El PLAN de EUROPA para LEER tus MENSAJES y ACABAR con el ANONIMATO ❌ COVADONGA TORRES

Summary

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Podcast Summary: CANCELLED ❌

Episode: El PLAN de EUROPA para LEER tus MENSAJES y ACABAR con el ANONIMATO ❌ COVADONGA TORRES

Date: July 26, 2026

Host: Wall Street Wolverine (Víctor)
Guest: Covadonga Torres

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Overview

In this episode, Wall Street Wolverine (Víctor) sits down with Covadonga Torres, a young professor and researcher, to discuss pressing economic, political, and social issues in Europe—most notably, new legislation around digital privacy (Chat Control), the erosion of anonymity online, inter-generational tensions, political identity, the job market, and the influence of technology and AI. The conversation is candid, at times irreverent, and peppered with real-life anecdotes, cultural references, and critique of current European and Spanish politics.

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Main Topics & Key Insights

1. Digital Control in Europe: Chat Control & Loss of Anonymity

• Chat Control 1.0 (Timestamps: 00:53, 22:52, 27:50):
  • New European regulations could allow authorities to read private messages under the pretext of combating child abuse, raising substantial privacy concerns.
  • The system uses AI to scan messages, but is flawed and can easily misinterpret context, leading to potential false flags and overreach.
  • “El anonimato es un derecho que deriva de la privacidad. Oye, que hay que aguantar tonterías de odio y discursos horribles. Sí, por un fin mayor.” — Covadonga (27:50)
  • Worries about the gradual normalization of surveillance, especially with digital euro and digital identification systems rolling out quietly during less scrutinized news cycles.
  • Caution against loss of anonymized dissent; historically, anonymous actors have resisted repression and authoritarianism.

2. Changing University Culture & Coming-of-Age Generations

• Universities De-wokifying (00:26, 10:04, 11:00):
  • Shift observed in younger university cohorts towards greater openness and honesty in expressing political beliefs, less “woke” pressure than before.
  • Students are bolder about being politically diverse—voting Vox while being openly gay or feminist but refusing to adopt a victim mindset.
  • Older millennials (born 1980s) remain more cautious and "double think" in public discourse; Gen Z speaks more naturally.
• Generational Disconnect (01:30, 70:20):
  • “Lo primero, desconexión generacional. Tenemos un problema y es invisibilizado.” — Covadonga (01:30, 70:20)
  • Young people’s hope for upward mobility is minimal compared to previous generations; issues like housing, pensions, and job prospects exacerbate resentment.

3. Artificial Intelligence & Labour Market Upheaval

• AI Empowerment and Restructuring Jobs (14:16, 16:18, 21:43):
  • The arrival of AI is redistributing value in the labor market, revaluing skilled trades and diminishing the unique value of many university degrees.
  • “El programador antes era me tiene que pagar mucho, ahora está mucho más abajo porque es más prescindible.” — Víctor (15:01)
  • Adaptability and resilience, not victimhood, are essential for thriving in the new economy.
  • “Libertad conlleva responsabilidad. Y la responsabilidad no gusta.” — Covadonga (17:51)
  • AI as a tool: Those who leverage it see productivity gains; fears are often exaggerated.

4. Political Identity, Tribalism, and Narrative Control

• The Character-Driven Politics (31:11, 33:03):
  • Shift from ideological party loyalty to charismatic figure “tribalism”—e.g., Trump, Sánchez, Ayuso.
  • “Tú te identificas con él. Entonces cualquier ataque... ataca tu sistema de creencias y te sientes en situación de supervivencia.” — Covadonga (31:17)
• Narratives for Control (24:09, 25:56):
  • Governments use stories and pretexts (e.g., child protection) to justify new surveillance or platform censorship.
  • Hostility towards those who question these narratives, branding them as anti-child or villainous.

5. Social Media, Privacy, and Data Economy

• Value of Personal Data (01:16, 88:41):
  • Attention and behavioral data are immensely valuable—between €5,000 and €10,000 per user for platforms like Meta.
  • "El petróleo cuesta menos que los datos." — Covadonga (01:16, 88:41)
• Algorithmic Manipulation (69:43):
  • Social media feeds reinforce confirmation biases, polarizing political discourse and subtly steering opinion.

6. Gender, Relationships, and Modern Dating Norms

• Gender Politics & Incoherence (11:41, 42:11):
  • Double standards and instrumentalization of feminist narratives by influencers and politicians highlighted.
  • “Las feministas no buscan ser coherentes, sino tener poder y controlar relatos.” — Víctor (41:07)
  • Modern dating compared humorously to Amazon; transactional, superficial dynamics criticized.
  • Toxicity normalized among young women, blurring lines between caring and possessive behaviors.
  • “Si tienes que mirar el móvil a tu novio es que no va bien la cosa.” — Covadonga (54:49)

7. Geopolitics: The US, Europe, Russia, and China

• Trump’s Negotiation Tactics (82:39, 89:48):
  • Trump's persona as a tactical negotiator is discussed—starts from extreme positions so that concessions seem reasonable in comparison.
  • “Busca siempre llevar la negociación a algo extremo...” — Víctor (89:48)
• European Decline & External Dependence (94:17):
  • Europe’s loss of energy, technology, and manufacturing sovereignty due to short-sighted policy and lobbyists.
  • “Nuestra soberanía ya no existe como tal. Dependemos energía.” — Covadonga (94:22)
• Russia, Ukraine, and Narrative Complexity (109:02):
  • Russia viewed as operating according to its own logic; Western narratives about Russian expansion dismissed as exaggerated.

8. Elites, Conspiracy, and Social Division

• Cultural Division as a Power Tool (99:31):
  • Media, politics, and institutions are deliberately dividing society; diablo as the etymology for division.
  • “La etimología de diablo es muy interesante porque habla de la división y crear la crispación.” — Covadonga (99:31)
• Conspiracy and Occult: (115:44, 118:42)
  • Discussion on satanic and occult rituals in elite power circles, referencing historic and contemporary scandals.
  • Rituals and esoteric societies (e.g., masonería) as long-standing aspects of elite identity.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Anonymity as a Right (27:50):
  “El anonimato es un derecho que deriva de la privacidad.” — Covadonga

• On Value of Data (01:16, 88:41):
  “El petróleo cuesta menos que los datos.” — Covadonga

• On Student Attitudes Post-COVID (07:13): “La discapacidad es la minoría silenciada, y dando clase me doy cuenta y ahora los alumnos son mucho más participativos. El tema mascarilla mentalmente hizo mucho daño, mucho daño.” — Covadonga

• On University Degree Inflation (15:01): “Hay gente que tiene una carrera, pero es una carrera que no vale para nada.” — Víctor

• On Responsibility & Victimhood (17:51): “Libertad conlleva responsabilidad. Y esto… la responsabilidad no gusta.” — Covadonga

• On Cancel Culture & Narrative Control (25:56): “Muchas personas que acaban canceladas o muertas prácticamente políticamente… es porque les han generado un entorno deliberado de yo voy a buscar la forma de acusarte de algo.” — Víctor

• On Generational Disconnection (70:20): “Desconexión generacional de una generación a otra. Y ahí es cuando siempre hay problemas, es cuando no hay diálogo, cuando no hay comunicación.” — Covadonga

• On Media Polarization (99:31): “La palabra diablo viene de dividir. Y estamos constantemente en división, división, división.” — Covadonga

• On Wealth, Rituals, and Elite Power (116:49, 118:42): “La eutanasia es para los pobres, la inmortalidad para los ricos.” — Jesús G. Maestro (citada por Covadonga) “Se descubrieron rituales con nacidos no bautizados… abogados, médicos hacían esos rituales con los niños.” — Covadonga

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Timestamps for Key Segments

• (00:53 – 01:16, 22:52, 27:50): Chat Control, loss of privacy and anonymity
• (10:04 – 12:36): Shift in university discourse, less woke pressure, change in generational political expression
• (14:16 – 21:43): AI’s impact on jobs, professional adaptation, changing labor values
• (24:09 – 25:56): State/Platform narrative manipulation for social control
• (31:11 – 33:03): Political tribalism—personality over party
• (42:11 – 54:49): Modern gender politics, incoherence, dating/relationship toxicity
• (70:20 – 75:00): Generational economic divide, housing and pension challenges
• (82:39 – 89:48): Trump’s political persona & negotiation style
• (94:17 – 97:06): Europe’s decline in sovereignty, co-optation by lobbies
• (99:31 – 100:59): Media’s divisive role, identity politics
• (115:44 – 118:42): Elites, rituals, and conspiracy undercurrents

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Flow & Tone

• The conversation blends academic insight with street-level realism and directness.
• Both speakers frequently use relatable anecdotes, pop-cultural comparisons (e.g., Lord of the Rings as a metaphor for the Reconquista, Game of Thrones references), and irreverent humor.
• The tone is critical, skeptical of authority, and open to questioning mainstream narratives—encouraging personal agency and intellectual honesty over victimhood or ideological conformity.

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Final Takeaways / Closing Message

• Don’t let yourself be divided, don’t lose hope.
  “Que tengan esperanza básicamente y que yo no quiero que nos dividan, quiero que sea el mensaje… sobre todo que no nos dividan y no nos quiten la esperanza.” — Covadonga (122:34)

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This episode offers a wide and incisive critique of the current social, political, and economic climate in Spain and Europe—with a special focus on digital privacy, generational challenges, and the rise of a surveillance society, all delivered in a candid and often humorous style.

Transcript

[Víctor]

This episode is brought to you by Facebook. So you were scrolling on marketplace and there it was the bike you'd been searching for.

[Covadonga Torres]

You sent a message and it turned out.

[Víctor]

The seller was super chatty, kind of

[Covadonga Torres]

funny and an avid cyclist.

[Víctor]

The next thing, you know, you're in a cycling crew.

[Covadonga Torres]

Well, a community cycling group. The thing about Facebook you might find

[Víctor]

more than what you're looking for.

[Covadonga Torres]

From a browse to a bike ride

[Víctor]

this summer find more on Facebook. ¿Volviendo a la universidad, crees que se ha deswokizado?

[Covadonga Torres]

Cada año poco a poco se ha ido quitando el mito. No tienen complejos de decir lo que piensan, como uno que me yo soy gay y gota vox muy enos debates en clase. Yo soy feminista pero yo no soy una víctima. Y luego tengo chicas que yo sí que soy del m y tal y no hay problema.

[Víctor]

Se ha probado lo de los coches nuevos que tiene que tener el sensor

[Covadonga Torres]

y chat control 1-0 chat control es que nos vean las conversaciones como siempre. Un pretexto. Es que cualquier dictadura, cualquier represión, siempre ha habido personas anónimas que han conseguido luchar contra eso. El anonimato es un derecho que deriva de la privacidad. Oye, que hay que aguantar tonterías de odio y discursos horribles. Sí, por un fin mayor. ¿Nuestros datos personales, cuánto crees que valen?

[Víctor]

Andes por usuario.

[Covadonga Torres]

Sí nos dicen que entre 5 y 10 mil según la inter. No está nada mal. El petróleo cuesta menos que los datos. Míralo, míralo.

[Víctor]

El enfrentamiento generacional que pueda haber por el problema de las pensiones, el deterioro de la vida de los jóvenes, el ahorro, la vivienda. ¿Cómo ves este panorama?

[Covadonga Torres]

Lo primero, desconexión generacional. Tenemos un problema y es invisibilizado.

[Víctor]

La generación de la Ruta del Bacalao, la generación que más se ha drogado en la historia y más fiesta salido era una generación que el más tonto tenía un BMW. Estas declaraciones de Putin diciendo que Europa está gobernada por satánicos.

[Covadonga Torres]

Claro que hay gente que practica el satanismo. En Navarra se descubrieron rituales con nacidos no bautizados y es una historia real. Y se descubrieron que abogados, médicos hacían esos rituales con los.

[Víctor]

Cuando piensas en vender online, estoy seguro que se te viene a la cabeza Shopify, porque no ha habido plataforma nunca antes que hiciera tan fácil vender en Internet. Porque si de por sí emprender es difícil, Shopify te lo pone fácil. Grandes empresas están utilizando Shopify y yo mismo, incluso mi propia tienda de racks Mafia, utilice Shopify. Así que os puedo decir de primera mano que merece la pena. Y además no hace falta saber mucho a nivel técnico para cambiar ciertas cosas. Es muy intuitivo y cualquier persona sin realmente tener un conocimiento técnico profundo, puede hacer cambios en la web, o puede cambiar el stock, o puede meter un producto nuevo sin tener una capacitación técnica muy grande. Pero muchas veces no es solo con tener una buena plataforma para tener ventas, sino también la facilidad de ejecutar esta venta que te da Shopify. Y al final tener un proceso de pago mucho más fácil significa menos carritos abandonados y muchas más ventas. Así que si quieres empezar a vender como los mejores, tienes un periodo de prueba de un euro al mes de Shopify registrándote en Shopify es cancel. Shopify es Cancel it y empieza a mejorar tus ventas hoy mismo. Muy buenas familia y bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Tenemos aquí a Covadonga Torres, que algunos la habréis visto por la página. ¿Cómo estás, Covadonga?

[Covadonga Torres]

Pues muy contenta, acabo de llegar y me habéis dado suerte, que lo sepáis.

[Víctor]

Y ayer visto un cadáver.

[Covadonga Torres]

He visto un cadáver ayer llegué y nada más pongo un pie, un cadáver en un río, me queda loca.

[Víctor]

Eso lo miráis en las noticias, os va a caer flipando. Pero ayer encontraron en Andorra un cadáver de un señor que no sé qué, la hora pasaba y en un río. Íbamos así andando, hostia, pues mira, esto no pasa nunca en Andorra, pero tenemos un muerto aquí.

[Covadonga Torres]

He llegado, empezó a llover el cadáver, pobre hombre o mujer, no sé exactamente. Si, tal.

[Víctor]

Era un señor mayor.

[Covadonga Torres]

Era un señor mayor y bueno, puedo decirlo, me ha acreditado y ahora estoy procesando la información.

[Víctor]

A ver, cuéntanos un poco tu historia, porque tú eres profesora desde bastante joven. Esto es algo bastante poco típico para una persona tan joven. Entro a la universidad. ¿Con qué edad entraste tú?

[Covadonga Torres]

17. 18. ¿Yo que? 18. 17.

[Víctor]

No, pero como profesora.

[Covadonga Torres]

Ah, no, como profesora no. Empecé a dar clase con 23 años en Italia, que empecé pero con becas. Era lo típico de venga, vamos a hacer la prueba, tal. Y me gustó. Volví a España, hice el máster de abogacía medio año en España y medio año en Italia, haciendo prácticas ahí de abogacía nada que ver con lo que vemos aquí. Es un caos que no se lo recomiendo a nadie. Es divertido. Y volví y ¿Qué hago con mi vida? Y me gustó mucho dar clase, investigar fuera y sobre todo sé que puedes viajar mucho. Pues voy a hacer el doctorado. Y tuve suerte que encontré mi tutor en la Rey Juan Carlos, hice ahí la tesis y la mitad fue en España y de nuevo la mitad en Italia.

[Víctor]

¿Cómo ser tan joven, entrar en una estructura como tan anticuada?

[Covadonga Torres]

Bueno, pues fíjate, porque muchas veces me buah, estarás súper aburrida, compañeros, tal. Y digo, yo siempre tengo muy buenos compañeros que a lo mejor se te acercan y te ¿Cómo se hace un kahoot?

[Víctor]

Quiero hacerme el moderno.

[Covadonga Torres]

Sí, pero me parece muy tierno, porque ves que tiene ganas de innovarse y venga, pues así hacemos un kahoot de esta manera. Y luego es verdad que hay gente inamovible que no quiere avanzar, que reacia, porque a lo mejor es que se ha educado en un ambiente completamente distinto. Tenemos esos dos perfiles de profesores y a ver, la edad media de mi departamento serán los cincuenta y muchos años. Cincuenta y Sí, muchos.

