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Víctor
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- [00:29]
Íñigo
Son objetos de cierta manera que te elevan a ti mismo. Cuando tú llevas cosas buenas, cuando llevas buenos relojes y además los aprecias a ti mismo, te hacen sentir mejor. No es lo mismo llevar un reloj de 5 euros que llevar un reloj de 50.000.
- [00:40]
Víctor
¿Y dirías que a lo mejor en sitios que no son así como tan mainstream sería más fácil encontrarlos?
- [00:45]
Íñigo
Una vez hicieron una subasta que colaron un Omega, creo que era tipo Speedmaster, el reloj era totalmente falso y pagaron dos millones de euros. Y creo que fue la propia Omega la que pagó esos 2 millones de euros. Si, si, se la han colado a ellos.
- [00:56]
Víctor
¿Tú dirías que eso se puede diferenciar más o menos a simple vista?
- [00:58]
Íñigo
Creo que era solo uno de cada diez Rolex que se ven en la calle son reales, o sea que imagínate
- [01:03]
Víctor
qué es un buen reloj.
- [01:04]
Íñigo
Un reloj para empezar no vale para nada hoy en día. Sinceramente, hoy en día nadie necesita un reloj. Y un buen reloj sería aquel.
- [01:12]
Víctor
Claro, Y por ejemplo cuando te viene, yo que sé, una marca de relojes y le coge a un Rafa Nadal o a un Cristiano Ronaldo y le dice te voy a hacer un reloj a ti.
- [01:19]
Íñigo
¿Si te fijas las marcas de lujo te dicen siempre es de la familia o es embajador? El centro es la marca, el que da valor aquí soy yo, no es este tío que lleva el reloj.
- [01:29]
Víctor
Es que a mí me da la sensación de que la gente muchas veces entra con los relojes por el hecho de aparentar llevar cosas caras.
- [01:34]
Íñigo
A mí me hablas un chaval que estás empezando a trabajar, no tienes un duro, no me digas, me quiero comer un Rolex. No puedes entrar a la boutique de Rolex y salir con más dinero en la muñeca que en la cartera. Eso es así. Eso es así. Quien quiera meterse en el mundo de Rolex para invertir, yo personalmente no regreso.
- [01:47]
Víctor
Últimamente como que hay mucha tendencia de oye, diversifica también con relojes, que los relojes mantienen valor en un largo plazo,
- [01:53]
Íñigo
hay que invertir en la bolsa, en objetos. Me parece muy difícil por el simple hecho de que ese objeto.
- [02:07]
Víctor
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- [05:37]
Íñigo
Muchas gracias por traerme aquí al podcast, La verdad hay que llegar hasta Andorra, pero está muy bien, desde luego un
- [05:43]
Víctor
día que ha nevado.
- [05:45]
Íñigo
Pero ha estado graciosa la aventura, la verdad, porque hemos bajado desde Luxemburgo, porque yo vivo por ahí y la verdad que ha sido un viaje tremendo.
- [05:53]
Víctor
Muchas horas qué te has encontrado viniendo a Luxemburgo puedes encontrarte muchas cosas. ¿Y por dónde has entrado? Por Girona.
- [05:58]
Íñigo
Hemos entrado por Girona. La idea, yo tengo que ir a Madrid con un colega mío que justo bajaba el coche y vamos juntos, paramos en Girona, vamos a Andorra y luego a Madrid. ¿Qué ocurre? Que llegando a Francia íbamos a llegar a las 4 de la tarde, salimos a las 6 de la mañana, llegando a Francia, un atasco increíble, se va todo a la mierda y estamos parados dos o tres horas y ya cuando llegamos a Girona todo tarde, pero el hotel muy bien. Y luego hoy hemos tenido alguna equivocación de carretera, pero ya estamos aquí, así que fenomenal.
- [06:25]
Víctor
¿Cuéntame de dónde surge tu afición por los relojes? ¿Dónde viene todo esto?
- [06:29]
Íñigo
Esta es la mítica pregunta. Lo que molaría es. Mi abuelo era un gran coleccionista. Yo he heredado sus relojes.
- [06:35]
Víctor
La respuesta es para hacerme el chulo,
- [06:38]
Íñigo
¿No? Pero normalmente suele venir mucho de familia. En esta afición lo ves muchísimo. Al final siempre o te han regalado algún reloj o te has creado un reloj de la familia. No es mi caso, sinceramente. Y lo mío surge de una manera bastante espontánea. Y la historia de cómo empecé también es bastante rara, entre comillas. A mí sí me ha gustado un poco el mundo del lujo en el sentido de. No de coleccionar ni de comprar, sino de entender un poco por qué la gente realmente se gasta más dinero en una prenda o en un reloj en este caso. Y de ahí me metí en el mundo de los relojes a simplemente conocerlo como lo puedes conocer de otra manera. Y me picó el gusanillo. Y tenía un amigo con el que él tenía una sandwichería y yo trabajaba con él haciendo los repartos y siempre le daba la chapa con los relojes. Me tío, ¿Por qué no te montas un canal o algo y empiezas a hablar de esto? Y realmente yo no sabía, pero como soy una persona bastante dispersa y tiene muchos hobbies que te gustan muchas cosas, pues igual esto es una idea que me puedo centrar en algo, aprender y en el proceso lo voy hablando con la gente y aquí estamos. Empecé así un poco de la nada y a día de hoy es prácticamente mi trabajo.
- [07:43]
Víctor
Joder. Y habiendo esto en el sector del lujo, habiendo tenido curiosidad por ello, ¿Por qué dirías que la gente decide comprar prendas de lujo o qué tipos de lujos hay también porque esto es muy interesante comentar? Tenemos un lujo más silencioso de marcas que son verdaderamente caras, porque son caras de fabricación de materia prima y otras que son más caro. Quiero llevar un logo así de grande y quiero que se vea que tengo dinero.
- [08:07]
Íñigo
Bueno, la percepción del lujo hay que decir que ha ido cambiando con el paso del tiempo, porque esto no es algo de hoy en día. Igual lo clasificamos como lujo, pero históricamente los faraones llevaban unos pendientes de tal manera o unos brazaletes e históricamente los vestidos que hemos conocido y todas estas cosas. Entonces la percepción ha ido cambiando. Lo que pasa es que con la industrialización y todo esto, en cierta medida esos lujos que había antes se democratizaron y entonces la forma en la que hoy en día una marca te vende el lujo está más relacionada a una artesanía, a una historia. Entonces ya no solo el producto en sí, sino quién lo hace.
- [08:44]
Víctor
Una tradición.
- [08:45]
Íñigo
Totalmente. Por ejemplo, las maletas de Louis Vuitton te cuentan la historia de la marca, la importancia que tiene, quién las llevaba, la innovación que han traído al mundo de las maletas en ese caso. Y entonces son objetos que evidentemente tienen que tener una calidad artesanal, entre comillas, porque esto luego lo hablamos, pero una buena calidad y que te hacen sentir de cierta manera que te elevan. Esto es innegable. Hay gente que habla del estatus mucho de un Rolex, un estatus o un Patek Philippe o un reloj. Pero yo no creo que es tanto el estatus, porque tú puedes llevar un Patek Philippe y que el que tengas al lado no tenga ni idea, sinceramente. Pero a ti mismo, cuando tú llevas cosas buenas, cuando llevas buenos relojes y además los aprecias a ti mismo, te hacen sentir mejor. No es lo mismo llevar un reloj de 5 euros que llevar un reloj de 50.000. Lo siento mucho. Es así. No siempre es así.
- [09:32]
Víctor
Pero bueno, más o menos ¿Crees que bajo este criterio es difícil montar una marca de lujo a día de hoy desde cero? Porque al final casi que todas se apalancan en diseñadores que son reputados y que han pasado un poco de esa época en la cual realmente se hacían prendas de diseño a la industria del lujo masivo, por así decirlo. Porque también te llega la industrialización de lo que es toda la moda, te viene Zara, te viene toda esta moda rápida por así decirlo, y yo creo que ahí el lujo se ve un poco como acusado de oye, tengo que adaptarme a este nuevo mercado, a ver cómo vendo. Sí, efectivamente.
- [10:04]
Íñigo
Yo creo que hay muchos factores. Evidentemente a día de hoy se puede montar una marca de lujo desde cero, no hace falta tener una de tradición muy larga porque tú puedes. Todo depende de lo que quieras contar y del producto que ofrezcas. Te voy a poner un ejemplo, los Richard Miller, la marca de relojes que hace relojes de ya no es lujo, es ultra lujo le llamamos. De hecho así lo denomina el propio señor que la monto. Ten en cuenta que la marca la montó Hacia el año 2000, cuando él tenía 50 años, había estado toda la vida en el mundo del marketing, de empresas de lujo, etc. Y vio una oportunidad en el mundo de los relojes donde había un nicho que ya no era el lujo relojero, sino era el ultra lujo, por así decirlo, en ultralujo. En este caso es que si normalmente una marca de lujo vende de lujo, hablamos de alta relojería, mejor de calidad, relojes, imagínate desde 20.000, 30.000, 40.000, 50.000, 100.000 euros, pues este tío, el reloj más barato creo que son 180 mil y de ahí para arriba, aparte de la escasez, etc. ¿Qué ocurre? Que él cuenta una historia un poco propia del fundador y luego en el enfoque que hace la marca es como ultratécnico, súper ingenieril, hay un desarrollo innovador de cajas, de movimientos, o sea, lo que importa aquí es lo que tú estás contando también. Y luego el tema de la escasez, que también podemos hablar de Rolex, de la escasez que tiene y todo eso.
- [11:21]
Víctor
¿Cómo justificas tú a nivel técnico el decir yo voy a pagar 10 veces más de lo que pagaría otra marca por llamarme Richard Mille, habiendo empezado no tener el nombre, porque ahora tiene el
- [11:31]
Íñigo
nombre los primeros pasos son muy difíciles, tienes que tener siempre los entusiastas propios de la marca que realmente adoren tu marca y les convenzca, aunque puedan perder dinero? Porque al principio probablemente pueda ser así, o sea, en el lujo lo que tienes que justificar es la calidad del material, del material del producto, y luego se basa en varios prerequisitos de tiene que haber escasez, o sea, tú no puedes ofrecer esto a todo el mundo, no le tienes que dar facilidades al consumidor ni siquiera para consumir tu producto. Y después, evidentemente, por ejemplo en la relojería tú tienes que dar una calidad superior. Esto es muy difícil de medir, pero normalmente en los relojes, sobre todo de gran calidad es en los acabados, en la iconicidad del propio reloj, en el sentido de que está ligado a un evento. Por ejemplo, el Jess LeCoultre, que es una marca que tiene un reloj que se llama El Reverso, que es un reloj abatible que se le puede dar la vuelta, pues tiene una historia que está ligada al mundo del Polo, que los generales británicos iban a la India, jugaban y la marca desarrolló este reloj. Entonces le tienes que dar como un trasfondo y aparte traer alguna innovación, algo interesante, que la gente pueda de verdad apreciar esa rareza o ese punto diferencial. Pero sí que es verdad que tienes que tener en cuenta que cuando tú compras lujo, el margen va a estar ahí, por mucho que digas Richard Mille, por ejemplo, un Richard Mille, el precio lógico, entre comillas, podría ser igual 20.000 o 30.000 euros, vamos a poner en
- [13:00]
Víctor
puntos eso, sin margen o con un
- [13:01]
Íñigo
poco margen, con algo de margen, con un margen lógico de mercado. ¿Qué ocurre? Que él puede poner esos márgenes porque la gente está dispuesta a comprarlos y ahí está el lujo también. Y aparte de que tú vas a una tienda de Richard Mille, no hay un reloj, están todos vendidos. Hace muy pocos relojes al año, hace creo que 3.000, 4.000 y no sé si ha ido subiendo poco a poco.
- [13:18]
Víctor
Yo la duda que tengo es, en este tipo de tiendas, ¿Qué hacen? ¿Van ahí? ¿Es por estar ahí o puedes ir ahí a hablar con el tío? ¿Qué hacen?
- [13:24]
Íñigo
Buena pregunta, porque yo creo que nos pasa a todos que cuando a lo mejor tienes la capacidad de comprarte algo de lujo, te da incluso pavor entrar a estos sitios porque da la sensación de que bueno, es que está pensado. Ya ves que una tienda de Zara la puerta se abre cuando entras y en estas te tiene que abrir un tío, la puerta ya cambia todo. Entonces es como hermético, tienes que entrar al club y a ver si me invitan.
- [13:44]
Víctor
Además son muy hostiles aposta para que si te ven que quieres comprar es como vale, OK, este bien en serio. Pero como no es como vamos a ser muy bordes.
- [13:53]
Íñigo
Bueno, aquí tienes razón. Y Nobi, te voy a contar una anécdota porque sí que es verdad que de primeras si tú apareces ya con un buen reloj, este tío a lo mejor ya sabe, pero es un poco más. Porque sí que es verdad que muchas marcas, al menos en el mundo de relojería sobre todo, se centran en que el cliente conozca el producto porque hay mucha gente que igual quiere comprar esa marca y llevarla por estatus o luego a lo mejor venderla Y realmente muchas marcas se preocupan de que el que está comprando entienda lo que está comprando porque si tú te estás comprando un reloj de 150.000 euros que menos que entiendas quién es el fundador de la marca o la historia de la marca, la historia de ese reloj, por qué tiene ese valor. Y te voy a contar una anécdota bastante curiosa por esto que decías. Yo hace un par de años, así más o menos hacia octubre, fui a visitar un amigo a Nueva York y en Nueva York está en la séptima Avenida, la famosa séptima Avenida, el edificio Tiffany's de la película de Desayuno con diamantes y tal. Pues Tiffany y Patek Philippe tienen un acuerdo desde hace más de 100 años, verbal, en el cual colaboran las marcas, no hay nada escrito y dijimos vamos a Tiffany's y en la séptima planta creo que es, o una de estas, tienen la boutique propia de Patek Philippe en colaboración con Tiffany's, que en realidad es como que lleva un sellito en cada Patek Philippe, no en todos, pero debajo de Tiffany's. Y nosotros vamos a ver, evidentemente yo no voy a comprar un reloj ahí. Y llegamos, estuvimos mirando un poco, la verdad que vi unos relojes impresionantes y había un chico que nos atendió súper bien porque empezamos a hablar con él y le conté a mí me gusta esto, me gusta la marca, me gustan estos modelos. Evidentemente él ya sabía que no íbamos a comprar. Imagínate hasta qué punto estábamos tan a gusto con él. Él estaba en ese momento atendiendo solo, no había mucha gente. Un día entre semana que vino el típico banquero, no sé si era banquero, pero el típico banquero americanazo, tío alto, chuleta. Y luego le pidió oye, ¿Tienes un tal no sé qué, como muy chulo? Tengo el dinero, me quiero comprar este, le mandó a paseo en dos minutos. Pero en dos minutos. ¿Entonces él por qué? Porque él quiere vender. Le interesa vender también a aquellos que conozcan la marca. No diré que todos los casos sea así y que siempre es así, eso es evidente, Pero es que nos acabó metiendo en una sala privada con champán, dejándonos ahí ver los relojes. Nos estamos probando relojes de 170.000 euros. Es una barbaridad. Porque ese tío igual dice este chaval que le gusta y su amigo a lo mejor les va bien y el día de mañana son amantes de la marca y compran. Pero este tío que ha entrado por aquí por la puerta, que solo se quiere poner esto para que sus colegas del trabajo digan igual no me interesa que lo acabará consiguiendo. Pero ahí también entra, que me estoy alargando, el mercado secundario, como son marcas tan demandadas, siempre va a haber gente que por llevar esa marca está dispuesta a pagar el doble fuera porque no pueden conseguirlo dentro.
