← CANCELLED ❌
CANCELLED ❌
El LEGADO de ANTONIO ESCOHOTADO sobre las DROGAS y la LIBERTAD ❌ JORGE ESCOHOTADO
01:56:39
Loading summary
Transcript257 lines
- [00:00]
Jorge Escotado
Me lo ha dicho tanta gente que le ha cambiado la vida a mi padre. Cuando han leído sus distintos libros, que tiene 25 libros, él me dijo un dí hijo, yo no quería ver la revolución sexual, yo quería protagonizarla. Entonces por eso me fui a Ibiza. Yo no quería que otros me dijeran qué se siente con las drogas. Yo quería saberlo yo mismo. Mi padre decí he vomitado tantas veces en el váter que espero ahorrarle a la humanidad por lo menos la mitad. La diferencia entre él y el resto de filósofos es que no era un filósofo de salud, era un filósofo de calle.
- [00:34]
Víctor
¿Por qué crees que los países hispanos tienen tanta tendencia hacia el socialismo?
- [00:38]
Jorge Escotado
Por el miedo a ser libre. Hay que navegar el caos o caeremos en falso orden. Lo más duro que he oído yo en los últimos años y que se está extendiendo es que la meritocracia no existe.
- [00:49]
Víctor
Sí, además lo están repitiendo bastante.
- [00:50]
Jorge Escotado
La meritocracia es lo único que existe. ¿Qué pasa, que vamos a volver a la época de Stalin o como esta gente? Que es que el 80% de la riqueza mundial está en un 2%. Menos mal, porque entonces pueden hacer inversiones. Si todos tenemos 20 euros, Amancio Ortega no contrata a nadie. Si ahora prohibimos el alcohol, ¿Qué pasa? Habría muchísimas más muertes. Y si ahora legalizamos el cannabis, ¿Qué pasa? Que seguramente podamos combatir dos problemas de España gordísimos. La inmigración y el tema de los cochinos. Aquí se está cultivando el 80% de la marihuana de todo Europa.
- [01:32]
Víctor
Estás hasta los cojones de lo que pasa en España. Pues tienes la oportunidad de hacer ruido y demostrar verdaderamente que quieres que las cosas cambien. El 14 de marzo celebramos el Madrid Economic Forum, el mayor evento económico que ha tenido España y que ya el año pasado puso a rabiar a todos los medios de comunicación. En España hay mucha gente que se queja, muchos autónomos hasta los cojones. Creo que es momento de hacer algo distinto. Compra tu entrada y vívelo. Que no te lo cuenten. Muy buenas, familia. Bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Tenemos aquí a un señor que yo creo que el apellido va a sonar. Jorge Escotado. Pequeña presentación. Yo creo que no la necesitas, pero para el que no te conozca, porque hay gente que a lo mejor no conoce a Antonio Escotado, pero para que tengan un pequeño pitch.
- [02:13]
Jorge Escotado
Bueno, pues yo soy, con la ayuda de mis hermanos, quien ha asumido la parte principal del legado de Antonio Escotado, porque sabíamos que el pensamiento de mi padre cuando él no estuviera, no significaba que se acabase, sino que a lo mejor acaba de empezar. Entonces yo lo que me encargo es de gestionar las redes sociales de mi padre, fui su editor, su amigo, su hijo también, pero de todos los hijos que ha tenido, que mi padre tuvo muchos, casualmente yo fui el que menos tiempo vi con él y por eso luego pude tener una recompensa en sus últimos años soy el hijo que más cerca ha estado de él. Entonces un poco como que me preparó él y nos preparamos juntos para lo que iba a venir después.
- [03:01]
Víctor
¿Cómo fueron esos últimos años?
- [03:04]
Jorge Escotado
Muy hermosos en el sentido de que. ¿Cómo puedo decirlo? Yo he podido contribuir a que sus ideas se difundan más y entonces, no sé, me siento tranquilo por las noches cuando pienso. ¿Piensas ¿Qué haces? Pues estoy extendiendo el legado de mi padre. Eso es una sensación bastante gratificante. Lo que pasa que el legado de mi padre ahí está, son como las tablas de Moisés, ahora hay que interpretarlas y hay que llevarlas a cabo y llevarlas a efecto y que alguien además esté dispuesto a ser consecuente con esas reglas sin que él esté. Entonces, bueno, pues muchísimos principios que mi padre dejó sentados, pues ahora hay que aplicarlos y aquí me expongo yo a ello.
- [03:56]
Víctor
¿Cómo describirías ese legado?
- [03:58]
Jorge Escotado
Seguramente nos iremos dando cuenta con el tiempo, pero no hay nada, y no lo digo por chovinismo, porque sea mi padre, me lo ha dicho tanta gente que le ha cambiado la vida a mi padre cuando han leído sus distintos libros, que tiene 25 libros, la emboscadura, que es la empresa que yo fundé, maneja como 15 o 16 títulos, pero si no también en Amazon o en la Casa del Libro se puede encontrar y también en Página Indómita, que es otra editorial. Casi 25 obras que realmente a los genios tardamos un siglo en entenderlas. ¿Podemos decir que su pensamiento está concentrado? Mozart no creo que fuera tan conocido mientras él vivía, que cuando murió también.
- [04:52]
Víctor
Le pasó a muchos artistas que en su época precisamente eran pobres y luego.
- [04:55]
Jorge Escotado
Después No, es que precisamente es que el pensamiento está muy reñido con el éxito comercial, o sea, realmente esta gente, como mi padre, que yo lo considero una especie de extraterrestre del pensamiento, el dinero le daba absolutamente igual. Absolutamente igual. Él me dijo una hijo, yo habría escrito lo mismo, vendiera un ejemplar o 10.000. Entonces te das cuenta de lo que decía Aristóteles, la teleología. Hay gente que ha nacido para algo. Entonces mi padre nació para eso, para hacer 25 obras que parece mentira. Y para fundar Amnesia también para varias cosas. Y para escribir Historia general de las drogas en. En la cárcel, en una celda de castigo, Vamos, para muchos ejemplos que tardaría tiempo en comprender la humanidad. Entonces, lo bueno que ha tenido mi padre, que a lo mejor no ha tenido Dragón, no sé si tendrá Sabater o los intelectuales de este país, es un hijo que luego entienda que parte de su labor en la vida es continuar el legado de su padre. Y bueno, pues lo asumo voluntariamente, sé que estoy muy expuesto y trato de ser sincero y de que nadie me compare con mi padre. Yo no soy mi padre, Mi padre era el pensador, yo soy el difundidor, que es distinto. Estuve muy cerca de él, aprendí a entender su pensamiento, por qué pensaba como pensaba. Y bueno, hay que distinguir mucho al padre del maestro.
- [06:36]
Víctor
¿Qué diferencias harías entre el padre y el maestro?
- [06:37]
Jorge Escotado
¿Es que no te interesa el padre? Es que no te interesa. Es que eso es muy personal. Es que lo que estamos aquí es por el maestro. ¿Tú no quieres saber si Mozart trataba bien? Bueno, Mozart no tuvo hijos, pero hay muchos genios que. Borges, por ejemplo. ¿Tú entiendes que votara Pinochet o que estuviera a favor de Pinochet? A mí me da igual. Yo lo que sé es que aquí el poema suyo de Por los ríos inmemoriales que convergen en mí, eso no tiene nada que ver con la ideología. Entonces, separemos a la persona de su obra.
- [07:16]
Víctor
Yo creo que esto cada vez es más difícil, porque últimamente sobre todo, es como que casi el artista se ha vinculado mucho a la ideología y la gente le cuesta mucho separar la parte del artista o la parte de la persona de la ideología. Es como que todo ahora se ha vinculado mucho y la gente no tiene mucho a separar por toda la crispación que hay.
- [07:33]
Jorge Escotado
En el caso concreto de mi padre, es cierto que hay una amalgama ahí, porque es imposible entender su pensamiento sin entender su vida, sin conocer su vida. Él me dijo un dí hijo, yo no quería ver la revolución sexual, yo quería protagonizarla. Entonces por eso me fui a Ibiza. Yo no quería que otros me dijeran qué se siente con las drogas, yo quería saberlo yo mismo. Yo no quería que me hablaran de comunismo, quería estudiarlo yo mismo. Entonces es cierto que en Scotta, sin su vida, su texto, sus textos no tendrían sentido. Porque alguien que consideramos el filósofo de la libertad, que cada vez ya se está extendiendo esta idea de que los filósofos son de algo, no eres filósofo, eres filósofo de las ideas, eres filósofo de las mónadas, como antes hablaba con él de Leibniz. Escotado es el filósofo de la libertad, pero para poder hablar y ponderar sobre la libertad, tienes que haberla perdido. Para poder hablar de las drogas, tienes que haberlas probado. Para poder hablar del sexo, tienes que haberlo disfrutado y también haberlo echado de menos. Nunca valoras algo tanto como cuando te lo arrebatan.
- [08:51]
Víctor
Es verdad.
- [08:53]
Jorge Escotado
Entonces Escotado, y lo dice Fernando Díaz Villanoa, que sé que está sentada aquí, es uno de mis maestros, la diferencia entre él y el resto de filósofos es que no era un filósofo de salón, era un filósofo de calle dispuesto a cambiar opinión.
- [09:08]
Víctor
Diríamos que no sería tan teórico y más práctico, sino que todo lo basa en el empirismo de yo he probado esto, sé cómo es esto.
- [09:14]
Jorge Escotado
Y lo constato en base. Generalmente mi padre lo que pensaba y luego lo que probaba era muy diferente. Entonces la humildad intelectual de mi padre era reconocer que estaba equivocado. Se equivocó con varias cosas y lo reconoce. Pero es que esto es lo que lo engrandece. Qué autores con 25 obras reniegan de lo que han escrito mucho tiempo. Pero vamos, que no tiene desperdicio lo que ha escrito antes. Lo que es importante es ver la evolución y cómo mi padre se da cuenta de que allí donde no hay comerci. Las sociedades se coagulan. Coagulan. Fíjate qué metáfora de filósofo. En vez de decir que la sociedad se coagula, es la sociedad abierta o la sociedad cerrada. Contaba él que la Edad Media, lo que conocemos como los siglos oscuros y tal, se cerraron los caminos, nadie cortaba las ramas, entonces desapareció el comercio. ¿Y qué pasó? Qué un tal bueno, vienen los enemigos de comercio, apellida Finchale, fue el primero que dijo yo voy a hacerme una caravana acorazada y voy a quitar esos leños del camino para que la gente sea libre. Y entonces esto es la lucha, El cambio de la Edad Media a lo que conocemos hoy, a la Ilustración, al Renacimiento, a todo esto es gracias a que una vez que se había cerrado el comercio, alguien se dio cuenta de que estábamos involucionando, que es que ahora mismo Trump aquí tiene un problema también el libre comercio abre la mira, pero el proteccionismo la cierra. Y esto mi padre no lo decía por decirlo, sino que se había tomado un trabajo de más de 15 años en investigar quién había dicho que la propiedad era un robo y el comercio su instrumento. ¿Quién ha dicho esa locura por primera vez? Y bueno, se va y lo descubre, es San Juan Bautista, el primo de Jesús en la secta Esenia, es la primera que está documentado que siente horror ante la propiedad, ante lo monetario, ante la riqueza, entonces si tocan una moneda luego tienen que lavarse las manos. ¿Entonces dices, pero qué es esto? ¿Qué es esto? Esta aversión hacia el libre intercambio, hacia el voluntario intercambio de mercancías, que eso es el ser humano, esto no lo hacen los animales, el resto animales, digamos que donde hay comercio y no es de mi padre, esto no entra en las balas, lo ha dicho mi ley, pero es de otra persona. Entonces realmente, aunque está la frase esa famosa de si no eres comunista con 20 años y no eres conservador con 40, pues bueno, mi padre experimentó un poco eso, hubo un tiempo que estuvo ahí en plan comuna en Ibiza, pero claro, pues realmente él vivía allí de lo que los demás tiraban, o sea, un rollo ecologeta de la hostia, cuando no se había inventado la ecología, pero claro, ya hay un momento en que estás harto de echar aceite a los quinqués, de no tener calefacción, de tener que ir en mobilete de un pueblo a otro. ¿Entonces hubo un momento en que mi padre se aburguesó, no? Mi padre estudió cómo en la Edad Media, tú tenías que rendir un juramento, un juramento a tu señor, y tu señor, tú eres un vasallo, entonces estabas protegido, estabas protegido por el señor, pero a ese señor le debías tantos días de trabajo, él te da un día libre a lo mejor, tal cual. Y entonces ese juramento que se juramentaba sentado y que viene muy bien en Los enemigos del comercio escrito, pues claro, en el fondo es la sociedad clerical y la sociedad militar. La sociedad clerical militar es totalmente distinta a la sociedad que tenemos hoy, que es abierta. Tú puedes comprar un producto en Corea del Norte. No, del Norte no, perdón, del Sur. Cómo es complicado, puedes comprar un producto ahora en Brasil, puedes comprar un producto donde quieras. Pero durante mucho tiempo esto estuvo súper mal visto. Y entonces mi padre lo que demuestra es que. Y bueno, y Millet, luego también lo del palo de hockey, la revolución industrial. ¿Cómo es posible que Malthus predijese que más de mil millones en la humanidad nos íbamos a morir por falta de recursos?