[Víctor]

Y a la hora de lidiar con ese tipo de dinámica, digamos que profesional, ¿Cómo se hace para decir oye, hay que tomar decisiones? Esta es mi visión, esta es la vuestra.

[Covadonga Torres]

Va por departamentos, va por áreas. Yo vuelvo a decir, tengo suerte porque en mi área me escuchan mucho y sobre todo porque quieren llegar a más gente joven. De hecho el tema IA lo empecé yo a investigar en mi área con algunos compañeros y nuestros jefes. Sí, sí, venga, todo, haced un máster, si hace falta un título propio. Vieron que eso era un nicho. El problema es cuando tú no quieres verlo como pasa en otras áreas de otros departamentos u otras especialidades.

[Víctor]

Con los alumnos, ¿Cómo ves cómo está la situación? ¿Porque yo hace mucho que no vivo en las universidades, pero me gustaría saber cómo ves los perfiles que hay, si están desesperanzados, tienen ganas, cómo están?

[Covadonga Torres]

Hay un poco de todo. Yo te puedo comparar el primer año que di clase y vamos con mascarilla. Y ahora no. Claro.

[Víctor]

Yo he visto un cambio, dar clase con mascarilla.

[Covadonga Torres]

Ya. Y además yo siempre decí ¿Y los sordomudos qué? No, no te rías. Tenía un alumno que tenía sordera.

[Víctor]

Perdonad por reírme los orden. No sé si me estaréis viendo Pero

[Covadonga Torres]

tío, que hisborecitos. Que era un drama, fuera de broma, era drama porque no entendía lo que estábamos diciendo. ¿Si mascarilla y qué iban entonces No, pues el pobre va a reírme, me haga reírme, no? Pero sí lo que puedo comparar es que al principio no hablaban entre ellos porque tenían mascarilla, eran mucho más tímidos, no participativos, súper reacios y ahora es

[Víctor]

como te estoy siguiendo, es que me estaba imaginando y yo pensaba nadie le ha dado la causalidad de hostia, estas personas necesitan ver los labios. Hombre, claro, o como una mascarilla transparente o algo así.

[Covadonga Torres]

En el online no había problema, pero claro, si tú tienes ese problema pues. Es que yo siempre digo que la discapacidad es la minoría silenciada y dando clase me doy cuenta y ahora los alumnos son mucho más participativos. El tema mascarilla mentalmente hizo mucho daño, mucho daño. Y esas personas desde primero no paran de hablar, de participar, que veo también que tienen mucha actitud. Es verdad que pueden ser más me son más inmaduros, sí, son más inmaduros, pero no por ello más ingenuos, se pispan más de las cosas si les están engañando en tema política o yo sé que hay una guía docente y que tu profesor no puedes hacer eso. Yo era una pasuata y no sabía lo que podía hacer el profesor o no. Estas se saben todas.

[Víctor]

Me estaba riendo por dentro porque me está recordando un clip que se ha viralizado recientemente, que salía un señor 60, 50 años que le han estafado 300.000 euros porque le han hecho creer que tenía un amor que no tenía. Y claro, decían los chavales jóvenes, esta es la generación que nos decía a nosotros que no hay que creerse todo lo que hay en Internet y ahora están siendo estafados por mujeres que no existen, creadas con IA, algo así. Y claro, te hace este tipo de preguntas de por qué la gente mayor en cierto modo no tiene la capacidad de discernir esta cosa. Porque a mí por ejemplo me pasa con mi padre, es como yo le he tenido que explicar a mi padre que a él no le ha tocado un iPhone. Y sobre todo se explica desde una manera no es que yo no quiera que tengas el iPhone, es que esto es una estafa. Y como que son muy típico vídeo que tú como persona que estás en Internet sabes que es falso, tu padre no lo sabe, ¿Cómo crees que anda desarrollar esa visión es lo que estaba explicando antes?

[Covadonga Torres]

Tú puedes ser maduro y superingenuo. Es que no tiene nada que ver la gente soy súper madura mía, la van a meter doblada de cinco mil maneras, con política, con un anuncio. A ver, yo puedo entender una persona mayor la pasaba mi abuela Ay, cariño, que me han dicho en el Sabadell que me han pirateado. No, abuela, no, no te han pirateado. Y la pobre, pues tal. Los chicos jóvenes. Es que hemos nacido nuestra generación ya con el smartphone a los doce, trece años que llegaría. Pero es que estos nacen con la tablet, smartphone desde que son bien pequeños. Cosas buenas y cosas malas. Pero esto se pispa mucho más de las cosas.

[Víctor]

Yo creo que la primera interacción que tienes con Internet de que no tienes que fiar de todo es cuando estás en el Ares y te quieres bajar una película y la película es otra película.

[Covadonga Torres]

Me ha pasado.

[Víctor]

Es una vers. Digamos que más explícita.

[Covadonga Torres]

Yo puedo decir que me descargué Luna Nueva, la de Crepúsculo, y escucha, no era para niños. No era para niños.

[Víctor]

La pregunta es, cuando eres un niño y te cuentas eso, ¿Qué coño dices? Qué verga, literalmente.

[Covadonga Torres]

Qué verga, literalmente. ¿Eso qué es? Y mi madre no, esto no es lo que deseo.

[Víctor]

Pero con todo, volviendo a la universidad, ¿Crees que se ha deswokizado porque has pillado un mercado alcista de?

[Covadonga Torres]

Yo te cuento mi anécdota con un grupo de ADE. De repente llego ADE en inglés y yo explicando Historia del Derecho en inglés, que dura a las 8 de la mañana. Eso era muy duro para ellos, para mí, para todos. Y de repente veo una bandera de España en mi silla y esto dice no, no, esto por el mundial. Era el mundial. Y claro, lo ponían en la silla, pero como un símbolo de honor. Y llega un profesor, el pobre hombre, después y la quita. Pero claro, la quita para sentarse. Y me llega toda la clase a la cafetería. Profesora, no sé cómo se llama.

[Víctor]

El respeto a la bandera.

[Covadonga Torres]

España, nos han quitado la bandera, esto no puede ser. Yo estaba con el café diciendo ¿Qué me estás contando? Cada año, poco a poco se ha ido quitando el mito. No tienen complejos de decir lo que piensan, cómo se sienten. Como uno que me yo soy gay y vota Vox. Esto me lo han dicho en clase. Entonces digo, no hay ningún complejo. Pero al igual que alguien puede decir que es de podemos perfectamente o sea que No hay complejos.

[Víctor]

¿Has notado que los jóvenes se han vuelto como más de derechas por decirlo?

[Covadonga Torres]

Sí, y ya más porque ya si

[Víctor]

lo dicen tan abiertamente es que hay un consenso por así decirlo.

[Covadonga Torres]

Sí, además que no tiene ningún tipo de reparo, o sea no tienen ese filtro que a lo mejor puede tener una persona. Yo siempre digo de los millennial más jóvenes, bueno, que más jóvenes, los millennial de los ochenta y tantos que empezaron más que nosotros somos de los 90, pero los de los 80 tienen muchos complejitos, podemos decirlo de ay no, es que yo no he vivido esta juventud, estos ningún tipo de complejo. Y si van con la bandera de España, y si van con la bandera LGTBI y no hay problema en clase, solo que es cierto que cada año he visto cómo se ha ido reforzando

[Víctor]

esa idea y por ejemplo con tema feminismo, las chicas muy en los debates

[Covadonga Torres]

en clase, yo soy feminista pero yo no soy una víctima, yo no soy una víctima del Estado, a mí como me trates como una discapacitada. Y luego tengo chicas que dice pues yo sí que soy del M y tal y no hay problema, de verdad que no hay problema, cosa que hace años era impensable. Pero sobre todo tengo que decir que son alumnos primero que suelen ser entre 17, que cumplen 18, 19, tienen 18 ya no, bueno, no todos, porque si empiezas a dar clase yo que soy en noviembre lo he vivido Y entonces claro, noviembre, diciembre, hay gente que entra

[Víctor]

con 17 años, qué putada, no puede ser, a discotecas, esas cosas. Están los compañeros que pueden ir de

[Covadonga Torres]

fiesta y tú un año biológico, pero no tienen complejos. ¿Y quién tiene más complejos o más, vamos a decir, reparos, personas entre treinta y muchos, que esos son los que me encuentro en máster o cuarenta y tantos, que se ve que el discurso se lo piensa mucho más antes de lanzarlo?

[Víctor]

Es muy curioso esto, porque al final hay como toda una generación, sobre todo lo que tú dices, en torno a los 30-40, que se les ha educado como en doble pensar, por así decirlo, en oye, tú tienes tu opinión real, es decir, la que de verdad piensas y luego tienes tu opinión de cara al mundo para quedar bien con el mundo de lo que te han dicho que deberías pensar.

[Covadonga Torres]

Y es bueno decir sí, que realmente entonces tú no estás siendo sincero ni contigo mismo ni con la persona con la cual estás hablando, pero también creo que se está quitando ese filtro también a las personas de ese doble pensar que eso me recordaba lo de Orwell, por cierto, hablando que aquí lo tenemos. Sí que veo que también poco a poco se están quitando el filtro porque yo creo que hay mucho hastío generacional, porque también los millenials estos de los 80 han sido estafados, que reconozcan o que vean, oye, que nos han estafado. Estudias, tendrás un súper curro. No es verdad, es que era mentira.

[Víctor]

Bueno, habrán cogido un poco la etapa final, yo diría que de lo que podía ser todavía algo de ascensor social, pero complicado.

[Covadonga Torres]

Se comieron el 2008 de lleno. Llegas a la universidad, eran promesas que ahora encima con la IA, jo, si es que perdóname, pero es que un soldador, yo lo digo siempre, un soldador va a ganar ahora y me parece bien porque los oficios estaban como ay, están ahí, son oficios. ¿No, perdona, pero es que qué haríamos sin los carniceros? ¿Qué haríamos sin el pescadero? Es que es algo que cuando hace poco hice un post de la universidad y digo si tú quieres hacer la universidad tiene que ser porque de verdad no hay alternativa para eso. ¿Que quieres ser? ¿Quieres ser médico? No hay otra alternativa. ¿Quieres ser abogado? No hay otra alternativa. Pero hay ciertas cosas que sí hay alternativas, que a lo mejor es mucho mejor.

[Víctor]

Es que yo te digo una cosa, yo creo que la IA también ha empoderado ciertos sectores, ciertas labores que antes estaban más denostadas, porque todo el mundo, yo tecnología. Es como que de repente ha llegado un factor dentro de la tecnología que ya no soy los reyes de Mamo y ahora como todos estáis queriendo, habéis venido todos aquí, que es donde más tenía salidas hay muy pocos en la parte de abajo, en la parte más operativa, entonces los de abajo escasean y son muy necesarios.

[Covadonga Torres]

Hombre, que son necesarios y como has dicho tú, siempre han sido como de segunda. Y además que hay una cosa que a mí me molesta muchísimo, servidumbre, tú me sirves, tú le hablas de una manera distinta a un camarero. Eso lo he visto en ciertas personas y es lamentable y es asqueroso. Luego tanto disfrutar, tanta educación y esto mentira.

[Víctor]

Luego también hay una cosa que no se dice muchas veces, es que hay gente que tiene una carrera, pero es una carrera que no vale para nada. Es decir, hay una inflación de muchas carreras de gente que quiere decir, yo tengo una carrera, pero esa carrera aplicada al mundo real no tiene una salida laboral. Y en cambio un electricista, un mecánico tiene una salida laboral y es necesario. Una señorita que ha estudiado estudios de género, pues igual el Ministerio de Igualdad le pueden colocar, hacer cosas, pero eso no tiene un valor añadido en la sociedad, es decir, no se genera valor en torno a ello. En cambio un mecánico, un electricista, un arquitecto, son cosas materiales necesarias del mundo real. Y creo que en esta parte lo que está ocurriendo, sobre todo con la IA, es que como todo el mundo había cogido la tendencia de oye, yo quiero una carrera porque una carrera se paga mejor, nos lo han hecho nuestros padres, obviamente se ha ido todo el mundo por allá, ha llegado a la IA, ha ventilado un montón de administración, marketing, diseño, incluso programación. El programador estaba aquí y ahora está aquí. El programador antes era me tiene que pagar mucho, ahora está mucho más abajo porque es más prescindible. Y creo que la gente lo ve de manera apocalíptica la IA, pero también está equilibrando cosas que en el pasado se veían como normales. Cuando llegó ciertos avances tecnológicos, como que ciertas labores bajaron porque todo el mundo se fue hacia otras cosas, pero la IA como que ha equilibrado ciertas cuestiones.

[Covadonga Torres]

En ese sentido, yo es que lo comparo con las revoluciones industriales, con el 1700. Y había una revista, un periódico que se llamaba Capital Luz, que eran una serie de personas que escribían a los no, es que estáis quitando trabajo. Era un anónimo, pero se llamaba Capitán Luz. ¿Qué ocurre? Que la gente dijo esto es el fin de los tiempos, como pasó con la imprenta. Y al final se crearon nuevos puestos de trabajo, por ejemplo, para ciertos servicios de producción, ciertos sectores. Pero hablando de lo que estás comentando ahora, la actitud en la universidad o en cualquier ámbito de la vida, yo que noto alumnos que a lo mejor no son, sacan dieces, pero digo, este se come el mundo porque sale de la puerta y sabe lo que va a hacer. Y yo creo que lo que ocurre en la universidad, además de ciertas carreras, que si es una cuestión estructural política, como puede ser estudios de género, que va a depender mucho de quién gobierne o quién no gobierne, tienes que tener una actitud impresionante, que tú te puedas desenvolver en cualquier sitio.

[Víctor]

A ver, con Internet sí que es verdad que cualquier persona que haya estudiado cualquier cosa, incluso pongamos estudios de género, si tú te haces un buen perfil de marca personal feminista, empiezas a divulgar cosas feministas. Ojo por ahí, que si lo haces bien hay mercado. El punto es que lo que tú dices, tienes que tener la proactividad de querer hacerlo. Y el problema es que yo creo que la gente está muy educada, te tienen que dar una serie de pasos para seguir y no pensar en qué tienes que hacer tú para aportar ese valor. Y más bien oye, yo he sacado algo, tengo un papel y quiero que venga alguien a darme el trabajo, en vez de yo ir a buscar qué puedo hacer para aportar valor.

[Covadonga Torres]

Esto es el problema que digo ahora siempre hablamos de la palabra quiero derechos. ¿Sabes por qué no decimos libertades? Porque libertad conlleva responsabilidad. Y esto a mí por ejemplo, esto lo comenté cuando se reconoció en la Constitución francesa el derecho al aborto. Y yo decí más que derecho, es una libertad. Simplemente le quieres dar el amparo de derecho porque como que está más amparado. No es cierto, Es una libertad al fin y al cabo. No es que tú nazcas con el. No, no es IO naturalismo, Esto no es así. El problema de palabra libertad, yo creo además que cada uno lo utiliza a su manera, conlleva una responsabilidad. Y la responsabilidad no gusta. Responsabilidad significa que tú no eres víctima. Responsabilidad significa que te tienes que mover y que tú eres el que vas a salir al mundo laboral a decir me voy a comer el mundo y voy a hacer esto. Lo que has dicho, una chica que estudia estudios de género, si se hace un buen perfil, arrasa una carga en su nicho. En su nicho ha arrasado, se la monta muy bien. Pero cualquier otra chica, si no se lo monta de esa manera, o chico también que quiere hacer estudios de género, pues es lo que hay.