- [16:42]
Víctor
Y en ese mercado secundario entran aquellos que tienen buena relación con las marcas. En ese mercado secundario entra en juego la gente que yo tengo una buena relación con el dealer, con el tío y me los da a mí.
- [16:56]
Íñigo
Yo no te voy a decir que soy experto en este tema, pero lo que te puedo decir es que conseguir relojes buenos en boutique es muy difícil. Es muy difícil porque tienes que tener muy buena relación con el dealer. Has tenido que comprar cosas antes y para tú conseguir un buen reloj no es fácil, sobre todo por lo siguiente. Tú ponte que tienes una tiendecita distribuidora de Rolex desde hace muchos años. Tú tienes igual, aunque al año te llegan dos relojes de estos que son muy difíciles de conseguir. Dos relojes te llegan y tú tienes ya una lista de 30 tíos que realmente quieren ese reloj y en el día 1 te pueden pagar la pasta. Pues si se lo vendo a fulanito y menganito, el resto van a joder macho, yo también lo quería. Entra un juego ahí un poco artificial a veces, pero también si no fuese así no sería lujo que hay que jugarlo, es así.
- [17:51]
Víctor
Pero bajo ese criterio lo que tienes que hacer es ganarte al tío que está en la tienda.
- [17:55]
Íñigo
Pero aún así, el tío, aunque te caiga muy bien y él tenga una buena relación contigo, porque al final eres su cliente y te quiere satisfacer, no siempre lo va a poder hacer, porque la marca no le envía 40 relojes para los 40 tíos, le va a enviar 3.
- [18:06]
Víctor
Y la marca tiene un control de este tío que es distribuidor nuestro, ¿Está haciendo un buen trabajo o tiene más libertad de hacer como él considere?
- [18:14]
Íñigo
Bueno, no sé hasta qué punto puedo contar cosas, pero lo que sí sé es que el distribuidor tiene que tener muchísimo cuidado con a quién le vende, con hacer cosas raras, es lo que no. Y siempre va a haber de todo, porque al final estamos hablando de mucho dinero, hablamos de que es un reloj, no deja de ser un reloj y hay gente de todo tipo, vamos a decir, pero al distribuir hay que tener mucho cuidado, porque si tú le vendes un reloj a un tío que es de estos raros y que no se pueden conseguir, y al día siguiente ese reloj aparece en Singapur, igual a ese tío le hacen un strike y al segundo le cortan el grifo y Rolex no le vuelve a dar Rolex a ese tío. Entonces ahí juega todo, ¿Sabes lo que te digo? Es un poco. No quiero decir una palabra malsonante, pero es una situación mala, porque al fin y al cabo eres un cliente y quieres comprar y es difícil porque encima compites con toda esa gente. Pero las marcas también son algunas veces las que crean ese ecosistema.
- [19:09]
Víctor
Porque por poner un ejemplo, imagínate que yo mañana voy a Rolex, ¿Qué situación me voy a encontrar? Me van a decir, vale, no tengo nada, hay una lista infinita, ¿Qué puedo hacer para que esa lista infinita avance más rápido? Comprar a alguien que te ofrezca las
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Íñigo
famosas listas, o sea, a ver, lo primero que va, si quieres comprar, yo siempre recomiendo ir al distribuidor de Rolex, habla con él, dile que te interesa, vete pensando qué piezas te interesan, ellos quieren saber, oye, pues qué te gusta más, qué te gusta menos. No llegues ahí cualquiera o no llegues y le digas, no quiero un Daytona de Acero que es imposible de conseguir prácticamente hoy en día, pues no te van a vender. Entonces vete con ideas normales, claras y tal. ¿Qué pasa? Que estamos hablando de relojes de 7.000, 8.000, 10.000, 15.000. Es una locura. Entonces haz una buena relación y al principio igual esperas, pero luego ya te van ofreciendo más piezas y hay piezas que sinceramente te las van a vender en el día uno. Yo entré en la boutique de Rolex en Luxemburgo a ver algunas piezas. Había dos que estaban disponibles. Estamos hablando de relojes de 50.000 euros. También se venden menos. Eso es justo. Pero disponibles hay cosas. Tampoco es esto de que es imposible. Y muchas veces a los meses te llaman. Al final se dedican a vender relojes
- [20:20]
Víctor
y dirías que a lo mejor en sitios que no son así como tan mainstream sería más fácil encontrarlos que en grandes ciudades.
- [20:26]
Íñigo
¿Que me decías lo de segunda mano? De segunda mano vas a encontrar todo lo que tú quieras, pero yo creo que ya tienes que tener un conocimiento muy amplio del mundo relojero y de lo que estás comprando. Porque imagínate, tú tienes que comprar una pieza de segunda mano que ya sabes que vas a pagar un sobreprecio porque es mercado secundario. ¿Tú cómo te vas a fiar de que ese tío lo que te está vendiendo, de que no es una falsificación sin saber nada? Entonces tienes que ir a sitios realmente dealers de segunda mano, pero con reputación. Tú ten en cuenta. Mira, te voy a contar una cosa. Hay muchas subastas de relojes, tanto de Sotheby's como de Philips Russo creo que se llama, en el cual subasta en relojes de millones de euros estamos hablando. Normalmente son de 100.000, pero también llegan a los millones. Una vez hicieron una subasta que colaron un Omega, creo que era tipo Speedmaster de los años 50-60. El reloj era totalmente falso. Falso. Estamos hablando de que han pasado por un montón de verificadores supuestamente y pagaron 2 millones de euros. Y creo que fue la propia Omega la que pagó esos 2 millones de euros. Si, se la han colado a ellos. Que todo puede pasar lo que no te puede pasar a ti. No quiero meter miedo con esto, pero si vas a un sitio, vete a un sitio que te puedas fiar.
- [21:43]
Víctor
¿Cómo se dieron cuenta de que era falso?
- [21:45]
Íñigo
Porque realmente luego se hicieron algunas pruebas, creo que de la propia caja del dial, porque parecía que estaba envejecido por por el sol o una cosa así, una historia rara de estas. Y realmente se había demostrado que ese día lo había hecho un tío en algún laboratorio, en alguna cosa, y que ni pertenecía a la época ni mucho menos. El mundo de las subastas es también complejo y hay mucha historia entramado por.
- [22:06]
Víctor
Claro, porque yo imagino que entrando ya en el mercado secundario, ahí es verdad que tienes que tener a un tío que sea reputado, algún revendedor que sea reputado. Pero aún así, ¿Cómo puedes verificar eso? Hay personas que se dedican a mirar todo esto.
- [22:20]
Íñigo
¿Cómo se llamaba esto? Lo del barco de Teseo, que iban cambiando un trozo de madera y hasta qué cambian todos. ¿Sigue siendo el mismo barco o no sigue siendo el mismo barco? Los relojes pasa igual. Lo que quieren la gran mayoría de coleccionistas normalmente es que el reloj esté intacto de origen. ¿Qué pasa? Que si tú le has cambiado un muelle o un engranaje o alguna cosa, deja de ser original simplemente por reparación. ¿Sabes lo que te digo? Ahí hay muchas dudas. Hay gente que le encantan los relojes envejecidos, que tiene la famosa pátina que va cogiendo con el tiempo, sobre todo los antiguos. Hoy en día es más difícil que le pase eso o le gusta más originales. Eso es muy difícil verificar. Tiene que ser un tío que lleva muchos años en la industria, un buen relojero que haya tocado muchos de esos relojes. Hay gente que lo toca y en primer momento lo sabe. Muchas veces si no lo abren, miran el movimiento, ven que todo está en su sitio. Pero ya te digo que es muy complicado.
- [23:14]
Víctor
Esto te juegas muchísimo porque ya estás pagando por sí un reloj con sobreprecio. Es que imagínate que te lo cuelan falso, te caes con cara gilipollas.
- [23:22]
Íñigo
De hecho dicen que creo que era solo uno de cada diez Rolex que se ven en la calle son reales. Imagínate, es una locura.
- [23:31]
Víctor
¿Pero tú dirías que eso se puede diferenciar más o menos a simple vista?
- [23:35]
Íñigo
Yo personalmente he tocado Rolex falsos y se nota que son falsos. Pero hay superclones que se le llama, que pagas mil euros, una cosa así. Y realmente es muy difícil hasta que no veas el reloj por dentro. Porque a ver, puedes ver por el tamaño de las fuentes que tiene la propia marca, por el superluminova que es esto. El reloj muchas veces tiene un líquido que se le pone encima, bueno, un líquido, un material que se le pone encima de los índices, el cual si le das con la luz del sol, después en la oscuridad, emite una luminiscencia. Ese color, si no está en el tono, también te puede hacer sospechar del tamaño. También es muy difícil que hagan un tamaño realmente preciso con lo que hace, por ejemplo, Rolex, el propio acero. Eso también es un punto muy clave, que no sé si es un laboratorio se podría identificar, porque a primera vista, la gente que sabe lo hace. Pero Rolex utiliza un acero que es el L. Creo que es una variante un poquito mejor que el tradicional que se utiliza en la industria. Y a lo mejor eso lo puedes identificar. Y ya no hablemos de relojes de oro y así, porque yo creo que cada vez esas cosas sí que se podrán ver. Pero yo personalmente, cuando me mandan fotos, por ejemplo, que me mandan un montón, la gente que me sigue oye, ¿Este cómo lo ves? Claro, a ver, alguna vez me han mandado unas cosas que madre mía, mi amigo me ha regalado tres Patek Philippe
- [24:57]
Víctor
en el rastro.
- [24:58]
Íñigo
Eso es fácil. Pero de verdad que te digo. Y falsificación no solo de estas marcas, ha habido de muchas marcas y es lo jodido.
- [25:06]
Víctor
Para los que no entendemos ese de relojes, somos más novatos. Vamos a hacer una analogía que funciona muy bien, que es con los coches. Hazme como analogía de lo que sería un Mercedes, lo que sería un Porsche, un Ferrari.
- [25:17]
Íñigo
Aquí hice un vídeo, porque esto así
- [25:19]
Víctor
la gente lo entiende.
- [25:20]
Íñigo
Hice un vídeo hace poco de justo esto. Te lo voy a explicar de otra manera, pero para que me entiendas. Yo diría que las tres marcas más populares, por así decirlo, son Rolex, Omega y Cartier. Estas tres marcas, siempre hay discusión de si Cartier es realmente una marca de relojes, porque es un poco todo es un poco joyería y también haces más cosas. Pero yo la meto ahí porque tiene relojes muy importantes dentro del mundo de la relojería. Entonces, esas tres marcas podemos decir que son las más populares y las que han trascendido al mundo de la relojería, en el sentido de que tú las conoces, nuestro amigo aquí las conoce y prácticamente todo el mundo las conoce. Esas las podríamos situar como lujo accesible, lujo premium, una especie de. Depende del modelo y todas estas cosas. Luego, dentro del mundo de la relojería hay un apartado, por así decirlo, que se llama alta relojería, que ya estamos hablando de marcas que ya no se limitan únicamente a hacer relojes con funciones relativamente sencillas, sino que hacen relojes con funciones tipo repetidor de minutos, que es un reloj que tiene campanas y te da la hora de manera sonora. También el tourbillón, que es un mecanismo que ayuda a que el efecto de la gravedad no afecte a los relojes, nunca mejor dicho. Y muchos más en plan calendario perpetuo, que es un calendario que tienes que ajustar en más de 100 años. Son ya piezas con unos mecanismos increíbles que son para coleccionistas y que tienen pasta, desde luego, y que están dispuestos a pagar esos precios. Y esas marcas serían por ejemplo, Patek Philippe, Audemars, Piguet, Vacheron, Constantine, Alan, Gensone, que es una marca alemana fabulosa. Y Blancpain, por ejemplo, también. Y hay un mundo. Pero luego hay otros universos, como pasa en los coches, por ejemplo. En los coches, por ejemplo, podríamos decir, ah bueno, espera, estas tres que te he dicho al principio, ponle BMW, Audi, marcas que todo el mundo conoce, premium. Luego la siguiente sería Ferrari, Lamborghini, un poco más de superdeportivos. Y luego ya están las de nicho, que ya no sé mucho en el mundo, cosas raras, que son muy limitadas pero muy especiales. Y son como relojeros independientes que lo que hacen es ellos mismos desarrollan el calibre, ellos mismos lo producen, etc. Y tienes muy pocas unidades. Y realmente los coleccionistas por un reloj sencillo, vamos a decir, pagan cientos de miles de euros porque son totalmente artesanales.
- [27:35]
Víctor
¿Y ese tipo de marcas cuáles serían, por ejemplo, Porque imagino que esas no sean nada conocidas?
- [27:40]
Íñigo
Pues normalmente son el nombre del relojero de turno. Philippe Dufour, Simon Brete. Tienes un universo. Luego hay otras un poco independientes que se llaman como Moser zie, que hace cosas muy extravagantes, pero no están enfocadas en el relojero propio. ¿Sabes lo que te digo? Es un mundo muy amplio. Por ejemplo aquí, que te trae unos relojes más sencillitos. Aquí hay varias marcas que se denominan micro marcas. Son marcas que han surgido los últimos 10 años aproximadamente, que en mi opinión han surgido en Francia, en Italia, en Alemania, en Inglaterra, en España hay alguna un poco por ahí, pero están empezando y son marcas que han visto un nicho porque en el mundo de relojería se ha polarizado mucho y ha ido o a lo muy caro. Estamos hablando ya de relojes de 3.000, 4.000, 5.000, 10.000 o sea introducción al lujo, por así decirlo, o relojes que ya por debajo de los 1000 euros. Y estas marcas muchas veces se sitúan ese rango de 1000 a 3000, ofreciendo relojes muy majos, la verdad, a precios no baratos, porque en España sé que mil euros no es poco dinero, pero que lo hacen muy bien. Y son marcas, por ejemplo, tengo aquí Coneutra, que es una marca italiana, tengo Serica, que es el que llevo yo, que es una marca francesa. Y entonces estos no tienen su fábrica que producen sus relojes como lo haría Rolex o Mega, o estas marcas o estas independientes, sino que son unos tíos que diseñan un reloj con un estilo que nos puede gustar a la mayoría y compran el movimiento a un tercero. Entonces un Sellita, un ETA, que son marcas suizas, te dan la fiabilidad de una marca suiza de relojes, o Miyota, que es japonés, es un poco más accesible, pero está muy bien y hay muchas más compras esos movimientos. Probablemente muchos hacen las cajas en China, pero esto tampoco es un problema, sinceramente, y te dan un reloj fabuloso a un precio accesible.
- [29:25]
Víctor
Esto sería como en términos de coches, como si le compras el motor a Renault y montas el chasis y todo.
- [29:33]
Íñigo
Entonces siempre ha habido como esta es una manufactura o no es una manufactura, que manufactura significa un poco que tú haces prácticamente todo el reloj, que hay mucho debate ahí dentro, porque el swiss made famoso, hay muchas variantes dentro del swiss made famoso, etc. Entonces yo creo que también está cambiando la percepción del cliente, donde no le da tanto valor a que la propia marca haga todo muchas veces, sino que lo que quiere es un buen reloj a un precio adecuado y ya está. Tampoco te lías mucho.
- [30:02]
Víctor
¿Qué es un buen reloj?