- [14:23]
Víctor
Eso se lleva diciendo siempre.
- [14:25]
Jorge Escotado
¿Ahora cuántos somos? Somos casi ocho mil y morimos de gordos. Entonces, ¿Quién se ha equivocado aquí?
- [14:33]
Víctor
¿Crees que esta humildad intelectual es algo habitual en los intelectuales? Porque muchas veces suelen ser un tipo de persona que le cuesta asumir que se han equivocado. Y esto es muy llamativo en el caso de Escotado, de yo era comunista, yo estudiaba el comunismo profundamente y esto no funciona.
- [14:49]
Jorge Escotado
Yo creo que es el único caso.
- [14:51]
Víctor
Es que es complicado, suele haber bastante arrogancia.
- [14:53]
Jorge Escotado
Es el único caso. Es lo que él llamaba la idea fija. Pregúntale a Monedero si sigue pensando ahora lo mismo que pensaba con 20 años. Te dirá que sí. Y muchísima gente también liberales. Lo que pasa, mi padre era muy aristotélico, aparte de hegeliano, que eso viene después. Entonces, lo que está claro es que si tú quieres que algo se muera, déjalo quieto. Entonces, el cambio, el paso de potencia, acto es movimiento. Entonces, un ser humano nunca está hecho del todo, a no ser que sea arrogante y sea de idea fija. Tú ahora, por ejemplo, Víctor, qué tiene ese año, ¿Qué edad tienes?
- [15:35]
Víctor
Pues voy a hacer 30.
- [15:36]
Jorge Escotado
Ya. ¿Tú crees que seas el mismo cuando tengas unos churumbeles? Pues imagínate que pensarás lo mismo. Sería preocupante. Seguro que verás las cosas diferente. Estás en constante evolución.
- [15:50]
Víctor
Yo diría que con los años me he hecho más conservador por la experiencia.
- [15:54]
Jorge Escotado
Creo que a mi padre le pasó algo parecido. Lo que pasa que lo asumió. Y no conservador, más liberal. Mi padre nunca votó y tampoco se vendió. Él decía yo pago con gusto el peaje en la independencia, aunque eso me granjee. Pues eso, no Tener un programa de televisión no sería, pues yo que sé, reconocido como se merece un tío que ha hecho estos 25 libros. Él decía, si yo hubiera sido inglés, ¿Donde he vendido un libro? Habría vendido 100 hijos. Pero me da igual yo he venido a hacer aquí lo que tenía que hacer. Y cuando fui a Ibiza, yo iba mucho, iba una vez al mes, me decí hijo, tengo la sensación de haber cumplido.
- [16:39]
Víctor
Qué bonito eso, decir, creo que ya he hecho, lo tengo que hacer en mi vida.
- [16:42]
Jorge Escotado
Piensa una cosa, Víctor, ¿Cuál es la cuestión más importante del ser humano?
- [16:51]
Víctor
Yo creo que el propósito.
- [16:54]
Jorge Escotado
Es si te vas a morir con ganas o no. Flipa. Es que no lo puedes barruntar. Con casi 30, yo con casi 50. Sí algo llamamos morirte con ganas, puedes decir no, patalear, no negarte a morir, irte en paz, irte con una sonrisa, irte con una satisfacción, sabiendo que has hecho lo que tenías que hacer, que ya se acaba la obra de teatro, no pidas un minuto más, no pidas 10, lastimosamente, no pidas 100 minutos más cambiándote de hígado con 89 años, ¿Para qué sabes si es que el cuerpo te ha abandonado? Entonces mi padre decía, yo hijo, práctico el desapego, incluso físico, ¿No? Totalmente. Él quería morir, o sea, realmente decía, yo ya, yo ya es que lo he dado todo y me siento muy bien. Entonces eso para mí, esa tranquilidad, esa parsimonia que tenía en su mirada, me influyó muchísimo, Fue la última lección. Y yo realmente pienso en que me gustaría morir así, sin patalear, sin decir, oye, quiero un minuto más, quiero un mes más, quiero un año más, pero ¿Para qué? ¿Para qué? Y luego mi padre decía, oye, ¿No te sorprende, hijo, que la gente que cree en el más allá son los que más se aferran al masaca? Es curioso, ¿No?
- [18:14]
Víctor
Pero yo creo que también viene por el miedo a lo desconocido. Yo creo que a todo el mundo le da miedo pensar si hay algo más o no hay algo más.
- [18:19]
Jorge Escotado
No, no hay nada más. Si piensas que hay algo más, mal. Vamos, Aristóteles, vayamos ahí, a la cumbre de la filosofía. Morir es dormir sin soñar. Todo lo demás se llama fe.
- [18:34]
Víctor
Dormir sin soñar. Y hay una reencarnación que aislada es fe.
- [18:43]
Jorge Escotado
Suerte que has sido elegido para nacer tú. Fíjate la cantidad de espermas que no nacen para que tú nazcas, Víctor, no solo tus padres, ni tus abuelos, ni tus bisabuelos, sino tus tatarabuelos. Se ha producido una concatenación de hechos para que tú nazcas, que no te lo puedes ni imaginar. Entonces no pataleemos con que queremos más tiempo. Da gracias. Has admirado la naturaleza, has podido ayudar al ser humano, has dejado algo más hermoso de lo que te encontraste cuando llegaste.
- [19:24]
Víctor
Yo creo que esto es difícil para la mayoría de personas.
- [19:26]
Jorge Escotado
No, no, totalmente. Estamos hablando de un ser muy superior.
- [19:30]
Víctor
Yo lo que me refiero es, yo miro ahora mismo a la sociedad y creo que le falta ilusión, en el sentido de que no veo a la gente alineada con algo en su vida, por así decirlo. Es como que viven porque tienen que vivir, no hay un por qué, es.
- [19:44]
Jorge Escotado
Que es el problema de la masificación. Yo también lo pienso algunas veces parece mentira, la gente que se deprime, que no estamos ninguno exentos de esto, es decir, joder, me gustaría no vivir, ojalá esto se acabe. Y es como que vivir es una condena, cuando realmente es un premio, cuando realmente es lo más grande. Tú has sido elegido entre miles de miles de espermatozoides para nacer, entonces has venido aquí para algo, no has venido aquí a vivir de la paguita de Pedro Sánchez, has venido a hacer cosas, has venido a cambiarlas, porque tú eres la conjunción genética de muchas generaciones, y lo que ha demostrado la genética es que el mestizaje mejora la especie. Yo lo sé porque una de las cosas que me enseñó mi padre fue a plantar marihuana, esta no me la vi venir. La marihuana en tres generaciones se va a la mierda, joder, si no la cruzas. Claro, claro, claro, o sea que tienes.
- [20:49]
Víctor
Que tener diferentes tipos de marihuana.
- [20:50]
Jorge Escotado
No, no, que si tú te follas a tu hermana y luego pasa lo mismo, se acaba tu genoma. Hay que abrirse al mundo, tío, hay que mezclarse, es lo más grande. ¿Por qué pasó lo que pasó en el nuevo Mundo? ¿Y por qué? Bueno, siempre estará la leyenda negra, la injusta leyenda negra, cuándo se reconoce que España es el país, con muchísima diferencia, que mejor ha tratado a las colonias de todas. Entonces, ¿Qué pasó? Hernán Cortés dijo yo me voy a cepillar a la hija de Montezuma, Y lo hizo, y lo hizo, y por eso hablan español ahora. Si, no, no sé, o sea, sería el mestizaje, el cambio de idea, el mezclar cosas que aparentemente son un poco como el agua y el aceite, de ahí surgen, fíjate, Keanu Reeves, qué guapo que es, pues que sepáis que es hijo de un tailandés con un diplomático. Si, no, no se.
- [22:00]
Víctor
En verdad le pega porque tiene así como rasgos.
- [22:03]
Jorge Escotado
Claro, claro. El mestizaje. Está la felicidad, está el avance. No, el mestizaje en el cruce de genomas. Tú puedes hacer mestizaje en madr, lo que no puedes es hacer liarte con alguien que tenga tu ADN, porque entonces esto se va a la mierda. Esto es una hélice. ¿Entonces esta hélice mejora o empeora?
- [22:30]
Víctor
Esto que comentas además tiene mucho sentido a nivel biológico, porque nos tiende a gustar lo diferente, por así decirlo. Es la típica sensación de sales al extranjero y jo, qué mujer, me ha gustado. Aquí es como no, simplemente tú estás acostumbrado a ver un tipo mujer y ahora ves otro tipo de mujer que te llama la atención.
- [22:44]
Jorge Escotado
Sí, pero porque has tenido el valor de ir fuera. Pero el que vive en Huelva y no conoce Sevilla, que los hay, esos son endogámicos. La endogamia mata la especie. Entonces, por supuesto que el cosmopolitismo es fundamental. Y salir, cómo se dice que el nacionalismo se cura viajando. A mí me gustaría mucho que. Que mucha gente del País Vasco y de Cataluña viajase un poquito más y se diera cuenta de cuánto está reduciendo su universo hablar un idioma tan pequeño, cuando España, esa España que deploran, les ha hecho el mayor regalo de su mundo, de su vida. Igual que a mí me ha hecho el mayor regalo. Yo hablo un idioma que hablan 550 millones de habitantes. Eso. ¿De verdad vas a a tirar eso a la basura y te vas a poner a hablar un idioma que hablan cuatro? Bueno, allá tú. Allá tú. Esto suena a endogamia, que es lo que estábamos hablando antes, y suena a ADN cansado.
- [23:53]
Víctor
Yo creo que al final lo que ocurre con esto es que empiezan a utilizar los idiomas como armas en vez de como herramientas, que es lo que realmente son. Entonces entras en dinámicas que son bastante irracionales. Yo a veces se lo comento a gente que es de Cataluña y demás, que lo ven todo como hay que proteger el catalán. Yo lo entiendo, porque al final es cultura, pero no lo tienes que imponer, porque al final yo le digo, tú te vas a ir a Países Bajos y te vas a poner a hablar neerlandés. ¿A que no? ¿A que vas a buscar el inglés?
- [24:14]
Jorge Escotado
Todos hablan inglés.
- [24:15]
Víctor
Pues por esa regla Eréteres, no intentes que gente que viene fuera y que no tiene incentivo a aprender catalán se ponga a hablar en catalán, porque no tiene sentido.
- [24:23]
Jorge Escotado
Hemos venido con un becario mío en la emboscadura, encantador, que es vasco, y nos ha contado que en el colegio público todos los meses había un delegado de clase. Ese delegado de clase en Guipúzcoa se encargaba ir por el recreo a ver quién hablaba castellano y quién hablaba euskera. Y eso influía luego en sus notas, tío. Pero ahora, ahora te lo prometo. Y español en el País Vasco está entendido como lengua extranjera. Entonces decían coche en español. Una cosa muy fuerte, que realmente les están reduciendo el horizonte de su mirada. Esa mirada que tuvieron Orellana, Hernán Cortés, estos conquistadores que todos eran de Trujillo, de Extremadura, Joder, ¿Por qué la vamos a reducir? ¿Por qué vamos a tirarnos piedras sobre nuestro tejado en vez de ampliar nuestro tejado?
- [25:31]
Víctor
Yo a veces siento que viene desde un complejo de inferioridad, en el sentido de que yo he viajado a países que a lo mejor tienen su propio idioma, véase Emiratos Árabes, que tienen el árabe, y la gente se mueve en inglés y no hay ningún problema en hablar en inglés. Yo creo que no. Hay una sensación de no, es que nuestro idioma tenemos que imponerlo porque lo perdemos. Y creo que esto viene más de la sensación tanto del País Vasco, de Cataluña, es que si no vamos a perder nuestra cultura. ¿Y desde ese enfrentamiento y no tanto desde el pragmatismo, tiene sentido que impongamos esto, No?
- [25:58]
Jorge Escotado
Yo creo que la lengua, por supuesto que en Cataluña y en el País Vasco no se debe perder esa lengua, se debería dar todas las semanas, una hora, dos horas, tres horas de esa lengua. Lo que no puede ser es que el español sea considerado lengua extranjera. Es que luego yo que ya te he contado que tengo la empresa esta de biografías Memoralia, es cuando he trabajado con algunos catalanes, hay algunos problemas. Ellos mismos no saben si están hablando bien en catalán o en castellano. Todo esto del procés les está afectando neuronalmente.
- [26:38]
Víctor
Yo creo que al final cuando son bilingües y mezclan palabras que no saben si existen en castellano, son bilingües de verdad te lo digo, porque a mí en Andorra, aquí me pasa de oír el catalán a veces hay cosas que me empiezan a pensarlas en catalán.
- [26:49]
Jorge Escotado
Es raro, es curioso, estás empezando No.
- [26:52]
Víctor
No, pero de oírlo es. De oírlo es como que a veces son idiomas tan parecidos que mezclas algunas palabras. El otro día, por ejemplo, no sé por qué dije yo en vez de cerrar, dije tancar, pero porque de oírlo y se me pasa así. Entonces yo creo que cuando lo oyes en casa y también lo estás oyendo fuera, al final como acabas mezclando y acabas haciendo como.