[Víctor]

Fíjate que con esto comentas de la actitud victimista con la IA está pasando, porque yo últimamente veo muchos vídeos de han echado a todo nuestro departamento. Es como ponerte a hacer vídeos llorando aquí en Internet no soluciona nada. Es como esto está ocurriendo, tú tienes que tomar acción y vale, ¿Qué tengo que cambiar o qué tengo que transformar de mi parte profesional para que esto cambie? Porque esto ocurrió con Internet. Ha ocurrido permanentemente. Y hay gente como que lo que creo que aspira es a que venga el gobierno y no, no, no, no podéis hacer esto como tú contra la tecnología no vas a poder luchar jamás, jamás, ni contra los avances tecnológicos. Si estás en una posición de vulnerabilidad, empieza a convertirte rápido. No te quedes ahí llorando en ay, es que no sé qué.

[Covadonga Torres]

China, por ejemplo. Para mí China es muy ilustrativo porque han quitado cientos de carreras y la gente no está llorando por la calle. Han dicho esto no es necesario. Es más, el doctorado va a ser, creo que ahora un proyecto no es como tal un doctorado, porque han dicho que no es necesario todo ese sistema. También llorar en casa. Vamos a ver, una crisis no tiene que ser mala, también implica posibilidades infinitas.

[Víctor]

Saneamiento, purga y nuevas ofertas de trabajo.

[Covadonga Torres]

Al final siempre va a haber. Ahora es la ia, en 100 años Víctor será otra cosa. Ahora van a hacer Bueno, y están con la edición del Genoma Humano, el CRIS CAS, que van a editar personas. Y va a ser como dicen, esto va a ser como Gattaca, Digo, puede que sí o puede que no, pero se van a crear puestos de trabajo, comités de ética. Filosofía ha resucitado con la IA. ¿Cuántos filósofos están en comités de ética ahora mismo de la IA? Montón. Y es un trabajo que como los oficios, estaba. Pues ahí está.

[Víctor]

A mí me parece que lo exageran un poco. La parte de sí, que la IA tiene mucho potencial en el sentido de, oye, si crece exponencialmente, como está creciendo, tiene capacidad de tomar ciertas decisiones y titulas ese poder puede llegar a ser peligroso. Pero a mí me parece más apocalíptico de lo que realmente es.

[Covadonga Torres]

¿Más apocalíptico en qué sentido?

[Víctor]

Pues que la gente, no sé, le da más miedo de lo que realmente tendría que tener. Porque en la práctica es como que te está ayudando más en el día a día de lo que te está perjudicando. La gente que de verdad lo está sabiendo utilizar y lo está sabiendo aplicar, hace infinitamente mejor su trabajo. No tiene que dedicar tiempo a cosas que antes le dedicaba un montón de tiempo. Y lo que hace es quitarte muchas veces situaciones que no tienes que estar haciendo, porque son cosas de pura acción mecánica, de pim pam, pim pam. Donde no brilla el ser humano, lo que te hace es dedica tu energía donde realmente brilla el ser humano. Creo que si tú coges la IA y la utilizas para lo que realmente es buena, oye, yo voy a combinar esta IA con esta y yo me voy a quedar en la parte de seleccionar, en darle visión, en darle estrategia, en decir, esto sí esto no me quita el trabajo que es de pura mecanización y lo hace más rápido y encima me da unas conclusiones simplificadas en las cuales yo puedo tomar decisiones. El problema es que la gente lo ve ¿Como es que me va a quitar lo que yo hago? Pero lo que tú haces no es eficiente. Es decir, si una máquina lo puede hacer en un segundo prácticamente, ¿Para qué vamos a tener a unos tíos que tardan dos días en hacer ese informe?

[Covadonga Torres]

Escúchame, la gente está muy cómoda y la mediocridad también. No es solo que tú no quieras avanzar estando en una situación de bienestar, es que cuando llega algo que compite contigo, tú no quieres porque te sientes incómodo. Es como llega la chica guapa del instituto y todas se sientan oh, Dios mío, me está amenazando. No es verdad, es así, es un sentimiento, me siento pequeñito. Y en vez de tú querer ser mucho más grande y demostrar que tú tienes esa capacidad. Yo por ejemplo, con IA, me he quitado las diapositivas, el temario mucho más sencillo todo con IA. Yo es que uso IA para un montón de cosas, procesos burocráticos, administrativos. No te haces a la idea. Y claro, lo que dices tú, el problema apocalíptico. A mí no me preocupa la IA que yo use, me preocupa la que usen los estados. Eso es el problema, no el que tú uses ya en tu empresa para automatizar procesos. Si hablamos de Palantir, digo, bueno, podemos hablar de ciertas cosas, pero que tú estés automatizando procesos no te afecta en absoluto. A mí lo que me afecta es que si el estado decide X cosas

[Víctor]

con inteligencia artificial has aprobado lo de los coches nuevos, que tiene que tener el sensor para que se te vea si tienes distracciones o no, sí puede ser como una puerta de entrada a más cosas.

[Covadonga Torres]

Y Chat Control 1.0, que a mí me ha hecho gracia. Esto es alucinante. No es que necesitaban la mayoría absoluta a aquellos que estaban en contra, sino aquellos que estaban, no es que estaban a favor, sino los que estaban en contra necesitaban mayoría absoluta. ¿Pero esto qué es? ¿En qué mundo estamos viviendo? Es que yo estaba ayer escuchando la noticia y ahora, por si alguien no lo sabe, chat control es que nos vean las conversaciones por según sea, como siempre, un pretexto. Control de material de abuso infantil. Pero es que claro, la IA muchas veces falla en el cribado de datos. A lo mejor ve una palabra, no la entiende. Uy, esto ya doy un aviso. Es que el sistema no es infalible. Y esto es un sistema de control absoluto. Mensajería, porque era tanto correo electrónico, redes sociales. Lo que han dicho es que ahora es voluntario de las empresas 2.0. Será obligatorio, claro, pero el voluntario, si yo quiero ganar un concurso público, lo voy a hacer obligatorio. Hay incentivos. Y lo mejor de todo es que esto se ha aprobado a escondidas con el euro digital esta semana porque la gente estaba de vacaciones. Es que dices tú, si tú quieres hacer algo limpio, ve de cara, tío, ve de frente. Y esto, el euro digital, ¿Cómo se llama el sistema? Identificación digital. Es un poliedro de cosas que en común. Perdóname, pero es que es lo mismo.

[Víctor]

Lo gracioso es que haya gente que todavía no se dé cuenta de cómo ellos intentan construir relatos primero para que intente la gente aceptarlo. Si no les compran la película, intentan meterlo por detrás o moderarlo para luego hacerlo más. Y si no empiezan con películas de lo meto por cojones, obligo. Y además empieza a montar narrativas como lo hicieron al de Telegram. En Telegram te voy a montar un caso, te voy a arruinar la vida si no vas a hacer lo que yo digo y vamos a intervenir Telegram. El problema es que la gente no se da cuenta de que el Estado muchas veces utiliza como sus herramientas, no para fiscalizar a la persona que tienen enfrente, sino que lo que hacen es vamos a crear un entorno o un relato en torno a una persona que nos permita actuar contra ella. Es decir, yo voy a crear, yo que sé, ponte que en Telegram hay un pequeño porcentaje de material con abuso infantil. Voy a coger eso, lo voy a maximizar y eso me va a dar a mí el pretexto para poder intervenir todo. Y además te voy a dejar de cara al mundo como que tu plataforma esté. Y eso pasa muchas veces con las personas. Y es lo que la gente tiene que entender, que muchas personas que acaban canceladas o muertas prácticamente políticamente y a veces literalmente, es porque les han generado un entorno deliberado de yo voy a buscar la forma de acusarte de algo, voy a retorcer las normas. Es como cuando yo explico por qué me quedo sin cuenta. La gente no lo entiende, pero no es una explicación racional. Hay toda una plataforma buscando cualquier excusa y retorcer cualquier norma para decir tú no puedes estar en mi plataforma. Y ellos te dirán, no, no somos nosotros, pero yo voy a hacer todo lo posible para que no existas y para retorcer las normas para que tú entiendas que no tienes que estar aquí.

[Covadonga Torres]

Todo esto está sumado y perfectamente lo has ilustrado con el dilema de la identidad que tenemos ahora. ¿Por qué todas las revoluciones tuvieron éxito en su momento, pero luego no han podido prosperar? Porque la identidad. Hay aquí un enemigo que tenemos que señalar. Y este es un dilema identitario de alguien me está atacando desde fuera a todo lo que yo soy en mi sistema de creencias identidad. Esto aquí, por ejemplo, Orwell habla del Ministerio de la Paz. Siempre hay una guerra perpetua, siempre hay un enemigo externo para no reconocer todos los problemas internos. Yo, mira, lo extrapolo a las parejas, a las amistades, a todo. No, es que hay algo ahí fuera que perturba mi paz y que perturba todo lo que estoy consiguiendo. No, perdona, el problema eres tú. Pero si te está enseñando siempre un enemigo. Y lo que dices es deleznable utilizar. No, pobrecitos. ¿Quién más está en contra del abuso infantil? Nadie está en contra del abuso infantil. Entonces, claro, tú eres malo, ¿Cómo puedes estar en contra del abuso infantil? Es que madre mía. Es un principio de proporcionalidad que también se utiliza en derecho, pero es que no es proporcional. Y claro, tú usas una cosa tan sensible como puede ser los menores, el abuso, y ya dices, eres el malo. Tú eres el malo. La gente tampoco es consciente de lo que has dicho del coche control biométrico. Es que eso es una barbaridad que desde tu cara o ahora mismo, cualquier noticia que tú veas en X de ciertos países, tienes que hacerte un selfie. Perdóname tú, Víctor, ¿Diferencias a un chaval de 17? ¿Dieciocho con una foto? Porque yo no. A lo mejor tiene un poco más de perilla un año más, un año menos. Yo no diferencio a nadie. ¿Y qué ocurre con esa foto? ¿A dónde va?

[Víctor]

Es que eso van a acabar haciendo que justifique la identidad digital. Es como necesitamos identidad digital para verificar que los menores no accedan a pornografía, para que no accedan a contenido que no deberían. Entonces como no tenemos forma de verificar si un chaval tiene 17 o 18 con una identidad digital, la mete y está todo unificado y puedes ir y te lo venden como una solución buena para hacer cosas malas.

[Covadonga Torres]

Y desaparece el anonimato. Yo hice una pregunta en clase y algunos alumnos no entendían. Me decían profe, ¿Porque el anonimato para ti es tan importante? Es que cualquier dictadura, cualquier represión, siempre ha habido personas anónimas que han conseguido luchar contra eso. Lo que te está diciendo el Capitán Luz, esa revista con un personaje ficticio, porque tenía miedo a las represalias. Hay gente que tiene miedo a decirle cualquier cosa a un gobierno y exponerse. Las mujeres afganas ahora mismo por ejemplo, se están cubriendo la cara y cantan. Claro que se cubren la cara. Primero porque no les dejan mostrarse y segundo por. Es que a lo mejor me matan. El anonimato es un derecho que deriva de la privacidad, que yo pueda decir lo que piense. Oye, que hay que aguantar tonterías de odio y discursos horribles. Sí, por un fin mayor. Entonces bueno, ese es el precio a pagar.

[Víctor]

También te digo que muchas veces yo creo que la gente se equivoca a la hora de. Como que generalmente tienen al villano como el héroe y al héroe como el villano. ¿Por qué? Porque el villano le está diciendo cosas muy bonitas, que les está donando la píldora en cierto modo, no es todo tu culpa, no sé qué y todo demás. Y el que le dice la verdad dura es como no, tú nos quieres quitar los derechos, tú quieres no sé qué. Y a mí me recuerda mucho las típicas películas de superhéroes, donde el superhéroe durante toda la película es un villano y el villano es un héroe. Y en realidad es como la vida real, porque tú miras a la mayoría gente y es complicado explicar porque tú tienes coger a una persona y prácticamente desarticular toda su estructura mental desde abajo. Cuando hablo un rato con alguien sé tiene este sesgo, viene con toda esta mierda y ha visto estos cuatro titulares. Cómo desarmamos toda esta parafernalia que tiene la cabeza y sobre todo cómo hacemos que no se sienta atacado para que se ponga a la defensiva y y podamos penetrar ahí. Entramos en su mente y podemos jugar ahí. Pero es muy complicado porque hay mucha gente que tiene toda una estructura de pensamiento creada en torno a falacias o consignas que no se sustentan en nada. Cuando tú se lo desarmas de alguna manera, ya sea con estadística o con datos, tienen como una etiqueta. Es como Matrix, los agentes que de repente oye, racismo, como que evita, evita que entres ahí. Y ahí te das cuenta de que realmente la mayoría de gente no tiene un pensamiento articulado sino que tiene una serie de consignas que le hacen sobrevivir dentro de la sociedad como una persona normal y que no es juzgada. Cuando tú te das cuenta que la mayoría de gente no tiene el diálogo interno de replantearse esas cosas, sino que simplemente es como vale, me dicen que esto es bueno, yo no quiero hacer tampoco mucho esfuerzo de querer profundizar en ello y para ellos me adapto a la sociedad y esto me permite ser aceptado, entonces no me complico la vida.

[Covadonga Torres]

Esto tiene que ver, lo has ilustrado muy bien con la identidad. Antes te casabas con el partido político general, sus valores, sus principios. Eso ha transmutado a ideas y consignas que ha derivado a el personaje. Antiguamente la gente votaba un partido a lo mejor por lo que hacían o lo que hace, te digo hace unos cuantos años. Ahora es el personaje que van a defender a muerte porque se identifican con él. Si dices por ejemplo Trump es un ejemplo también, o Sánchez, se habla de trumpismo, ya no son los republicanos. ¿Cuándo ha sido la última vez que tú has escuchado Grupo Maga o el Bando Republicano?

[Víctor]

No, porque yo creo que Trump se cargó a los republicanos. Trump es una línea propia de pensamiento.

[Covadonga Torres]

Trump es especial, es único. Yo soy. Esto es trumpismo. Sánchez ya no hablas. Si, se habla de PSOE, la PSOE, pero Sánchez ha creado un movimiento en torno a su persona que se ha cargado también a personas que estaban en el PSOE. Yo gente muy válida que está en el PSOE y ha dicho es que ya nosotros no somos de tercera, de cuarta y de quinta, ya no somos nadie. Poco a poco. ¿Por qué el Partido Popular, por ejemplo, no tiene eso? Porque su personaje todavía no es tan fuerte. Feijóo no es fuerte en comparación, como podría ser Sánchez. Es un animal político, le decía Reverte. Y ahí estoy de acuerdo con él. Necesitas a personas que son personajes. No es una persona, es un personaje y tú te identificas con él. Entonces cualquier ataque o leve crítica, no al partido, a la persona, ataca tu sistema de creencias y te sientes en situación de supervivencia. Lo han hecho muy bien.

[Víctor]

¿No crees que el PP no tiene ese personaje? Precisamente porque tampoco tiene cancha para que surja ese personaje. Porque es como un partido que está no nos movamos mucho, porque si nos movemos mucho, algunos se piensan muy radicales. Si nos movemos un poco a la izquierda, cuidado, que se nos van a box. No nos movamos demasiado.

[Covadonga Torres]

Yo creo. Dicen siempre la derecha descafeinada, que falta un personaje. Yo creo que en el momento que tengan clara su identidad podrían subir como la espuma. Pero como no lo tienen muy claro. Esa es mi sensación. Yo creo que en todos los partidos políticos hay gente muy inteligente, porque si no, no llegan a donde están o se podría. La cosa es que en política también te cargas a aquel que te pueda eclipsar. Entiendo que ha sido en todos los partidos. Ha habido cisma en Vox, por ejemplo, lo hemos visto en los últimos meses. En el PSOE ese de gente que mira, yo quería brillar, pero no ha sido posible. Intuyo que el PP pasa más de lo mismo. Eso creo yo.

[Víctor]

¿Y crees que va a mantener un poco la línea socialdemócrata sin entrar demasiado en cuestiones más de puramente derecha como Vox?

