes ciudades que funcionan y con incentivos fiscales, mucha gente va a querer vivienda. Ahí vas a desincentivar que todo se aglutine en una gran ciudad.
- [159:32]
B
Sí no, total. Y que además tienes un montón de terreno, pero muchísimo. Las casas son baratas en Castilla y León, por ejemplo. Castilla y León la conozco bien, pero soy de ahí. Sí, totalmente de acuerdo. Pero con eso solucionas el problema de la vivienda o parte del problema de la vivienda y de la España vaciada, digo. Sí, y de la España vaciada te.
- [159:56]
A
Entran más ingresos porque más gente va a vivir esos sitios. No te hablo de congestionar Madrid, sino te llevas a un tío a Castilla.
- [160:02]
B
Y León que sí, ahí totalmente de acuerdo, pero no está solucionando el problema de por qué la gente no tiene hijos. Será gente que tendrá una casa, pero.
- [160:15]
A
No hay que meter propaganda de tener hijos, muchos niños bonitos, pinchar condones, joder.
- [160:21]
B
Pinchar condones nos vamos a poner ahí.
- [160:24]
A
No, pero vídeos en TikTok masivos de niños bonitos, No, pero no creo que.
- [160:30]
B
Va a ser solamente ese tema.
- [160:32]
A
La familia, potenciar la figura, o a.
- [160:35]
B
Lo mejor no, a lo mejor la solución va por otro lado, a lo mejor la solución va porque terminan surgiendo nuevos modelos de familia. Yo de entrada hay varias cosas, o.
- [160:52]
A
Sea, para fomentarla ha sonado proflautada histórica.
- [160:56]
B
Pero es que a lo mejor es una. Pero es que aquí, lo siento mucho en este debate la derecha no tiene razón, tampoco sabe lo que proponer.
- [161:05]
A
Yo creo que es un factor cultural combinado con un factor de poder adquisitivo, sobre todo, ¿No?
- [161:11]
B
Tú piensa, por ejemplo, un factor que es crucial, la incorporación de la mujer en el mercado laboral. El hecho de que la mujer esté en el mercado laboral hace que las relaciones de pareja ya no tengan una dinámica de dependencia. Antes había una interdependencia.
- [161:25]
A
El hombre, sabes que hay una teoría que dicen que la comida preparada ha generado lo mismo en los hombres, en el sentido de que como antes no había la capacidad de pedir comida o tener comida, había una dependencia de tú me haces la comida y yo te traigo.
- [161:37]
B
Es lo que te estoy diciendo, había una interdependencia. Tú como hombre, tú no podías estar soltero porque no podías cuidar de la casa, cuidar una casa era un trabajo de 8 horas, cuidar a los niños era un trabajo de más de ocho horas. Un hombre necesitaba de la mujer y la mujer a su vez necesitaba el hombre que llevara la comida a casa. Ahora, de repente, eso ha desaparecido. Tú puedes perfectamente vivir soltero desde un punto de vista puramente material, puedes vivir soltero y una mujer también. Con lo cual esa relación de interdependencia se ha roto. ¿Vas a volver a un mundo donde la mujer está en casa cuidando en la cocina y tal? No. ¿Por qué? Porque el hecho de que la mujer saliera de la cocina no viene a que hubiera unas feministas gritando. Viene a que el hogar se ha automatizado muchísimo más rápido que ninguna otra industria. En 1940 nadie tenía lavadoras en casa. En 1950 todo el mundo tenía lavadora, frigorífico, lavavajillas y aspiradora. Y hoy en día llevarla a casa lo haces en 10 minutos y no crees que está bien Una delivery y tienes un tal.
- [162:44]
A
Una reversión. Yo, por ejemplo, ahora noto que todo este mensaje de yo quiero ser la mujer independiente, mi propia jefa, no depende de nadie, se ha cambiado por literalmente todo lo contrario. Yo estoy viendo una tendencia de yo quiero un hombre que pueda proveerme.