- [27:07]
Jorge Escotado
Exacto, una mezclanza extraña. Cuando debería ser un artista en un idioma y un artista en otro idioma. Cuando te enteras de que hay subvenciones solo si publicas en un idioma y no en el otro, pues joder, realmente estás abocando a esa gente a que en vez de coja unos prismáticos y en vez de mirar por aquí, les dé la vuelta y miren por el otro lado, que se ve mucho menos. No sé si algún día has hecho la prueba con unos prismáticos, coges unos prismáticos y ves muy lejos, pero si les das la vuelta no es una mierda. Entonces, un poco es lo que creo que está sucediendo. Pero bueno, son libres. Esto es lo que tiene la democracia y sobre todo el poder de las minorías, que ahora empieza a estar tan cuestionado. Pero vamos, yo no soy político. Yo vengo aquí a hablar de la necesidad de leer a escotado y también de enfrentarse al miedo. ¿Cómo nos enfrentamos al miedo, Víctor?
- [28:10]
Víctor
Tienes que.
- [28:10]
Jorge Escotado
Tú te has enfrentado al miedo constantemente, ¿Cómo? ¿Con libertad, con denuedo?
- [28:18]
Víctor
Yo creo que tienes que tener sobre todo ganas de progresar, porque si no tienes ganas de progresar, no merece la pena enfrentarte al miedo, porque ¿Para qué?
- [28:26]
Jorge Escotado
Me acuerdo de una cosa que me dijo mi padre, muy bonita. Me hijo, date cuenta de que solo los pueblos de la costa ven el horizonte. En el valle del Nilo puedes estar tres milenios sometido por un emperador. Pero los griegos veían más allá, entonces no admitían esto. Entonces, claro, es lo que he dicho de los prismáticos, ponerlo hacia adentro, ponerlo hacia afuera, interiorizarse o exteriorizarse. Entonces, bueno, pues es una cuestión muy personal, incluso diría que familiar, incluso diría también que espiritual. A ver, la gente tiene que buscarse a sí misma y pensar para qué ha venido a este mundo. Y si lo que ha venido es a continuar lo que ha hecho su padre, como hago yo, pero dentro de lo que cabe, en el buen sentido, yo no soy escritor, pero continuar estructuras caducas no funciona, continuar estructuras abiertas. Sí funciona, abre a la sociedad. Por ejemplo. Acuérdate, por ejemplo, que está haciendo trampa ahora. Es una locura. Va contra la ley de Ricardo de los rendimientos decrecientes. Hay países que son mejores que otro en hacer esto. Tú no puedes comparar a Estados Unidos a la hora de hacer plátano con Canarias. ¿Os vais a poner a hacer plátano en Estados Unidos? De puta madre, el plátano vale 2 euros, aquí en España vale 80 céntimos. Bueno, pues ya veremos. Puedes mirar hacia adentro o puedes mirar hacia afuera. Lo que está claro es que es más cómodo mirar hacia adentro porque no te enfrentas a nada nuevo que mirar hacia afuera. Es mejor para los que tienen mentalidad de vasallo o mentalidad de vivir del Estado, vivir en el interior como vivían los egipcios, a vivir como vivían los griegos en las polis griegas que no aceptaban tiranos.
- [30:38]
Víctor
Comentabas antes algo que yo creo que está poniendo bastante moda y es el fenómeno de la hispanidad. ¿Cómo estás viendo resurgir de esta narrativa de volver a tener como una unión hispana?
- [30:49]
Jorge Escotado
Ojalá, ojalá. Lo que dijo el otro día Elon Musk, no es que queramos poner aranceles, lo que queremos es aranceles cero. Eso es lo grande. Eso es lo grande. Pero no sé si los seguidores de Trump van a hacer esto.
- [31:03]
Víctor
Yo creo que el problema es que necesitas bilateralidad.
- [31:05]
Jorge Escotado
Pero por ejemplo, que en México piensen que nosotros hemos ido a robarles es una puta locura, tío. Porque es que está muy claro, ha habido muchas colonias. Entonces tú puedes ver las catedrales que han hecho los ingleses fuera de Inglaterra, cero. Puedes ver las universidades que han hecho, cero. Y puedes ver lo que ha hecho España y que luego, acuérdate que Isabel la Católica decía no son nuestros esclavos, tienen derechos. Y Bartolomé Las Casas y todo esto, o sea, realmente el tema de la hispanidad parece mentira que no estemos más unidos. Podríamos hacer una zona libre de comercio si la Unión Europea y Estados Unidos no la hace, los que hablamos español, Guinea Ecuatorial No Bissau incluida, que es el único país de África que habla español, entonces no hay voluntad, los países se cierran sobre sí mismos cuando se cerraron los caminos, se repite la historia todo el rato.
- [32:10]
Víctor
¿Por qué crees que los países hispanos tienen tanta tendencia hacia el socialismo? Es algo bastante común en Hispanoamérica.
- [32:18]
Jorge Escotado
Por falta de tradición o sea, falta de historia. A ver, se consideran de todos estos países, gran parte de tercer mundo. Esto no es algo que opine yo, allí donde hay colectivismo, no China, pero por ejemplo, lo que puede ser ahora mismo Colombia, que están empezando a quitar el dinero, las pensiones, a la gente, ¿Por qué lo hay? Por el miedo a ser libre. Es más fácil tener miedo a ser libre que tener miedo a ser lo que ya era, que seguramente fuera alguien esclavo o que trabajaba para alguien. La libertad, el vértigo ante la libertad. Entonces Scott decía que ante cada avance de libertad hay un vértigo ante esa libertad. Entonces cada vez que se produce un avance de libertad, hay un retroceso en seguridad. ¿Tú qué quieres, Víctor, ser libre o estar seguro?
- [33:31]
Víctor
Yo prefiero libertad, pero para eso también tienes que tener capacidad frente a la incertidumbre, yo creo.
- [33:37]
Jorge Escotado
Exacto. ¿Qué prefieres, los riesgos de la libertad o las seguridades? Del. ¿De la seguridad o las certezas de la seguridad? Claro, es que hay mucha gente que prefiere lo otro, hay gente que no quiere.
- [33:52]
Víctor
Yo una de las cosas que más me hacen es el darme cuenta de que la gente prefiere seguridad antes que libertad. Y eso es un problema grande.
- [33:58]
Jorge Escotado
Sí, tiene mucho que ver con el socialismo, porque tú nunca oirás hablar de la violencia que hay en Rusia, o en Corea del Norte o en Cuba, en cambio si oirás que en Europa hay una oleada de violadores, de que los hombres no sé qué, vamos, hay mucho alarmismo. Pero es que en los países más seguros no hay libertad. Entonces tú tienes que escoger entre la libertad o la seguridad. ¿Qué prefieres, la paguita de Sánchez de mil pavitos, 800 o 400 toda tu vida, o prefieres enfrentarte a ti mismo y al mundo? Es cierto que por un lado es lo más prudente decir no, yo me quedo virgencita, me quedo como estoy ya, pero eso es como cuando decíamos, oye, me voy a quedar en casa para no ir al colegio, a las dos horas ya estabas aburridísimo. No tengo que ir al colegio. En el fondo yo creo que es una mentalidad pre evolución pensar que es mejor la seguridad que la libertad, porque la libertad luego también te da seguridad, seguridad financiera, seguridad de que también causas admiración en tus amigos, en tu gente, que eres una persona que está contribuyendo, no está mamando. Entonces es distinto quien crea riqueza a quien la recibe.
- [35:28]
Víctor
Y también seguridad de que sientes que tienes las capacidades para poder enfrentar cualquier situación que se te pueda dar, que eso pocas veces se tiene. Y se tiene cuando realmente tú te enfrentas a esa incertidumbre, porque esa incertidumbre te curta y también te hace tener seguridad de enfrentar más incertidumbre, por así decirlo.
- [35:43]
Jorge Escotado
Exacto, exacto. Scott decí no hay que navegar el caos o caeremos en falso orden. ¿Qué prefieres, el orden o el caos? Es que es lo mismo. ¿Qué prefieres, la libertad o la seguridad? El orden es la seguridad, el caos es la libertad.
- [36:06]
Víctor
Yo creo que el orden tiene muy buena prensa y el caos muy mala prensa.
- [36:09]
Jorge Escotado
Exacto. Igual que el capitalismo y el comunismo. Decía, ¿Pero cómo es posible? ¿Sabes? Si es que los datos lo demuestran. Porque el comunismo, el colectivismo, la igualdad es un perfume embriagador, a todo el mundo le embriaga. En cambio el capitalismo es que cada mástil sujete su vela. Obviamente una parte la dedicamos a gente que no puede tener una vela. Porque los liberales no es que no quieran ayudar a los débiles, ni no quieran pagar pensiones a la gente que. Que no puede trabajar, no, no, al revés, esa gente se la cuida totalmente. Pero claro, si a ti te dicen que en vez de quitarte un 47% IRPF te quitan un 20, pues con ese 30 y pico, pues puedes hacer mucho cada año, siempre y cuando seas productivo. Si eres un baguete, pues te va a interesar más vivir de la paguita que vivir de enfrentarte al mundo.
- [37:09]
Víctor
¿Por qué crees que el capitalismo no ha tenido, por así decirlo, un Gramsci que lo venda mejor?
- [37:15]
Jorge Escotado
Porque no necesita de propaganda el capitalismo. El capitalismo es real. No ha habido un Gramsci para que el capitalismo haya triunfado de una manera sideral. Es que a la vuelta a la esquina me voy. ¿Tú sabes que el producto interior bruto de Rusia es parecido al después España? Muy parecido. Y son 120 millones. Es uno de los pocos países que no crece a lo largo de la historia. Bueno, la China de Mao se cargó a 40 millones con el gran salto adelante.
- [37:52]
Víctor
Ayer veíamos a Pedro Sánchez con el dictador de Vietnam.
- [37:57]
Jorge Escotado
Bueno, es cierto que no puedes poner todos los huevos en una cesta, pero vamos, yo creo que estamos viviendo una época de socialismo en vena, que es que no nos lo podíamos creer. Yo el otro día me enteré de que había una pensión para mayores de 54 años, que si no tienen trabajo de los 54 a los 67, recibes la pensión que cotiza. Eso era un subsidio para parados de larga duración. Pero eso es una locura, No puedes. El tío de 54 años, si le das eso, obviamente no le estás estimulando para trabajar. Obviamente.
- [38:38]
Víctor
Fíjate que estoy comentando las pensiones. En cierto modo es incoherente con lo que ellos plantean, porque le están diciendo a la te puedes jubilar más tarde, puedes trabajar más, pero a veces te estoy dando este subsidio por si no quieres trabajar hasta que te jubiles.
- [38:51]
Jorge Escotado
Es propio solo de países muy ricos. Yo he alucinado de lo rico que es España. No lo sabía hasta el punto de subvencionar tantísimas cosas como el transporte. Yo me he pasado pagando 15 euros por el bonometro toda mi vida y ahora de repente vale 6. Es un poco la subvención es cuando la gente no puede ganar dinero. Entonces tienes que subvencionar la luz, tienes que subvencionar el transporte, tienes que subvencionar la vivienda.
- [39:24]
Víctor
Es triste que se haya normalizado que se subvencionen tantas cosas.
- [39:27]
Jorge Escotado
Es triste, es triste. Es triste. Porque además el otro día Rayo, le vi una conferencia que dio, cómo ha ido ganando peso el Estado es brutal, de un 2%, que empezó ahí en 1800 y tal. Luego ya con la Segunda Guerra Mundial sube muchísimo el welfare state. A mí yo me siento orgulloso, te lo juro. También, ¿Por qué no reconocerlo, de que en España cualquier persona pueda estudiar y se pueda curar un cáncer, independientemente del dinero que tenga? Eso está muy bien, pero lo que no puede ser es obligatorio. Hay que dar la opción. Hay que dar la opción. Y claro, date cuenta, el que paga educación privada ha pagado ya la pública. El que paga educación, el que paga sanidad privada ha pagado ya la pública. Ya se lo han detraído de sus impuestos. Y entonces lo que pasa en España es que esa gente, los consideramos seres deleznables, cuando realmente son próceres. Están desatascando la educación y desatascando las listas de espera. Y no, es que este tío, como es rico, es sospechoso. Este tío, lo más duro que he oído yo en los últimos años y que se está extendiendo, es que la meritocracia no existe.
- [40:50]
Víctor
Sí además lo están repitiendo bastante.
- [40:52]
Jorge Escotado
Esto es muy fuerte, Esto es muy fuerte. La meritocracia es lo único que existe. Es que hasta aquí podíamos llegar. ¿Qué pasa? ¿Que vamos a volver a la época de Stalin Y sabes el término stahanovista?
- [41:08]
Víctor
No.
- [41:09]
Jorge Escotado
Stahanov era un obrero que fue el que más carbón extrajo. Tomo dos de los enemigos del comercio. Antes no escribió un héroe la Rusia soviética. Lo que no se le decía al pueblo es que ganaba lo mismo que el que no extraía nada. A lo mejor a la gente se hubiera quitado las ganas de ser Stanov. Entonces la justa recompensa, el premio a tu esfuerzo, el premio a arriesgarte, fíjate qué lo costaba Marx. Esto me lo hizo entender muy bien mi padre que decía, a ver, el coste de algo es lo que cuesta el tal tal y lo sumamos y ese es el coste de algo. Pero ¿Y dónde está el beneficio de quien ha arriesgado su dinero aquí? No, no, eso es un explotador. Es un explotador ¿Por qué? Porque no le está dando al empleado lo que está ganando realmente o como esta gente que el 2% de la riqueza mundial está. No, el 80% de la riqueza mundiaL está en un 2%. Menos mal, porque entonces pueden hacer inversiones. Si todos tenemos 20 euros, Amancio Ortega no contrata a nadie. Es mejor que el dinero.