[Covadonga Torres]

Creo que sí, porque va a haber mucho voto de confusión. Hay gente que yo he escuchado de PSOE y me yo no voy a votar al PSOE, pero no voy a votar. Pero hay otras personas que están como en ese umbral y uno siempre vota a lo conocido en el umbral. Me siento desencantado porque ha habido casos de corrupción. ¿A quién voto? A lo mejor voto al PP porque me suena. He crecido con ese partido político, me es amigable y voy a votar a esto. ¿Por ejemplo, sigue dentro del PP quién destacó mucho? Isabel Díaz Ayuso. Madrid es un ejemplo de Isabel Díaz Ayuso, que ha sido un personaje alrededor de ese personaje, porque mete caña a otro personaje que es Sánchez.

[Víctor]

Fíjate cómo funciona Pablo Iglesias, la APU.

[Covadonga Torres]

Bastante, sí.

[Víctor]

Yo creo que en su cabeza debió ser espectacular esa historia de yo me sacrifico por Madrid, voy ahí y voy a intentar. Creo que es la mayor hostia de realidad que se llevó Pablo Iglesias. Yo creo que él no tenía ese contacto con la realidad de la gente me odia.

[Covadonga Torres]

Bueno, yo creo que no. Además, yo me acuerdo la cara de él era de. ¿Cómo decirlo? Estaba como. Se quedó KO.

[Víctor]

Lo pongo mucho de ejemplo en la gente para que se den cuenta de que muchas cosas que pasan durante las elecciones son puramente creadas puramente por los partidos políticos. Yo lo que vi en las elecciones de la Comunidad de Madrid en esa época no lo he visto jamás. Lo de las navajitas, las cartas, no sé qué. Todo ese circo. Todo ese circo. Eso es puro Pablo Iglesias. Es como. Él ve mucho Juego de Tronos, se piensa que está en algo así. Y en su cabeza esas estrategias son espectaculares. El circo con Rocío Monasterio de me voy y todo el lío de me llaman Chepudo, me llaman rata. Todo ese circo. No se han vuelto a ver unas elecciones y fíjate que ha habido cierto nivel de crispación, pero no se ha vuelto a ver. Eso es puro Podemos.

[Covadonga Torres]

Además es el show mediático. ¿Te acuerdas cuando llegó Felipe VI y le regaló la trilogía? Trilogía que ya eran más libros de Juego de Tronos. ¿Qué quieres hacer un meme? Yo quiero que hagas política. Yo no quiero que hagas un meme.

[Víctor]

¿Tú qué crees? ¿Que personaje le gusta a Pablo Iglesias

[Covadonga Torres]

de Juego de Tronos? Estoy pensando. Yo creo que él se sentirá como Tyrion Lannister, porque es el tío que es audaz, pero que está en el poder y a la vez es tal. ¿Pero quién sería? ¿Quién cree que es él? Yo creo que se identificará con Tyrion Lannister en su cabeza. Yo le diría que es más un. No sé. Estoy pensando. Estaba Meñique, estaba Baris. Estoy pensando en los que controlaban el cotarro. Yo creo que todo el mundo aspira.

[Víctor]

Meñique pega mucho ser de Podemos. Le gustaba.

[Covadonga Torres]

Sí es que justo estaba pensando en Meñique. Justo estaba pensando en quién sería él realmente Meñique. Que ojo, que el tío juega bien sus cartas. Pero al final, como Podemos ascendió muchísimo. Y luego, porque al final los problemas reales del día a día de los jóvenes, de las personas, no se solucionan con que le regales unos libros al Rey diciendo. Y luego una cosa que siempre me acordaré y que siempre me fijo mucho en marketing político. Vox hizo la campaña en Madrid, que siempre era Abascal y Monasterio era Rocío Monasterio, siempre juntos, cosa que yo no entendía. Oye, ¿Te presentas tú? No, vamos. Santiago Abascal. Como para reforzar esa idea. ¿Cómo era el cartel de él? Él ha vuelto él. El personaje.

[Víctor]

Me acuerdo que salía como en la Plaza del Sol.

[Covadonga Torres]

Sí. Y vamos a ver, ¿También es una manera de decir que tu partido no vale sin ti o cómo va la cosa? Fíjate el mensaje que para mí era que sin ti el partido no vale. Que Irene Montero, Irene Belarra fuera. Soy yo lo importante. Entonces es ahí que vuelvo a lo de trumpismo, sanchismo, pablo, iglesialismo o como lo queramos llamar.

[Víctor]

Y luego acuérdate que tuvieron este giro identitario de ahora vamos a llamarnos Unidas Podemos. Y fue algo obsceno porque tenías ahí, creo que era Errejón, estaba él, estaba Garzón, ¿Puede ser?

[Covadonga Torres]

Creo que sí.

[Víctor]

Y están los tres ahí, vamos a llamarnos Unidas Podemos.

[Covadonga Torres]

Yo creo que ahí hubo un problema de comunicación, porque eso no es que no sale.

[Víctor]

Yo creo que él se dio cuenta de hostia, esto es muy unipersonal, tenemos que coger la causa del feminismo y tenemos que hacer la propia y tenemos que intentar hacer eso. De ahí cogieron ya empoderar a todas las charrus que había dentro del partido. No tenían tanto reloj. A ver, Irene Montero sí, pero salieron más perfiles estilo Ione Berlarra. Bueno, Pam, que ya nos acordamos de ella.

[Covadonga Torres]

Es verdad. ¿Que ha sido de esa mujer?

[Víctor]

No sé pilló la pasta y yo no quiero saber más de esto.

[Covadonga Torres]

Ostras. Acabas de desbloquear un recuerdo. He sincronizado como en Assassin's Creed. Un recuerdo desbloqueado. Es que el problema del feminismo va a ser una tendencia hasta que muchas chicas oye, que esto no responde a mis problemas reales. Al final, vivienda, salarios, tema de seguridad ciudadana, son las cosas que al fin y al cabo es lo que nos afecta todos los días. Hasta que una cosa no llegas a final de mes, compartes vivienda con siete personas teniendo treinta y tantos años. Y encima para romantizarlo lo llamas coliving. Cállate, que ayer vino la noticia, Víctor, que era no sé qué sleep, que es la moda de dormir en vacaciones y no irse de vacaciones. Y vamos a ver, cómo. Cómo sí, sí no acuerdo, como en vez de sleep no sé qué. Y digo. Y es una tendencia como lo de stay home, de stay holidays, que era quedarse en casa ahora No, no es que nos quedemos en casa por placer, es que queremos dormir y es que tócate las narices de romantizar la pobreza o un vídeo que vi el otro día de yo no compro el menú del día típico de 13 euros o 15 yo voy al carrefour y que cojo 3 euros en macarrones hechos y esta es la nueva tendencia Y digo, es que somos como ratitas cogiendo ahí como podemos para no gastar Y además

[Víctor]

gente justificando esa situación o buscando a culpables donde no los hay Yo por ejemplo puedo entender con la crisis de vivienda la visión de oye, yo haría más vivienda pública o vivienda privada pero que haya alguien que nos esté viendo que no entienda que lo que hace falta es más vivienda, ya está. Da igual de un tipo o de otro hace falta más vivienda, ya está. El problema es que tienes a gente de izquierdas No, pero es que si se construye lo acaparan los mismos Pues coño, ponte a construir tú no has hecho una marca de ropa con Marina Rivers no puedes hacer un puto bloque de piso.

[Covadonga Torres]

El problema, He visto un caso en 100 pocelos que me contó una estudiante cuando digo estudiante, no nos imaginemos a una 18, sino una señora que es abogada, que tiene sus cincuenta y tantos en un máster Decían que para conseguir esa casa, no sé si era protección oficial o no sé qué condiciones del Estado, no podías superar un máximo, pero tenías que llegar a un mínimo, el mínimo. Ella no llega con su pareja sí ¿Qué pasa? Que supera al máximo y así se encuentra mucha gente Entonces esas casas o se quedan vacías o no sé a quién se las darán. Pero sí pasa con todo, con todo. Y lo de la marca de ropa no me hagas hablar porque mira, yo cuando. Aparte que es fea, es que es

[Víctor]

fea, ¿Qué vas a esperar?

[Covadonga Torres]

¿Tú has visto la serie de Onage is the new black o lo de Vis a Visitario? Es que es carcelario total. Me han enseñado, por cierto, a quién lo ha diseñado, que hace cosas con Illuminati un poco raras Luego a ver si encuentro la foto. ¿Pero por qué tenemos que saltar la fealdad, lo gris? Cuando fui a Polonia, en la zona de Lublin hay una zona que se nota que era soviética chunga y veías una iglesia ortodoxa preciosa y luego esos bloques de edificios ¿Y por qué elegiste eso? El brutalismo es horrible, Es a la cabeza que estás vendiendo democracia. Es qué estar preso eso es la democracia también.

[Víctor]

Lo que hay que hablar es si se puede, si es correcto, hacer un shooting en el Congreso de los Diputados como si fuera eso.

[Covadonga Torres]

Ahí han pasado cosas de nuestra historia, como el F. Han pasado cosas que tú. Lo siento, es lo que estábamos hablando antes. No puedes hacer un meme de política o de la historia como algo. No, es vulgar. Es que vivimos en la vulgaridad, como lo de la casita de Balbani, yo lo siento, vulgaridad al extremo. Te puede gustar, onda, pero eso es vulgar. Y luego dicen, no, no, es clasista, una mierda, perdona, es súper clasista.

[Víctor]

No solo que sea clasista, sino que también muchas veces tienes a muchas feministas que no una cosa u otra. Y ahí es la mayor muestra de selección. Por tú estás buena, simplemente están valorando el que estés buena. El problema es que yo con el tiempo me he dado cuenta de que las feministas no buscan ser coherentes, sino que buscan tener poder y controlar relatos. Entonces en el momento que hay una incoherencia, es como que hacen gaslighting. Son unas maestras del gaslighting, son manipuladoras natas. Son capaces de venderte tan pronto que yo que sé, que si sueltas un comentario un poco susceptible de ser entendido como machista, te tienen que crucificar, cuanto menos, cómo justificarte que eso es totalmente normal y que podemos perder hasta el suelo y que no hay ningún tipo de problema. Es como, hay que tener un mínimo de coherencia. Pero ¿Qué ocurre? Que como les hemos dado la legitimidad, yo decido quién es bueno y quién es malo, lo que está bien y lo que está mal. Y hoy la portería está aquí, pero si no te la muevo aquí y ya está, y no ha sido gol y te anulo con el VAR. Entonces ellos deciden lo que está bien y lo que está mal, o pueden decir una cosa y mañana la siguiente. Y como nosotros estamos a la espera de que ellas den el juicio moral, el problema es darle esa capacidad de dar esos juicios morales.

[Covadonga Torres]

La incoherencia. No, es que estamos llenos de incoherencias. Mira, yo no voy a juzgar jamás que una chica que hacer lo que dé la gana. Ahora bien, reconoce, tú eres libre de hacer que te dé la gana. Pero yo veía chicas que dejaban solas a sus amigas porque no estaban tan buenas en el concierto. Y dices tú, tío, perdón, te vas a la casa y cómo intentaban llamar su atención y yo creo, Pat Bunny, yo creo que decía ¿Qué hago aquí? Yo creo que decía ¿Qué hago aquí?

[Víctor]

Te digo que esa es la dinámica básica de cualquier discoteca en cualquier lado. Es totalmente normal. Pero el problema es cuando intentan encubrirlo de algo que no es. Hay que ser honesto. Tú estás buena y quieres estar ahí porque quieres que te vean. Y yo quiero tener ese momento de que se me vea aquí con un famoso y que estoy en el mejor sitio posible por cuestión de estatus. Pero tú ahí tienes que ser consciente de que tú eres un producto. Tú estás ahí como un producto de. Tú revistes el escenario de Bad Bunny de un montón de chicas guapas bailando de manera muy sexy y estáis siendo como el escenario. Pero muchas veces te lo quieren revestir de algo que no es.

[Covadonga Torres]

No, claro, eran o guapas o famosas o con mucha pasta. Es clasista. Y además ahí no hablamos de body positive, no hablamos de este tipo de argumentario, que justo lo he hablado mucho esto con Paula Fraga y que coincidamos las dos. Mira, tú puedes hacer lo que te dé la gana, pero no me vendas incoherencias. Y luego no, es que este hombre lucha por Puerto Rico. Han pasado cosas en Puerto Rico, lo que te comentaba antes de la experimentación con farmacéuticas, con anticonceptivos y ciertas cosas que Bad Bunny nunca ha denunciado oficialmente. Ahora un poco sí, porque está Trump, pero si negoció con los demócratas y los demócratas tampoco quieren que se vote al presidente desde Puerto Rico. Y si lo han dicho me habré enterado después. Pero vamos, eso de adalid de los derechos y tal. Dice ¿Cómo era? Tengo muchas novias. Tengo muchas novias. Dice, sí, sí, súper feminista.

[Víctor]

A ver, es que es toda una incoherencia viva. Pero el problema es que lo que te digo, la gente se queda solo en la superficie. Y cuando tú estás solo en la superficie y no tienes capacidad de raciocinio, es que no entras en si esto es coherente o es incoherente. Es que a lo mejor ni siquiera te das cuenta de la propia incoherencia porque no hay capacidad de darse cuenta porque no tienes claro ni siquiera lo que piensas. Esto lo tiene claro alguien que sabe lo que piensa y al final dice, esto no es coherente con esto pero alguien que simplemente se adapta a la tendencia. Al final la mayoría de personas no tiene esa capacidad de diálogo consigo misma de oye, esto es coherente. Cuando te sale un expósito, es que ahora nos van a decir a las mujeres lo que es machista o no machista. No, te estás diciendo que está siendo incoherente. El problema es que entran en esa posición de victimista. Ay no, es que ahora van a utilizar esto en nuestra contra. No, no estoy haciendo en tu contra si eres una inquisidora, como suelen decir, el que a hierro mata, hierro muere. Si tú has estado durante mucho tiempo matando hierro, ahora te están devolviendo ese hierro porque está siendo incoherente. Y si tú tienes un ego tan alto de no darte cuenta de que está siendo incoherente y tienes que salir. Pasa ahora con Marina Rivers. No puedes estar diciendo que el dinero de los impuestos es muy importante y luego estar gastando el dinero en una gilipollez como esta. Encima vendértelo como si fuera algo necesario. Qué manera de reivindicar.

[Covadonga Torres]

Pero si no se vende esa ropa es un sorteo. Es que cuando dije encima se va a vender. No, es que es un sorteo.

[Víctor]

Y te digo coba, que por 20.000 euros, 20.000 es un sute. No, pero 20.000 euros, te lo pongo en perspectiva. Para Marina Rivers, con el alcance que tiene 20.000 euros es nada, es una mierda de dinero. Me dan 20.000 euros versus el riesgo de hostia, tengo que estar del lado del gobierno, no me compensa. 20.000 euros que no te cambia la

[Covadonga Torres]

vida y que mucha gente la ha criticado, que la seguía, dice oye, con todo el cariño, esto es incoherente a tu discurso. Y fíjate, yo al principio dije, a ver, no serán ni de coña 14 millones para Marina, que la gente también decía eso son 14, no, para ella no 20.000. Lo que dices tú te compensa. Encima ella estará creo que también en televisión, en más cosas también. ¿Qué ha ocurrido? Pues que también hemos visto la respuesta de ciertos hombres ya al extremo, claro, llegamos al extremo. Pues también hay respuestas al extremo de yo qué sé por qué esta es una tal, no sé qué. Tampoco tenemos que llegar a eso. Pero como ha sido el extremo tal, estamos creando una división brutal en la población. Yo ahora veo una división hombre y mujer que digo, joder tío, si es que tenemos que coexistir.

[Víctor]

Últimamente hay mucha tontería en la parte masculina en el sentido de que se ha llevado todo a un extremo que no es así. Es entender a la mujer como simplemente un único perfil de mujeres, que solo existen ese tipo de mujeres y entender las relaciones que son algo muy complejo y de diversas personas que pueden ser muy distintas, como si fuera un algoritmo. Esto es una fórmula, esto es así.