- [30:04]
Íñigo
Vaya pregunta. A ver, un buen reloj. Un reloj para empezar no vale para nada hoy en día, sinceramente, Hoy en día nadie necesita un reloj. No es que no valga para nada, pero nadie lo necesita. Entonces un reloj yo creo que es un complemento en el sentido de que tú tienes que buscar una pieza, a poder ser con movimiento mecánico, manual o automático, el cual te dure toda la vida. Hay muchas opciones, opciones debajo de 1000 euros o de más de 1000 euros y tal. Y un buen reloj sería aquel que va más de acorde a tu propio perfil. Te voy a hacer un ejemplo. Mucha gente me habla y me ¿Qué reloj me compro? Entre 1.000 y 2.000 euros. Macho, te toca hacer una encuesta que no veas. Y ayuda a mucha gente de esta manera. Y lo que vas haciendo es preguntando a las personas ¿Qué es el reloj más adecuado para ti? ¿Qué reloj te ves poniéndote? Porque igual no es lo mismo trabajar una oficina que trabajar una obra o ser policía o ser militar. Entonces la idea es eso, que tú si vas a buscarte un reloj, ¿Cuál es tu reloj ideal? Entonces sí que es verdad que yo le meto un poco de caña al smartwatch y así que lo veo muy bien que la gente lo utilice, pero yo creo que mucha gente recomiendo a la gente que realmente comprarte un reloj de verdad porque aparte como es una pieza, un complemento que también está ligado al tema del tiempo, que es algo muy interesante, sinceramente sería ondas en él y aparte puede convertirse en un objeto que puedes dejar en tu legado en cierta manera. Aparte es un regalo maravilloso y estas cosas es un objeto que al final el arte, la relojería por así decirlo, lleva milenios con nosotros y que ha evolucionado hasta el día de hoy, que ha sobrevivido a todas estas tecnologías nuevas y que todavía persiste. Que recomiendo a todo el mundo realmente no te voy a decir una colección de Rolex, pero un buen reloj porque tiene una magia especial. Escuchar el tic tac, darle cuerda, ponértelo en ocasiones especiales y lo que te decía, regalarlo o dejarlo el día de mañana.
- [32:02]
Víctor
Y por ejemplo, ¿Por qué se hatea algunas marcas estilo hublot y demás? ¿Por qué hay ese hate desde la gente que le gustan los relojes? ¿Por qué un reloj tiene admiración y otros no tanta?
- [32:11]
Íñigo
Totalmente, muy buena pregunta. En el caso de Ublot, yo digo Ublot cada uno las pronunciaciones es terrible. En el caso de Ublot se le metió mucho hit a la marca por varios motivos. Uno, porque hacían un reloj, sacaron el Classic Fusion, que al fin y al cabo era un reloj de acero, también en oro, pero con correa de goma y movimiento de cuarzo, por ejemplo. También tiene movimientos automáticos. ¿Qué ocurre? Que hacer ese reloj es extremadamente económico. ¿Y qué ocurre? Se le criticaba ese aspecto sobre todo, cosa que no tiene mucho sentido porque Cartier hace prácticamente lo mismo en el sentido de que tampoco es el ro más caro de producir, pero tiene ese valor de marca e histórico que es muy potente. Aún así hay que dar una vara, un esto a favor de Ublot en el sentido de que es una gran marca de relojes y realmente hacen relojes fabulosos. Y aquí entra el punto clave de la relojería, que esto es totalmente subjetivo. Es totalmente subjetivo. A ti te puede parecer un Rolex que está totalmente bien, el precio es adecuado y tiene una lógica detrás y los materiales o la historia, lo que tú quieras. Y a otro le puede parecer un completo disparate. Yo muchas veces lo pienso y lo hablo con mis amigos, que es joder macho, yo me he acostumbrado a este mundillo de hablar de precios de relojes como si fuesen galletas. ¿Que es un reloj? Y cuando hablas con un colega y le bueno, mira, este mil pavos está muy bien. Para mucha gente mil euros un reloj es una barbaridad. Y para el mundo relojero realmente es algo un poco de entrada, ¿No crees
- [33:44]
Víctor
que hay como un convencimiento colectivo? Todos nos convencemos de que esta marca es muy buena porque todos los que sabemos de este tema creemos que es
- [33:51]
Íñigo
así, pero que luego no lo es.
- [33:52]
Víctor
Dices no, pero pasa algunas veces con algunas cosas, como que existe ciertos paradigmas en el cine pasa de esta película es la hostia y como digas que esa película no es la hostia es
- [34:02]
Íñigo
como no sabes de qué estás diciendo. Bueno, cada uno tiene sus argumentos, pero también el consenso está ahí. Por ejemplo, en el precio se ve si Rolex no fuese tan buena marca, que al fin y al cabo es la que tira de toda la industria en cierta medida y la que sienta muchos precedentes, sobre todo a día de hoy. Hay que tener en cuenta que Rolex vende muchos relojes, pero también factura una barbaridad comparado con el resto de marcas. Creo que factura 10.000 millones de euros. Y no sé si la segunda es Omega actualmente y creo que es la mitad de la mitad. Cartier a lo mejor, pero Rolex lleva la batuta. Entonces habrá gente que sea hater de Rolex seguro, pero habrá otros muchos que la valoren de otra manera. Eso es totalmente subjetivo. ¿Sabes lo que te digo? Hublot también hay mucha gente que la desprecia y luego hay otros que les encanta la marca.
- [34:47]
Víctor
Según el gusto, cuál dirías que es la marca que tiene mejor prensa, por así decirlo, que más le guste a la gente y la que menos le
- [34:53]
Íñigo
suele gustar, pues está el tema de Ublot, en este caso, la que más gusta. Todas las marcas tienen sus fanboys. Rolex, evidentemente es una. Seiko es otra que tiene una fan base espectacular. Y como digas algo mal de Seiko, Dacrian, yo tengo que decir, es una marca que en mi opinión lo ha hecho excelentemente porque Seiko ha sabido redefinirse bien, ha subido un poco los precios, pero como todas las marcas, pero si vas a sus tiendas, ves las colecciones, ves los relojes, ves la estrategia de negocio, porque antes tú veías un Seiko casi en cualquier lado. Hoy en día las ves en sitios mejor pensados, por así decirlo. Cosa que también la distribución cuenta mucho en el mundo de la relojería. Y en ese aspecto es fabulosa. Tiene muchísimos fans. Y sobre todo porque es una marca, quieras o no, accesible, aunque cueste 500, 300, 200.000 o lo que sea, es una marca que mucha gente se puede permitir. De esas no hay tantas. Tissot es otra marca fabulosa que a mucha gente le gusta. Y luego las que están empezando a romper un poco el molde de las antiguas, las míticas, son las nuevas que te está hablando, las micromarcas que hay en Italia, en Francia y en Inglaterra, donde quieras, en Alemania incluso.
- [36:02]
Víctor
Explícamelas. Vamos a hacer un pitch rápido de los relojes.
- [36:06]
Íñigo
Te he traído también los relojes porque cuando tú ya estás metido en el mundi, es como los coches, imagino, o algo así. No voy a hacer analogías con los coches porque desde luego no tengo ni idea, pero a mucha gente le pasa que ve un reloj y lo único que piensa es que cambia solo el estilo, por así decirlo. Y normalmente el reloj, la función sigue la forma. Función sigue la forma. La forma sigue la función. Bueno, la cuestión es que si tú tienes un reloj de buceo, tiene unas características muy concretas de un reloj de buceo. Si quieres sacar el Tudor, este que tenemos aquí, este, por cierto, fue el primer reloj medianamente decente que me compré, por ejemplo, puedo enseñar así a la gente. Bueno, este es un Tudor Black Bay. Tudor es otra marca muy interesante, que es la hermana pequeña, por así decirlo, de Rolex, o el Rolex de los pobres. Como hice un vídeo de esto hace poco, que es bastante gracioso porque hay mucha coña con esto del tema, pero
- [36:55]
Víctor
hermano pequeña porque es una submarca, porque
- [36:57]
Íñigo
el fundador Hans Wilsdorf en los años 30-40 aproximadamente creó esta marca y su objetivo era hacer un reloj de unas características similares de Rolex, pero a un precio un poco más accesible, porque evidentemente para el trabajador del día a día, para que la gente realmente se pudiese llevar uno de estos. Es verdad que estamos hablando hoy en día de un ticket medio de 3.000 euros, tampoco es que sea tan accesible. Y este por ejemplo, lo que te está diciendo este es un reloj de buceo. Los relojes de buceo prácticamente aparecen en los años 50. Anteriormente también marcas como Panerai, que es una marca italiana con mucha historia, también había hecho relojes de buceo para la marina italiana y tiene mucha historia interesante. Y al final son relojes que puedes sumergir, porque el gran enemigo de un reloj siempre ha sido el agua, el agua y el polvo. Rolex fue una de las primeras que desarrolla el tema de la caja Oyster, la famosa caja Oyster, que es esta caja de aquí, que es hermética, que la puedes sumergir en el agua sin ningún miedo. Entonces los relojes de buceo fueron evolucionando, otras marcas también como Blancpain y cuáles más que me vengan a la mente, Rolex, Blancpain, las que sean del momento y van sacando relojes de buceo. Y esto antes era una herramienta útil y hoy en día no es tanto. Aparte de que se puede sumergir, suelen tener aquí una escala que te puede ayudar a medir el tiempo que estás debajo del agua. Entonces tú prácticamente tienes esto que se llama bisel, esta parte de aquí fuera es una ruedita, entonces tú la vas girando y si la pones a la altura de las horas de esta manera siempre cuando pase el minutero no te vas a confundir de los minutos que llevas debajo del agua. Es un poco una medida que utilizaban los buzos. De esta manera sabías un poco el oxígeno que te podía quedar o el oxígeno, no, el aire, que una vez dije el oxígeno y me pusieron a parir.
- [38:40]
Víctor
¿Qué diferencia hay?
- [38:40]
Íñigo
Pues yo qué sé, me dijo uno, no se dice oxígeno, se dice aire, porque lo que tomamos es no sé qué, no sé cuánto.
- [38:45]
Víctor
Es que este tipo de podcast son muy delicados, cualquier cosa es como ya viene, ¿No?
- [38:51]
Íñigo
Siempre va a haber alguien. A ver, está bien que te corrijan siempre que lo hagan con respeto. Y luego aparte, una cosa muy importante es que debajo del agua, evidentemente no vemos, sobre todo a determinada profundidad, la luz cada vez que llega es menos. Entonces está aquí lo de superluminova, la luminiscencia, que te explicaba que entonces el reloj se ilumina. Es verdad que la luminiscencia que tiene no dura tanto tiempo, A veces son 15 minutos, a veces más, a veces menos, y va perdiendo intensidad. Pero si le das con una linterna, aunque sea, no sé si dejo el agua incluso, pero bueno, se vuelve a encender. Entonces, bastante interesante este sumergible de 200 metros, lo ideal es 300. No lo sé ahora. Entonces empezaron con 100 metros, 200. 300. Hay relojes que llegan a sumergirse 2.000, 3.000, no sé si más incluso. Ahí está la gran cuestión. Muchas veces ya no es porque nadie se baña con esto. Este reloj probablemente vaya más a la oficina. Un Rolex submarino es famoso que al agua probablemente mucha gente ni se bañe con su Rolex, que yo desde aquí digo que la gente se bañe, porque para eso está también luego que lo limpien con agua. Pero tiene también su gracia, es como un coche. Si llevas un coche de 300 caballos o 400, no es que no sea de coches, pues tiene la gracia también de que puede el límite de llevarlo y tal. Entonces eso es un poco la historia de los relojes de buceo.
- [40:06]
Víctor
Cuéntame más, porque tienes ahí un montón.
- [40:10]
Íñigo
Para no extenderme en cada reloj mucho, lo que te quiero decir es que hay varias categorías. Tú tienes el reloj de vestir, que es el tradicional. Normalmente es un reloj redondo, como este de aquí. Esto es un Seiko muy normalito. Este es el primer reloj que me regalaron mis padres con mis 18 cumpleaños, como de señor. Sí, es el reloj de abuelo, que también dije esto una vez y a la gente le pareció mal, pero bueno,
- [40:32]
Víctor
no lo he dicho porque alguno se va a ofender, pero lo he pensado.
- [40:35]
Íñigo
Y normalmente el reloj de vestir tradicionalmente siempre ha sido reloj de caja redonda, ya sea de oro, normalmente de oro, esto es evidentemente de acero, y con correa de piel, correa de piel de becerro, correa de alligator o como se diga, o cocodrilo, tal y lo que quieras. Y a partir de aquí, esto es como el tradicional reloj de vestir, pero por ejemplo, tenemos otra opción aquí, que la tengo en mi muñeca. Esto es una marca francesa, Sérica se llama.
- [41:04]
Víctor
Muy distinto, ¿No?
- [41:04]
Íñigo
Es muy distinto eso. Entonces, esta marca, en vez de optar por un típico reloj de. Bueno, esto tengo que hacer aquí. El típico reloj. Cógelo, es muy curioso, del típico reloj
- [41:15]
Víctor
redondo, está muy guapo.
- [41:16]
Íñigo
Este es un reloj como ovalado, con esa forma y la hebilla incluso sigue la misma forma de la propia caja. Hay gente que le gusta más, hay gente que le gusta menos. Y este bisel, esta esfera, si te fijas, tiene un trazado similar a lo que hace al lino, como el trenzado, como se llame. Porque esta marca sérica se dice que era la última ciudad en la Ruta de la Seda, en la famosa Ruta de la Seda. Y está un poco inspirada en eso de los comerciantes de aquella época, etc. Y esto es un reloj manual, si no recuerdo mal, espero decirlo bien ahora mismo. Y ya ves, tiene una forma un poco curiosa, diferente.
- [41:53]
Víctor
Explícanos la diferencia entre manual y automático. Automático, imagínate. Imagino que va con el movimiento.
- [41:58]
Íñigo
Sí, es kinético, se dice una cosa de estas. Pues eso, básicamente un reloj manual es el reloj tradicionalmente, le tienes que dar cuerda. Y el reloj automático, que una de las marcas que más impulsó esto fue Rolex, por ejemplo, con el famoso rotor automático. Entonces, el automático, lo que tienes debajo del movimiento, por así decirlo, aquí tienes esta rueda azul, o esta medio, que es oscilante y se va moviendo. Y entonces tú, con el propio movimiento de la mano, para no tener que darle cuerda, recargas el propio reloj. Eso es la gran diferencia. Luego hay más movimientos. Gran Seiko, desarrollo del Spring Drive, que se llama, que es una mezcla, es como un híbrido entre un reloj de cuarzo, que es la pila tradicional, y un reloj mecánico. Entonces, hay un mundo dentro de esto. Yo no soy el más experto, nunca mejor dicho, en tema de movimientos, pero bueno, eso da para mucho. Y bueno, también tengo más de buceo, por ejemplo. Vamos a ver un poco. Esta marca se llama Eco Neutra, que es una marca italiana fabulosa también. Pues este reloj cuesta 1.100 euros, y este, el nuevo, cuesta mil y pico euros. ¿Tú crees que es cuatro veces mejor? Pues difícil saberlo. Es verdad que los nuevos de Black Bay llevan un movimiento, manufactura, que se le llama, que lo han desarrollado ellos mismos, mientras que estos llevan un movimiento comprado a otros. Entonces, eso también le da más valor, Aparte la calidad es fabulosa, hay que decirlo, los de Tudor. Pero por ejemplo ese reloj de tudor es sumergible 200 metros y este son 500. ¿Que voy a bajar 500 metros?
- [43:30]
Víctor
Pues no.
- [43:30]
Íñigo
¿Pero bueno, sin más, son detalles que al fin y al cabo también esto le quiero hacer ver a mucha gente, que no hace falta siempre gastarse en un pastizal si realmente quieres un reloj chulo o que te guste, o por ejemplo ese Certina que también es de buceo, es sumergible, creo que hasta mil metros vas a bajar mil metros? No, pero bueno, yo lo que me
- [43:49]
Víctor
estoy dando cuenta es que al final a la gente con pasta lo que le gusta es que le cuenten películas, es decir, que tenga un storytelling con el cual contarle a los otros con pasta, mira este no sé qué. Como frikadas muy concretas que digan qué guapo yo también.