- [42:32]
Víctor
Nunca lo había visto así, pero es.
- [42:33]
Jorge Escotado
Verdad, obviamente creo que mi padre hizo la prueba en los enemigos del comercio de repartir lo que se llama el flujo monetario mundial entre la población mundial. Creo que le tocamos a 20 euritos y todos iguales. ¿Esto es lo que queremos? Esto es repartir todos al paro. Es que no. La persona rica debe ser vista como alguien que ha vencido al miedo y que se ha arriesgado. Y tú sabes que una persona es rica cuando tiene un sueño, pero para que se cumpla ese sueño necesita muchos ladrillos. Entonces se llama Ortega es rico gracias a que da empleo a 200 mil familias. Y claro, lo que no podemos hacer es pensar que Amancio Ortega cuando dona unas máquinas carísimas o fleta aviones para el Covid, es porque no se ha explotado. No, es que si no hubiera Amancio Ortega esa gente estaría en el paro seguramente.
- [43:43]
Víctor
A mí lo que me llama mucho la atención es cuando Amancio Ortega dona cualquier cosa para la sanidad que digan, no lo hace para limpiar su imagen, No lo hace para quitarse impuestos. ¿Y el político para qué lo hace? ¿Para ganar votos? Es que lo plantean como si el político hiciera esto por el bien de todos. Como evidentemente que lo está haciendo por sus razones. ¿Pero qué más da por las razones que lo haga? Si es el beneficio para todos.
- [44:05]
Jorge Escotado
Es muy bonito. Desde aquí quiero animar a todo el mundo a que lea la trilogía de Scotta de Los enemigos del comercio, que tardó 17 años en escribirla. Ahí se dice que 17 años.
- [44:19]
Víctor
Increíble. 17 años con una onda en cuánto.
- [44:21]
Jorge Escotado
Se jubiló de los 65 y muere a los 80 y lo termina, pues eso, con 76. Entonces. Joder, me acabas de quitar la idea. Cachis. No sé, se me ha ido santo a cielo. Repite lo que me habías dicho. Te voy a dar una.
- [44:43]
Víctor
Es que no me acuerdo. Estamos hablando de que me habéis dicho que había tardado en escribir los Miguel hace 16 años.
- [44:49]
Jorge Escotado
¿Ah, sí? Sí. En plena jubilación. ¿Qué jubilado emprende una obra de 17 años?
- [44:56]
Víctor
Y sobre todo, que hay que tener resiliencia para tirarte 17 años estudiando lo mismo.
- [45:01]
Jorge Escotado
Exacto. Y para darte cuenta de que cuanto más estudias algo, menos lo conoces. Cuando la gente estudia un poquito y se cree que se lo sabe todo, si tú rascas, rasgas, rascas, rascas, te das cuenta que. Bueno, yo me acuerdo, mi padre me recordaba mucho a Sócrates, salvando las distancias. Pero Sócrates también reconoció que no, que se había equivocado. Pero si tú le lees la Apología de Sócrates. Sí, que ante el tribunal que lo juzga y tal, se disculpa. Porque acuérdate que a él lo condenan a muerte por pervertir a la juventud y hacerle caer en divinidades que no existen. Claro, escotado, si hemos conseguido que no lo quemen en la plaza del pueblo, es un milagro. Porque una persona que aboga, por ejemplo, con el tema de las drogas. Oye, que no ha habido nada más loco que atribuir facultades morales a una molécula o a un objeto. ¿Es bueno este vaso? Mira, yo me lo bebo y es bueno. Ahora te rompo la cabeza de Zangonel. ¿Qué tal es? ¿Es malo? ¿Es culpa del vaso? Bueno, pues la sociedad realmente ha querido creer eso. Como que nosotros somos inocentes y los agentes exteriores hacen de nosotros unos débiles mentales. Mira, aprende a navegar el caos y la libertad y si no quédate en casita y punto, ¿Sabes? No te expongas, pero la vida es muy rica, pero no es para todo el mundo. Lo que no podemos hacer es que tu pensamiento trates de imponérnoslo a todos los demás. Es que de hecho, además escotado, cuando hacen los enemigos de comercio no tiene tesis, no tiene tesis y lo dice. Yo voy a ir viendo lo que va pasando aquí. Entonces las ideas es muy interesante de.
- [46:58]
Víctor
Empezar un libro sin saber lo que quieres extraer.
- [47:01]
Jorge Escotado
Claro, y a ver cuántas veces, tío, tú que eres empresario o yo, tienes que analizar y decir joder, la he cagado aquí y tengo que reconocerlo, pero otros dirán que son las circunstancias, no.
- [47:18]
Víctor
Tú, el público que no entiende mi.
- [47:21]
Jorge Escotado
Obra es cosa mía, es que si supieran lo que proporciona la heroína entenderían por qué yo soy yonki, no van así las cosas, o si supieran lo que es el sexo entenderían por qué yo soy infiel, no tío, es la misma tentación para todos y lo que hay que hacer es un uso racional de todas las cosas, las cosas, me refiero el amor, me refiero la libertad, me refiero el estudio, me refiero la educación, o sea, que nadie te imponga, tú tienes que tenerlo a tu alcance y tú voluntariamente decidir lo que te viene bien, lo que te sientes más identificado, lo que no, pero que no esto se te imponga desde fuera, porque entonces nos convertimos en masas alienadas, en un rebaño de ovejas pastoreado por hienas y bueno, pues hay gente que siempre va a preferir ser pastoreada porque son ovejas que ser pastores.
- [48:36]
Víctor
A la gente no le gusta la incertidumbre, ¿No entiendes eso?
- [48:39]
Jorge Escotado
Y no saben el gozo Víctor, que da la incertidumbre, ¿Verdad?
- [48:45]
Víctor
Sí, pero yo también creo que si todo el mundo quisiera la incertidumbre no habría la capacidad de que hubiera un orden general. También necesitas gente que quiera ser ordenada. No, no totalmente, si no todos se discutirían.
- [48:56]
Jorge Escotado
Peones, eso es, exacto. Constructor hay uno, obreros hay cien, pero alguien tiene que apoyar a ese tío que va a liderar y vamos todos a una fuente ovejuna. Pero claro, luego este tío que nos está dando trabajo, empezar a pensar que es un cerdo, que es un cabrón, que nos está explotando, Ojo, ojo, que puede ser mucho más inhumano de lo que creéis. El otro día estaba en Canarias y me aquí el contrato de hostelería contempla 45 días de vacaciones. Me quedé loco. ¿Tú sabías eso? 45 días de vacacionES en Canarias por contrato. Pues bueno, eso ahí tienes también una regulación que viene de arriba y no viene abajo. Porque a lo mejor alguien prefiere tener 30 y currar 15 más, incluso llevarse las propinas esos días y tal. Pero no, es que no lo permites. El libre albedrío está castigado de siempre. El que va por libre, el libre pensador, suele ser una persona peligrosa porque puede convencer a las masas, puede hacerlas sentir su condición de ameba, por así decirlo, de algo que no tiene un fin propio, sino que se trata de de acoplarse al fin de otro. Entonces, es cierto, no podríamos ser todos amantes de la incertidumbre. Estoy de acuerdo. Pero Cristóbal Colón amaba la incertidumbre, probablemente. Y su tripulación también, porque estar muy.
- [50:40]
Víctor
Loco para hacer eso, la verdad. Yo a veces lo he pensado. Creo que no valoramos suficiente ese tipo de cosas, porque era literalmente tirarte al mar sin saber adónde vas, con una infraestructura que probablemente será discutible para cruzar el Atlántico y que muchos a lo mejor no iban a tener la capacidad de comunicarse durante cinco meses. Que a lo mejor iban y volvían.
- [51:01]
Jorge Escotado
Cinco meses, en el mejor de los casos volvían muy pocos.
- [51:06]
Víctor
Y que vas allí. Yo me imagino, por ejemplo, cuando estaba en América, me imagino, no sé lo que deberían pensar cuando llegaron y vieron ciertas cosas. Tú imagínate ser un español y ver una iguana.
- [51:16]
Jorge Escotado
Lo vio Darwin. Lo que vio Colón es gente echando humo por la nariz. Eso era muy, muy, muy llamativo. Sí. Tabaco. El tabaco. El tabaco es precolombino. Claro, claro. Es americano. Joder, Víctor, no tiene una colleja porque estamos en directo, pero vamos, leído Historia general de las drogas cuando llegaron los europeos al Nuevo Mundo.
- [51:39]
Víctor
Pero yo pensaba que el tabaco era los puros y estas cosas, joder.
- [51:42]
Jorge Escotado
¿Tú cuándo crees que se descubre el tabaco? Yo que sé.
- [51:47]
Víctor
Tiene sentido.
- [51:50]
Jorge Escotado
¿Tú te crees que el tabaco es el rape ese que tomaban en la corte francesa o los cigarrillos de Philip Morris? No, el tabaco es lo que unas hojas así que sirven para abanicar. Y vieron echando humo por la nariz a la gente. Y Colón dijo he visto cosas fuertes, sorprendentes, pero nada como esto. Entonces llegaron ahí ya cuando desembarcaron, después de mil vicisitudes, porque depende dónde desembarcas. E llegaban de flechazos con veneno o no. Y entonces llegó Colón ahí. Bueno, pues es que en Europa tenemos este botiquín. Y le miró el indio y ese botiquín aquí tenemos este. Y claro, estaba el peyote, estaba la mezcalina, estaba el tabaco, que estaba considerado como una droga sagrada por encima del resto. Y fíjate, hoy en Mundo el tema del tabaco es una cuestión rara, porque se trata de prohibir, pero a la vez subvenciona muchísimos servicios públicos. A ver si el tabaco mata. Si hubiera una real consecuencia de que quien fuma muere, entonces no fumarían 2 mil millones de personas en el planeta.
- [53:10]
Víctor
Yo también creo que viene más por lo que le echan.
- [53:13]
Jorge Escotado
El tabaco añadido, la sopa. Eso más bien te puede enganchar o no. Pero vamos, la nicotina no es el problema. El problema es la combustión. Los alquitranes, los productos cancerígenos que se generan en la combustión. Tú has visto un trozo de carbón y eso no mola, ¿Sabes? Eso no tiene mucha vida. Entonces, ¿Qué pasa? Por eso fumo yo el vapo. Esto es nicotina sin cáncer. Tendrá otras cosas. Bueno, no hay nada. No hay nada. Si quieres que nada te afecte, quédate en tu cuarto, ponte un buen cerrojo y que nada te afecte. Que no te afecte lo que Scott llamaba la intemperie, ¿No? La intemperie.
- [53:59]
Víctor
A mí siempre me llama mucha atención de tu padre cómo hablaba también del tabaco. Yo el tabaco siempre he visto como algo muy estúpido, en plan de veo otras drogas y vale. Me parecen más divertidas otras Balance del riesgo beneficio. ¿Y el tabaco es qué tiene el tabaco?
- [54:13]
Jorge Escotado
Estás insultando a la farmacopea de los últimos siglos. El mundo sería muy distinto si no conociéramos el tabaco. ¿En serio?
- [54:23]
Víctor
Pero, por ejemplo, compáramelo con el MDMA. ¿El MDMA te da felicidad?
- [54:27]
Jorge Escotado
Sí. No. La nicotina te da concentración. Yo conozco una persona bastante potente que no fuma tabaco, pero se pone parches de nicotina cuando tiene que hacer algo importante. Joder, claro. Y ahora han salido las bolsitas estas que te pones en la encía. La nicotina no es cancerígena. Te lo dirá cualquier médico. De hecho, está en muchos medicamentos. Cada vez que ves Nico no sé qué es un derivado de la nicotina, la nicotina es un tóxico, obviamente es un insecticida. Yo hice la prueba de plantar tabaco en mi terraza ante estaba subiendo muchísimo el precio del tabaco. Digo, bueno, aparte de que mi padre promueva autocultivo de marihuana, yo voy a promover el autocultivo de tabaco. Y dificilísimo. Una vez seca hay que macerarla y tal. Es muy difícil el proceso es muy complicado. Pero claro, vi cómo se acercaba un caracol a la hoja y el primer mordisco era el último. La nicotina es veneno. Es veneno, es insecticida. Pero es que ese veneno, si lo tomas en dosis muy pequeñas, acuérdate qué decía Paracelso, ¿Cuál es la diferencia entre remedio y veneno? La dosis. Entonces el caracol ha tomado una dosis muy gorda de hoja. Nosotros que lo hemos estudiado, tomamos una dosis mucho más pequeñita, que lo que hace es estimular nuestro sistema nervioso central. Y luego la nicotina tiene la particularidad de que satisface dos demandas muy distintas del ser humano. Cuando quieres tranquilizarte, fumas, y cuando necesitas despertarte, también fumas. Es una de las pocas moléculas, que esto lo decía mi padre también, que proporciona dos efectos estimulación y relajación. Y cómo tienes, Pues depende. Si fumas rápido, fumas despacio. Sí, sí. Veo que no conoces la nicotina.