[Covadonga Torres]

Veo que hay personas que dicen no, es que fertility display dicen ahora sale una foto, a lo mejor yo he visto fotos de chicas que ponen el culo en pompa, pero a ver, que

[Víctor]

es normal, es naturaleza, pero si es

[Covadonga Torres]

una chica que está en la playa, normal. Y que me digas esto, vi hace poco un vídeo, oh, es que estás buscando. Tampoco, tampoco vamos a ser aquí más papistas que el papa, pero es que al final se genera una división y

[Víctor]

mucha inseguridad desde los dos lados porque los hombres están emparanoyados. Si mi novia hace esto, no sé qué. A mí me ha llegado algunas veces, sobre todo de chavales más jóvenes, visiones respecto a las mujeres, que es como para que yo piense que lo que estás diciendo es una barbaridad. Claro, porque muchas veces no nos damos cuenta que les llegan mensajes que igual nosotros somos capaces de ver matices o de ver la exageración, pero hay gente muy joven que lo toma como una identidad y que si encima tú coges una generación de chavales que les han dado por culo por todos lados con el feminismo, están hasta los cojones y les das de repente la semilla victimista. Todo es culpa de que las mujeres son unas guarras. ¿Es lo mismo, te estás llevando lo que les dieron las mujeres a los hombres y qué ocurre? Que al final le quitas la responsabilidad a los chavales. Igual tú tienes que ser más hombre en el sentido de oye, también igual depende de ti, no solo de de ser mujer. Que también te digo que desde la perspectiva femenina también se ven cada cosa. Yo a veces veo algunos reels de conductas tan tóxicas y que ponen las chicas es que igual no os gustan las mujeres. Obvio que te gustan las mujeres, lo que no nos gustan es las zumbadas, esa es la diferencia. Pero como justificar de alguna manera conductas tóxicas que por el otro lado serían como absolutamente criminalizadas. Y luego desde la parte de los hombres tener una necesidad de control. Todo lo que no sea A, B y C implica o que tu mujer te va a poner los cuernos o que eres un beta o que no sé qué, ¿No? Y que muchas veces yo creo que se vende una proyección de vida tradicional cuando los mismos referentes no son ningún ejemplo de esa vida tradicional ni tampoco de un hombre tradicional, por así decirlo.

[Covadonga Torres]

Hombre, no, ella no tal, pero yo me puedo ir con no sé cuántas tías. No eres un hombre tradicional, que esto lo he visto.

[Víctor]

¿Pero es que, a ver, vender eso como es que es naturaleza? Sí, claro que es naturaleza, pero es que si tú llevas. También puede ser naturaleza que una mujer quiera tener hijos con un montón de hombres. Pero es que si utilizamos la naturaleza para lo que me conviene, en plan, vale, quiero estar con muchas tías, entonces me conviene, entonces sí, la naturaleza, pero con la otra parte no.

[Covadonga Torres]

Es que el conservador, el hombre conservador, se supone que si es católico tendría que aguantar hasta el matrimonio también. Como la mujer no va dando semillitas ahí.

[Víctor]

Pero es que no puede estar dando un discurso de masculinidad y de empoderamiento y luego no ser capaz de controlar tu polla. ¿Sabías que te deberían estar pagando por tener tu dinero en el banco simplemente en liquidez y no por tenerlo invertido? Fijaos que muchas veces hablamos de invertir o no invertir, pero es que si tú quieres tener tu dinero en liquidez, sin moverlo, sin estar invertido, te tendrían que estar pagando. Es por ello que Trade Republic ha sacado una promoción en la cual tenéis un 3% TAE solo si metéis vuestros ahorros en la plataforma en liquidez. 3 es una forma de que tu dinero no pierda valor y ni siquiera tienes que estar invertido, simplemente tienes que tener el dinero en la plataforma. Tendréis un 3 TAE para todos los nuevos clientes, sin condiciones, sin límites. El interés se calcula de forma diaria y se paga mensualmente, accesible en cualquier momento. ¿Qué implica esto? Pues por ejemplo, que si tú metes 10.000 euros en Trade Republic ahora mismo recibirías aproximadamente 25 euros al mes o 300 euros al año simplemente por tener el dinero metido. Esto hay mucha gente que no lo sabe, tiene dinero en el banco y no está recibiendo ningún tipo de rendimiento por tener el dinero ahí. Y habrá gente que me dirá, Víctor, pero yo ya tengo cuenta en Trade Republic, ¿Me puedo beneficiar también de este 3%? Sí, pero con una condición ¿Qué tienes que hacer para poder también beneficiarte de este 3%? Pues solo tienes que invitar a un amigo y que cumpla las condiciones pautadas, que son tres inversiones y 100 euros en la cuenta. Por cada invitación completada de un amigo recibirás tres meses el 3% de interés con un máximo de cuatro invitaciones completadas, que serían 12 meses, un año al 3% de interés sobre el saldo que tenga. Todo esto en una plataforma que ya Tiene más de 10 millones de clientes. Está totalmente regulada. Así que empieza a sacarle rendimiento a tu dinero porque te deberían estar pagando por tenerlo en el banco. Y ahora sí vamos al podcast, eso literalmente es como estás dando fuerza, disciplina, trabajo, demás y luego no sabes tener disciplina en la parte de oye, no tengo que ser un chimpancé. En plan tengo que entender que tengo un compromiso y que tengo una serie de valores y que tengo que comprometerlo. ¿Qué pasa cuando no me interesa? Me convierto en que todo soy un

[Covadonga Torres]

mono y que tienes que ser selectivo, tanto hombres como mujeres. Ser selectivo porque al final tu cuerpo es tu templo, es tuyo y deja de entrar a cualquiera. Lo hacen en un supermercado, pero nada que te diga pones un precio. Es como cuando hablo del Tinder y en clase que hago algún ejercicio en ética que diferénciame Tinder de Amazon Prime. Y se queda así 5 mejores fotos del producto, medidas, alturas y una breve descripción. Pues mido a no sé cuánto. Típico mensaje. Yo no tengo Tinder, pero me dicen muchas chicas tía, lo primero que se pregunta es la altura. Y yo este pobre hombre. Los chicos a las chicas ¿Cuánto mides?

[Víctor]

Y es como ¿Cuánto pesas?

[Covadonga Torres]

A mí eso me pasa en Instagram sin decirme nada. Hola, canto mi des. Perdón. ¿Qué me estás contando? Para él de su inseguridad, imagino decir no puede ser más alta que yo. Al final te estás volviendo un producto que me recuerda un poco a Un mundo feliz de Huxley. Nos estamos volviendo un producto y los valores y todo lo que has dicho antes, etiquetas. Si no la puedo mantener, soy un beta chico, con las crisis que hay ahora mismo. Tampoco estés tú pensando tengo que mantener a mi novia. Tengo que mantener a mi novia.

[Víctor]

Y no hemos abierto el melón del tercermundismo de considerar como una green flag que me inviten a cena. Eso es un nivel de tercermundismo de verdad, hay gente y chicas que no se dan cuenta. Pero eso estaba antes. En países de Hispanoamérica lo puedes entender porque hay un nivel de pobreza. Pero que ya en un país europeo. Es que me invitó a cenar. Cabrona, que son 50 euros. Tú vales 50 euros. Eso ya es lo que determina, no que la persona sea afín a ti o que es una persona inteligente o que conectas con él. No, es que me he invitado.

[Covadonga Torres]

Yo creo que es lo mínimo que se espera en muchas ocasiones. A mí me pasó una vez, lo voy a contar una cita, no pasó nada. Al día siguiente me haces bizum. ¿What? Eso fue brutal.

[Víctor]

¿Pero cuánto? ¿Un bizum de cuánto?

[Covadonga Torres]

Yo qué sé. Gastaríamos 60 euros en cenar. No fue una gran cena. Me acuerdo que fue un sitio, estaba chulo, pero de hamburguesas y 60 euros me pediría 30. Dije, hay que ser cutre, pero súper mega cutre. Salvo que tuviera problemas económicos.

[Víctor]

Yo te digo que el problema es que hay muchas tías que ponen eso como rango 1. Es como tío, eso tiene que ser dentro de los detalles. Oye, es caballeroso, tiene tallista. Pero tío, que el rango número uno es que me invita a cenar. No me jodas tío. Es muy fácil eso.

[Covadonga Torres]

Y algo que a mí me preocupa mucho en chicas, estoy viendo comportamientos como hemos pasado un extremo a otro que normalizan la toxicidad también de la otra persona. Me ha pedido la ubicación, es que está preocupado por mí. Y yo perdona, no, mira, le voy a mandar una foto de que estoy contigo porque si ve que estoy con un amigo se va a enfadar. Y esto últimamente lo estoy viendo. Y dirás en chavalas de 20 o chavalas de 20 ¿Que me dicen a mí en clase? Hombre, es que si él no me deja ver el móvil yo no duermo tranquila. Yo pensando hemos pasado stream a otro, pero de 20 años diciendo que ella le pide a su novio mirarle el móvil. Chica, me acuerdo que le decí si tienes que mirar el móvil a tu novio es que no va bien la cosa.

[Víctor]

Pero y sobre todo el creer que por mirarle el móvil vas a tener la capacidad de encontrar algo. Si es un hijo de puta, lo va a tener bien oculto. Él ya sabe que tú estás mirando el móvil, entonces va a actuar en función. Vale, me está siendo observado. Tú cuando pillas a alguien es cuando realmente no siente que está observado. Si siente que está vigilado, entonces va a hacer todo lo posible por ocultarlo. Es más, en muchos tíos probablemente eso lo que provoques precisamente esa conducta mucho más reafirmada porque se sienten coartados en cuanto a libertad.

[Covadonga Torres]

Al final estás en una relación, se supone que la relación te tiene que dar paz, no que tú estés con el cortisol por las nubes. Oh Dios mío, ¿Con quién estará, ¿Qué estará haciendo? Pero tío, eso no es una relación, eso es una condena perpetua.

[Víctor]

Es como si tú tienes que estar preocupado de dónde está tu novia, es que no estés con ella, qué clase de no sé, o tu novio.

[Covadonga Torres]

Es que se han normalizado ciertas cosas que me preocupan.

[Víctor]

¿Cuál dirías que es la cosa más graciosa que te han dicho en clase que no entiendes de los chavales? Es decir, no entiendo qué pasa en estas generaciones.

[Covadonga Torres]

No sé, me acuerdo que me han hecho una exposición este año de qué es una infidelidad.

[Víctor]

Ha dado like a una foto de una chica infiel.

[Covadonga Torres]

Chatear con una chica, pero de cosas que no son nada ni sexuales ni tal. También era tal, porque hay chicas, mira, al igual que he visto chicos que al principio este argumentario de no se pueden tener amigos, pues chicas que tampoco puede tener amigas, pero también yo les digo chicas, si no tienen amigas, esa sensibilidad que se supone que nos tenemos que intercambiar distintos sexos de conocer a la otra persona, conocer sus tal. Es importante tener amigos y tener amigas.

[Víctor]

¿Como lo de es importante la comunicación, pero te pasa algo? Ah, no, no.

[Covadonga Torres]

Y vas a trabajar con mujeres y hombres, es que vas a trabajar con ellos. Me ha parecido un paso atrás y yo creo que no saben diferenciar. Ya también es el límite, Víctor, de derechos y obligaciones. Y me acuerdo que ese trabajo me llamó la atención porque había cosas que decían unas esto es una infidelidad y otras pues no y no estaban de acuerdo y se montó.

[Víctor]

Te digo de dónde viene todo esto. Muchas petardas metiéndole mierda en la cabeza a chicas que les genera inseguridades y muchos petardos también metiéndole inseguridad a los chicos de cosas. Es así, cuando tú estás todo el rato como con un radar de buscar problemas, encuentras problemas en todos lados. ¿Por qué? Porque ya te han sugestionado. Cuidado. Si hay estos cuidados, esto. Entonces eres como una especie de. De coche con sensores buscando red flags todo el rato y al final es profecía autocumplida. Estás buscando todo el rato problemas que al final acaban cumpliendo.

[Covadonga Torres]

Te doy un cuando alguien suspende en clase, siempre van a hablar con el repetidor y habla con Quién ha aprobado. ¿Por qué hacéis eso? No, a ver, entiendo de los errores. Aprende. Sí, pero no preguntes al que le ha ido mal, pregúntale al que le ha oído en la vida. Y es que España tenemos esta mentalidad de preguntarle al que le ha ido mal y que sigue estando mal. ¿Pregúntale a alguien empresario oye, pues cómo lo has hecho? Quiero saberlo o yo que sé, una oposición. Oye, ¿Qué hiciste para aprobar la oposición? Pero siempre mira, fíjate esto. Se pregunta al que le ha ido

[Víctor]

mal por qué y se repudia el que le ha ido bien.

[Covadonga Torres]

Sí, tuvo suerte. Tuvo suerte. Perdona. Yo te digo que en el examen se la ha currado como ninguno.

[Víctor]

Vamos a entrar en terreno friki. Que antes has dicho que El Señor de los Anillos es una metáfora de la Reconquista. Desarrollame esto. Muy interesante.

[Covadonga Torres]

Hay muchas cosas de Señores Anillos que soy muy fan. Jesús G. Maestro, que te quiero mucho. Por favor, no me juzgues por lo que voy a decir ahora.

[Víctor]

No tienen lengua para escribir un Quijote.

[Covadonga Torres]

Yo le adoro. Yo adoro. Es un basado, Me encanta. Y le vais a invitar a la Andorra. Estoy súper contenta.

[Víctor]

A mí Jesús me hace mucha gracia porque ha sido como un personaje que era puramente de nicho, muy de Internet, y ha llegado al mainstream y mola mucho. Eso es un basado basadísimo. Basar al basad.

[Covadonga Torres]

Además, que te digo, en persona se ve que es que es tal cual lo pienso, te lo digo. Y eso yo lo admiro muchísimo en una persona que te diga lo que piense, sea malo o sea bueno. El Señor de los Anillos, Tolkien, su padrino, al parecer, a lo mejor me equivoco en algún dato porque no me acuerdo bien de la historia. Estuvo con la familia Osborne. Me acuerdo que estuvo un periodo en España porque creo que estaba huérfano. Era huérfano. Luego sé que tenía un hermano pequeño. Vivieron la Guerra Mundial y estudian el folklore de España. Le llama mucho la atención y hay pequeños rasgos que te das cuenta. Aragón Reino de Aragón, Gondor, y creo que en Galicia, que me corrijan los gallegos, se llama Gondolin, o hay otro que se llama Gondon, es que no me acuerdo bien la ciudad. Hay pequeñas referencias que están en España, la ubicación, además el mapa de la Tierra Media es una alegoría a la reconquista, porque ¿Dónde está ubicado Mordor? En el sur. Y además si te das cuenta es como el Al Ándalus, ¿No? No, es que parece de coña, pero es que es real. Entonces se supone que es el Califato. Es toda una alegoría a todo lo que fue la reconquista española. ¿Sabes quién sabe mucho de esto? Gonzalo, el que tiene el libro del aullido del lobo. Un día le tienes que invitar, es un crack, él sabe mucho más de estos temas y entonces esto es una alegoría. También habla mucho del cristianismo, del catolicismo, él era muy católico, de hecho el creador de Las crónicas de Narnia, C S. Lewis, era también católico, pero luego se volvió como agnóstico y discutieron, se enfadó con él y eran profes en Oxford, que yo me imagino. Tú imagínate que tu profe es Tolkien y C S. Lewis, o sea, ayudando palmas con las orejas. Jesús. También Cervantes como profesor, No te preocupes, no te enfades conmigo. Y entonces sería una alegoría a la reconquista española de norte a sur. Y que Gondor sería. Pues no, Gondor no, Mordor sería el Califato. Claro, y ves la peli de Peter Jackson y si tienes alguna duda, los olifantes y las personas que vienen son árabes. No, es que es verdad, él elige ese tipo de fisionomía y de rasgos y efectivamente es una alegoría, no es una cosa que yo me esté inventando, esto es verdad. Y que estuvo con la familia Sborne.