- [44:04]
Íñigo
Totalmente, Al final tú tienes que tener en cuenta que lo que te decía un poco al principio, los relojes no valen para nada, en cierta medida no tienes una necesidad de tener un reloj, no que no valga, sino que no tienes una necesidad como no me cuentes algo especial, ¿Para qué quiero eso? Y aparte que es muy bonito saber la historia del Daytona, por ejemplo, que está relacionado con las carreras del Daytona Beach en Florida, Luego el tema del mundo del Racing Paul Newman, que lo llevó durante un montón de años, luego se subastó por un pastizal, son cosas interesantes. Y eso, contar historias, yo creo que está en lo más hondo de nuestro ser y nos encanta contar historias a todo el mundo sobre al final lo
- [44:45]
Víctor
que le da como ese valor, que tenga un trasfondo.
- [44:48]
Íñigo
Pero ya no solo la historia de ese reloj, sino. Yo por ejemplo no lo he traído, macho. Yo tengo un reloj muy especial que era un Vostok, que es una marca rusa de la Unión Soviética, de hecho, no sé si el reloj es de aquella época exacta, porque luego se han vuelto a hacer algunos, pero es un reloj de aquella estética y todo. Ese reloj por ejemplo tiene esa propia historia, que es un Vostok Amphibia, un reloj muy barato que hacían los rusos, pero con una calidad, unas características muy buenas y realmente utilizable. Ese reloj que yo tengo perteneció a un chico que se llamaba Jose, que también era youtuber de relojes, que por desgracia falleció, pero hoy en día lo tengo yo. Y es como ese objeto preciado que tiene ese valor extra que muchas veces con otras cosas es que no sé, con un. Con una camiseta igual no te pasa tanto, ¿Sabes lo que te digo? Entonces tiene ese valor.
- [45:40]
Víctor
Bueno, y también yo creo que la camiseta al final no deja de ser algo que es más sustituible. Yo que un reloj tiene algo tan complejo de hacer. Una camiseta al final de lo que habéis camisetas en muchas, pero un mecanismo de reloj no hace cualquiera.
- [45:53]
Íñigo
Totalmente. Entonces pues no sé, eso es un poco. Luego también tenemos cronógrafos, que por ejemplo, ¿Quién utiliza un cronógrafo hoy en día? Prácticamente nadie. Pero también tienen un gran valor en cuanto a la estética que tienen. A mucha gente le gusta. Este por ejemplo, también es de la marca Econeutra esta. Y en este caso es un cronógrafo de titanio. Porque el tema de los materiales también es muy importante, ¿Sabes? Va variando mucho por marca, juntas una estética muy concreta, entonces tienes un mundillo. Es súper amplio. Entonces yo también una cosa que le digo mucho a la gente es antes de lanzarte al primer reloj que quieras comprarte, empápate un poco antes.
- [46:31]
Víctor
Entiende un poco.
- [46:32]
Íñigo
Entiende un poco porque si no igual tomas decisiones de las que luego te arrepientes y sin duda no merece mucho la pena.
- [46:39]
Víctor
Sí, yo creo que muchas veces la gente va a lo que los demás consideran que es bueno. Esto creo que lo comentaba algún día Andrew Tate. Creo que en X al final, por ejemplo, en el mundo de los coches, la gente lo que quiere es impresionar a otros. Si quieres eso, cómprate el Porsche, que es lo que conoce todo el mundo. Conocen todas las tías. Es con lo que vas a impresionar a todo el mundo. Pero si quieres algo free me, compro el Bugatti. Las T no conocen el Bugatti, conocen el Porsche. Y yo creo que con esto pasará lo mismo con los Rolex y demás. Porque al final luego hay otras marcas que probablemente sean mucho más exclusivas y mucho más caras, pero que nadie sabe ni lo que es eso. No saben ni lo conocen, pero no lo identifican tanto.
- [47:14]
Íñigo
Pues yo te decía que al final es el propio deleite que se da la gente. El mundo del lujo, si lo vas a entender solo por impresionar al resto, yo creo que te adentras de una manera muy turbia o muy mala.
- [47:24]
Víctor
Es que yo diría que hay como un lujo de impresionar al resto en el sentido de la gran mayoría de los mortales y el lujo de impresionar a otros ricos de verdad.
- [47:32]
Íñigo
Totalmente.
- [47:33]
Víctor
Digamos que son esos dos nichos.
- [47:34]
Íñigo
Sí que es verdad y en parte es un poco triste, que si tú llevas un buen reloj en muchas ocasiones te tratan de otra manera, es como si apareces con un buen coche. Debería ser así siempre, ¿No? Pero también te digo, si es que es el mundo en el que vivimos, no vas a poder luchar contra ello. Luego aquí lo que importa es la gente luego y tal, pero a primeras es la impresión que te da la gente, que eso también las marcas controlan mucho, por ejemplo, no les interesa a veces igual que lleve determinadas personas sus relojes, porque también cambia la imagen que ellos tienen.
- [48:08]
Víctor
Es lo que a veces se cuenta de que cuando se ve ciertos perfiles de regatoneros o traperos con ciertas marcas, hay marcas que precisamente por el hecho de que se está empezando a relacionar a cierto tipo de personas han perdido su valor. Ahora tú ves las gorras de Gucci y. Y te recuerdan a ciertos amigos que pierdan Segarro y no tanto al lujo.
- [48:28]
Íñigo
Sí, eso es verdad, pero también ocurre un poco a la inversa de que imagínate hace años, en los años 2000, a comienzos así, si te fijas todos los raperos, por así decirlo, llevaban relojes petados de diamantes. Ellos mismos también se han ido educando, pero es verdad, ellos mismos se han ido educando sabiendo que oye, que si me compro un Cartier petado de diamantes me han metido un por tres y encima el reloj vale por dos, por menos dos, por así decirlo. Y ellos mismos lo ves en las colecciones que ellos tienen, no me acuerdo ahora muchos raperos, pero lo he visto en muchas colecciones que se han ido culturizando sabiendo lo que compran y muchos de ellos han comprado piezas que son increíbles, como un Rainbow Daytona, que es un reloj muy llamativo, que luego incluso les ha salido bien a nivel de inversión. Entonces es como una doble, o sea, que te viene y te va, ¿Sabes? Y todo esto ha sido también un poco por la escena de las redes sociales, porque cuando tú te sale tu rapero favorito hablando de su reloj y luego hace un tío una reacción diciendo joder, si este tío lo han timao porque ha perdido todo el valor del reloj y tal, pues igual el tío lo ve y dice oye, a lo mejor me he equivocado. Que luego también te digo, muchos siguen demandando ese tipo de relojes porque también lo que les gusta es lo que tú decías, frontear y dar la nota.
- [49:42]
Víctor
Luego están los gitanos. Los gitanos con el oro, siempre he dicho que son unos visionarios. Están ahora en máximos históricos, están ahí
- [49:47]
Íñigo
holdeando, les ha ido bien. Pues mira, curiosamente los relojes de oro, por ejemplo, en Rolex pasa mucho que los relojes de oro no son los que luego más se revalorizan.
- [49:57]
Víctor
El presidente Alex típico ese.
- [50:00]
Íñigo
A lo mejor algunas piezas sí, pero por ejemplo, Daytona de oro lo llaman
- [50:03]
Víctor
el Trump también, ¿No?
- [50:04]
Íñigo
Espero que no, porque el president. El president, porque tú vas a una boutique Terroris, probablemente que te vendan antes el Daytona de oro en oro blanco, en oro amarillo, que el Daytona de acero, por ejemplo, y es mucho más caro, pero es más llevable el otro. Sí, eso también hay que llevar un reloj de oro. Hay tendencia, depende de dónde. En Barcelona te vas a llevar, pero vas a Miami a lo mejor sí. Eso también depende de cada uno.
- [50:29]
Víctor
Para llevar un reloj de oro tiene que ser más discretito. El Presidential sí que está guay.
- [50:33]
Íñigo
Luego también depende del estilo de cada uno, porque según como sea con tu estilo no te vas a poner un reloj de oro o sí. Igual a Post Malone le queda muy bien, pero igual a mí no me queda del todo bien. ¿Sabes lo que te digo?
- [50:45]
Víctor
Es como con los cortes de pelo. Ese amigo que dice me voy a hacer el pelo de Jason Momoa. Es como. Todos tenemos ese amigo al cual hay que oye, ese pelo le queda bien a Zakefronatino.
- [50:59]
Íñigo
Sí, a mí no me lees de pelo porque me cuesta el tema. Tengo el pelo rizado y es terrible, pero bueno.
- [51:04]
Víctor
Sí, sí, yo creo que también con el tema de los relojes lo que ocurre muchas veces, que las personas tienden a querer imitar lo que creen que mola y no van en torno a la personalidad que ellos puedan tener o que les pueda quedar bien o lo que realmente quieren. Porque luego también creo que hay que abrir un melón de. Tú tampoco puedes tener un reloj para tener miedo de llevarlo. Es como, coño, vete a un país de primer mundo.
- [51:25]
Íñigo
Totalmente.
- [51:27]
Víctor
Compras reloj, vete a un país de
- [51:28]
Íñigo
primer mundo o anda por zonas donde no vayas a tener ningún peligro, por lo general. Pero esto es una cosa de Europa, yo creo al final, porque lo que decías tú países. El primero, yo cuando estuve en Dubái, que hay una feria muy famosa que se llama la Dubai Watch Week. Ahí vas andando totalmente seguro y estás viendo relojes de cientos de miles de euros en las muñecas de la gente que esta feria en otro lado no lo puedes hacer. Y a veces te hace también cuestiones de muchas cosas. El tema de la seguridad está ahí, eso es verdad, pero también, no sé, es como quien te he ido a Barcelona y me han robado el móvil. Vale, yo también he ido mil veces, no me ha pasado.
- [52:04]
Víctor
Pero una duda de ignorante. ¿Los relojes no tienen algún seguro para que no te lo abran?
- [52:09]
Íñigo
A mí me han vendido alguna idea de estas de alguien que estaba desarrollando una especie de pulsera que conectas al reloj de tal manera que no te pueden robar el reloj porque va a estar atado. Lo que pasa es que según qué reloj lleves igual es que te dan un machetazo. No, no, te lo digo, te lo digo, ¿Verdad? Si, esto ya ha pasado de hecho, Pero es que no sé, es el ambiente en el que vivimos hoy en día, así que no sé, la verdad. Pero bueno, ¿Alguna duda más así?
- [52:38]
Víctor
Yo lo que creo que al final esto te pasa con relojes que son muy identificables. Es decir, yo creo que si llevas un Rolex es como más identificable, pero con otros que no son tan identificables, un patekable.
- [52:46]
Íñigo
El problema es ese, que es lo que tú crees. Pero es que el ladrón de guante blanco, por así decirlo, o no tan guante blanco, se conoce los relojes que hay, sabe quién eres. Hay que tener mucho cuidado y sobre todo en Europa que parece que al ladrón se le da carta blanca a veces, ¿Sabes lo que te digo? Te entran en un garaje, te entran a tu casa. Tienes que tener mucho cuidado. Y sobre todo esto es un problema que yo he visto que he tenido, porque yo también empecé un podcast, por así decirlo. Lo que pasa es que ahora lo hago un poco más petit comité, el cual entrevisto a gente y me enseña sus relojes. ¿Qué ocurre? Que mucha gente es muy recelosa enseñar lo que tiene porque le estás dando muchas pistas a otro. No siempre tiene que ser así. Yo creo que hay que quitarse un poco el miedo porque tampoco vivimos aquí en la selva. Pero ese es uno de los problemas que yo tenía y aparte que la gente en Europa no es como Estados Unidos, que en Estados Unidos se muestra lo que uno tiene muchas veces. Y aquí la gente es mucho más recelosa de hacerlo.
- [53:41]
Víctor
Sí, porque también ahí es como una forma de orgullo y se ve bien aquí. Yo creo que en Europa es como que ¿Qué haces?
- [53:47]
Íñigo
Molaría que fuese una inspiración, por ejemplo, el tema este que estoy haciendo, para mí no tiene por qué ser siempre relojes de lujo, pero que sea una inspiración para gente joven, decir, esta persona, qué historia más interesante tiene, se ha dedicado a esto, le ha ido bien y se ha comprado estos relojes y qué guay, me cuenta la historia y tal. Pues no sé, cambiar un poco la percepción.
- [54:06]
Víctor
Yo creo que eso viene muchas veces desde la percepción de cuando una sociedad es próspera a nivel económico, yo creo que la envidia tiende a ir a menos. Es decir, cuanto peor suele ser la situación económica en un país, tiende a haber más esa crispación. Porque es como, claro, hay mucha desigualdad. Tienes a gente que le va muy bien y le va muy mal. La gente que le va muy mal, cuando ve que a otro le va muy bien, es joder, ¿Por qué me va mal? Y se tiende a tener esa actitud. Yo creo que en general, en sociedades que tienen más esa capacidad de ascensor social, de yo puedo realmente ganarme la vida, me va bien, como que tiende a haber menos esa sensación de envidia y hay más esa parte de admiración, de éxito, yo creo.
- [54:41]
Íñigo
Sí, pero porque ahí se entiende, yo creo, por ejemplo, Estados Unidos, en cierta medida, como que las reglas del juego son más parecidas.
- [54:46]
Víctor
Eso es.
- [54:47]
Íñigo
Y aquí se entiende como si lo
- [54:49]
Víctor
tiene seguro que es narco,
- [54:52]
Íñigo
no se ve como algo positivo, pero es una
- [54:55]
Víctor
cuestión también cultural, de que a lo mejor tienes una sociedad que ha sido educada dentro de la creencia de que tú si naces en un lugar, tienes que quedarte en su lugar y que el que tiene más es porque hace cosas malas.
- [55:05]
Íñigo
Totalmente. Pero bueno, eso es un tema político y tal que es diferente. Pero sí, es una cuestión de ecosistema, no hay vuelta de hoja con eso, la verdad.
- [55:17]
Víctor
Yo lo que te voy a plantear es, por ejemplo, en mercados como podría ser Emiratos Árabes, ¿Tú crees que habiendo tanta gente rica concentrada ahí, es ahí más difícil encontrar relojes que en otros sitios? A lo mejor hay menos gente rica y a lo mejor tienes ahí una tienda de Rolex que va a pocas personas. Es más fácil encontrar Sí, porque a ver, tú piensas que al final sí,
- [55:36]
Íñigo
al final vas a tener mucha más oferta. Es como con los coches, seguramente haya mucha más oferta y si quieres conseguir cosas raras. Es que los árabes tienen rojes muy buenos. Esto es un tema interesante. Mira, en la relojería tú ten en cuenta que hay como dos fases un poco en algunas marcas. Por ejemplo, tú tienes los relojes de catálogo, que se dice, los que todos podemos ver, y luego están los fuera de catálogo, que son relojes muy especiales que no vas a ver nunca en la página de Rolex y que esos, por ejemplo, es que para conseguir uno aquí muchas veces es prácticamente imposible, pero en cambio en esos mercados donde ya estás sobre esa altura, probablemente de los normales los veas más. Yo en la feria que estuve veía cosas muy especiales que decías esto no lo consigue cualquiera.
- [56:15]
Víctor
Voy a poner un ejemplo para tener una referencia.
- [56:17]
Íñigo
Un ejemplo de reloj of Catalog dentro de la propia colección Daytona, que es este reloj cronógrafo de Rolex muy famoso. Tú tienes en el catálogo relojes de acero, relojes de oro amarillo, lo que sea, pero luego tienes relojes especiales con una carátula, por ejemplo, que se llama Tiffany's, pero no es Tiffany's, que es azul turquesa, o tienes de oro blanco con zafiros azules o rosas. Eso no lo vas a ver jamás en una boutique. Eso es literalmente Rolex llamándote y diciéndote oye, que es muy buen cliente nuestro, ¿Qué te parece? ¿Quieres conseguir esta pieza? Y son empresas que luego en el mercado secundario alcanzan cifras de medio millón, un millón o lo que sea. Son cosas, rarezas. Por eso también dentro del lujo no es que tú sea accesible, entres y ya adquieres lo que quieras. No, no, hay muchos ascensores, muchas jerarquías y muchos niveles dentro de esas marcas.