- [163:01]
B
Está cambiando, pero aún así, más allá del chistecito cómo me gusta Ro sí, pero es que esa mujer sigue teniendo nada que hacer si quiere limpiar la casa, porque ¿Qué hace? Como no se ponga a hacer farfalle como hace la rorro esta a cocinar, cosas rarísimas. ¿Que? ¿Lo haces por hobby? No, ¿Por que? Es que llevarla a casa hoy en día es un trabajo fácil. Bueno, vamos, fácil. Se hace en 10 minutos porque está automatizado. Está prácticamente todo robotizado. Compara la carga de trabajo que tenía una casa hace 100 años con la carga de trabajo que tiene hoy. ¿Qué haces con esa mujer el resto de las 8 horas de trabajo?
- [163:47]
A
Planchar. No se plancha solo.
- [163:49]
B
Vale, bien, planchar.
- [163:51]
A
Limpiar el váter.
- [163:53]
B
Puedes planchar. Puedes limpiar el váter ahí un poquitín. Estamos hablando de dos horas a la semana, tres horas a la semana. A lo que voy es que no es un trabajo. Verás cómo habrá alguno que cogerá este clip y dirá ponse casi un guarro. No limpia en su casa, no cambia la sábana. No cambia la sábana. No. A ver, pero es que eso ya no me vale Que me vengas aquí a contarme oh, la automatización del hogar ha liberado muchísimas horas de trabajo para las mujeres, con lo cual esas horas.
- [164:25]
A
De trabajo estás asumiendo que lo hacen las mujeres, que lo hacían las mujeres.
- [164:30]
B
En la época patriarcal, en el patriarcado lo hacían las mujeres, ahora esa realidad ha cambiado y no va a volver, o sea, podrás tener tías que a lo mejor alguna quiera vivir, quedarse en casa con los niños, con el hogar, pero aún así tendrá un montón de horas en las que tendrá que buscar una ocupación, a lo mejor meterse a clases de yoga y pole dance, porque por eso a lo mejor están creciendo tanto este tipo de cosas. Pero Pilates, el macha Pilates, no sé.
- [165:04]
A
Es que tuvieran muchos trabajos, mirabas muchos trabajos que había en X antes de muchas tías y era llegar ahí a.
- [165:09]
B
Pasar el rato probablemente, pero aún así esa mujer no va a volver, es que no va a volver a casa cómo estaba tu abuela, porque la casa ya no es la misma. Entonces, eso por un lado, ya esa relación de dependencia, todavía no hemos conseguido crear otra nueva relación de dependencia entre hombres y mujeres, la gente sale, se empareja porque quiere, no porque lo necesita. A eso súmale otra cosa, la paradoja de la elección, nuestras sociedades son cada vez más urbanas y eso no va a cambiar, tú no puedes llegar ahora y venga, no viváis en Madrid, vivid en Soria, a no ser que hagamos ese paraíso fiscal del que hablas, pero mientras no pase eso, mientras vivamos en el mundo real, porque el paraíso fiscal de Soria a mí me gustaría verlo.
- [165:56]
A
Yo sé que no es viable dejar cero impuestos, pero te cargas los impuestos autonómicos y generas un incentivo tremendo.
- [166:04]
B
Sí, pero eso es difícil, no creo que lo veamos en los próximos 10 años, y aunque lo viéramos, no sería un efecto que realmente revirtiera la hiperurbanización que estamos viendo en los últimos 40 años, donde ya la gente no es que viva en núcleos urbanos, es que ahora vive en macronúcleos urbanos, o sea, se va de Valladolid a Madrid, Valladolid se está vaciando porque la gente vive en Valladolid, que vive en Valladolid se va a vivir o nos vamos a vivir a Madrid o a Praga, donde sea, porque en Valladolid no hay nada que hacer, es una ciudad aburrida, pequeña, digo Valladolid como puede decir Soria, como puede decir las grandes ciudades, ¿Qué pasa en las grandes ciudades? Pues que cuando tú vivías en un pueblo era casi casi tú con tú, tú con tú, tú con tú en una gran ciudad no. Entonces sí, vamos a tener que crear nuevos modelos familiares para una nueva realidad. Porque la familia tradicional ha muerto. Ha muerto, pero no ha muerto ahora. Tú no lo has vivido porque tu madre trabajaba seguro. Tú no has vivido una familia tradicional. Pero no hemos creado nuevos modelos de cómo funciona una familia. Cómo se tienen hijos hoy en día. No sé si será familia seriada, donde la gente lo normal sea que se case y se divorcie o yo qué sé, o como unas poliamorosas. A mí qué cojones me cuentan. A lo mejor terminamos viendo sitios donde crean como unas poliamorosas y les funciona, yo qué sé.