[Víctor]

Los orcos ven en patinete.

[Covadonga Torres]

En patinete. Pero es verdad, es verdad, es una alegoría. Hay muchos libros de fantasía que al final son una alegoría también del mundo real, solo que él eligió. Yo creo que en ese contexto histórico. ¿Y es que hay más referencias que no me acuerdo, al igual que lo de Palantir ahora, que es esa esfera?

[Víctor]

Es que es súper friki. El CEO y todas las empresas les pone un nombre de algo. Sr. Los Anillos.

[Covadonga Torres]

Se llama Peter Thiel.

[Víctor]

No es un inversor.

[Covadonga Torres]

Es que no me acuerdo, es que tiene unos pelos súper raros.

[Víctor]

No, pero Peter Thiel es un inversor mítico de.

[Covadonga Torres]

Está loco, tiene sus pelos. Palantir, la empresa norteamericana que es de IA también, de digitalización de datos y social listening, se basa también en esa esfera que usa Sarman, el mago blanco, para soy muy friki, es que me encanta y está mirando qué hacen los hobbits. Pero a la vez lo que ocurre con Palantir es que una persona que también tenga el Palantir, que son diferentes esferas, te está viendo a ti también te puede engañar. Es como lo de la gente que juega al tarot y estas cosas. ¿Y yo no sé si eso funciona o no, pero tú cómo sabes que te está diciendo la verdad? No lo sabes. Y sí te está metiendo más miedo aquí.

[Víctor]

Eso yo a veces lo he planteado, sobre todo con el tema de ciertas cuestiones de ocultismo y demás, que es como que siempre tienen una respuesta por si no acierta es como si no acierta no, bueno, es que la energía ha decidido que no era. Siempre tienes una argumentación, te puedes justificar permanentemente. Con esto no quiero decir que sea verdad o sea mentira, sino que a veces veo como un sesgo, si acierto bien, y si no acierto también bien. Entonces lo que sea, o lo de

[Covadonga Torres]

esto es por esto es por esto.

[Víctor]

Yo creo que eso es la sensación de que si tú puedes dar una explicación, tienes cierto control de tu realidad. Yo creo que muchas veces la gente que le gusta este tipo de cuestiones buscan cierta seguridad, porque si viene alguien y me tira las cartas y me mira, esto ha pasado por esto y esto, mi mente se calma. Y no es como vivo en un mar de incertidumbre en el cual a lo mejor por cuestiones aleatorias han ocurrido ciertas cuestiones, sino que es más esto ha pasado porque no sé qué. Y el encontrar explicaciones da calma mental.

[Covadonga Torres]

¿A mí sabes por qué no me gusta el tema este? Yo alguna vez pues sí, por la típica broma de tal, porque tú vas con unos miedos en tu cabeza que se reflejan, se acrecentan, ah no, esto es por esto. Y haces una asociación de ideas y lo que has dicho antes de la profecía autocumplida, y a lo mejor eres tú el que está guiando todas tus decisiones porque crees que las cartas han dicho. Entonces es una cosa que a mí que la gente sobreplantee, no digo que sea malo, que sea bueno, pero a mí por ejemplo no me gusta porque si tengo algún mal pensamiento en la cabeza corriendo. Voy a asociarlo a la respuesta que me esté dando, sea buena o sea mala. No, la inacción no se puede permitir. Tienes que tú mover la acción.

[Víctor]

Y que también yo creo que al final cuando tú tienes algo ahí, quieres que salga ahí, porque el que salga ahí quiere decir que te da una certidumbre. Es que es por esto. Al final es como que tú tienes incentivos a que tengas razón.

[Covadonga Torres]

Sí, sí, es que es así. Al final tú quieres escuchar. Es como los políticos, Hay palabras clave como una ia suficiente. Esto es por esto, ya está, le voto. Pues igual ha dicho cinco cosas que yo voy a asociar a mi relación. Esto me lo ha dicho porque claro, mi abuelo dijo en su momento. Claro, entonces es más fácil pensar así. El cerebro funciona de esa manera.

[Víctor]

Y fíjate que yo soy súper curioso en este sentido, y me gusta mucho explorar estas cosas, pero sí que veo muchas veces que las personas, cuando les falta ese faro de dónde quieren ir, intentan encontrar estas cosas, de intentar agarrarme algo, algo que me dé cierta solidez para poder creer que tengo controlada mi realidad.

[Covadonga Torres]

Sí, sí. Es que al final la realidad, la responsabilidad, creo que también tiene que ir de la mano. Tu realidad es como la verdad. ¿Qué es la verdad? La verdad es la realidad. Y la realidad es asumir cosas.

[Víctor]

La realidad se mira con un filtro, que es tu personalidad, tu bioquímica, todo. Y cada uno tiene su realidad.

[Covadonga Torres]

Cada uno tiene su realidad. Pero como dice, dos son cuatro. Bueno, no, son cinco, según Orwell, pues es lo que hay.

[Víctor]

¿Tú crees que realmente vamos a acabar con algo estilo como 1984? El que haya leído el libro lo verá. Pero hay similitudes en muchas cosas.

[Covadonga Torres]

Muchas. No solo esto, también Un mundo feliz, que no he traído el libro, pero lo tengo por aquí. Hay cosas que han mezclado. Un mundo feliz habla del hedonismo, cómo nos va a superar nuestro placer. Y es cierto, el soma, que es la droga que toman para ser felices, o que hay una manifestación y utilizan agua con droga para que todos sean felices y olviden todo lo que había pasado en ese momento. Huxley habla de la sobreinformación para la desinformación. Y esto es cierto. Hay tantas. Yo, Víctor, me pasa que digo, leo tantas noticias a lo largo del día que se me ha olvidado lo que o no he podido mejor. Yo lo llamo duelo cognitivo. No tengo tiempo suficiente para masticar la información que me llega todos los días. Y una cosa que es un escándalo, pero al día siguiente otro, otro. Lo normalizas.

[Víctor]

Es que eso creo que lo decía Stalin de un muerto importa un millón. No, porque un muerto es como un millón.

[Covadonga Torres]

Es una habituación en psicología. Esto tiene una explicación. Cuando tú entras al metro en hora punta de Madrid, concretamente, si te vas a la línea 1, ¿Que ves para flipar a las 9 de la mañana? ¿Cómo huele eso? No, no, de verdad huele eso cualquier línea de metro. Pero es que la 1 siempre está petada y a las 3 paradas no te huele tanto. ¿Por qué? Porque tu cerebro para sobrevivir al medio dice esta conexión la elimino. Sigue oliendo mal porque el tío que entra en la siguiente parada hace oh Dios, qué olor. Y esto sigue pasando. Si un día nos hacen una cosa, esto yo lo vi mucho con la pandemia. Otra. Yo veía gente que corría en el campo con mascarilla, solos, y yo así, o en coche, solos, con mascarilla. Y dices tú, a ver, vamos a ver, sentido común, un poco de sentido común. Pero es que al final son tantos estímulos todos los días que no estás preparado. Y por eso el móvil, hablando de la telepantalla de Orwell, que se supone que es una cámara que te graba constantemente. ¿Cómo se llamaba el grupo? El partido Inksoc. Era el partido que todo lo controlaba. El Gran Hermano, el Big Brother. Ellos, los que eran personas de cierta relevancia, clase media alta o clase media que trabajaba para el Estado, tenían 23,5 horas de telepantalla que te vigilaba durante el día y solo media hora para girarlo y tener relaciones sexuales. Claro, no hemos llegado a ese punto, pero tenemos móviles, que es que también el libro digital, el chat control. Es que al final los micros no hacen falta que estén en todos lados porque están en los móviles. La gente habla de China, pero es que China va de cara y te lo dice. Pues yo prefiero la seguridad. Y es que aquí es como todo sibilino, chat control, el libro digital, que por cierto también eso es muy importante saber. Yo puedo hacer de un perfil psicológico de lo que tú compras con la tarjeta, la farmacia, has comprado la píldora, esta persona no busca hijos o tiene problemas de fertilidad. Es información. ¿Qué tipo de comida compras? ¿Qué tipo de dieta tienes?

[Víctor]

¿Has ido de fiestas y bebes y fumas?

[Covadonga Torres]

Yo por ejemplo, decía a una alumna un ejercicio que hacíamos en clase con IA, decirle a la IA que ChatGPT, Gemini o Cloud, todo lo que habéis comprado con tarjeta y que os haga un perfil psicológico y también con la cajita de Amazon. Increíble. Y decía, no digáis el sexo que sois ni la edad qué daba de respuesta. Esta chica ha comprado, me acuerdo una que decía, he comprado maquillaje en el brownie de esta calle. Claro, enseguida sabía o entendía que era una mujer de ciertas edades. Y es que tú no sabes qué nivel de precisión. Y hablamos de Gemini o Gemina. Imagínate si fuera Palantir, que tiene una capacidad de software mucho mayor.

[Víctor]

Al final Palantir el negocio son los datos. Es como tengo la capacidad de tener muchos datos de muchos lados y sacar conclusiones respecto a ello. Te vale para inteligencia, te vale para consumo, te vale para marketing, te vale para todo.

[Covadonga Torres]

Y con eso puedes controlar un montón de cosas qué habla la gente en cualquier momento. Lo que pasó también con el caso de Cambridge Analytica, la empresa que ayudó con el tema del Brexit y demás. Los test de Facebook, tío. ¿Quién iba a decir que los test de Facebook era para controlarnos a todos? ¿Lo de qué personaje de Harry Potter eres? Y tú hacer el test y que eso iba a una central y decían esta persona vota a derecha o izquierda. Pero es que es cierto.

[Víctor]

Personaje más autoritario, menos autoritario.

[Covadonga Torres]

Sí, sí, era increíble. Y cómo te pone y sigue pasando ese sesgo de confirmación en X. Yo veo un vídeo de algo medianamente político que dure más de 15 segundos, que lo estoy mirando y me va a salir constantemente y cada equis tiempo un vídeo al contrario, de la opinión contraria para que yo me crispe. Está súper bien pensado, es diabólico.

[Víctor]

Bueno, vamos a tocar algo que hemos hablado muchas veces y que yo creo que es interesante tocar. Yo creo que es the next big thing, como digo yo, que es el enfrentamiento generacional que pueda haber por el problema de las pensiones, el deterioro de la vida de los jóvenes, el ahorro, la vivienda. ¿Cómo ves este panorama?

[Covadonga Torres]

Lo primero, desconexión generacional de una generación a otra. Y ahí es cuando siempre hay problemas, es cuando no hay diálogo, cuando no hay comunicación. Empezamos, tenemos un problema y es invisibilizado

[Víctor]

o minimizado o gaslighting.

[Covadonga Torres]

Literal. ¿Te acuerdas ese vídeo del juicio de televisión española el 2? Y además yo me cogí un cabreo, me cogí un rebote.

[Víctor]

Es indignante. Tienen ahí a cinco boomers. Boomerez, no, Los jóvenes no viven peor que nosotros.

[Covadonga Torres]

Además con una seguridad. El tío leía además que el tío le costaba leer el papelito, que era una frase. Los jóvenes no viven peor que antes. ¿Bajo qué? Y además hablando de la falta de educación de la juventud y las facilidades que tienen y creo que la que nos defendió fue una de Más Madrid y ya fue, ya está, No hay problema. ¿Por qué? Porque esto lo verá una generación de gente mayor completamente desconectada de nuestra realidad, cada vez más conectada por problemas económicos. Porque a ver, por mucho que te suban la pensión, Víctor, si te sube la luz un X porcentaje, como dice mi abuela, mi abuela no ha ido al colegio, pero a mi abuela el tema del dinerito le encanta. Es verdad. Y me dice, ¿Tú te crees hija, que me han subido no sé cuánto la pensión? ¿Pero y la luz y la comunidad y no sé qué y no sé cuánto? Digo, una mujer que le da. Dice, es que de qué me S no sirve para nada. Es como lo del abono. Ay, es que nos quieren quitar el abono. Digo, tío, que te acaban de subir la luz, te acaba de subir la cesta. Esto es una mediocridad absoluta. Y pone que cobrar 2.000 euros es un súper salario. Pues no, señores, 2.000 euros es una miseria. Y más si vives en Madrid o en una capital o en una gran ciudad tipo Barcelona. La desconexión generacional se silencia. Deciden que no viven peor. ¿Por qué? Porque ellos son los culpables. Entienden que el hedonismo que tengamos todas las plataformas de streaming, que no es cierto, porque yo no tengo todas, algunas se la robaré algún amigo como un parásito en HBO, por ejemplo, porque no han pagado todas. Es absurdo. Y dicen, es que viven mejor y viajan. Ah, y lo de viajan mucho, señora, mire Ryanair. Me cojo un buen Ryanair con una mochila cutre y me voy a un Airbnb con mis amigos o cualquier cosa y pagamos. Eso no es riqueza.

[Víctor]

También tengo otro melón que hay que abrir. Es que se van a tomar algo. A ver, señores, la generación de la ruta del bacalao, la generación que más se ha drogado en la historia y más fiesta ha salido. Era una generación que el más tonto tenía un BMW y una casa en propiedad y era gente que se iba de fiesta, luego iba a la obra y vivían bien esa narrativa de no es que sale mucho de fiesta. Hay que saber distinguir el trigo de la paja. Gastos que son gastos hormiga, que si se acumulan mucho pueden ser muchos a el grueso. Tú si te pones a ahorrar, ponte ¿Cuánto se puede gastar un chaval en fiesta al mes? ¿Cien euros? 200 mejor si es un poco más, 300. Eso capitalizado a un año no le da ni para una entrada, no da nada, es peanuts, no tiene nada.

[Covadonga Torres]

Las terrazas están llenas. A mí esa frase los bares, los bares están llenos. Señora, como dices tú, si, con lo que me sobra qué déjame vivir, déjame vivir, déjame al menos esta cervecita. Disfrutarla. Pero ellas entienden que el hedonismo es disfrutar. Entonces la educación también con ellos ha fallado estrepitosamente.

[Víctor]

Y vamos a hablar de esto, no sé si te acuerdas en la Sexta esa señora oye, que los mayores sostenemos la economía porque con los viajes al Inserso vamos a los balnearios cuando nadie va. Esto era como el meme del alargador de luz enchufado en sí mismo. Me estás diciendo que con el dinero que usted le está cogiendo a su nieto se va de balnearios y España se mantiene porque ustedes se van de balnearios.

[Covadonga Torres]

Alucinante.

[Víctor]

Es que es un nivel de desconexión.

[Covadonga Torres]

Es la desconexión, desconexión completa. Es como. Vamos a ver señora, pero porque ellos a lo mejor a veces pienso, vivimos cosas que ellos les gustaría haber vivido, como tener Netflix desde pequeños. Pues chica, a ver, a mí me quitan Netflix, tampoco me afectaría mucho, pero es que a mí me encantó un vídeo que en cuatro años se pagaba una casa y esta gente no para de salir y a los 10 años la segunda residencia. Señor, 300 euros que me ahorre cada mes, no me compro una mierda, pero ni una vivienda. Mira, estaba viendo el otro día pisos en Madrid, áticos, buhardillas, que eso, mira, no se lo deseo ni a Gollum ni a mi peor enemigo. Es que dices tú cagas, meas y te reproduces y duermes en una caja 300.000.

[Víctor]

Yo creo que acabas desarrollando algún problema de espaldas y eres un mínimamente alto.