- [57:11]
Víctor
Por ejemplo, cuando te viene una marca de relojes y le coge a un Rafa Nadal o a un Cristiano Ronaldo y te voy a hacer un reloj a ti. Eso me imagino que será en el caso de voy a hacer una campaña de marketing contigo y te la pago y además te doy un reloj.
- [57:28]
Íñigo
Esto es muy buen tema, el tema de las colaboraciones, el tema de los embajadores, la familia D de tal marca, el lujo, vamos a decir, no funciona como el marketing tradicional, donde tú quieres asociar tu marca tan directamente a la imagen de una persona, una celebridad, o lo que sea. Por eso si te fijas, las marcas de lujo te dicen siempre es de la familia o es embajador. No, es que es como se utilizan ciertos códigos y ciertas palabras para que no relaciones tanto a la persona con la marca. De hecho, en el lujo muchas veces, en grandes marcas no se ha utilizado siempre tradicionalmente la imagen de un famoso. Porque como el centro es la marca, el que da valor aquí soy yo, no es este tío que lleva el reloj. Y esto lo he debatido muchas veces con gente del mundillo, en el que a mí la sensación que me da, por ejemplo, es que Rolex Alcalá lleva Rolex, o Sinner, o los quien sean, o Federer. Pero la sensación que te da es que esos tíos llevarían un Rolex aunque Rolex no les patrocinase. En cambio, en otras marcas muchas veces se hacen este tipo de colaboraciones y no te encaja del todo porque dices, voy a ver un ejemplo. Erling Haaland lleva Breitling, colabora con Breitling y es imagen de la marca. ¿Tú crees que Erling Haaland lleva Breitling fuera de su colaboración? Bueno, pues ya te digo yo que no, porque se le ve con otros relojes. Si tú fueses amante de esa marca, llevarías esa marca probablemente casi todo el rato. Entonces, esas asociaciones que se hacen no siempre funcionan del todo. Aunque hay moldes que se han roto. Por ejemplo, o de más Piret hizo una colaboración con Travis Scott, un rapero con una marca tradicional de relojes y tal. Porque eso funcionó, porque además P entendió que su clientela era una edición limitada, etc. Y realmente bonita. Si la buscamos marrón y tal, muy bonita. Pero estamos hablando de que ponía incluso los símbolos de Jack no sé qué de este tío en la esfera. Ponía muchos detalles. Eso no se ha visto jamás. Pero rompió moldes y ha funcionado. Pero eso ha funcionado no significa que siempre funcione. ¿Sabes lo que te digo? Cristiano Ronaldo colabora con Jayco Van Ko, hace unos relojes horrorosos. Lo siento mucho. Son cosas extrañas, muy feos, de verdad. A mí no me gustan nada, pero admiro la labor de esa marca y todo lo que quieras.
- [59:47]
Víctor
Pero no me molaba uno que salía con una ruleta.
- [59:50]
Íñigo
Sí, eso es diferente. Neymar, por cierto. Pero son cosas muy extravagantes que también tienen su público, evidentemente. En relojería son buenos. Lo que hacen es bueno.
- [59:59]
Víctor
Me encanta eso de que también tiene su público, ¿No?
- [60:01]
Íñigo
Hombre, claro, sí, sí.
- [60:03]
Víctor
Habrá gente que le guste, ¿No?
- [60:05]
Íñigo
Pero hay gente que le gusta. Lo traicion. Es como Philip Plain, la marca esta. Hay gente que le gusta. Eso es Apura, Apura, ¿Qué es eso?
- [60:15]
Víctor
No, apurada, que está justa. Es la forma de hablar. En plan que es apurada, digo.
- [60:20]
Íñigo
Vale, vale, vale.
- [60:21]
Víctor
Pues son de esas marcas, estaban antes. Hay que tener ganas de llevarla.
- [60:26]
Íñigo
Sí, por eso te digo. Y con esos relojes a mí me pasa lo mismo. Un reloj astronómico con un cristal de zafiro gigantesco, que dices pero si esto se me va a salir de la muñeca.
- [60:36]
Víctor
Eso es el que quiere que le miren.
- [60:38]
Íñigo
Yo no sé hasta qué punto muchos famosos que iban esos relojes. Realmente hay estos acuerdos, etc. Porque son cosas un poco raras y tal. Al final todo el mundo quiere lo de siempre, Patek Philippe, Odemas, Piguet, Rolex, Omega, si quieres.
- [60:51]
Víctor
Pero también se diferencia un poco por hacer cosas extrañas también. Yo creo que en el reloj a veces es difícil diferenciarse, Tienes que llamar
- [60:58]
Íñigo
la atención de alguna manera y cada uno lo hace en su estilo. Luego también hay otras marcas más tradicionales, tipo Ancho, que es una marca alemana también muy tradicional, de alta relojería, al nivel de estas de Patek, Philly y tal, o Blancpain, que esas, por ejemplo, no las vas a ver asociando su marca a la imagen de nadie, lo que es el factor principal. Yo hago esto, lo hago muy bien, me lo trabajo mucho y si me compras es por mí, no me vas a comprar porque lo lleva quien sea. De hecho, no ves muchas celebridades llevando este tipo de relojes porque realmente no les mandan estos relojes ni mucho menos.
- [61:32]
Víctor
Y por ejemplo, Cartier, ¿Por qué tiene tan buena fama, por así decirlo?
- [61:36]
Íñigo
Tengo otro vídeo de esto, por cierto. Hago un poco de publicidad. Pues mira, Cartier es una marca realmente joyera de París, que ya tiene más de un siglo de historia. Y es una marca que empezó como tal, como joyera, y luego por un poco casualidades se fue introduciendo al mundo de la relojería. ¿Qué ocurre? Que en aquel momento, en los años 1900 comienzos, le hace un reloj muy famoso a un piloto de aviones que era Alberto Santos Dumont, un piloto que era pionero en el sentido de que fue de las primeras personas que hizo un vuelo a motor, por ejemplo. Entonces este tío, Alberto Santos Dumont, que era brasileño, tenía muy buena relación con Louis Cartier. Si, no me equivoco, que era uno de los. De los hijos de los nietos del fundador de la marca. Y éste le hizo un reloj a medida, por así decirlo, un diseño propio, para que él, cuando fuese pilotando, llevase el reloj en la muñeca. Porque hasta entonces, esto es una cosa muy importante, los relojes de pulsera son cosa del último siglo, del siglo XX, mejor dicho, pero hasta entonces siempre los relojes de bolsillo. De hecho, los primeros relojes de pulsera se dice que lo llevaba la condesa, una condesa húngara de Koskovic o una cosa así, que lo hizo Patek Philippe, y hablamos de 1800 y pico. Hasta entonces no se llevaban los relojes en la pulsera. Y va cambiando esa percepción, porque mucha gente empieza a llevar el reloj en la muñeca y ve que es mucho más cómodo, mucho más útil, sobre todo ligado también a la Primera y Segunda Guerra Mundial. Hay una transformación, vamos a decir, de la industria. Entonces, en este caso, Cartier saca ese. Saca el Cartier Tank, que está inspirado de los tanques de la Primera Guerra Mundial, que una de estas personas vio un tanque, el Ford no sé qué, el Renault, que tiene una forma así, hizo esos relojes. ¿Y qué pasa? Que esos relojes han trascendido tanto y han estado vinculados tanto a estrellas de Hollywood, a personas famosas como Jackie Kennedy o primeras damas, etc. Y también a modelos actuales y del pasado, que son relojes tan icónicos. Es como el reloj de vestir elegante, superclásico, pero que no pasa de moda, que eso es importantísimo, tú hacer un producto hace 100 años y que prácticamente hay muchas variantes, pero se mantiene un poco la línea. Es impresionante esa capacidad. Entonces es una marca que tiene muchas críticas, pero también tiene muchas alabanzas y tiene ese poder de marca de crear un producto que sinceramente, lo que más vale es el valor de la marca. Eso así.
- [64:02]
Víctor
Lo que me parece curioso es que. A mí me parece admirable que una marca como estilo Rolex haya conseguido que. Que un reloj que es de submarinismo, la gente lo lleve a cualquier lado, porque en teoría no debería ser algo muy ponible para todos los días.
- [64:17]
Íñigo
Totalmente. Esto es una. Yo creo que ha sido una evolución de momentos y de tendencias culturales, porque al fin y al cabo los relojes se llevan muchos ámbitos. Pero aparte de que el fundador, Hans Wilsdorf, era un crack del marketing y era muy bueno vendiendo su marca, hay una lucha durante muchos años con otras marcas como Breiling, Omega, Longines del sector, luego Rolex ya como que despunta. Pero por ejemplo, ese cambio que se da aproximadamente hacia los años 60-70, porque hasta entonces si tú ibas de traje llevas un reloj de vestir, si tú vas al mar es un reloj herramienta y lo llevas para eso, o en la mayoría de casos vamos a decir qué ocurre que James Bond aparece en una película llevando un reloj instrumento, en este caso que es un reloj de buceo, y se lo pone con un smoking. Y eso tiene un impacto cultural en una generación de personas que ven a James Bond sin cordo ese reloj. Y ahí vas moldeando, vas cambiando, vas cambiando las tendencias. Otro muy famoso, te voy a poner un ejemplo, no es este reloj, esto es un Festina Rive, pero esto es un reloj con lo que se le llama un brazalete integrado a la caja. Esto normalmente no lo puedes cambiar por otro tipo de brazalete, sino que está como integrado. Pues este reloj con este estilo, que es un reloj muy ponible para el día y tal, salió realmente en los años 70 con una marca que se llama Audemars Piguet, el mítico Royal Oak, que a lo mejor lo conoces, guapísimo. Pues este reloj fue realmente el primero que se atrevió a hacer un reloj de acero con bracelete integrado a precio de reloj de oro. ¿Entonces va rompiendo moldes y en ese momento cuando sale es como el Nautilus, nadie dice la gente pero qué es esto? ¿Qué es esto? ¿Cómo voy a poner esto con un traje pero de acero y voy a pagar en aquella época 10.000 euros, hoy en día más 30.000, 40.000, 100.000, no tiene sentido? Pues vas cambiando, vas rompiendo moldes y vas cambiando la costumbre que tiene la gente llevar unos relojes u otros. Perdona, por ejemplo Cartier, que es más un reloj muchas veces femenino, luego muchos hombres llevan relojes de Cartier y no pasa nada, ¿Sabes lo que te digo?
- [66:17]
Víctor
Por ejemplo el estilo de Richard Miller, el esqueleton este típico, súper agresivo, con correas que son de goma.
- [66:24]
Íñigo
En el caso de Richard Mille es muy rompedor porque lo que hace es un uso de materiales nuevos, que no es algo propio únicamente Richard Mille. Otras marcas también utilizan materiales así raros, pero para la caja utiliza materiales de cuarzo de carbono. Ha utilizado incluso materiales de estos que se utilizan en los aviones para volar, no sé cómo se llamará, pero para volar y dentro de los movimientos y tal. Entonces es como esa especialidad, hacer algo diferente, algo transgresor Y ahí es donde rompes mucho, sobre todo porque polarizas y a la gente le dices o te gusta o no te gusta. No hay un punto medio, es como. Pero como un Casio, o te gusta o no te gusta, no hay punto medio. ¿Sabes lo que te digo? Que por cierto no he traído, se me olvida en la mochila creo. No voy a poner a buscarlo. Yo tengo un Casio MQ, si no recuerdo mal la referencia. Es un Casio de plástico, de Goma, que vale 10 euros. Ese reloj te lo puedes poner para todo también por qué no tienes que llevar únicamente relojes de miles de euros. Si a ti te gusta un reloj, lo disfrutas y te lo pones, ya está, no hace falta liarse la manta.
- [67:33]
Víctor
Véndele a la gente Casio, venga, estamos aquí vendiendo. Que sí Rolex, pero no es por
- [67:38]
Íñigo
venderle Casio, me refiero a que no,
- [67:40]
Víctor
pero que muchas veces se ve como el reloj de que no se rompe, pero como si fuera no fuera una buena marca.
- [67:45]
Íñigo
Bueno, este en concreto no es justo esa referencia, pero en el caso de Casio, que tiene muchísimas variantes, muchísimos modelos, es más un reloj para el día a día. Pero bueno, que si te rompe no le das tanto uso, pero tanto aprecio y no te pasa nada. Pero sí que lo que quiero hacer, mensaje entre comillas en el sentido de que no tienes que coleccionar siempre lo más caro, lo último. Tienes que tener un gusto por los relojes para llevarlos, para ponértelos, para cogerte cosas que te gusta a ti y te apetece ponértelo con esto, con lo otro, te lo compras, te lo pones. Y no necesariamente por tener relojes caros no puedes llevar relojes baratos también parece que no, si solo llevo tal. Puedes llevar de todo un poco y haz lo que sabes, lo que convenga. Luego hay gente que es monomarca, solo compra en una marca, me parece muy bien. Hay gente que de todo, cada uno feel free.
- [68:34]
Víctor
Es que a mí me da la sensación de que la gente muchas veces entra con los relojes por el hecho de aparentar llevar cosas caras y no tanto porque le gusten los relojes, sino para que los demás me vean llevando algo que considerarán que me hace una persona exitosa.
- [68:46]
Íñigo
A ver, yo también es un tema un poco polémico en el sentido de que yo recomiendo empezar por abajo porque así tú lo vas apreciando, la calidad de los relojes al paso de que vas pagando más. Evidentemente hay gente que se puede permitir de primeras un buen reloj y luego también entiendo que hay gente que al final le han regalado un reloj por su boda o lo que sea, se han gastado 7000-8000 euros y no se compra un reloj en la vida ni lo llevan en horas. ¿Sabes lo que te digo? Pues lo entiendo, no es para todo el mundo, pero lo bonito es que te peguen un poco el gusanillo y vayas poco a poco. Otro mensaje que quiero lanzar, me estaba
- [69:21]
Víctor
riendo porque me está acordando de Yados, no lo tengo ni en hora.
- [69:24]
Íñigo
Otro que tal baila Eso por ejemplo, ¿Hace mala imagen a la marca o no? Igual a lo mejor no hace tan mala, no sé le hace daño a la marca, pero también hay que tener en cuenta que a lo mejor inspira a otras personas de la rama de esa persona.
- [69:38]
Víctor
Hay gente que conoce el mundo de los relojes porque te llega hallados y te mira, tengo aquí un Lambo en la muñeca.
- [69:44]
Íñigo
Yo creo que también te pica la curiosidad una vez que tienes un reloj y alguien te habla con un poco de pasión de este tema, que eso es lo que te quería decir, que al final es que te entre el gusanillo y vayas entrando. Pero también otro mensaje que quería lanzar es que a mí me habla mucha gente joven y al final lo que tú decías, que hay gente que compras un Rolex y tal. ¿Qué ocurre? A mí me hablas un chaval que estás empezando a trabajar, que ya llevas un par de años, no tienes un duro o has ahorrado algo de dinero. No me digas, dime lo que quieras, pero me quiero comprar un Rolex porque ya creo que me lo merezco. Eso también. Consejo financiero, amigo.
- [70:22]
Víctor
Tú tienes que llevar Rolex, no Rolex a ti.
- [70:26]
Íñigo
No puedes entrar a la boutique de Rolex y salir con más dinero en la muñeca que en la cartera. Eso es así. Eso es así. Porque hay gente que no, pero cómo no lo va a hacer, que lo disfruta. A ver chicos, hay que tener prioridades en esta vida. Yo soy el primero que podría comprarme ahora mismo un Rolex. Pero igual no es el momento de comprarme un Rolex. ¿Sabes lo que te digo?