- [56:21]
Víctor
Es que nunca me ha gustado mucho el tabaco en general. ¿Los puros, algo más?
- [56:26]
Jorge Escotado
Que sepas que hay mucho. El Alzheimer, por ejemplo, en fumadores se da mucho menos que gente no fumadora. Eso está demostrado. Y bueno, pues vamos, aquí no estoy incitando a la gente que fume, ni mucho menos. Lo que estoy diciendo es que es una de las drogas que se han descubierto y casualmente creo que es la más utilizada después del café.
- [56:50]
Víctor
Bueno, mucha gente no sabe que la cafeína es droga. Mucha gente no sabe.
- [56:53]
Jorge Escotado
Y el té, La teína. Claro. Y más cosas. El paracetamol. El paracetamol. Nadie ha probado tomarse 5 paracetamoles porque es que te hace un agujero en el estómago y te mueres. En cambio te lo recetan sin. No, no te lo dan sin receta. Creo que en cambio, porque las drogas vienen sin libros, sin prospecto. Y en cambio te compras una pastillita de una vitamina y te viene con un prospecto y te puedes envolver con él. Es muy extraño. ¿Realmente queremos que la sociedad esté informada o no?
- [57:40]
Víctor
Y que luego también hay muchas drogas en el mercado negro que también tienen su homólogo en el mercado regulado, que la gente las tiene como súper demonizadas en el mercado negro. Pero luego tú también estás tomando una fetamina y luego a lo mejor otra cosa, ¿No te parece?
- [57:56]
Jorge Escotado
Exacto, a lo mejor la está tomando tu hijo tiene TDAH.
- [57:59]
Víctor
Efectivamente.
- [58:00]
Jorge Escotado
Bueno, yo qué sé, hay. A ver, una droga fuerte, yo creo que es el deporte.
- [58:08]
Víctor
Sí, dopamina. Bueno, ¿Cómo se llama esto?
- [58:11]
Jorge Escotado
A ver, ¿Que genera?
- [58:12]
Víctor
Endorfinas.
- [58:13]
Jorge Escotado
Endorfinas, vale. Ahí es donde atacan directamente los opiáceos, a la segregación de endorfinas. Entonces son endorfinas exógenas, pero tú también las puedes producir. Hay algunas drogas que son muy extrañas para el organismo, como el alcohol, por ejemplo, que no tenemos receptores alcohólicos, pero el cannabis tenemos receptores cannabinoides, tenemos receptores opioides, o sea, una llave que entra en una cerradura. Esto es más el opio se lleva utilizando desde tiempos inmemoriales.
- [58:43]
Víctor
Yo nunca he entendido el concepto de por qué a la gente le gusta el opio.
- [58:46]
Jorge Escotado
¿Por qué a la gente le gusta el opio?
- [58:47]
Víctor
Será porque no lo he probado, pero no entiendo que el concepto de que alguien quiera tomarse opio para quedarse con medio doblado. Es como que le veo más sentido al estimulante que al depresor, por así decirlo.
- [58:56]
Jorge Escotado
Bueno, puedo entender tu ignorancia, porque no hay nada más petulante que alguien que habla de algo que no ha probado. Pero lo reconozco. Y no te estoy echando la bronca.
- [59:08]
Víctor
Pero a ver, he tomado el diazepam, que es algo.
- [59:11]
Jorge Escotado
Eso es un avenzo, pero es parecido. Nada que ver. Cada cosa en su contexto tiene su magia y tiene también su peligro. El opio. Pues mira, la morfina sobre todo. Todos los opiáceos están muy indicados para la tercera edad. Pero si tú le das a un tío de 20 años una cosa que está muy indicada para la tercera edad, se convierte en un viejo. ¿Por qué? Porque te quita. No tienes dolores. Pero entonces si no tienes dolores, te produce euforia. Entonces hay gente que se cuelga de eso. Pero vamos, yo no diría que es mejor un estimulante que un opiáceo. Yo creo que todo en su justa medida. Yo le diría a todo el mundo que según mi opinión, habría de probar una vez todo y si algo te gusta y tal, pues vale, allá tú. Pero no te centres en nada. Nada es bueno y nada es malo. Dependerá de lo que a ti te siente bien y con lo que te sientas más cómodo. Y si te sientes cómodo sin nada, perfecto. Pero tú no puedes hacer como hicieron en Estados Unidos y prohibir el alcohol. Porque si ahora prohibimos el alcohol, ¿Qué pasa? Habría muchísimas más muertes. Y si ahora legalizamos el cannabis, ¿Qué pasa? Que seguramente podamos combatir dos problemas de España gordísimos. La inmigración, sobre todo la que viene del sur, y el tema de las pensiones. Es que España, hipócritamente, aquí se está cultivando el 80% de la marihuana de toda Europa. ¿Lo que pasa? Se está llevando los impuestos, se los está llevando la mafia. En cambio, imagínate que como en Ley Seca los impuestos del alcohol se los llevará Al Capone, ahora se los lleva el Estado. Gracias a eso podemos pagar trasplantes de hígado, no sé qué tal. Pero sí que si se lo llevará Al Capone, a ver aquí quien paga un trasplante. Entonces podemos dejar ser hipócritas y decía Scotta, o esconder la cabeza en la tierra y enseñarle el culo al león o ser el león realmente. ¿Por qué si España es el segundo consumidor mundial de cannabis y tenemos una cultura desde hace muchísimo tiempo y una condición geoestratégica envidiable, ¿Por qué Marruecos es el mayor productor? Cuando tú paseas por Granada, no sé si has estado en algunos sitios de estos que todo el mundo cultiva, además enganchado a la farola. Claro, es que todo eso luego se va a Alemania, se va a Dinamarca, se va a Holanda. Dejemos de ser hipócritas, por favor. Si ha legalizado el uso recreativo y el uso terapéutico Alemania. Si se ha demostrado la utilidad terapéutica del CBD, ¿Qué estamos haciendo en España? Que llueven euros del cielo. Los estamos metiendo en la tierra, enterrándolos. España tiene unas. Es como si perdieras el Ribera del Duero en España. Preferirías que lo comerciaran mafias. No, preferimos que pague impuestos. ¿Y con eso también? Pues bueno, pues sí, sí algún alcohólico tiene problemas, pues esos impuestos se le da tratamiento. Pero el cannabis y toda esta gente que viene, todos los que vienen en patera y tal y cual, o sea, en África, sobre todo el África más del norte, es muy común el cultivo de marihuana, que sería como que llegaran al puerto, les dieras un visado de trabajo y los mandarás a la plantación. Realmente ellos encantados de no tener que ser manteros, de no tener que delinquir. Nosotros dejaríamos de ser hipócritas. Hay estudios por ahí que hablan de 30.000 millones de euros, 40.000 millones de euros de posible recaudación. Pero nada, es mejor ser hipócrita y como la avestruz, esconder la cabeza en la tierra y enseñarle el culo al león, que en este caso es Marruecos.
- [63:10]
Víctor
Cuéntame un poco sobre plantación de marihuana para que el que nos esté viendo aprenda un poco de jardinería.
- [63:17]
Jorge Escotado
Es muy hermoso. Pero no solo eso. Una lenteja, un garbanzo, cualquier ser humano que quiera ver la vida, es muy.
- [63:25]
Víctor
Bonito, muy fácil, ¿Verdad? Yo he tenido huertas de tomates.
- [63:30]
Jorge Escotado
Eso yo también he tenido. Hombre, no es la hostia. ¿Te crees que el que cultiva marihuana solo cultiva marihuana? Que va, Es un amante de la naturaleza también. Tiene acelgas, tiene tomates, tiene de todo. A ver, la cuestión es si tienes mano verde o no tienes mano verde. Hay gente que entiende las plantas y hay gente que no las entiende. Y bueno, tampoco vamos aquí a ponderar. Tú la entiendes, yo No la entiendes.
- [63:53]
Víctor
¿Cómo sabes si la entiendes o no?
- [63:55]
Jorge Escotado
Pues mira, si se te muere la semilla o no, ¿Sabes? Pues porque tiene que haber un feeling, un feeling, un tacto. Por ejemplo, para que crezca una semilla de marihuana, una lenteja, un garbanzo, basta con poner dos servilletas en perpendicular y meterlas en un tupper. Entonces se mantiene la humedad y ahí sale la plantula, el primer rabito. Y bueno, eso es. No sé, es como un hijo vegetal. Un hijo vegetal. Me acuerdo que una vez estaba con mi hermano, decía hay que cortar la marihuana y tal. Bueno, vamos a decirle.
- [64:37]
Víctor
Eso es denso. Yo me acuerdo amigos que tenían marihuana cuando tenían que pelar.
- [64:40]
Jorge Escotado
Vamos a decirle que lo más bonito es, después de haberte crecido, es que entres dentro de nosotros. Y le ponía un poquito de ron ahí en el corte. Pero vamos a anestesiarla, porque son seres vivos. Yo creo que las plantas son seres superiores. Tienen, por ejemplo, en muchos casos tienen muchísimos más receptores que ser humanos. Una planta te puede decir exactamente la composición del sustrato, el nivel de humedad, a qué punto el sol, tal. Las plantas están en esta tierra hace muchísimo más que el ser humano y seguirán cuando el ser humano no esté. Entonces lo único que podemos hacer es admirarlas, respetarlas y aprender un poco de ellas. Yo después de muchas servilletas, al final acabé teniendo a mi hija. Está muy bien crear seres vegetales, pero no hay nada como crear un ser humano. ¿Tú cuándo vas a tener hijos?
- [65:49]
Víctor
La verdad que me empieza a llamar ya un poco, porque me voy ya con 30 años y vemos a Sergio.
- [65:54]
Jorge Escotado
Que ya está aquí.
- [65:55]
Víctor
Sí, sí, veo a gente ya de mi edad, bueno, Sergio tiene más que yo, pero empieza ya lo veo venir a los horizonte ya. ¿Cómo se siente el decir he creado vida?
- [66:03]
Jorge Escotado
Pues dejas de follar. Porque te parece una superficialidad. Una vez que has creado vida también.
- [66:15]
Víctor
Como que dejas de banalizarlo, Bueno, de.
- [66:18]
Jorge Escotado
Malbaratar tu semen cuando te das cuenta.
- [66:23]
Víctor
De lo que está desaprovechado, ¿No?
- [66:25]
Jorge Escotado
Exacto. Onan, Onan, el patrón de los onanistas, malbarataba su semen y claro, es que cuando te das cuenta de que esto hace. Esto yo no lo sabía, a partir de ahora me voy a conservar un poco más, no voy a desparramarme por ahí sin ciencia ni conciencia, no sé. En mi caso hay una etapa que en la vida, y lo he contado en alguna entrevista, la diferencia entre pasión y amor, o entre sexo y procreación es la misma. La pasión es pasajera, el amor es permanente, o sea, realmente no sé, hay una época en que estás buscando, buscando, buscando, pero cuando lo encuentras ya te quedas, ya no tiene tanto sentido ser un picha loca, o sea que estás buscando, pero aquí estás haciendo. Realmente no sé, depende de cada uno, Pero si hay algo que yo creo que nos une, hablando de los vegetales, como antes con ellos, es el mandato de la reproducción. Si aquí pasa una mosca o hay una oruga, todos tienen algo en común, que es reproducirse, reducirse como primer mandato, segundo, alimentarse, pero para poderse reproducir. Entonces el ser humano es tan brutalmente inteligente que ha conseguido conseguir que los instintos se conviertan en arte. Por ejemplo, ir a defecar con una revista, disfrutar de dormir, disfrutar de comer, disfrutar de tener sexo. Todo esto, ser humano, bájamelo, dirá defeca alguna revista, ningún animal defeca con una revista, ni nadie dice no tengo hambre, pero sigo comiendo. Bueno, algunos perros, algunas razas se pueden morir si les das toda la comida que quieres, pero no son gastrónomos, no follan, ¿Por qué? Porque no quieren tener hijos. Cuando los seres se reproducen no es por placer, es por necesidad. Entonces cuando comes no es por placer, es por necesidad, cuando eliminas tus residuos no es por placer, es por necesidad. Cuando duermes no es por placer, es por necesidad. Eso es en el común de la naturaleza. Pero el ser humano ha escollado tanto, es tan brutal como la diferencia, lo que aporta la inteligencia, el saber que vamos a morir, que es lo que nos diferencia de la mayoría de seres, que entonces los instintos nos los podemos tomar de otra manera. Yo voy a hacer esto, voy a tener contacto con el sexo opuesto mil veces, pero no quiero reproducirme, yo voy a ir mil veces al baño, pero lo que quiero es leerme la revista, no evacuar. Realmente voy a comer y voy a comer para disfrutar de comer, no para saciar mi hambre, o voy a dormir y voy a dormir porque disfruto de dormir. ¿Tú crees que un perro disfruta dormir?
- [69:54]
Víctor
La verdad que no lo sé. ¿Yo el mío, cuando le veo dormir, yo creo que sí disfruta, pero no creo que lo haga por necesidad, no?