[Covadonga Torres]

Y mental. Mental. Muchos de espalda también, además. Así pasa así. Y es como que cada vez tenemos menos y nos tenemos que contentar con ello, ¿No? Lo de no serás nada y serás feliz. Y además, poco a poco, si te das cuenta incluso de esta arquitectura, de estas habitaciones de novo reconstruidas, como estas buhardillas que cuestan medio millón de euros, ¿Sabes? Medio millón. Estamos hablando de decir, ¿Y cuántos metros? A lo mejor veinte metros cuadrados que he visto. Veinte, treinta. Mira, luego podemos verlo en el móvil por medio kilo. Medio kilo. Bueno, más grande, que va a ser un poquito más. Con una ventanita. Ventanuco. Yo he visto unas cosas. ¿Te has visto la casa de Merlín de la película Re Arturo, que estaba lleno de grietas y tal? Y digo, pues ahí acabaremos viviendo. Y a mí me molesta muchísimo, Ay, pero ir a vivir al campo. Y digo, pero vamos a ver, ¿Dónde se centra el trabajo la ciudad? ¿Y qué pasa? Y luego ¿Por qué yo me tengo que ir de una ciudad? Es que también no podemos normalizar lo de no, y que se vayan al campo también. Es que he escuchado eso. Sí, las Big Four están en el campo de Extremadura. Seguro, señora.

[Víctor]

A ver, yo creo que también lo que podrían hacer y que sería interesante es incentivar precisamente que luego la gente de este tipo de zonas son como muy mentalidad ovejera de no, que estamos muy tranquilos aquí. Nada. Pero si tú coges zonas de España deshabitada y desincentivos a vivir, generas trabajo ahí. Y yo siempre que lo digo, la gente me toma por loco, de verdad. Si tú generas un clima fiscal bueno en Extremadura, en Castilla León, en Castilla La Mancha, yo que estoy en Andorra, a lo mejor me habría planteado antes ir a Castilla León o a Castilla La Mancha que Andorra. Porque diría, hostia, como persona que trabajo en Internet y que mi negocio digitalizado me da igual vivir en Extremadura o vivir en Castilla y León, me da igual. Y es muy bonito y se vive bien y se come bien y no hay problema. Pero para personas que tienen oficios digitales, tú puedes llegar ahí y ya estás dándole dinero al contribuyente allí, estás dándole recursos a esa zona. Eso también va a proveer de servicios. Por ejemplo, Andorra en seis años ha crecido mucho en cuanto a servicios. ¿Por qué? Porque ha venido un montón de gente a vivir. Eso son trabajos, eso es gente que gana dinero, eso es negocio. Y eso es lo que muchas veces no se entiende, que al final hace falta mover una ficha. Cuando mueves una ficha empiezan a caer el resto. Es decir, buena fiscalidad, oye, empieza a venir a vivir gente. Empieza a venir a vivir gente, más recursos, más servicios, los negocios funcionan mejor y no entienden ese proceso económico. Y eso hace que se descentralice también la economía. Si todo se centra en Madrid, Barcelona, todo el mundo compite por muy pocas viviendas, entonces sube muchísimo los precios y

[Covadonga Torres]

sigue aumentando la población. Es que además sigue aumentando la población y al final dices, hablan de la regularización, que dicen que es un millón y medio, pero vamos a ponernos que vienen las familias, que vienen todo, no van a encontrar casa tampoco. Es como vamos a ver.

[Víctor]

Pero aquí te voy a decir una verdad muy dura y es que toda la gente que está viniendo en realidad van a estar más adaptados a la realidad social que necesita España como modelo económico que cualquier español. ¿Por qué? Porque el que viene de Colombia o de Venezuela a buscarse la vida es como bueno, yo me pongo a trabajar la hostelería, me puedo trabajar en hoteles, me puedo trabajar en estos servicios. Es decir, encuentran trabajo sectores que funcionan en España. En cambio el español quiere encontrar trabajos en sectores que están o decadentes o agotados en España. ¿Es decir, tú eres un ingeniero, pero qué vas a ser de ingeniero en España? Vas a ganar poquísimo y no hay trabajo. Es decir, el problema es que tenemos un sistema económico basado puramente en turismo y en hostelería, básicamente. Y tenemos un montón de gente estudiando en la universidad carreras en las cuales aspira que haya un sector privado que las absorbe y no hay ese sector privado o hay muy poco sector privado que paga muy poco. Eso es lo que nos entiende. Es como tú quieres que de repente aparezca una gran empresa que paga un montón de salarios en España cuando tampoco incentivo a ello. Lo que hay es un modelo económico basado en turismo y básicamente eso.

[Covadonga Torres]

Te voy a dar un dato interesante hablando de esto en Italia vi hace poco esta noticia. El 60 de personas que trabajan en el campo, que son italianas, se van fuera porque al parecer en Francia y en otros países les pagan una basta. Entonces sí que hay gente que quiere trabajar en el campus. Pero si tú pagas bien, incluso de camarero, ¿Qué ocurre? Que estas personas que vienen de Venezuela, estos países, obviamente que quieren vivir como bien puedan, no te van a exigir como un españolito decir, oye, yo no voy a cobrar eso. Pero el problema es que cuanto también más inmigración masiva haya, hay un estancamiento de los salarios. Porque yo entiendo que venga una persona de fuera con sus necesidades y no se ponga a exigir cosas a poco que esté bien, huyendo de una situación mala. Por ejemplo, ahora en Venezuela, mucha gente imagino o intuyo que querrán venir aquí, madre mía, eso ha sido horrible. ¿Qué van a exigir? Porque saben que está en una situación de tengo una mano delante y una mano detrás. Y un estancamiento. Si tú pagas bien a la gente del campo, si tú pagas bien a las personas que trabajan en el sector primario, joder, es que esto cambiaría muchísimo.

[Víctor]

Pero hay una responsabilidad estatal. ¿Te digo por qué? Porque al final es, vale, sí este es el típico argumento, si se pagara mejor esos trabajos, vale, pero si tú, uno, o le quitas peso al empresario para que pueda pagar esos salarios y que no le quite margen, o dos, lo imputas en el precio y el ciudadano paga más, eso no lo va a querer el ciudadano ni coña. Es como, vale, esta naranja es española, con trabajadores españoles, pero la naranja vale el doble. El español va a no, al final por precariedad me voy a comprar la otra. Pero si tú dices, oye, yo como Estado voy a bajar los costes laborales, voy a simplificar impuestos, voy a intentar ayudar a las empresas, sobre todo en la parte de automatización, porque esto también hay que decirlo, el campo no está lo suficientemente automatizado para ser lo suficientemente eficiente como podría ser en otros países. ¿Qué ocurre? Yo creo, si combinas eficiencia con quitar costes laborales, costes laborales me refiero a no tener una seguridad social desmesurada, hay que simplificar también el tema del despido, y luego encima impuestos y cargas medioambientales y gilipolleces, puede que haya esa capacidad de dar esos salarios. ¿Por qué? Porque no se imputarán en el precio. Es decir, tú no tendrás que perder margen de negocio, que de por sí es malo en el campo, que lo tiene muy jodido, y no lo tienes que imputar en el precio, pero para que ese margen se mantenga, o se amplíe, o se quita de un lado o se saca de otro porque si no es como bueno, es muy bonito decir hay que pagar más pero es que alguien tiene que quitarse de su pastel y el ganadero y el agricultor está muy jodido o es o lo imputas al cliente o tú como estado, yo no soy partidario de eso, ¿Das algún tipo de facilidad para que eso ocurra o le quitas costes? Yo soy partidario quitas costes porque al final lo que encarece artificialmente el producto es que tú tienes unos costes laborales de contratar, te implica seguridad social, no sé, no sé cuántos, hay que simplificarlo eso.

[Covadonga Torres]

Y el Mercosur que es que estaba

[Víctor]

pensando, haces un agravio comparativo, lo de

[Covadonga Torres]

Mercosur, eres un ganadero, un agricultor, te

[Víctor]

están jodiendo por todos lados y ahora

[Covadonga Torres]

te meten y te meten, es que competencia desleal completamente y no es culpa del país que tal, porque al final ellos hacen lo que te da la gana. Es el ganadero o el agricultor que dice tengo que cumplir estos requisitos con la Unión Europea, pero el que viene de fuera no.

[Víctor]

Efectivamente.

[Covadonga Torres]

No me jodas. Y luego además que yo, entre tú y yo, ¿Qué garantías hay de que eso esté al mismo nivel que lo otro? ¿Te acuerdas las fresas de Mercadona que tenían hepatitis porque era con aguas fecales en ciertas zonas de Marruecos y tío, eso fue una noticia que fue como tal, pero vamos, me estás matando un pollo por el hantavirus, el coronavirus? A mí esto me escandaliza que tengan hepatitis y cuánta gente habrá comido de eso o ha podido ser víctima o potencial víctima. Pero bueno, si es que esto se mezcla con un montón de cosas.

[Víctor]

¿Vamos a hablar de geopolítica, que esto es lo tuyo, cómo ver la figura de Trump? Yo soy un gran fan de Trump, yo sé que la gente a lo mejor, no por a lo mejor ciertas decisiones políticas, sino como el personaje, me gusta su forma de hacer política y cómo gestionan las cosas.

[Covadonga Torres]

¿Vale? Yo creo que ahora mismo Trump no está en su mejor momento. Voy a decir un poco el personaje. Al final tienes a Vance, tienes a Marco Rubio. ¿Quién va a ser el delfín de Trump? No se sabe todavía, yo intuyo que será pues dependiendo la relación con Israel. Vance no es tan propicio a tener una gran relación con Israel, es más, Make America great again. América para los americanos Marco Rubio se ha visto que se decanta por el otro lado, dependiendo de quién. Y luego quién sería el siguiente sucesor. Su hijo cien por cien. El jovencito que ahora no me acuerdo cómo se llama.

[Víctor]

Bueno, Barron, Sí, justo.

[Covadonga Torres]

Y el que ha hecho todo este plan también para conseguir a los jóvenes y demás. A ver, esto lo hemos hablado más de una vez. La teoría del loco, la teoría de Nixon de no me hago loco, pero como pasa con el de Corea del Norte, tú a eso no le vas a tocar las narices. Yo no tendría varios decirle a ese de tocarle las narices. Pues Trump yo creo que juega a eso. Solo que vamos a ver, creo que se ha encontrado con una realidad. Se va la administración, Biden ve muchos problemas. Tenemos el problema de Gazprom, tenemos el problema de Ucrania también, que estaba también metido Hunter Biden, que por cierto se ha descubierto que hay laboratorios que habían ahí en Ucrania, que también estaba metido Hunter Biden. Qué cosas más raras. Aquí pasan cosas muy raras. Te encuentras el pifostio de Ucrania, si

[Víctor]

te das cuenta, por lo menos ahí son buenos corruptos. Tú tienes a las hijas de Zapatero haciendo cuatro mierdas y ahí tienes una corrupción bien sistematizada, encima bioquímica.

[Covadonga Torres]

Luego tenemos el problema de Israel, Palestina, el problema Yemení. El problema tiene un montón de frentes y él dice porque es un fanfarrón, el problema de Ucrania lo arreglo en 24 horas, ¿Os acordáis? 24 horas. Está diciendo yo me cago en mi vida. Está pensando hasta la polla.

[Víctor]

Estos dos.

[Covadonga Torres]

Sí está hasta narices. Y luego el problema de Israel y el Pentágono, el secretario de guerra, que ya no es por cierto, secretario de guerra, es que ya la nominación cómo ha cambiado, que ya no es de defensa, ahora es guerra. Secretario de guerra tiene muy buena relación con Israel. Y esta Vance, no le gusta. Entonces tiene ahí, yo creo que tiene en el despacho Val un pifo esté montado. También es cierto que creo que ya se está siendo demasiado personaje. Empezó la legislatura, pero ya es demasiado personaje. Digo lo primero que pienso y no puedes estar diciéndome lo que pienso.

[Víctor]

Está de cachondeo todo el día.

[Covadonga Torres]

Está todo el día de cachondeo. Está como Óscar Puente, pero este apenas se levanta dice trust social, a ver qué se me ocurre hoy. Y además al padecer lo hace todos los días. Apenas se levanta antes de tomarse el café como yo,

[Víctor]

qué barra masa decimos

[Covadonga Torres]

a ver qué decimos una barbaridad. Pero claro, la gente se vuelve así, La gente dice si, este tío. Y luego hay un libro que yo recomiendo muchísimo, se conoce mucho el arte de la guerra, que se llama las 36 estratagemas chinas. Y hay una muy buena que se llama la ciudad vacía. ¿Qué es la ciudad vacía? Que tú llegas con tu ejército a una ciudad que en el fondo está en la mierda, pero toda esa apariencia de tranquilidad hasta tal punto que tú psicológicamente a lo mejor me hace una emboscada y tú no ves ni un soldado. Y creo que Europa y Estados Unidos están jugando a la estratagema de la ciudad vacía. Todo nos va estupendamente. Pero creo que, por ejemplo, en el tema de Europa esto no es así. Todo va muy bien porque tenemos tantos problemas internos que lo de chat control, el euro digital, el tema migratorio, ahora sí se han aprobado a través de melón y lo de devolución en caliente porque han dicho esto es insostenible o o las cárceles, como querían hacer en Italia, en Albania, hacer como centros de inmigrantes para enviarlos a Albania. Y Albania ha mira, yo con esto facturo. Ahora bien, yo creo que Trump se le está yendo un poco la pieza últimamente.

[Víctor]

Es un genio, yo creo. El problema que tiene es que ha abusado de una misma estrategia y ya le tienen catao.

[Covadonga Torres]

Sí, y los chinos sobre todo. ¿De hecho, China qué ha hecho? Cuando fue lo del día de la liberación de los aranceles, China sí, sí, espera que te voy a poner un impuesto por cada 0,1 de porcentaje de tus materiales que tengan procedencia china, véase no sé cuántos minerales raros. Y Estados Unidos no, no, no, no, esto no lo vamos a hacer. Porque China es así. China dice yo no voy a discutir, yo hago, tú vas a dialogar, yo hago. ¿Y qué ocurre? Cuando Donald Trump, tú me lo has dicho varias veces, cuando habla no me da miedo, se ha callado. De hecho el mes anterior de Maduro estaba más tranquilo y me acuerdo que hice un especial con Pedro Baños, que era especial, año nuevo, no sé qué, y pues esto pinta feo, tengo una sensación chunga. Y de repente llega Delcy Rodríguez y dice hasta el color de las cortinas del búnker. Mira aquí a la derecha, ahí duerme y aquí está su mujer, aquí tal. Eso fue un canteo. Siguiente. Movimiento que creo, dependiendo de la situación como esté Irán, porque vemos que está así, asá. Irán dice que Trump miente. Trump dice que ellos mienten. Entre tú y yo, yo creo que Trump está jugando a la confusión constantemente, pero porque es negociador.

[Víctor]

Una semana te está diciendo que está terminado. La semana que viene dice que son deshonrosos, que no se puede fiar de ellos.

[Covadonga Torres]

Es una contradicción constante, es como un bipolar. Y cada semana te dice una cosa, luego de España, Groenlandia, y genera tanta confusión. Eso es como lo de Huxley. Hay tanta confusión, tanto ruido, que tú no sabes lo que va a hacer. Yo creo, intuyo, que va a ser Cuba. Va a ser Cuba. Estamos todo el mundo hablando de Irán.

[Víctor]

Además es una buena tapadera del pifostio de Irán. Es una victoria que se cuelga él hace dos olvidos de Irán.

[Covadonga Torres]

Villamor dijo una frase el otro día y coincidí lo de Irán no ha sido una victoria militar, pero sí estratégica de Irán. Eso cómo se lo come Estados Unidos. No sé cuántos billones han gastado en la guerra de Irán. Y al final ha sido como un pan con tortas. ¿Que hemos conseguido de todo esto? Hemos cambiado una ayatola por otro que encima tiene mayor dominio en estrecho de Ormuz. Y digo, lo único que puede ser que estén intentando aquí conseguir algo es Cuba. Como tenemos toda la atención, y la atención, por cierto, es el mayor recurso que existe, el otro día vi que nuestros datos personales derivados de la atención que nosotros ponemos a las aplicaciones, ¿Cuánto crees que valen al mes? ¿A Meta? Sorpréndeme, Dime una Cifra al mes, ¿Cuánto gana Meta? ¿Por usuario?