- [70:45]
Víctor
¿Duermo en la calle, pero tengo el Rolex o no?
- [70:48]
Íñigo
Totalmente, pero es de sentido común. Pero es que está muy ligado, porque es como lo con los coches hay gente que ahorra tres años o ni eso lo financia, que es peor, y se compra en un coche financiado. Con los relojes pasa lo mismo. Pero no sabes la cantidad de gente, de chavales, no, es que ya me han hecho senior y entonces a ver si me pillo un rol. Pero si no tienes un duro, tienes coche, tienes piba, tienes casa, no tienes nada en No, haz lo que quieras, evidentemente, pero yo creo que no es el momento adecuado. ¿Pero tú me entiendes lo que te digo? Creo que sentido común y que cada momento hay una cosa.
- [71:24]
Víctor
El problema es porque tú ahí estás con los pies en el suelo y estás hay que ser responsable. Pero esos chavales ¿Donde están en la película? Yo quiero que mis colegas vean que yo tengo esto y no sé qué, sin dar cuenta de tío, oye, primero ten una casa.
- [71:36]
Íñigo
Pero eso es un poco enlazándolo con lo de antes, lo de la envidia y tal, No sé qué os mentalidad de país pobre. En cierta medida suena un poco duro, pero porque tú lo primero que tienes que hacer en la vida es ahorrar, hacerte un pequeño patrimonio, cosas lógicas, ir poco a poco y las recompensas van llegando. No puedes empezar primero con la recompensa y luego a ver cómo sobrevivo. Pero te digo de verdad que esto ocurre mucho y ocurre con coches, vacaciones, con el iPhone y tal, empieza poco a poco. Y además yo como me he introducido este mundillo, que he ido poco a poco también, que tengo que decir que tengo suerte, que muchas marcas me han mandado relojes. Yo mismo digo, cuando tú recibes un Tudor después de haber tenido siete relojes, lo tocas, lo mueves. Esto es otro feeling. Es una sensación única, la verdad. Si tu primer reloj es un Rolex, es muy difícil que tengas esa sensación. ¿Sabes lo que te digo? Y además, si el primero es ese, luego a ver qué salto das al siguiente. ¿Sabes lo que te digo?
- [72:32]
Víctor
¿A ti no te da la sensación de que, al menos en el lujo, el lujo se ha dado cuenta de que hay una clase media que aspira muy bestia a tener algo y destina ciertos productos para? Mira, hay gente de clase media que igual sí que se puede gastar 500 euros por una camiseta, por llevar el logo, se lo va a gastar y esto lo vamos a dedicar a ellos. Porque esto igual es mucho esfuerzo para ellos a nivel económico, pero lo pueden llegar a pagar.
- [72:58]
Íñigo
A mí hay un concepto que me gusta mucho y es que el lujo es como que te da, vale, pero tú tienes que pagar un sacrificio grande muchas veces, que es el precio. Tú para acceder al lujo, el sacrificio que haces es el precio. Y el precio que te ha costado mucha pasta, mucho dinero, ahorrar y tal. ¿Qué hacen las marcas muchas veces? Nosotros ofrecemos un producto en esta media, pero a veces hacemos una escala hacia abajo en la cual degradamos o bien el producto normalmente y lo que tú decías, y te ofrezco una camiseta por 500 euros que me ha costado 10, pero tú accedes a un poquito de mi sabor. Y eso es a lo que se dirigen muchas veces esas marcas. Es como que tú cuando te compras por ejemplo un Cartier Tank, que es un reloj relativamente sencillo de hacer, no digo que sea malo, sencillo y que por lo tanto tiene un precio más accesible, el sacrificio que pagas para llevar ese Tank y pertenecer al Club Tank o Cartier en este caso es pagar un sobreprecio bastante alto. Ahí está.
- [73:59]
Víctor
Como
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Íñigo
es muy complicado también para las marcas, ya no dentro de la relojería, pero por ejemplo Ralph Lauren, si te fijas, tiene muchas líneas, tiene la morada, que es la de lujo, tiene la Polo, Ralph Lauren tiene la US, no sé qué. Ellos mismos van creando su propio universo donde cada uno va accediendo por una puertita. Intentan que todos, no se, Armani también lo tiene y todas estas marcas, Armani
- [74:22]
Víctor
Exchange y todo esto. Luego también Calvin Klein Game, no llega a ser ni seguir a lujo en la práctica. Al final yo creo que es segmentación. Sabemos que hay gente que puede llegar a aspirar a querer llevar nuestra ropa, vamos a darle algo con lo cual puedan llevar algo.
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Íñigo
Totalmente. Y ese es el acceso que te da la marca a un producto mínimo de esa marca, pero que vas a pagar un sobreprecio altísimo. Porque muchas veces cuando cada vez el producto es mejor, no siempre pagas tanto sobreprecio, por así decirlo, ¿Sabes? Ahí está el punto.
- [74:51]
Víctor
Yo creo que lo más heavy así a nivel de cómo se diría de ser súper elitista con las cosas. Es lo que pasa un poco con Hermès, pero esto más en los bolsos. Tú entras en la tienda y me vas a tener que comprar, yo que sé, un peluche. Y luego un peluche además overprice de la hostia para llegar en algún momento. Si, eso, que te ofrezca un bolso, que es el que yo te diga.
- [75:13]
Íñigo
Pero entiende que si no hiciesen eso no sería lujo. El lujo está ligado a la escasez. Si tú ofreces las cosas al primero que entra, no tiene sentido. Igual somos un poco tontos haciendo esto, pero el mundo funciona así.
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Víctor
Yo tengo una teoría. Los ricos, como tienen la vida muy fácil, buscan cosas con las que complicarse la vida y les gustan las cosas difíciles porque lo pueden tener todo. Y el montarle como un funnel en el cual lo que van a conseguir es difícil de cara a otros ricos es mira, he conseguido algo muy difícil que tú no puedes tener. Yo creo que es más una cuestión de como tienen todo tan a mano, necesitan cosas difíciles.
- [75:52]
Íñigo
No diré que todas las marcas de lujo funcionan de la misma manera, pero sí que es verdad que si te fijas hay colas fuera de la tienda y hay tres personas dentro. Te hacen esperar una lista de espera durante un tiempo. Ellos mismos te aumentan el deseo para realmente querer ese producto.
- [76:08]
Víctor
A los ricos les gusta que les traten mal porque todo el mundo le trata bien.
- [76:12]
Íñigo
No es que te trate mal, yo creo que tú eres un gran cliente de estas marcas, te van a tratar fenomenal. Pero entrar, lo que te decía, es entrar al club ese, tienes que pagar ese precio del principio, de pasar un poco por donde sea. El antimarketing, yo diría Totalmente las leyes de antimarketing. Así es como funciona. Pero no es con todas las marcas. Tú, por ejemplo, un Omega, por lo general no tienes problemas para comprarte un Omega. Ahora ya debatimos si es lujo o no es lujo, es premium o no es premium, pero no sueles tener problema. De hecho, gracias a Rolex se venden muchos Omegas. Por ejemplo, como la gente está en la lista de espera, pues él compra una Omega. Entonces ya se lo Entonces es la forma que tiene de funcionar. Y ha sido así y seguirá siendo así, porque la psicología humana no va a cambiar. No, porque te conviertes en otra cosa. Ya no es lujo. Eso es así.
- [77:00]
Víctor
Hablemos de Patek Philippe, que es una marca muy interesante y que yo creo que es de las que yo diría que mejor prestigio suele tener de que casi todo el mundo, yo creo, tiene una opinión unificada de que es una marca top y digamos que bien considerada.
- [77:12]
Íñigo
Patexley sí que es lujo, lujo, lujo. Una estrategia de lujo. Una de las cosas curiosas que hace, por ejemplo, que hizo hace poco, tú conoces el famoso Nautilus, el 5711, reloj de acero sumergible, que tiene un diseño muy particular, que lo diseñó el mismo tío que diseñó el Royal Oak, Gerald Genta. Y es muy famoso serlo, vamos a decir. Al principio no gustaba tanto, luego ya todo el mundo enamorado.
- [77:35]
Víctor
Gustan los que son identificables, que todo
- [77:38]
Íñigo
el mundo oh, tienes eso también te digo. Pero que ese reloj es muy bonito, el nivel diseño no es redondo, tiene una forma particular. ¿Qué ocurrió? Para que te fijes cómo sigue la estrategia de lujo. Se vendían tan bien esos relojes y no tenía ningún problema que el propio dueño le decía me he cansado de que la gente venga Patek Philippe a pedirme este reloj. Y la producción de ese reloj se dejó de hacer. ¿Qué hace eso? La estrategia adecuada dentro del lujo. Cierras el grifo, no has cerrado el grifo de la colección, digo, del modelo en concreto, y ese reloj ya no está. ¿Y qué hace? El valor de marca qué hace aumenta, pero como la espuma. Y en el momento más álgido lo hizo pudiendo seguir incrementando, incrementando, incrementando. Estamos hablando de un reloj de acero que se vendía, creo que era en torno a los 30.000 euros. Entienda un reloj de acero que por mucho Patek Philippe que sea, por mucho movimiento propio que sea, por mucho tal, es lo de acero que vale 30.000 euros, mercado secundario, en torno a los 100.000. Es así. Entonces, Patek Philip, perdón, me he ido un poco del tema. Marca tradicional suiza, muy ligada a esto de la alta relojería que te decía, hacer movimientos muy especiales. Tiene colecciones como la Calatrava, que es un reloj de vestir, pero bueno, en muchas variantes. La Nautilus, que es más de buceo, la Aquanaut, también más deportiva. Y luego tiene grandes complicaciones, que estamos hablando de relojes con la alta relojería, funciones muy especiales y tal. Es una marca muy monocentrada en su producto, con un eslogan muy claro que nos dice tú nunca serás propietario de un Patek Philippe, sino que lo estás reservando para la próxima generación, en el sentido de que esto es un legado, estás comprando algo con un valor muy tradicional y que realmente esto es para el futuro. Entonces sigue esos códigos, un poco de lo mismo, tú ventas a Pathfilip y ya. No es que te puedan vender algo, probablemente no te vendan nada el primer día, te quieren conocer, quieren saber quién eres, quieren saber si conoces la marca y vas creando una relación. Y luego como todo, si tienes una buena relación, conseguirás relojes. Y es una de esas marcas que ha conseguido, no todos sus modelos, porque es muy difícil, pero que realmente en el mercado secundario tenga un valor muy alto, que se revaloricen y tal. Y un dato que me gusta decir mucho es que no sé si ha cambiado desde la última vez que lo vi o no, pero aproximadamente de los top 10 relojes subastados, que esto se hace en subastas y tal, pues 7 u 8 son Patek Philippe, para que veas el valor de esa marca. Y dentro de los 100 creo que son 70. Estás hablando de una marca que tiene tal valor que todos los coleccionistas la quieren. Eso cómo lo han conseguido a través del tiempo,
- [80:14]
Víctor
imagino que a la propia marca con esa filosofía no le gustará esa parte de reventa, intentará que no se dé demasiado.
- [80:21]
Íñigo
En teoría a todas las marcas les gusta lo de la reventa, porque al fin y al cabo incrementa el valor de tu marca a otras marcas que no lo consiguen, no voy a mencionar cuál, pero les encantaría, evidentemente les encantaría tener gente deseando comprarse su último modelo. Entonces hay una doble vara, si no quieres, pues más relojes y vendes más y ya está, cierras el grifo y ya está. Pero hay que decir que el tema de la reventa es algo de los últimos años. Antes los relojes eran cuatro frikis coleccionistas, con perdón, pero así. Y con el tema de las redes sociales, los compraventas que hacen una labor fabulosa, pues ha generado ese clima, la burbuja que hubo hasta el 2021, que parecía que cualquier reloj que te comprases iba a valer el doble, que no es así, y se ha generado mucha más curiosidad, han surgido muchas más marcas, pero no es siempre así, ni creo que vaya a seguir a largo plazo, seguirá siendo en algunos modelos. Entonces quien quiera meterse en el mundo de hora logística para invertir. Yo personalmente no recomiendo esto.
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Víctor
Yo creo que va a dejar a mucha gente pensativa porque últimamente como que hay mucha tendencia de oye, diversifica también con relojes, que los relojes mantienen valor en largo plazo. Hay algunos que se pueden revalorar.
- [81:33]
Íñigo
Yo creo que hay que invertir en la bolsa. Empresas que producen algo, dan dividendos, crean valor de alguna manera. En objetos me parece muy difícil por el simple hecho de que ese objeto no produce nada y lo único que va a valer es lo que alguien el día de mañana esté dispuesto a pagar. En el arte podríamos decir que es parecido. Pero es que si es una inversión de alto riesgo, eso está claro, no sabes, ya ha pasado. Gente que compra relojes por 200.000 euros y al día siguiente valen la mitad. Imagínate la pérdida que tienes.
- [82:04]
Víctor
Yo más de alto riesgo diría que no es tanto que sea alto riesgo, sino que es poco líquido en el sentido de que al final es como tú tienes un reloj pero tiene que haber alguien que lo quiera comprar. Es decir, no es como en el mercado que tú tienes market makers y demás, que tú puedes yo vendo mis acciones y las compras.
- [82:18]
Íñigo
Depende del reloj. Un Rolex por lo general es muy líquido, hay que decirlo. Pero no sé, es que me parece como el approach tan malo meterte aquí por eso que hay gente que lo hace, me parece súper lícito y tal, pero me parece un approach muy feo aparte porque tú ten en cuenta lo siguiente. En los años 60 un Rolex era relativamente fácil. Bueno, 60, en los 2000 es que te ofrecían algunos a descuento en la boutique. ¿Qué pasa? Que nadie sabía que se iban a revalorizar tanto sí no había esa narrativa. Claro. Entonces que la haya habido, que en un momento no valía ni esa nada, ahora valga algo, no significa que en el futuro vaya a seguir así. La historia es que a lo mejor eso es otro tema. Los relojes van subiendo de precio con el tiempo y lo que antes más o menos era accesible para una clase media normal, hoy en día es cada vez más caro. Es que los precios están subiendo a un ritmo que es vertiginoso. Pero en todo ¿Qué ocurre? Que si yo me puedo gastar 8.000 euros en un reloj o 6.000 en una bici, qué me va a dar más satisfacción muchas veces, probablemente a lo mejor una bici. También tienes que tener en cuenta que voy subiendo los precios y parece que voy manteniendo ¿Hasta qué punto? Porque la gente puede buscar muchos sustitutivos que le gratifiquen mejor que un reloj que al fin y al cabo lo llevas en la muñeca.
- [83:34]
Víctor
Es muy complicado, puede llegar un punto en el cual te estás calentando demasiado, la gente ya no valora tanto el
- [83:39]
Íñigo
llevar el propio reloj, o sí, pero no sé. Y aparte, o que todo el mundo
- [83:43]
Víctor
empiece a llevar relojes y deje de tener valor, que esa puede ser otra, porque si todo el mundo tiene un Rolex o todo el mundo tiene un buen reloj, puede dejar de ser algo
- [83:52]
Íñigo
Rolex, no va a permitir que pase. Pero es una cuestión personal, eso evidentemente. Pero yo creo que lo bonito es si te gusta adentrarte y haciendo tu colección, ir comprando, vendiendo si quieres, pero de una forma sana y normal y ya está.
- [84:05]
Víctor
Es que lo veo como algo muy sentimental en el sentido de que tú te compras un reloj, es algo personal, un regalo que tú te haces a ti mismo y que yo creo que lo vería más de una perspectiva de conservarlo y de tener como un espacio de pues mira, esto es mi pequeña colección y yo disfruto de tener esto. No tanto lo veo como algo de trader de saco, meto, meto, saco, pero hay mucho.