- [70:01]
Jorge Escotado
Que no tiene otra cosa que hacer, eso es dormir. Pero claro, así está, sabes, o cuando. ¿Imagínate que ve una perrita en celo enfrente, lo que quiere reproducirse, nunca se le ocurriría oye, tú tampoco te quieres reproducir? Venga, pues vamos a acostarnos. Esto es muy raro, esto es el ser humano. Pero vamos, también habla de su grandeza. Pero también tenemos un problema por esto. ¿Cuánta gente gorda hay en Estados Unidos ahora? Morimos de gordos, lo hablábamos antes con Malthus, o cuánta gente decía mi padre Venus castiga a los concupiscentes. Y es que es cierto, la enfermedad venérea esa viene cuando tienes muchos contactos. Al final acabas teniendo posibilidad de una enfermedad de transmisión sexual cuando estás con tu pareja. Eso es imposible que pase, pero bueno. Y también cuando comes mucho tienes posibilidad de intoxicarte en un sitio. Si comes solo lo que tienes que comer o cuando duermes mucho, pues a lo mejor corres el riesgo de ser un pelín perezoso, ¿No? Lo sé, depende. Allá cada uno con sus propias privadas melancolías.
- [71:10]
Víctor
Al final todo es equilibrio, si lo piensas.
- [71:12]
Jorge Escotado
Exacto. Pero vamos, que el ser humano ha pegado un salto, ¿Sabes? Yo estoy seguro que nuestros antepasados prehistóricos ni se les ocurría estar más de un minuto cagando o follando.
- [71:27]
Víctor
Porque yo creo tampoco era tan cómodo.
- [71:29]
Jorge Escotado
No, claro.
- [71:29]
Víctor
Cagar bastante cómodo.
- [71:31]
Jorge Escotado
Sí. Bueno, claro, lo hemos hecho cómodo. Lo hemos hecho cómodo, pero antes no era tan cómodo.
- [71:37]
Víctor
A ver, en realidad si lo piensas, por ejemplo, a mí sí me gusta mear al aire libre.
- [71:41]
Jorge Escotado
Eso es atávico, Cuidado. Yo un día vi a mi padre cagar.
- [71:45]
Víctor
Es más incómodo.
- [71:47]
Jorge Escotado
A ver, a ver, somos coprófobos los escotados, no hablamos de estos temas, no nos gusta la escatología. Pero vamos, lo que quiero decir es que el ser humano puede elegir entre su inteligencia o su instinto. Su parte animal o su parte humana. Hay gente que se comporta como animales, hay gente que se comportan como seres racionales. Scotta. Mi padre lo que quería era decir oye, estás aquí, pero es que eres un ser racional, no puedes permitirte hacer el tonto. Sabes que la vida es un abrir y cerrar de ojos. No se ha conocido un animal que escriba un libro. Tú eres el único elegido de toda la especie, de todas las especies que ha habido en este planeta con capacidad para leer, para aprender, para estudiar y no lo haces. Entonces a lo mejor deberías pertenecer a otro tipo de especie, a las especies que no se preocupan por estas cosas. Pero ya que tienes estas dotes, utilízalas. No hay nada tan triste como no utilizar tu potencial.
- [72:57]
Víctor
Y que muchas veces por la pereza hay gente que tiene muy buenos talentos y mucho potencial y por la pereza no aprovecha ese tirón.
- [73:06]
Jorge Escotado
La pereza, tú lo has dicho, otro instinto humano. ¿Qué pereza tiene un caballo? ¿Qué pereza Tiene una oruga, una mariquita? No saben lo que es eso. Solo el ser humano que ha trascendido tanto, tiene tanta conciencia de sí mismo, es capaz de ir en contra de sus instintos. Porque el instinto te dice que no seas perezoso. Pero tú como eres un ser racional, decides racionalmente ir en contra de tu propia naturaleza y lo puedes hacer. Por eso te puedes quitar la vida. ¿Conoces algún animal que se suicide?
- [73:44]
Víctor
Que yo sepa no. Al menos voluntariamente. No es voluntario Yo sí que tengo algún amigo. Yo tenía algún amigo que tenía una tortuga y descon.
- [73:57]
Jorge Escotado
Pero sobrevivió seguro. Ese caparazón.
- [73:59]
Víctor
Se pegó un castañazo.
- [74:01]
Jorge Escotado
Se pegó un castañazo.
- [74:02]
Víctor
Sí, pero que creo que es por.
- [74:03]
Jorge Escotado
Instinto ciega o algo así, o que pensaba que debajo había un arrecife.
- [74:07]
Víctor
Creo que es porque es distinto de las tortugas que van como al mar o así. Claro, eso, el instinto se pegó en castaña.
- [74:13]
Jorge Escotado
Sí, que fue sin querer, No fue racional.
- [74:16]
Víctor
Yo no conozco ningún animal que haya hecho algo así.
- [74:18]
Jorge Escotado
Claro, claro. Sería increíble. De repente, oye, que se ha suicidado un gato. Joder, nos cambia eso. Va a la ONU inmediatamente. Se ha suicidado un perro, Se ha suicidado un grillo. ¿Qué coño es esto? Nos vamos a la mierda. Hasta ahora solo se suicidaban los humanos. Pero ¿Por qué? Qué vida tan triste. Qué vida. Y todos podemos estar en un estado. Que nadie diga que está a salvo de esto. La depresión siempre puede atacar por eso, porque tenemos un cerebro tan grande. Tú comparas nuestro cerebro con el de un mosquito o el de una rata. Es tan grande que obviamente va a dar posibilidad de que te quites la vida. Pero eso es antinatural. Pero igual que te da posibilidad de eso, te da la posibilidad de elegir entre ser libre o estar seguro, que es muy distinto. Para estar seguro necesitas un estado totalitario y para ser libre necesitas un estado muy pequeñito. Adelgazar el estado. Entonces allá que cada mástil, sujeto, suela. Pero que seamos conscientes de esto. Que seamos conscientes de que sobre nuestros hombros reposa el universo.
- [75:32]
Víctor
Te voy a comentar, Jorge, una de las últimas visitas que recibió Antonio fue Florentino Pérez. ¿Qué visión tenía tu padre de Real Madrid?
- [75:42]
Jorge Escotado
Era un objeto de estudio por parte de un filósofo. Porque hay un equipo que tiene 15 copas de Europa y el siguiente tiene 6. No es que sea un poco menos, menos de la mitad. Realmente no tiene una lógica aparente. Y es cierto que tú cuando ves al Real Madrid, y yo no es porque sea madrileño, pero conozco a tanta gente que es del Real Madrid, que no es de Madrid. El Real Madrid realmente es la embajada de Europa. La embajada de España, Perdón. Cuando estábamos aislados aquí con Franco, mi padre, que vivió eso, vivió la dictadura, vio como el Real Madrid era lo único que había. España es que no había embajadas. Entonces el Real Madrid es un fenómeno en sí mismo. Yo entiendo que a él como filósofo le causara interés. Y entonces, bueno, cuando fue Florentino a verle y tal, pues es porque a Florentino le habían dicho me han dicho que eres el tío más listo de este país y él decía no, no, más listo eres tú. Habían rivalizaban entre Florentino y Escolado. Fue muy bonito y le dieron una camiseta y te hemos fichado. Y yo luego llamé al Madrid qué fichaje más barato, porque ¿Dónde está la cláusula? Pero le dieron una camiseta con el 1. El 1 es la camiseta del portero, pero era la camiseta de Real Madrid, blanca y tal. Entonces fue algo que mi padre se sintió muy orgulloso. Yo me alegré de procurar en parte haber ayudado a que así fuera. Y fue el germen, bueno, no, fue el colofón de La forja de la gloria, que es el libro que escribió mi padre junto a Jesús Banochea sobre Real Madrid. Entonces, pues bueno, contando un poco la historia y cómo es de noble, cómo se parece el deporte se parece a los Juegos Olímpicos, porque antes si tú querías competir con alguien, era muerte. Gracias al deporte hay ciertas normas. Yo lucho contra ti contra todas mis fuerzas, pero no te voy a matar, o sea que es una especie de lucha civilizada. Y esto empezó a pasar ahí ya en Olimpia y hasta hoy. Fíjate cómo disfruta la gente de un partido, Sabes que realmente se están batiendo el cobre y parecen dos ejércitos, un ejército contra otro, pero hay un árbitro que saca una tarjeta. En cuanto te sorprende, sobrepasas lo más mínimo. Eso también refleja una evolución de la cabeza del ser humano. Son juegos sin guerra, son guerras, guerras sin sangre. Y esto es un avance.
- [78:21]
Víctor
Y sobre todo lo interesante es cómo mueve a la gente. Es increíble cómo agrupa esa sensación de pertenencia a algo y que incluso esté por encima de todos tus aficiones que pueda haber. Es decir, oye, fútbol. Y el fútbol es lo que más me obsesiona en el día.
- [78:35]
Jorge Escotado
Tampoco es el plan de ser. Mi padre decí yo soy aficionado, no hincha. El hincha quiere que gane a toda costa, pero yo si juega mal en Madrid y el Barcelona juega mejor. Bendito Barcelona, lo voy a aplaudir. La cuestión es que el Real Madrid se dice en su himno que tiene que ganar en buena liga. Entonces es como si tú estás toreando, lo tienes que currar. No vale que el toro sea bueno y puedas hacer, hacer, bailarle tú te lo tienes que currar. Entonces el Real Madrid tiene un nivel de exigencia que Yo por ejemplo creo que solo Zidane no le han pitado en el Bernabéu. Todo el resto de jugadores los he visto pitados en el Bernabéu. Entonces es un equipo muy exigente. Y bueno, no sé si hay alguna empresa española que se conozca tanto.
- [79:28]
Víctor
Yo creo que si España se manejara como el Madrid, Inditex y Mercadona sería otra vez potencia mundial.
- [79:36]
Jorge Escotado
Florentino fichó al jefe de SEGA, actual director general y claro, es espectáculo. Es que acuérdate lo que hacían los romanos. Hacían el coliseo y se mataban luego las naumaquias, ahí ponían barcos.
- [79:59]
Víctor
Es una locura lo de No sé cómo los romanos se les puede ocurrir llenar de agua y montará batallas dentro del coliseo.
- [80:06]
Jorge Escotado
Era un paso previo a los deportes de masas. Cumplía el mismo objetivo, el sentimiento de pertenencia.
- [80:14]
Víctor
Sí, pero es como si coges ahora, inundas el Bernabéu, empiezas a hacer ahí batallas.
- [80:19]
Jorge Escotado
No, no, para nosotros nos resulta prehistórico, pero vamos, peor sería seguro lo que se hacía muchos años antes y ahora nos hemos civilizado bastante y dentro de lo que cabe, pues no nos gusta. No permitimos que alguien muera, no disfrutamos de la muerte del otro. Eso refleja una mejora y una evolución del entendimiento humano. Evidente. Porque además luego fíjate los tenistas, que no existe la suerte en el tenis. No existe la suerte. No, ¿Qué pasa? Me has ganado. Es que el árbitro te ha dado. No, es que son muchos puntos como para decir que has ganado gracias al árbitro. Hay muchos juegos en que la suerte. Bueno, pues la suerte acompaña, pero no es lo fundamental, porque la suerte es azarosa por definición. En cambio el esfuerzo no. El esfuerzo, cuando tú eres el que más entrena, el que más trabaja, el que más corre, generalmente ganas el que pilla a los mejores jugadores. Suele pasar.
- [81:33]
Víctor
Pero a veces el tener mejores jugadores tampoco te da el mejor equipo.
- [81:36]
Jorge Escotado
Tampoco. Por eso ahí te tienes que aferrar a algo, a un espíritu, algo que está por encima de ti, algo que tú ya no puedes controlar. Ese yo que es un nosotros.
- [81:47]
Víctor
Yo tengo que decir que siendo madridista, no sé cómo el resto de equipos ven este tipo de fenómenos que ocurren muchas veces en el Madrid, de la épica, del último minuto, de remontadas locas. No sé cómo se debe sentir, pero es una mierda. Porque viéndolo tú es como maravilloso, pero desde la perspectiva el otro tiene que doler mucho.
- [82:04]
Jorge Escotado
No te creas, también es progreso humano. Si yo veo al Atleti hacer algo como hacer Madrid, también me alegraría. Barça. Hay un momento en que somos todos españoles. Vale que sí el Barça son de Barcelona, los otros son de Madrid, Pero no sé, realmente yo no deseo el mal ajeno. Desear el mal ajeno es la definición de envidia. Y esto es lo que pasa mucho con el Madrid. Todo el mundo quiere verle caer. Claro, verle caer. Verle caer. ¿Por qué? Porque tenéis envidia. Y bueno, pues no sé, allá la envidia es uno de los pecados capitales. Entonces yo creo que cuando un tío de Extremadura ve al Real Madrid levantar un partido contra el París Saint Germain ahí en el minuto 90, se siente orgulloso de ser español. Aunque no sea madridista, se siente orgulloso de ser español.
- [83:05]
Víctor
Has hablado de una etapa que va a ser muy bonita y que la gente le va a traer bastantes recuerdos. La época de la Ibiza antigua y cómo se fundó Amnesia. Cuéntame un poquito sobre todo eso.