- [167:38]
A
Lo complicado eso.
- [167:42]
B
Desde luego, lo que tenemos ahora así. Y probablemente habrá que cambiar la legislación, cambiar las leyes de divorcio, por supuesto, cosas como. A mí me flipa todavía que en España resulta que el aborto está protegido por el Estado por la fecundación in vitro. ¿No? Si quieres no tener hijos, no tienes ningún problema, te lo paga el Estado. Pero si quieres tener hijos, si no puedes tener hijos de forma natural, ahí no. A lo mejor habrá que empezar a cambiar ese tipo de cosas y luego permitir una legislación que permita que puedan surgir modelos de familia distintos, porque si no nos hundimos.
- [168:30]
A
A ver, yo creo, y lo que.
- [168:32]
B
Te acabo de decir, puedes llamarme perro flauta, pero yo te respondería los argumentos por los que tú me llamas perro flauta a mí son argumentos perro flautas. Yo te estoy yendo con los argumentos más jodidamente conservadores que habrás oído nunca.
- [168:48]
A
Estos clips van a ser peligrosos.
- [168:49]
B
Esto es como cuando yo digo que hay que legalizar la marihuana para incrementar la seguridad jurídica y la recaudación.
- [168:59]
A
La marihuana puedes hacerlo. Pero el problema también es un poco cómo luego eso se acaba llevando a la práctica en el sentido de si al final es una parte controlada puramente por el Estado, no será lo suficientemente eficiente. Y probablemente lo harían así. Vamos a crear nuestra empresa pública de cannabis.
- [169:19]
B
Joder, no es lo más probable.
- [169:22]
A
¿Tú crees que se lo van a dejar mercado?
- [169:24]
B
Sí, hombre, lo dejen el mercado como el tabaco, que lo dejen en el mercado. Pongan ahí unos impuestos altos y ya está.
- [169:30]
A
Yo lo veo complicado.
- [169:32]
B
Oye, esto supuestamente era nuestra forma de cerrar el podcast.
- [169:35]
A
Sí lo pasa es que hemos divagado, hemos divagado hablando de familias no convencionales Yo siempre he tenido una teoría y es que al final yo creo que por ejemplo en el caso de que hablabas de las comunas se podría hacer un pacto social con los perroflautes y os garantizamos una renta mínima vital durante toda vuestra vida pero os metemos en una isla, vivís vuestra vida y no molestáis. Sería un pacto social perfecto, como un poco el fenómeno Ibiza pero que no saliera en renta. Sí, algo así. Te los llevas ahí, les das una renta básica, que estén ahí haciendo sus movidas.
- [170:10]
B
Yo prefiero un pacto social estilo Estados Unidos que digas a ver perroflautas, ¿Queréis vivir en California y probad vuestras cosas, Hacedlo ahí tenéis California, fachas tenéis Texas y ya está y que cada uno pueda probar su modelo y se aprendan unos de otros A lo mejor hay cosas de los perroflautas que tienen sus cosas buenas y hay cosas de los fachas que tienen sus cosas buenas Al final no hay nada mejor en esta vida que aprender de todo el mundo?
- [170:42]
A
¿Es que va a soltar una barra basado muy grande, no la digo?
- [170:47]
B
A ver, no sé por dónde ibas a ir. Venga joder, censuras en tu podcast.
- [170:56]
A
Bueno Fonseca, hemos tenido un podcast muy interesante, hemos tocado todos los palos y mandar por ir zanjando ha sido un.
- [171:04]
B
Placer estar en este podcast, ha sido un placer poderte conocer, poder ver tu fantástico estudio, conocer a tu fantástico equipo Adiós y espero ahora que nos podamos tomar una fantástica cerveza Ahora tenemos una buena cena Ahora no me digas que eres vegano, bodybuilder, No te voy a llevar comer sushi.
- [171:25]
A
¿No te gusta el sushi? ¿Yo le dije a Sergio, no te gusta?
- [171:30]
B
Vale, venga, vamos a comer sushi en serio, joder, tú me ves que yo soy castellano, o sea, yo vengo de comer lechazo Joder, haberme lo dicho. ¿Comemos, Susi?
- [171:45]
A
Pues nada señores, dormimos.