- [84:24]
Íñigo
Eso es así, al fin y al cabo también hay gente que colecciona, ya no solo tampoco por el valor sentimental, sino oye, pues me apetece coger este y este otro y luego tal y luego voy a vender uno. Es entendible, pero eso pasa con todo, con las cartas de Magic es normal, es coleccionismo, el ser humano le encanta acumular cosas. Pero lo del negocio es lo que te decía y aparte el tema de las falsificaciones, que tienes que tener cuidado a quién vendes, a quién compras y todas estas cosas de quién estás recibiendo el dinero.
- [84:53]
Víctor
Es un tema complicado porque al final yo creo que sobre todo si entras siendo novato, el riesgo que tienes de que te cuelen algo que no sea lo que tenga que ser. Claro, luego habrá quien le reclama.
- [85:04]
Íñigo
Sí, sí, sí, totalmente. ¿Tú por ejemplo colecciona relojes?
- [85:08]
Víctor
No tengo ni uno.
- [85:09]
Íñigo
Y en plan ¿Empezarías en algún momento
- [85:11]
Víctor
o tengo que decir que esto los OG del canal lo van a decir? Tú antes llevas un Casio. Es verdad, pero los típicos de obrero.
- [85:17]
Íñigo
Sí, pero ya no llevas.
- [85:18]
Víctor
Creo que se reventó.
- [85:20]
Íñigo
¿Y por ejemplo, ¿Te podía llamar la atención esta afición o no?
- [85:25]
Víctor
Sí, pero te voy a decir cuál es el mayor stopper. Es que soy perezoso en el sentido de me vas a tener que ir a la tienda, hablar con un tío
- [85:34]
Íñigo
por una marca de estas que es evidentemente más accesible, pero me tendría que
- [85:39]
Víctor
gustar, me mola verlo, me tiene que entrar por los ojos. Con los coches me pasa eso a veces cuando he comprado algún coche es como. No es el mejor coche a nivel racional, pero me mola cómo se ve y cómo se siente.
- [85:51]
Íñigo
Yo creo que la clave aquí está el tema de las historias que tú decías, cuando te vas introduciendo en el mundillo y ves que. Que cada marca, sobre todo las importantes, que por desgracia son más difíciles de acceder, ya no has sacado un reloj. Cada reloj tiene una historia detrás. Y aparte los propios coleccionistas muchas veces, o la gente que lo ha llevado, forma parte de esa historia y han creado una narrativa. Por ejemplo, lo que ocurre con Rolex. Somos muy pesados con Rolex, pero bueno,
- [86:14]
Víctor
es que es lo tiro.
- [86:16]
Íñigo
Si tú te fijas, una cosa que me gusta y que lo hace muy bien, hay una estética muy compartida dentro de toda la marca. Todos Rolex se parecen más o menos porque comparten características comunes. Y luego si te fijas, cada colección tiene una historia detrás. El Daytona relacionado con el mundo del racing y luego Paul Newman. Pero eso es aparte de la marca. Pero se genera la propia historia de la marca y la propia historia fuera de la marca sobre ese reloj. El GMT, que es el reloj relacionado con el mundo de la aviación, que tiene dos usos horarios. Es este, el mítico que dicen Batman, Batgirl. El Coca Cola, No, el Pelhud del Submariner. Sprite es uno y Pepsi es el GMT. Eso es. Entonces vas viendo cómo se genera una jerga propia de los coleccionistas, una jerga propia de la marca, porque la marca es muy cuidadosa. A la correa no le llaman correa de goma, le llama Oyster Flex. Entonces ya suena muy bien, o ese tipo de dinámicas que te entretienen mucho. Y a la gente también. No es lo mismo decir, tengo un reloj de tal, que tengo un GMT que tiene una historia por detrás, que tal con una correa especial y lo llevó un tío que subió el Everest que no sé qué, o lo llevó los pilotos de avión o lo ha llevado tal persona famosa. Eso es también lo bonito de esta colección, de este hobby.
- [87:38]
Víctor
Otro tema que creo que es políticos que les gusten los relojes. Alguno que digas así, mira, este tiene algún modelo curioso, se le ha visto con algo extraño.
- [87:46]
Íñigo
Yo sí que tengo algún político que me sigue, no quiero decir los nombres por si acaso, pero sí que evidentemente hay muchos que tienen interés en los relojes. En el caso, por ejemplo, de nuestro presidente, no en el tuyo ni en el mío. Coño, si yo llevo fuera de Pedro Sánchez sí que lleva un Longines.
- [88:05]
Víctor
Fíjate que mismo España, que estamos ya
- [88:07]
Íñigo
tú fuera, joder, nos van a cancelar ahora. Sí, pero Sánchez sí que lleva un Longines, que es un blog muy adecuado, sinceramente, un blog de vestir. Precios normal, mil euros más o menos, una cosa así, igual menos, un poco más, pero algo bastante racional. Sé que fijó también le gustan los relojes, no lleva cosas muy caras tampoco, lleva cosas bastante normales. Y en política sí que es un tema muy curioso porque a Fidel Castro
- [88:35]
Víctor
y a Chávez le gustaban, bueno, el
- [88:37]
Íñigo
mítico, la foto, no sé si era Fidel Castro o Che Guevara, que iba a dos Rolex, uno en cada muñeca, yo creo.
- [88:43]
Víctor
Fiel Castro.
- [88:44]
Íñigo
Fidel Castro puede ser Che Guevara, yo creo también. Yo creo que se quedaron con todos los relojes,
- [88:52]
Víctor
los puros los relojes.
- [88:54]
Íñigo
Es un tema muy curioso porque a raíz de los frikis como yo del tema de los relojes, muchas veces se ha identificado a políticos que a políticos, vamos a decir, llevando piezas muy importantes y que a veces decías, pero esto no está muy de acuerdo con lo que gana esta persona. Y hay cosas un poco especiales. Luego salían muchas veces diciendo, no, es uno falso, no sé qué, como es falso seguro que se ha comprado. Pero sí que hay, por ejemplo, con el tema de los relojes, una gran vinculación entre, igual no tanto en Europa, porque como somos más democráticos, pero sí en otros países con otro tipo de regímenes y formas de gobierno y tal, que se ve mucho a los líderes de esos países llevando piezas muy potentes a veces hasta el punto de que yo no sé cómo las marcas pueden gestionar esto, porque tú puedes ver a un dirigente africano de un país, no, te lo digo totalmente en serio, de un país que se está muriendo de hambre, con unas piezas que estamos hablando de relojes, de millones de euros, no sé hasta qué punto una marca puede ser cómplice o no lo es. Porque también dices, pero cómo ha conseguido esta persona.
- [89:55]
Víctor
De cualquier manera.
- [89:56]
Íñigo
De cualquier manera. Pero hay un mundo en esto y hay muchas cuentas que se dedican prácticamente no solo de famosos, sino también de mandatarios. A Maduro lo han pillado alguna vez con relojes curiosos. Hay que decir que también hay información falsa. Hay gente que lleva un reloj de 50.000 euros y no lleva un reloj de tanto, que no te digo que no tenga.
- [90:16]
Víctor
Esto es muy típico de las repúblicas bananeras. En la república bananera gusta mucho el bananerismo del oro, llevar ahí cosas muy ostentosas.
- [90:24]
Íñigo
Es que te podría decir más, pero lo siento, pero no me quiero mojar porque. Porque es un tema un poco polémico y no me quiero meter mucho en el barrizal, pero sí, aparte de que los relojes, si te fijas, es una industria de lujo, como estamos hablando históricamente, ¿A quién vendían los relojes? A la aristocracia, a la realeza, a todas estas marcas. De hecho Cartier se hizo también muy famosa porque un rey, eduardo V o VII, no me acuerdo, el que era tatarabuelo de Isabel II, abuelo, le dio el certificado real y aparte dijo que era como denominó a Cartier, el rey de los joyeros y una cosa así, y las joyas de los reyes, una cosa así. Entonces eso le dio una fama internacional en Europa y también se hizo muy grande por eso. Esto ocurrió con todas las marcas, Battek, Phillip, las grandes que conocemos, que al final tienen como ese sello en aquellas épocas de los nobles. La validación. La validación. Y por eso también hoy en día tienen esa prestigiosa imagen.
- [91:24]
Víctor
¿Dirías que a lo mejor las casas reales son más discretas en el sentido de intentan ser más neutras y no ir enseñando marca, una marca a otra?
- [91:33]
Íñigo
Las casas reales europeas por lo general, sí. Hay que decir que Felipe VI tiene algunos relojes buenos, bonitos, de todo un poco, pero yo creo que se cortan más probablemente de lo que realmente tengan. Porque también te digo, a veces, tú ten en cuenta, son jefes de Estado, pueden que muchas veces también sean regalos y no se lo han comprado ellos, pero es verdad que por ejemplo, Juan Carlos sí que tenía, por ejemplo, un Richard Mille, imagínate el tío con un
- [92:00]
Víctor
reloj de 300.000 euros iba a pegar tiros a elefantes. No era un tío precisamente discreto, desde luego.
- [92:07]
Íñigo
Entonces sí que hay una vinculación. Hoy en día yo creo que se tiene mucho cuidado en qué enseñas qué no enseñas y dónde sales con. También puede servir para todo lo contrario. Ten en cuenta si sales con un reloj también barato. Es como este tío es del pueblo, Si lleva una cosa muy normal o
- [92:23]
Víctor
está aquí disfrazado de pobre para que no pensemos, seguro que tiene mucho dinero. A veces es ni una cosa ni la otra.
- [92:30]
Íñigo
Trump, por ejemplo, también llevaba bastantes Rolex. Ha llevado históricamente también ha sacado su propio reloj. De hecho, cuando llegó a la presidencia la última vez.
- [92:38]
Víctor
Terrible, no sabía que tenía un reloj.
- [92:40]
Íñigo
Sí, sí, se llama Trump y creo que era de oro. Y no sé si pedía un dineral, no tenía sentido. Malísimo, malísimo, malísimo.
- [92:49]
Víctor
Y cómo lo había hecho de esto que había comprado.
- [92:51]
Íñigo
Imagino que será un chino que se lo hace y le pone ahí un precio astronómico y ya está. Pero sí, también está muy ligado todo este tema de las figuras de los diferentes países. Cartier, otra vez lo que te decía antes, al final lo han llevado muchas primeras damas de los presidentes. Y luego, ahora que lo dices, el mítico Rolex President, que está muy vinculada a los presidentes de Estados Unidos, porque es un reloj que históricamente han llevado algunos presidentes, pero no tantos como hace la historia ver, porque realmente hay otro reloj que nadie conoce, que es el Vulcain Cricket, que se llama, que es otra marca suiza mítica de relojes, que esta marca sí que le regalaba a todos los presidentes de Estados Unidos un reloj que además era un reloj con alarma que sonaba ahí para la mañana para que se despertasen los presidentes a trabajar.
- [93:37]
Víctor
Es decir, que el president en general es como muy. Le veo como muy ponible, a no ser que sea un color bueno, al
- [93:43]
Íñigo
fin y al cabo es ponible, pero es un reloj siempre de oro amarillo, oro blanco y no lo hay de acero. Es un poco llamativo. Hay algunos que sí que tienen correa
- [93:52]
Víctor
de color, porque hay algunos que son.
- [93:55]
Íñigo
Pero es un reloj carete. Aquí ya son precios bastante más altos. No digamos que es el reloj accesible de la marca. Pero una vez más, te fijas cómo tiene la historia propia del reloj y vinculado a los mandatarios. Antes Rolex era mucho más explícita en este tipo de anuncios. De hecho, si ves anuncios de aquella época eras como el reloj que vestiría el presidente o si cogieses el teléfono rojo y cosas de estas. Pero hoy en día es otro tipo de publicidad, que esto es un tema interesante, como Rolex, si te fijas hace una publicidad muy ligada a determinados deportes que también históricamente han sido un poco
- [94:32]
Víctor
de las élites, tenis, fórmula 1 sobre
- [94:35]
Íñigo
todo también relacionados a éxito individual. Y cuando ves un anuncio, esto es bastante curioso, no hacen tanto hincapié en el reloj, sino que hacen hincapié ni características ni nada, sino hincapié en el éxito que ha conseguido esa persona y como que la acompañado es la marca hasta todo ese proceso.
- [94:52]
Víctor
Es que tampoco yo creo que es como una publicidad en realidad como muy indirecta, es más de estoy ahí pero tampoco te vengo.
- [94:59]
Íñigo
No es invasiva. No, para nada. Y una marca que rompió mucho los moldes fue Ublot, porque hasta si te fijas Ublot en la Champions cuando hacen el cambio sale publicidad de Ublot cuando hacen los cambios. Porque es la única marca de lujo, por así decirlo, de relojes que se atrevió con el fútbol. Porque si te fijas no hay muchas marcas de relojes conocidas patrocinando el mundo del fútbol. Siempre son como deportes más elitistas y ahí se demuestra que a ellos la estrategia de ir a un público masivo también les ha ido. Muchos futbolistas llevan Hublot, imagen de la marca, Mbappé por cierto.
- [95:35]
Víctor
A ver, es que depende porque el fútbol te llega a mucha gente, pero es que el posicionarte en el deporte de las masas igual, claro, ahí está,
- [95:45]
Íñigo
no deberían de hacerlo, pero al final lo que te funciona es lo que sigues haciendo. Richard Mille, por ejemplo, no la ves patrocinada como un deporte entero muchas veces,
- [95:53]
Víctor
pero un coche Fórmula 1, pero está
- [95:55]
Íñigo
más ligada por ejemplo a los pilotos en concreto. Uno de los primeros, también por presupuesto, porque es mucho más barato patrocinar a un tío en concreto probablemente que a una marca de Fórmula 1. Pero uno de los primeros relojes que hicieron así potentes fue para Felipe Massa, que habían llevado una pasta y también se ligaban con atletas muy concretos. Y una cosa que consiguió Richard Mille, si te fijas en la Fórmula 1 no iban reloj, no pueden por reglamento está prohibido porque no sé por qué los gramos que le pongan puedan poner al coche, pero bueno. Pero Richard Mille le convenció a Rafa Nadal para que Rafa utilizase sus relojes mientras jugaba al tenis. Si tú te fijas, Rafa nada, nunca ha utilizado un reloj. Llevaba las muñequeras pero no llevaba reloj. El tío se hizo colega de él, le dio mucho la vara, pero también es verdad que creó un reloj ultraligero. Estamos hablando, no sé si son 10 gramos o una cosa. No pesa nada. Rafa Nadal lo probó, vio que no le molestaba, evidentemente, Show me the money. Y si te fijas, es un tío que ha jugado muchos años con un reloj de valor astronómico, que incluso igual son un millón, dos millones de euros, una barbaridad.
- [97:04]
Víctor
Tienen que haber pagado. Vas a tener que ponerte reloj todos los partidos. Yo negociaría ahí como un energúmeno.
- [97:10]
Íñigo
Pues imagino que le sirvió ya estar un poco consolidada para pequeña época, porque las primeras colaboraciones con Rafa ya son en dos. Para entonces la marca tiene prácticamente. Es un bebé 10 años o así. Y luego claro, esto es un tema psicológico. ¿Tú no crees que Rafa? ¿Nada, se siente mucho mejor sabiendo que lleva en la muñeca un reloj de un millón de euros cuando juega? ¿No crees que sales al campo con otra actitud?
- [97:36]
Víctor
A ver, sí, pero van a decir ¿Este dónde va con eso ahí?
- [97:39]
Íñigo
¿A dónde va? ¿A dónde voy?
- [97:41]
Víctor
Cómo si salgo, yo que sé, con una cuana de oro.