- [83:18]
Jorge Escotado
Bueno, llegó ahí con mi madre porque mi padre tenía un puesto bastante bueno en el Instituto de Crédito Oficial. Él era un estudiante muy brillante. La memoria de mi padre quedó fuera de toda duda ya como con 4 o 5 años. Mi abuelo dijo ¿Pero qué es esto? Porque de vez en cuando pues sucede. Yo no lo llamaría genio, sino porque un genio tampoco domine del todo su genialidad. Yo diría, mi padre era un sabio, que es distinto y consiguió sacarle partido a esa sabiduría. Entonces esa sabiduría no era sola teórica, era práctica. Cuando te he dicho antes que no era un filósofo de salón es porque tenía que comprobar las cosas in situ. Entonces, en aquella Ibiza hipiosa, mi padre dice, bueno, es que él fue uno de los exponentes del hipismo. Antes dice que a ellos les llamaban los peluds, porque la gente en Ibiza no medía de Media un metro sesenta, setenta, o sea, gente muy. Todos de negro. Era una. Era una economía súper deprimida Ibiza y ahora es la meca del rico y de la gente guapa y de la libertad y del topless y las fiestas hasta. Hasta el amanecer. Entonces Scott no quiso verlo desde lejos, quiso protagonizarlo y poner su granito de arena. Y entonces hubo una época, bueno, más joven que yo, quiso dedicarse Estrella del rock. Y ahí en Ibiza pues pasaban los Pink Floyd, pasaba. Yo he visto Marley en la tripa de mi madre, me contaron eso. ¿Tú has ido a un concierto con Marley? Yo ¿Cómo? Sí, sí, estaba embarazada. Y entonces esa Ibiza, mi padre me decía, yo es que hijo, me perdí la transición, no sé ni lo que es intervalo de tiempo que lo tengo borroso, lo tengo borroso. Él estuvo 13 años en Ibiza, del 70 al 83, que es cuando se produjo todo esto. Y estaba harto de correr detrás de los grises. Pero bueno, allí también en Ibiza había guardias civiles y me contaba que se bañaban en pelotas y estaba prohibido bañarse en pelotas, entonces se quedaba la Guardia Civil para arrestarles, pero claro, ellos tenían más aguante dentro del agua que los otros fuera. Entonces cuando se iban, salían. Era un desafío a la autoridad. También me contaba alguna vez que en Amnesia venía la Guardia Civil y bueno, no él, sino un compañero suyo dijo oye, ¿Por qué no les pones un poco de ácido? Acabó la fiesta, toda amnesia con los tricornios bailando y ninguno era el guardia civil que llevaba el tricornio. Entonces era una manera contestataria contra la autoridad, ante la autoridad. ¿Libertinaje o libertad? Libertinaje es hacer lo que quieres. Libertad es hacerlo con responsabilidad. Entonces la Ibiza que conocemos hoy yo creo que bebe mucho de lo que hizo 13 años. Tradujo a Newton, tradujo a Hobbes, tradujo a Jefferson, tradujo Mi vida secreta, que fue el primer libro porno que hubo. Bueno, hizo como 40 traducciones. Imagínate qué listo el tío que decía yo para formarme, en vez de estudiármelo, cobro traduciéndolo.
- [86:53]
Víctor
En realidad es una forma interesante de decir mira, ya que lo estoy estudiando, por lo menos que me paguen por ello.
- [86:58]
Jorge Escotado
Y que es una profesión muy liberal. Tú puedes traducir en la Conchinchina si quieres, depende si cobras en euros, en dólares, en reales, en lo que sea. Pero él ahí consiguió, pues yo Nací en el 77, yo me perdí toda esa visa, él volvió aquí en el 85, que es cuando lo meten en la trena. Entonces mi madre no aguantó mucho eso. Ahí fue el cambio de mujer de mi padre, estuvo un poco mi madre, pero era una época, pues yo que sé, la llegada del LSD, de cosas muy fuertes, que bueno, tienes que tener una cabeza también un aprendizaje o algo, ¿Sabes? Mi madre creo que no le pudo ni quiso tampoco seguirle el rumbo y nada, se volvió a Madrid y yo no me enteré de esa Ibiza lo he leído luego en el libro Mi Biza privada, que lo recomiendo encarecidamente, donde mi padre cuenta con pelos y señales todo lo que le pasó allí.
- [87:58]
Víctor
¿Tú crees que Ibiza de verdad tiene una energía especial o es la gente que va a hacer cosas que le hacen feliz?
- [88:03]
Jorge Escotado
En Ibiza tiene algo, tiene un clima benigno, no hay alimañas, Ibiza tiene algo especial, las Baleares en general tiene algo especial, especial, pero vamos, yo soy más. Por ejemplo, a mí me gusta más Mallorca porque lo conozco bien y bueno, a mí lo que no me gusta de Ibiza es que ya el tema de los precios y tal se ha salido de madre, es que da igual, te pueden cobrar por una pizza, lo que quieras y luego tampoco te creas que hay Uber y luego no hay Internet en medio de la isla.
- [88:36]
Víctor
Una de las experiencias que peor repasado alguna vez es salir de amnesia y irte de amnesia, ese proceso de decir vale, como no tengo un transfer voy a matarme por un taxi aquí, no sé cómo no lo solucionan.
- [88:48]
Jorge Escotado
Pues porque hay mucho gremialismo, tienen mucho poder los taxistas, que no hay Internet y luego pues bueno, también tiene. Hay un problema con el tema del idioma también, no hay pediatras, no hay médicos, porque lo importante es que el médico hable catalán, ¿No? Que tenga muchas operaciones, mucha experiencia. Entonces vamos, Ibiza desde luego tiene algo especial, es la tierra donde puedes. No sé cómo decirlo, o sea, yo no voy a negar que la gente vaya a Biza, a mí especialmente me gusta su clima, sus playas son maravillosas, pero me parece que se ha ido un poco de madre el tema de los precios y que ves ahí a gente pueblo de Almendra Lejo que ahorra todo el año para irse a Ibiza y le ves, estamos en Ibiza, estamos en Ibiza y dices joder, está conviviendo el Sultán de Brunei con el del taller de Almendralejo y sienten lo mismo, está en el mismo sitio, entonces ahí conviven el súper rico con el súper paleto. Yo lo llamaba lujo paleto cuando estuve la última vez, pero vamos, es cosa mía porque yo lo entiendo a mi manera, pero vamos, ahí hay una mezcolanza extraña. Y no sé, a mí me gusta Ibiza pues cuando no hay mucha gente.
- [90:20]
Víctor
A ver, es que sí que es verdad que sobre todo desde la pandemia, ha habido un boom de esos siguientes cuatro años de todo para arriba, para arriba, para arriba. Parece que no tiene fin y se sigue llenando, que es lo curioso.
- [90:31]
Jorge Escotado
Totalmente, porque también es que tiene una geografía bastante reducida, es muy pequeñita Ibiza y las infraestructuras no acompañan a la afluencia de gente y bueno, no sé, está muy bien. Yo me acuerdo cuando Bowie nos puso en una canción From the biza, from the n. Ibiza es grande T es algo de lo que nos tenemos que sentir orgullosos. Y amnesia queda ahí. ¿Scott la quería llamar el taller del olvido, pero llegó su socio y dijo oye, no es mejor amnesia? Es verdad, taller de olvido, amnesia, mucho mejor amnesia. Qué es lo que pasa en Ibiza cuando vas amnesia. Pues bueno, no está mal. Y mi padre fue muy feliz ahí, pero luego como acabó en la trena, porque le acusaron de ser el jefe de la mafia hippie injustamente dijo esta isla me trató mal. Pero luego pasaron los años, estuvo en Madrid como 20 años y luego volvió y quiso ir a morir ahí, porque seguramente fue el sitio donde más feliz fue. Entonces Ibiza claro que tiene algo, tiene un encanto especial, tiene un clima brutal, la gente también es especial, pero luego ya está el pijerío, que yo con eso no puedo, con gente que le da igual pagar 100 euros por una pizza que 15.
- [91:57]
Víctor
Lo que se habla muchas veces de las botellas de agua en la discoteca.
- [92:01]
Jorge Escotado
Te ponían agua de agua salada en los grifos del baño. Eso es ilegal, no sé si tomármelo.
- [92:09]
Víctor
El agua salada como una metáfora, ¿No?
- [92:13]
Jorge Escotado
Agua salada que te da más sed, que no podías beber, vamos, o te gastabas 10 euros en la botellita. Agua. No podías ir al baño, en el baño había agua de mar, agua de Alganges de allí. El agua de Ibiza no está muy.
- [92:28]
Víctor
Rica, es parecida como a de Barcelona, imagino, así con él.
- [92:34]
Jorge Escotado
No tienen el envase buitre goloso. Ya tenemos ahí.
- [92:38]
Víctor
Cómo nos gustan los madrileños, presumir del agua es una cosa espectacular.
- [92:42]
Jorge Escotado
Mi abuela me decía que la llevaban a París en aviones y yo me quedé con esa imagen, ¿Sabes? Pero vamos, la verdad que cada vez el agua está mejor. La pruebas en varios sitios de España. A mí me parece que está mejorando mucho esto ya el agua de Barcelona no es como era hace diez años, o de Valencia, te lavas el pelo, se te quedaba cardao, ¿Sabes? Como a Robert Smith, el de los cur. Ahora ya no. Y bueno, pues bueno, los madrileños ya sabes que somos un poco chuletas algunas cosas, el agua es una de ellas.
- [93:18]
Víctor
A ver, hablemos de psicodélicos, que antes toco un poco tema LSD. Vamos a hablar un poco de psicodélicos, que a la gente le interesa y hemos hablado varias veces de ello aquí en el canal. A la gente le gusta mucho la.
- [93:28]
Jorge Escotado
Invención del LSD, está considerada con la invención de la bomba atómica, los dos descubrimientos más grandes del siglo XX. Eso en algunos sitios apareces cuando. Yo no animo a nadie a que desde aquí piense que estoy haciendo apología de las drogas, pero Albert Hoffman, que es un químico que falleció Hace poco, con 103 años o así, descubrió la LSD. Es como que una gota te cambia la vida y es que ¿Cuántas gotas recibimos en cada ducha? Miles de miles, ¿No? Pues bueno, él consiguió concentrar en una gota algo que realmente parecía milagroso. Entonces, bueno, también es algo que mi padre me decía, hijo, ¿Tú sabes por qué hay alguna gente que no toma drogas? Digo, ¿Por qué? Porque se tienen miedo a sí mismos, porque con la droga se te ve el plumero, o sea, tú puedes tener una apariencia, pero si te tomas un tripi o te tomas 5 copas o tal y tienes algo malo dentro, va a aflorar. Entonces hay mucha gente que prefiere, mira, yo esa parte virgencita, que me quede como estoy, que no quiero verla. Muy bien, os respetamos. Pero hay otra gente, ¿Sabes? Que no le importa que se le vea el plumero, de hecho les interesa que se les vea el plumero porque no tienen ninguna vergüenza de su plumero, incluso ganan, incluso ganan enseñando el plumero. ¿Por qué? Porque se muestran impertérritos o se muestran conscientes. Como uno puede salir corriendo y otro puede salir a abrazar a ese que está corriendo, han tomado la misma droga. Entonces, depende, depende, hay que respetar a cada uno. Pero los psiquiatras, desde luego, es uno de los grandísimos avances de la humanidad. Ahora además se está tratando mucho la psilocibina como posible remedio contra la depresión y estoy contento con eso porque tengo varios amigos que lo están moviendo por Europa y el tratamiento con antidepresivos es muy duro, ¿Sabes? Esto de que sea el psicólogo quien. A quien le entregues tu felicidad, porque el psicólogo te puede lobotomizar en el sentido te dan un antidepresivo y ya vas a estar así toda tu vida, lo más seguro, porque cuando te lo quites jodido, o la gente que tiene ansiedad y los emborrachan de benzodiazepinas. A lo mejor mirarse al espejo con un estado alterado de conciencia puede evitarte que otro decida por ti. Entonces ahí lo dejo, ¿Sabes? Lo que está claro es que está allí, lo ha descubierto el ser humano. Supone un avance científico y seguir ahí cuando el ser humano no está en esta tierra es algo fuerte, es algo. No para todo el mundo, pero aquel que quiera. Mi padre lo llama ventanas interiores. Ventanas interiores. Decía, a medida que se reduce el espacio exterior, tenemos que aumentar el espacio interior en cierta medida. Pues un poco las drogas o ciertas sustancias te hacen conversar contigo mismo, conocerte más, mejor, peor, saber cuáles son tus miedos, saber cuáles son tus fobias, tus puntos fuertes, tus puntos flacos. Está bien que tú a ti te veas alguna vez desde lejos y para eso están las sustancias que alteran la conciencia. Pero bueno, hay mucha gente que es totalmente respecto, que no quieren verse de lejos. Yo soy así, no quiero saber esto, soy así y no lo puedo cambiar. Hay otra gente que dice, oye, voy a ver si lo puedo cambiar. Entonces recurre a distintas terapias. Una de ellas es el uso de sustancias psicotrópicas.
- [97:34]
Víctor
Yo recuerdo la primera vez que probé un psicodélico, que me acuerdo que después de la experiencia me quedé pensando. Yo pensaba que esto no era. No existía algo capaz de hacer algo así, porque había probado marihuana, había probado alcohol, pero cuando pasas un nivel de algo así, esto es una puta locura, esto va a otro nivel.
- [97:51]
Jorge Escotado
¿Tomaste setas?
- [97:51]
Víctor
¿Setas?
- [97:52]
Jorge Escotado
Setas. ¿Cuántos gramos de cuensis?
- [97:55]
Víctor
No me acuerdo. Fue en Ámsterdam. Fue la típica trufa. Sí, trufa. Fue trufa.
- [97:59]
Jorge Escotado
Empezaste fuerte.
- [98:00]
Víctor
Trufa.
- [98:00]
Jorge Escotado
Vale, vale, vale. No, no, desde luego, claro, es que es milagroso. Es que cuando tú le dices a esta gota que te pongo en la mano te va a cambiar la vida, te ríes.
- [98:09]
Víctor
Pero sí que es verdad que luego con el tiempo casi que he preferido más el LSD por el hecho de que es más fácil de gestionar y no tiene el sabor.
- [98:15]
Jorge Escotado
A ver, vamos a decir una cosa, con mi padre nos reíamos. Hijo, en la medida de lo posible no tomemos drogas de indio. A ver, tú puedes querer la naturaleza o puedes querer el laboratorio. Hay gente que prefiere tomar setas a tomar LSD, pero el LSD tú sabes que te va a hacer el mismo efecto el primero que el mil. En cambio en la seta no lo puedes controlar porque está hecho por Dios, no está hecho por un químico. Exacto. Entonces, pues bueno, pues hay gente que prefiere la ayahuasca al DMT, pues allá ellos, se respetan. Pero vamos, supone un retroceso cultural fuerte tomar las drogas como nos las da la naturaleza o tomarlas como las ha refinado el ser humano a lo largo de los siglos. Fíjate cómo se ha refinado el alcohol, Ahora vas a un supermercado y te encuentras 100 alcoholes. Eso es virtuosismo, realmente eso es virtuosismo. En la variedad está el gusto. Pero en cambio cuando cocaína solo hay una. Solo hay uno. Es que eso está mal, o sea, es que realmente cuando no se puede investigar se quedan las cosas muy toscas, se quedan las cosas muy indio. Entonces, pues bueno, pues eso. Antes te tomabas una manita muscaria que a lo mejor te subía o no te subía, ahora te tomas un LSD y sabes exactamente el efecto que le va a hacer, las horas que le va a durar y bueno, quien está interesado que lo haga, quien no esté interesado que no lo haga, pero sobre todo que uno no influya en el otro y el otro tampoco en el uno.
- [100:02]
Víctor
Y siempre responsabilidad.
- [100:03]
Jorge Escotado
Exacto, responsabilidad. Nunca una molécula puede ser buena o mala, depende del uso que hagamos de ella.
- [100:11]
Víctor
Es muy curioso porque yo siempre que he visto así como de fiesta, problemas, sobre todo con el tema de las drogas, siempre viene desde el desconocimiento, en el sentido de que tú coges una persona que de verdad sabe lo que está haciendo y jamás te comete un error así, pero coges una persona que no sabe lo que está haciendo o a lo mejor no tiene un buen control sobre lo que hace y se puede meter una dosis que este tío se ha quedado ahí tieso.
- [100:30]
Jorge Escotado
Totalmente. Pero eso pasaba mucho, mucho más antes de que mi padre publicara Historia general de las drogas y Aprendiendo de las drogas, que son los grandes libros que pusieron información fidedigna No sé si te acuerdas, pero había unos anuncios que un tío snifaba una raya y se le metía un gusano en el cerebro. Te juro. La agencia antidroga. Muy fuertes. Esto nos impactó muchísimo a todos. Entonces, a ver, es que no es ni tanto ni tan calvo. Es que depende del uso que demos cada uno a una cosa. En la época en que mi padre escribe los libros que proporciona información al gran público sobre las drogas, dosis medias, dosis mínimas, dosis letales, pues entonces de repente empieza a haber una corriente de la población que está informada. Antes lo único que teníamos era el gusano que se metía por la nariz del tío, que se metió en la reacción. Ahora, pues bueno, cuando mi padre te cuenta de Sigmund Freud, se medicaba con cocaína, se la pinchaba. Sigmund Freud considera el mayor psiquiatra y psicólogo del mundo. Bueno, o que Wagner, o que Goethe, o que Bismarck realmente.
- [101:45]
Víctor
Pues de Hitler también lo decían, creo.
- [101:47]
Jorge Escotado
¿De quién?
- [101:48]
Víctor
¿De Hitler?
- [101:48]
Jorge Escotado
Hitler no, pero este estaba mega medicado por su médico. Sí, sí, sí. Estaba mega drogado, pero no en este plan, no. Para hacer el bien, para hacer el mal. Aunque bueno, el sistema de pensiones nos viene de Bismarck. Y la cuestión es eso, que ante la desinformación, información. Ante la falta de conocimiento, conocimiento. Y ahí hay gente que ha luchado mucho y que se ha arriesgado mucho. Mi padre decía, hijo, hijo, he vomitado tantas veces en el váter que espero ahorrarle a la humanidad por lo menos la mitad. Claro, porque alguien tiene que exponerse, alguien tiene que decir, oye, hasta aquí, esto sí, esto no. Esto que dice la agencia antidroga es verdad, esto es mentira, esto ni coña, esto sí. Aquí están, por ejemplo, el alcohol. La gente no tiene la sensación de que la droga más dañina conocida por el ser humano, y lo es, es la que más mata del mundo, Pero es mucho más, mucho menos mata que si fuera ilegal. Todo lo que ilegalices lo promocionas indirectamente. Tú prohíbe algo si realmente quieres llamar la atención de alguien. Entonces imagínate, prohibes ahora el café. Pues me venderían café a 50 euros en la esquina, adulterado. Es lo que está pasando. ¿Por qué tiene que la población auto envenenarse involuntariamente? ¿Por qué los Estados velan por la salud pública? Salud pública es que los ciudadanos no se auto envenenen en gran parte, ¿Sabes? ¿Y que? Pues no sé, pues en Holanda, por ejemplo, que son tan pioneros, las trufas son legales, ahí hay tiendas.
- [103:31]
Víctor
También tienen medidores de pureza. La droga.
- [103:33]
Jorge Escotado
Exacto, exacto, exacto. Y bueno, pues no sé, no hay que satanizar las cosas. Si las satanizas, las sacas de sitio. Entonces, donde había sinrazón, pongamos razón. Y donde había falta de experiencia, pongamos experiencia y nos irá mucho mejor. La humanidad no conoce mejor manera de afrontar el futuro que conoce el pasado. Eso lo decía Polibio, y es la primera, la frase con la que empieza, Escota a los enemigos del comercio. Entonces, aquí yo estoy para decir eso, que se informe la gente en varios campos. Hace 50 años no teníamos ni idea, pero ahora hemos hecho un arte de eso. Igual que hemos hecho un arte de los instintos, que lo he contado antes, también se puede hacer. Decía Scotta que en su caso tomar drogas pertenecía a las bellas artes, lo que él llamaba la sobria ebriedad. Nunca consertirte. El punto en que empiezas a no aprender, a no enfrentarte a tu estado de conciencia alterado, pero sin desparramar. No es lo mismo tomarse tres copas que tomarse tres. Entonces vamos a poner cordura donde antes había locura. Y para eso están los libros. Rescotado, que habla de todos los temas de drogas, es uno de ellos, pero habla de comunismo, habla de política, habla de viajes, habla de filosofía, de metafísica, de todo. Entonces la gente puede encontrar escotado no sólo en la emboscadura, sino también en cualquier tienda. Y de verdad, yo aquí querría, para ayudar a la humanidad a ser mayor de edad, que estudie, porque es la capacidad que nos distingue los animales. Entonces, ¿A qué jugamos? ¿A que nos digan otros lo que tenemos que hacer o lo descubrimos por nosotros mismos? Somos mayorcitos ya. ¿No?
- [105:39]
Víctor
Te iba a decir, Jorge, dime un libro para quien nos esté viendo, para empezar a leer escotado. Uno que digas, este es el que tienes que empezar con. Para que la audiencia tenga una referencia.
- [105:48]
Jorge Escotado
Bueno, yo diría 60 semanas en el trópico, que lo dice Fernando Díaz Villanueva, también es un libro muy bueno. Porque mi padre, o Retrato del libertino, porque mi padre es hardcore. Cuando se mete ya en filosofía y en metafísica, cuesta seguirle, no es un lector fácil. Pero en cambio estos libros sí. Retrato del Libertino y 60 semanas en el trópico son libros para acercarse a su pensamiento y ver cuánto bien nos puede hacer. Y no lo digo yo porque sea su hijo, sino porque, vamos, cada día recibo cantidad de mails y gente que me gracias, gracias. No conocía Escotado y gracias a tu labor lo estoy conociendo. Y te agradezco mucho, Víctor, que me has traído aquí. Porque si esto sirve para que se venda un solo libro de Scott a más.
- [106:40]
Víctor
Estoy seguro que sí. Yo creo que no eres consciente de lo que admiran a tu padre. Yo te digo que muchísima gente me ha mira, tú eres uno de mis ídolos, pero es que Escotado es otro y el otro es Bastos. Yo creo que no soy consciente del gran legado que ha dejado y que realmente lo que comentabas, por ejemplo, de si mi padre hubiera hablado inglés, probablemente habría vendido muchos más libros. Yo creo que si fuera precisamente de lengua inglesa habría pasado probablemente eso.
- [107:02]
Jorge Escotado
Sí, pero eso él no lo pudo hacer. Pero está en nuestra mano hacerlo. Yo uno de los fines que tengo es traducirle. Claro que sí. No puede ser un fenómeno hispano.
- [107:12]
Víctor
Y fíjate que ahora con inteligencia artificial y con todo esto tenemos fácil.
- [107:15]
Jorge Escotado
Eso ayuda, pero también engaña. No te creas que. Dale al botón.
- [107:18]
Víctor
Sí, sí, hay que interpretar.
- [107:19]
Jorge Escotado
¿Scott me decía, pero cómo voy a ser traducido a un idioma que no distingue entre ser y estar, hijo? Y yo le decía, pero a ver, si El capital es en castellano y la obra de Hegel también, pues tú también acabarás en ruso. Coño, se entiende. A lo mejor no es lo mismo. Pero padre, ¿Sabes? Él no quería hacerlo.
- [107:39]
Víctor
Es muy interesante eso de que los ingleses no se van diferenciando de ser, porque le da mucha profundidad al lenguaje.
- [107:46]
Jorge Escotado
Dile a un inglés mañana por la mañana tomorrow in tomorrow. Es muy difícil. Son idiomas diferentes. Y es cierto que. Que bueno, hay algunos autores que son más fáciles de traducir, las novelas son más fáciles, pero si se busca al traductor adecuado, se encuentra la financiación necesaria. Yo creo que si no hay una editorial interesada, lo conseguiremos entre la comunidad Emboscados, que Somos ya casi 270.000 en el canal de YouTube. Y nada, tú también tienes una comunidad brutal. El día que digas, oye, poner un euro para sacarme la cárcel. Te van a hacer un templo.
- [108:30]
Víctor
Yo a veces lo digo de broma. Algún día me van a meter en la cárcel, me tienen que sacar.
- [108:33]
Jorge Escotado
Claro, te sacarán tus seguidores.
- [108:36]
Víctor
No sé yo. No se queda sin podcast.
- [108:39]
Jorge Escotado
Bueno, bueno, bueno, bueno. Yo creo que los que te siguen no aceptarán que se te haya encarcelado injustamente. Oye, si te lo mereces. Yo creo que el libre pensamiento, o sea, aquí estás protegido. Vamos a hablar mañana con Begoña. La verdad que Andorra se está antojando como una especie de oasis.
- [109:00]
Víctor
La verdad que cuando yo vine.
- [109:01]
Jorge Escotado
Cada vez da más miedo.
- [109:02]
Víctor
Tengo que decirte, Jorge, cuando yo vine éramos pocos, pero cada vez se está convirtiendo esto en Jauja. Sí, sí está todo el mundo aquí.
- [109:08]
Jorge Escotado
Al final ya no va a caber ni Dios aquí. Pero vamos, vale la pena venir, tío, ver qué bien estás, qué bien te lo has montado. Aire de libertad que se respira allí. Hay cierta. Está en un vientre muy enrarecido. Claro, esto de que Sánchez esté reventando el sistema desde dentro.
- [109:31]
Víctor
Yo noto que la gente está como enfadada constantemente y es una energía de negatividad. Muy negatividad.
- [109:37]
Jorge Escotado
Sí, porque no ves futuro realmente. Parece que las mentiras dan igual, que si tú dices A, luego dices B, no importa nada. Entonces, esto es la primera vez que vemos que quien pierde las elecciones gobierna.
- [109:51]
Víctor
Yo creo que hay una indefensión aprendida ya de que ha llegado un punto en el cual ya la gente no quiere pelear.
- [109:58]
Jorge Escotado
Exacto, eso. Entonces es que nos hemos convertido en eunucos. Mustios eunucos, como diría Scotta. Entonces, nada, nada, olvidaos. No somos mustios eunucos, somos los ladrillos del universo. Entonces, currémonoslo, que nadie piense por nosotros. Y sobre todo, trata de hacer algo bonito en la vida. No te subas a la película de otro, haz algo por ti mismo, de verdad. A lo mejor con eso puedes morir tranquilo.
- [110:32]
Víctor
Jorge, muchísimas gracias. Un podcast brutal.
- [110:34]
Jorge Escotado
Un abrazo.