- [97:45]
Íñigo
Aparte es una publicidad muy buena, porque cada vez que juegas Rafa Nadal siempre salen noticias. El reloj de un millón de euros con el que juega Rafa Nadal. Y eso para la marca es cojonudo, porque todo el mundo la conoce. No te has tenido que gastar como en un marketing típico invasivo de ads o de publicidad, pero todo el mundo habla de ti, porque eso es otra cosa. Si tú haces una marca de lujo, no tienes que ser invasivo en tu publicidad, pero quieres que todo el mundo te conozca y te reconozca, porque si no, ¿Dónde está el valor?
- [98:09]
Víctor
Por ejemplo, en el tenis tienen el propio reloj Rolex con su marca, pero
- [98:14]
Íñigo
no de Richard Mille. Pero se habla probablemente más del reloj que lleva Rafa que no del reloj.
- [98:20]
Víctor
Creo que eso está en la cultura del propio tenis. Están acostumbrados a verlo ahí.
- [98:24]
Íñigo
Sí, lleva muchos años. Aparte de que si te fijas no juegan con ningún Rolex, aunque yo creo que podrían. Pero claro, pesa bastante más que un Richard Mille. Y luego es. Es mejor incluso esa estrategia, porque también es como acabas el partido, levantas la copa, siempre se pone en el reloj y todo el mundo ve que levantas la copa con el reloj suficiente.
- [98:47]
Víctor
Joder, pero yo como marca, tienes que pagar pasta para hacer eso porque tienes un nivel de presencia de estoy en todos los partidos, estoy en los mejores momentos. Lo tiene que llevar puesto.
- [98:59]
Íñigo
Es verdad que.
- [99:00]
Víctor
Y siendo algo que normalmente no lleva puesto, no es que digas soy Nike y llevo una cinta en la cabeza.
- [99:05]
Íñigo
Totalmente. Pero es que eso al final es lo que tiene que hacer Rolex para vender 10.000 millones de euros de relojes, o sea, un margen así enorme. Tiene que ser publicidad. Aparte que Rolex no es una empresa privada como tal, es una especie de fundación benéfica que dejó el propio dueño, que es dueña de Rolex Tudor y ahora de una distribuidora muy potente que se me ha ido el salto al cielo y no me acuerdo el nombre, pero bueno, The Bookerer creo que es. Y ahora van a empezar a dominar incluso más que antes la distribución que tienen de sus propios relojes, que ya la domina bastante bien. Perdona, el tema de distribución, por ejemplo, si tú te fijas, Rolex cuando vende a través de otro, no en su boutique total, que solo es de Rolex, tiene un apartado de la tienda únicamente con la estética de Rolex. Todo, la mesa, la silla y todo está medido para que el que te venda no es fulanito. No, no, es que parece que te está vendiendo Rolex. Y eso les obligan a todos los autorized dealers, a los dealers y tal, a tenerlo en las tiendas.
- [100:05]
Víctor
Imagino que eso tendrás que tener la licencia, decir yo soy un distribuidor autorizado y eso imagino que tendrás que solicitarlo o pagar como una franquicia o algo así.
- [100:14]
Íñigo
Yo creo que tienes que hacer un. Yo creo que muchas veces es un negocio distribución al uso, tendrá un nombre específico en derecho y tal, pero al fin y al cabo es un acuerdo entre un distribuidor que probablemente venda más marcas y Rolex, y ellos acuerdan tantas piezas. Tienes que tener las condiciones así, porque ellos ya saben, el Rolex puede exigir más porque sabe que lo va a vender y los otros se tienen que ajustar. No sé cuántos sean los márgenes ni mucho menos, pero no diría que es una franquicia al uso de esta, sino es otro tipo de acuerdo. De hecho, ahí el poder realmente lo tiene Rolex porque puede apretar muchísimo a los distribuidores.
- [100:55]
Víctor
Y por ejemplo, ¿Qué países, aparte de Suiza, tienen más tradición de buenos relojes, por así decirlo?
- [100:59]
Íñigo
Muy buena pregunta, Víctor, porque todo el mundo asocia la relojería suiza históricamente y hay que decir que la gran mayoría de marcas potentes se han instalado en Suiza o han nacido en Suiza, eso es así. Pero sí que es verdad que la tradición relojera ha ido evolucionando muchísimo por toda Europa. Ha habido épocas donde unos países y otros han dominado, pero ha habido tradición relojera en Italia, en Reino Unido, en Alemania, incluso en Francia. En España es verdad que no tenemos tanta tradición relojera. Luego si quieres te hablo de un relojero famoso, bueno, luego ya vemos aquí un rato, pero de un relojero importante. Pero ha ido evolucionando con el paso del tiempo también, porque ten en cuenta que los relojes, voy a retrotraer un poco la historia, los relojes que conocemos de los campanarios y los relojes de. De los curas, por así decirlo, porque los hacían los monjes, mejor dicho, son relojes que empiezan con pesos, es una función de pesos y tal. De ahí evolucionamos al péndulo, por así decirlo. Y el péndulo, por ejemplo, tanto lo desarrolló como Galileo Galilei en Italia y lo desarrolló también un relojero holandés, que aquí también hay cierta tradición, que se llama Christian Huygens. Y de hecho desarrollaron a la vez el mismo concepto sin saber el uno del otro, que eso en la misma época aproximadamente. Bastante curioso de reloj de péndulo, que es el mítico que se mueve así, que lo vemos en la pared. Pasamos al muelle, que es hoy en día lo que se mantiene estos relojes, que es un muelle como de latón, que está enroscado y va liberando la energía poco a poco, porque al fin y al cabo lo más difícil de mantener un reloj es durante un tiempo determinado la precisión de este. Entonces, como son sistemas donde se va liberando la energía, cuanto más constante y bien lo hagas y prolongado el tiempo, más preciso es un reloj, porque encima todo está conectado. Entonces fue evolucionando de unos relojes a otros, pero sobre todo de relojes gigantescos en campanarios a relojes que podías poner en tu casa y luego relojes que puedes poner en tu muñeca, que eso es una idea que ha ido evolucionando con un montón de tiempo. Y los ingleses también fueron muy buenos. Y de hecho, una de las. Perdóname enrollo, pero una de las cuestiones importantes por las que el Imperio Británico llegó a conquistar grandes partes del mundo y sobre todo a nivel mar eran tan potentes. Era porque desarrollaron o fueron de los primeros en desarrollar el cronómetro de marina que se le llama. Porque ten en cuenta que cuando tú vas en un barco, tú te guías por norte y sur es más fácil porque sitúas el sol y sabes si estás en el hemisferio norte, hemisferio sur o a qué altitud estás, pero no latitud, pero la longitud que es este oeste, era mucho más difícil si no tenías un reloj y sabías realmente la hora que era y para hacer las mediciones y todo. Los ingleses lo desarrollaron mucho antes que otros y también por eso eran tan superiores en el mundo naval. ¿Sabes lo que te digo? Eso ha ido desarrollando, pero luego todo se centra con el paso de los años, en Suiza sobre todo ahora es verdad que en Alemania hay marcas muy potentes. Alan Gensun es la que te he dicho antes, pero casi se destruyó esa marca por el tema de Segunda Guerra Mundial. Las dos es Alemania, etc. En Inglaterra están surgiendo marcas, en Francia están surgiendo marcas ahora en Italia también, pero el seiyuu swiss made domina la industria. Los japoneses también, Perdón, que luego se me olvida. Seiko, Orient, Citizen y todas estas.
- [104:22]
Víctor
¿Qué dirías que tienen los relojes suizos que los hagan tan especial, aparte de la tradición?
- [104:28]
Íñigo
Bueno, aparte de la tradición y el storytelling tan famoso, nosotros somos superimportantes, que lo son. Ten en cuenta que si tú llevas una industria que lleva doscientos, trescientos años en un sitio muy concreto, en unas fábricas muy concretas, con un saber hacer muy concreto, es que tienes una ventaja enorme frente a otros. Entonces el saber hacer, el know how famoso cuenta muchísimo y realmente los mejores relojes probablemente vayas a encontrar hechos en Suiza. Y luego ya hay mucho debate en torno a realmente hay tanta diferencia con otras marcas y tal, pero el saber hacer está ahí y está todo muy concentrado en zonas como el Valle del Jura o en otras ciudades. Es que los suizos respiran el tema relojero desde hace cientos de años, entonces lo llevan ahí.
- [105:18]
Víctor
Y por ejemplo España, que nos hemos
- [105:20]
Íñigo
quedado antes ahí, pues España no hay tanta tradición relojera. Una historia curiosa es la de Festina, si no recuerdo mal, dueño se llama Miguel Rodríguez. Este tipo es un. Yo no le conozco personalmente, pero he tenido cierta relación con la marca. Este tipo es un andaluz que en los años setenta, ochenta más o menos, pues se fue de España. Se fue de España a Suiza a trabajar y trabajó de todo, o sea, no era un relojero ni mucho menos. ¿Y qué ocurrió? Vi una oportunidad muy curiosa porque en los años setenta, ochenta ocurrió la famosa crisis del cuarzo que se le llama, que es que los relojes japoneses eran mucho más precisos, mucho más fiables y además mucho más baratos. Entonces llegó el reloj de cuarzo y casi se carga la industria tradicional, por así decirlo. Y muchas marcas se reunificaron en ese proceso. Miguel Rodríguez vio una oportunidad muy buena y es que muchas marcas estaban liquidando, entonces tenían que vender los relojes como pudiesen. ¿Qué hacía él? Compraba marcas, relojes y los vendía en España. Hasta tal punto que voy a comprar la marca y sigo haciendo esto, pero lo vendo en España. 40 años más tarde prácticamente. Festina es un grupo gigantesco con muchas marcas, Festina, Lotus, Jaguar, etc. Y factura 200 millones de la nada a un imperio, por así decirlo. Y a día de hoy sobrevive. Le va bien. Tampoco tengo las cuentas aquí a mano, pero le va bien y es una marca. Son marcas más accesibles por lo general, pero también tiene marcas un poco mejor como Perrelet y tal, que tienen cierta historia en el mundo relojero. Y me voy a enrollar un poco más. Otro relojero muy importante es José Rodríguez de Losada, que este señor es el que hizo el reloj de la Puerta del Sol. Este señor fue un exiliado de aquella época, por así decirlo, que al parecer sí que aprendió a hacer relojes en España, pero se fue a Inglaterra. No sé si se quedó con el taller de un señor con el que trabajó durante un tiempo y no sé si incluso con la mujer de él, pero no quiero meterme ahí en el. En el barro. Y se hizo muy famoso. Se hizo rico. Se hizo rico. ¿Qué pasa? Que cuando volví a España vio que el reloj de la Puerta del Sol funcionaba fatal, era un desastre. Y él lo reformó entero, hizo uno nuevo y se lo regaló a la ciudad de Madrid. Y una cosa que me parece muy mal es que las campanas deberían mencionar a este hombre, porque realmente tenemos el reloj de la Puerta del Sol gracias a ese hombre.
- [107:37]
Víctor
Y nunca lo he mencionado.
- [107:38]
Íñigo
Me imagino. Yo nunca he escuchado.
- [107:40]
Víctor
Yo creo. No lo sabía nadie. Se piensa que es como un reloj que han puesto ahí, que lleva ahí toda la vida y. Y el pobre hombre dijo yo lo iba a poner y nadie me hacía el puto caso.
- [107:46]
Íñigo
Pues nada, yo creo que a lo mejor alguna vez lo han hecho, pero era de León.
- [107:51]
Víctor
Es curioso que no se les haya ocurrido nunca patrocinar a ninguna marca de relojes eso porque es como muy icónico. La campanada.
- [107:57]
Íñigo
Este año lo patrocinó Stranger Things, creo. Feliz Navidad con las letras de Stranger Things.
- [108:03]
Víctor
Además por cuatro duros, que es lo peor.
- [108:05]
Íñigo
Ah, sí, eso ya es otra cosa.
- [108:06]
Víctor
Pero bueno, al que esté negociando en la Comunidad de Madrid hay que darle un cursillo por mil, mil pico pavos. No pongo ni una cuña en este podcast.
- [108:15]
Íñigo
Vaya regalo, vaya regalo.
- [108:17]
Víctor
Bueno, por ir terminando, ahora te voy a hacer una pregunta que se hará mucha gente. ¿Cómo puedo empezar a entender de relojes aparte de seguirte a tu canal?
- [108:25]
Íñigo
Gracias.
- [108:26]
Víctor
¿Qué recomiendas? ¿Por dónde recomiendas empezar?
- [108:28]
Íñigo
Pues yo lo más fácil y más asequible, aparte de seguirme a mí, es buscar por un lado rollo, no influencers, pero bueno, divulgadores de relojería que puedes encontrar en habla inglesa, Nicoleona, Teddy Baldasser. Hay mil canales en España también tenemos. Hay uno muy bueno en YouTube que se llama Atrapando el tiempo. Son colegas, lo hacen fenomenal, parecen documentales, lo hacen súper bien. Y luego hay un montón de perfiles y si no, también lo mejor, entre comillas, es ir a revistas como Atrapando el Tiempo. No, Atrapando el Tiempo no, tiempo de relojes, perdón, Horas y minutos, o revistas más americanas tipo Hodinki Informante y embaparte gratis en Internet. Es muy fácil eso hoy en día. Libros está muy bien también hay una idea de que los libros de relojes son carísimos porque a veces sacan ediciones así especiales, algunas marcas y te meten unos sopapos que no veas, pero hay muchos relojes en Amazon, si pones libros de relojes te salen un montón de libros y de hecho yo tengo un listado en mi perfil, ahí lo dejo también para que la gente compre muchos relojes, muchos libros que yo tengo también. Seguidme en YouTube, en Instagram y esas cosas, porque cada vez estoy haciendo más contenido donde cuento estas historias, donde hablo de las marcas y también hago algunas críticas relojeras, que eso también es una cosa que me gusta no es una crítica, sino es por ejemplo, tú Víctor que te quieres comprar tampoco review, es más, te quieres comprar un Rolex y lo que intento hacer es explicarte qué es Rolex, qué modelos tiene y un poco como el feeling de la marca que me da que mejoraría incluso a nivel estrategia yo diría, yo cambiaría esto en la marca o no, o sí me mojo bastante. No sé si me va a ayudar mucho a pillar colaboraciones, pero creo que es interesante para la gente porque si no al final esto está muy bien, esto está muy bien, todo está muy bien, pero como críticas constructivas un poco también. Y un poco eso, la verdad.
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Víctor
Muchísimas gracias, es un mundo muy interesante. Tenía muchas ganas de hablar de este tema porque soy un gran desconocido, pero me parece un mundo muy interesante porque creo que al final tiene sus cosas peculiares y que me pasa un poco con los puros.
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Íñigo
Es un amigo, me impresiona porque es una cosa de nicho, pero que es
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Víctor
un mundo gigantesco, es un nicho infinito, no te lo acabas y además muchas cosas, los puros son igual, en plan este tipo, este corte, no sé qué, tiene mil cosas.
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Íñigo
Pues bueno, muchas gracias por traerme. Por cierto, te voy a regalar esto de aquí, aunque no tenga relojes ya puedes empezar a comprártelo.
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Víctor
Muchísimas gracias.
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Íñigo
Joder, esto hay que decir que son de Grease Buddies. Tengo que decir que tengo muy buena relación con la marca y me ayudan a conseguir estos, la verdad que muy bien, la calidad está muy buena, ya
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Víctor
te diré cuándo los trene, son muy
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Íñigo
suavecitos y también los estuches, por cierto, muy cómodos para viajar porque yo hasta entonces era un vago y me llevaban los relojes ahí metidos de cualquier manera y mola, mola, mola el feeling y tal. Espero que así empieces a coleccionar relojes.
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Víctor
Me van a ver con un peluco en el próximo podcast. Aquí llevo un Lambo aquí, ya es hora. Pues nada señor, muchísimas gracias y nos vemos en el próximo podcast.