[Víctor]

¿Por usuariO?

[Covadonga Torres]

Sí.

[Víctor]

No sé. 20.000 euros.

[Covadonga Torres]

Poquito menos. Menos. Menos.

[Víctor]

10.000, más o menos.

[Covadonga Torres]

Más o menos. Dicen que entre 5 y 10.000, según la Inter. Oye, no está nada mal el petróleo. ¿Cuánto está por barril?

[Víctor]

Ochenta, por ahí.

[Covadonga Torres]

¿Ochenta?

[Víctor]

No sé, mucho que no lo miro,

[Covadonga Torres]

pero más o menos el petróleo cuesta menos que los datos. Míralo, míralo. Es que los datos personales. Es una barbaridad lo que estamos consiguiendo con los datos personales. Y ahora con lo de chat control, no me quiero ni imaginar, pero es cierto. Este hombre, como es un negociador, te confunde para que tú no sepas si el pacto o el acuerdo que has llegado es bueno o malo. Entonces la gente dice, está loco. Digo, sí, pero no es tonto, o sea, la gente quiere hacernos pensar que es tonto. Está loco. Puede ser tonto.

[Víctor]

¿Me voy a explicar con botellas cómo negocia Trump? Imaginaos que esta es una posición razonable de negociación. Trump coge y lanza un titular en el cual él se lleva la negociación aquí Seguramente no veáis ni la botella. Está ahí. Es algo extremo. Probablemente Trump no quiera Groenlandia. No quiero quedarme con Groenlandia o es una aspiración de hacerme aquí. El bravucón quiere a lo mejor tener presencia o tener control. Pero si tú llevas el diálogo a quiero anexionar Groenlandia. Si. Luego al final todo esto se queda en oye, vale, tengo tropas en Groenlandia. Has conseguido lo que quieres. Y esto es una posición que era la razonable, pero como la que tú has proyectado es absolutamente demencial. Parece que te has rebajado y parece que es algo razonable. Entonces Trump hace eso mucho. Es como. Busca siempre llevar la negociación a algo extremo. Como se lleva algo extremo, cuando se empieza a rebajar se queda más a tu favor. Pero tu posición original siempre era una más conservadora, pero no la muestras y es un poco lo que hace. ¿Cuál era la tuya?

[Covadonga Torres]

Si tenemos algún virus.

[Víctor]

No, esta es la mía.

[Covadonga Torres]

Porque está mal la tuya. Trump es como una mujer que te no sé, tú sabrás. Yo lo digo siempre.

[Víctor]

Te confunde que se va a ir de casa o que no se vaya a ir.

[Covadonga Torres]

Sí, exactamente. ¿Te ha molestado? No sé, tú sabrás. Y al final es lo que él consigue, que te está confundiendo todo el rato. Yo imagino a su gabinete le habrá molestado. Está molesto.

[Víctor]

En un mundo de mucha solemnidad, juega a ser el caos. Y eso desmonta mucho. Porque cuando tú tienes a políticos que son muy de Y tú tienes la capacidad de poder ser más cabroncete, tienes mucho juego porque los otros no pueden salirse del guión. Y juega con eso. Y también, yo qué sé, últimamente yo lo que noto una barbaridad es que él se ha dado cuenta que es divertido. Entonces, como se ha dado cuenta que es divertido, él está potenciando el estar haciendo coñas todo el rato.

[Covadonga Torres]

Soy muy majo.

[Víctor]

Incluso también se ha dado cuenta de que a la gente le hace gracia su arrogancia. Se recrea dentro de hacer coñas de ¿Y cuánto me veis hacer una estatua? La gente se piensa que lo dice en serio. Es él haciendo el tro.

[Covadonga Torres]

Cuando dijo lo del resort en Gaza, dije, ¿Cómo se puede ser tan bestia, tío? ¿Cómo sueltas dicha barbaridad? Pero yo creo que es verdad que tiene un nicho de fans de esas barbaridades. Yo quiero pensar que no lo piensa, por Dios. Quiero pensar, ¿Te imaginas que de repente hay una está dorada en todos los lugares?

[Víctor]

Yo entiendo ese tipo de psicología porque es como él en realidad probablemente no piense del todo lo que eso, pero es como vamos a salirlo por las risas.

[Covadonga Torres]

Sí, sí, pero lo que dices tú, mucha solemnidad. Menos el de Corea del Norte, que eso yo creo que se llevarían bien.

[Víctor]

Pero piensa que negociaron bien en su momento. Es como estaban amenazando durante mucho tiempo tirarse misiles y al final a mí dan amigos y no han vuelto a hablar.

[Covadonga Torres]

No, tranquilo, vamos a dejarle tranquilo. Vamos a dejarle tranquilo al otro con su hija, que está muy contento. Has visto que estaba en el tanque con su hija y mírale qué padrazo. Pero vamos a dejar tranquilo. ¿Has visto el meme que están todos en guerra Y él yo con mis juguetes esperando que siga así de momento? Pero con el tema Trump, yo creo que es juego confundirnos constantemente y a partir de ahí tú no saber si has negociado bien. Macron yo creo que se quiere rajar las venas con él.

[Víctor]

A ver, es que Trump sí es verdad que abusa mucho con los políticos europeos de humillarles demasiado.

[Covadonga Torres]

¿Tuviste la foto de la Casa Blanca? Fijaos, hay una técnica en fotografía que es que no sale el personaje principal, pero sabes que está ahí, que está Meloni, Von der Leyen, Mers, el secretario, Ruth, no sé qué, y estaban todos así como cuando están en el cole, ¿No? Y no sale. Si tú ves la imagen de la Casa Blanca, están todos en fila que parecen castigados y esa foto está hecha posta diciendo parece el patio del cole. ¿Cuando te castigaba decía tú no sales al recreo?

[Víctor]

Y luego todos sentados en una silla juntos en despacho, Val. Y él sentaba así con ellos.

[Covadonga Torres]

¿Pero es que al final Europa, yo siempre lo digo, la Unión Europea, como se concibió a lo que es ahora? Yo imagino Jean Monet diciendo ¿Para qué me voy a levantar de la tumba? ¿Y qué hace esta gente? Dependencia energética, industrial, digital. Ah, porque ahora vamos a hacer. Dicen. El otro día vi una noticia en Españ tenemos una IA independiente. Eso es mentira. Si el software es de fuera, los datos son españoles, ¿Pero el software de dónde viene? Han quitado Palantir. Bien, pero ahora se lo vas a dar a un chino.

[Víctor]

Bueno, se lo vas a dar un español al cual le van a hackear, quitar todo.

[Covadonga Torres]

Es que al final nuestra soberanía ya no existe como tal. Dependemos energía.

[Víctor]

El software este de Hacienda que han metido es israelí.

[Covadonga Torres]

Que ahí estuvieron, me acuerdo que discutieron. Pero es que es verdad que tiene una gran tecnología y Casu Pegasus es lo que hay.

[Víctor]

Yo creo que al final el problema que hay muchas veces es que Europa ha perdido totalmente el posicionamiento. No sabe ni lo que quiere ser. Y sobre todo ha vendido el continente. Ha vendido muchos ámbitos. Ha vendido la industria de automóviles. Han dejado entrar a China con toda la ventaja competitiva y además han generado un entorno para que los coches eléctricos encima crezcan. Se han vendido a nivel de soberanía energética. Lo de Alemania es incomprensible. Recientemente cuando estuve ahí hablando con Alexander Sell, que es de AFD, le es que no entiendo cómo habéis cerrado las entradas nucleares. Y todo esto en un contexto en el cual no podéis comerciar con Rusia. Es como ¿De qué vais a vivir? No sé de dónde sacáis la energía.

[Covadonga Torres]

Ahí empezó Angela Merkel. Fue todo lo que empezó esa mujer. Empezó todo con el tema de. Y fíjate con los centros de datos. Se necesita energía nuclear. Sería lo ideal para los centros de datos de inteligencia artificial. Y es que nuestra IA no es soberana tampoco.

[Víctor]

Pero es que aquí también se ve mucho el negocio. ¿Por qué tanta renovable? ¿Quién fabrica la renovable? Lo fabrica China.

[Covadonga Torres]

Esto es un business. Pero la gente.

[Víctor]

Pero el problema es que en Bruselas hay tantos lobbies que están comprando la soberanía de todos los europeos. Oye, yo soy una empresa farmacéutica, méteme este contrato. Yo soy una empresa energética, méteme este contrato. Entonces tienes ahí un montón de burócratas europeos que están más preocupados de servir a los lobbies que hay en Bruselas en sus intereses que en servir a los ciudadanos.

[Covadonga Torres]

Tema farmacéuticas. Es que es un tema. Es un tema porque son, no sé, intocables. Son los intocables las farmacias porque son la ciencia.

[Víctor]

Yo estoy muy enfadado con la gente que detrás de la ciencia encubre un sectarismo. Oye, vale, sí, hay ciertos estudios científicos, pero ¿Por qué no dejas que haya otros? ¿Por qué todo el que te discutía con el Covid que hacer otras cosas era apartado y apestado ¿Por qué todo el que ha discutido que el cambio climático igual no es responsable de los hombres, es apartado y apestado y no se le financia? Eso de la ciencia es como cuando se hace creer que los médicos son siempre buenísimas personas, son imposibles de hacer nada malo. Es como una persona humana puede ser corrupta, perfectamente corrupta y puede ser comprado. Y puede haber muchísimas personas que estén utilizando la ciencia como una bandera para no ser criticadas y hacer todo lo que el gobierno les dice Oye, yo te financio, tú vas a hacer un estudio sesgado haciendo a mí me interesa y vamos a tirar todo esto donde yo quiero. Claro, a mí me toca mucho los cojones eso. ¿No? Es que la ciencia. Claro, a ti en la universidad te dicen lo que tienes que decir para ser un buen siervo de los que mandan y los que ponen la pasta.

[Covadonga Torres]

Esto es como cuando haces un paper científico, tienes que poner si hay conflicto de intereses. Si hablas de un medicamento tienes que poner si te ha financiado parte del medicamento. Y hay muchos, hay muchos. Hay una chica que es youtuber que se llama Sayan Kiwi o no sé qué y me encanta porque analiza muy bien esas cosas y ves conflicto de intereses, Conflicto de intereses. Pero luego siempre hay uno que pertenece a la farmacéutica X qué casualidad haciendo esto. Y luego fíjate el caso de Nestlé. Nestlé aparte de todo tema chocolate, ¿Sabes en qué han invertido? Farmacéutica En investigación del diabetes y cura

[Víctor]

de la tienes el origen y tienes la cura.

[Covadonga Torres]

Es que es la leche. Esto es como cuando hemos hablado de lo de la evolución industrial, el ludismo. Los empresarios fueron muy listos y dijeron vamos a comprar la prensa en nuestra contra y nosotros crear las noticias en nuestra contra y los que están a favor y controlaban los dos pastilla azul, pastilla roja. Es que es increíble el tema farmacéutico.

[Víctor]

En política también lo hacen algunos.

[Covadonga Torres]

Tenías dudas y bueno, es que siempre disidencia, Siempre hay disidencia y el mejor método de control, vamos, el tema. Y no hemos hablado en el podcast del tema de periodismo, pero fatal.

[Víctor]

¿Cómo lo ves tú el tema del periodismo? A ver, yo ya he dado mi opinión de manera bastante contundente de los periodistas, pero ¿Tú qué opinas?

[Covadonga Torres]

A ver, pues es que no veo neutralidad, no veo.

[Víctor]

Hay que decir que sí, que hay periodistas que son muy dignos y que dignifican la labor, pero el panorama está jodido.

[Covadonga Torres]

Está muy mal. Veo muchos periodistas que se han pasado a X para decir ciertas opiniones. A mí quien me encanta, que aparte es escritor y que tiene su columna, es Juan Manuel de Prada en el ABC y puede decir lo que dé la gana, o Reverte, que creo que era en el Semanal. Pero es que claro, para mí son titanes de la literatura, pero que no es lo habitual. ¿Y qué pasa? Que luego llega Reverte y discute con Rufián y me están discutiendo, tío. Es una cosa. Si te aburres, están discutiendo en X.

[Víctor]

Pero eso es muy intelectual. A Rayo también le tienes todo el día peleándose con algún retraso mental. Que yo a veces le digo, Juan Ramón, no le dediques tiempo a un random. Es como que disfrutan de estar ahí.

[Covadonga Torres]

Su manera de softerizar también me pone a discutir aquí. Sí, he visto el meme ese de un tío que está en una mesa que he venido a discutir con la gente y está con una limonada. Sí. Pues igual.

[Víctor]

A ver, el último que hice eso no acabó muy bien. El último que hice eso no acabó muy bien.

[Covadonga Torres]

No, Ya, desgraciadamente. Pero porque estamos en el mundo de fanáticos. Pero es que también los medios de comunicación han sido parte del problema. La palabra diablo viene de dividir. Y estamos constantemente en división, división, división. La etimología de diablo es muy interesante porque habla de la división y crear la crispación. Y al final tú ves que estamos jodidos económicamente, pisos, todo. Y en vez de unirnos es como esto es como cuando me pregunta Deep Sipsic ¿Qué opinas del gobierno de las minorías? Y me dijo tal cual lo puede comprobar que alguien lo haga. Apoyamos todos siempre y cuando no genere división interna de nuestro país y de nuestra identidad. Esa fue la respuesta. Y claro, dices, ¿Y aquí qué ocurre? División por cualquier cosa es politizada. Está el hermano de la Min Yamal, monísimo. Ya lo estaban usando para politizar, tío. Digo, es que nada, todo y eso cuando yo era pequeña no era así.

[Víctor]

Yo te digo que a mí en cierto modo me da pena que esas cosas, el pensar que la política se mete en cosas que son ya. El puto fútbol se mete también fútbol.

[Covadonga Torres]

Bueno, hasta la moda del Congreso, lo de democracia. Nos metemos en todos los araos. Y al final te defines por tu política. Y lo que están haciendo es que sea parte de tu identidad en todo. La música que escuchas, incluso los libros. Hay una IA que te dice según qué libros lees, tu ideología política y si eres mujer, y si eres hombre, y si eres progresista, no lo eres. Es muy fuerte.

[Víctor]

A mí me ha dado mucha claridad ir a El Salvador y hablar con la gente allí para entender también cómo fue el fenómeno. Oye, tú tienes dos partidos mayoritarios, de izquierda y derecha. ¿Cómo te llega un tío y de repente aglutina todo el apoyo de la mayor población? Es muy meritorio decir oye, ¿Cómo coges a gente que es de izquierdas y derechas y los aglutinas en un mismo partido, independientemente de que tengan una idea u otra? ¿Por qué? Porque encuentra una cosa que une a todos los salvadoreños y es la seguridad. El oye, no podemos salir a la calle, tenemos asesinatos todos los días, barbaridades. Y esto me dio mucha claridad. Justo lo que comentas tú, el diablo divide. Y yo creo que al final lo que hay que buscar es volver a unir, aunque haya ciertas diferencias. Decir que por lo menos puede haber diálogo en un acuerdo de mínimos.

[Covadonga Torres]

Es que no se puede. Últimamente dices tú, no puedes sentar a personas de diferentes ideologías porque hay mucho odio. Hay un odio además, silenciar cosas que dices, mira, puede tener. A mí que me encanta, las listas abiertas serían fantásticas en gobierno. Me gusta de este partido este hombre y me gusta esto. Pero eso nunca se ha hecho en España. ¿Por qué no se puede votar a personas que son válidas de todos los partidos políticos? Porque no interesa. Es la lista con las premisas del partido.

[Víctor]

Y la lista permite que el que manda yo te doy a ti, yo te doy a ti, yo te pongo a ti. Al final dependes de eso. Y genera incentivos muy negativos. Porque es como tú necesitas hacer méritos para entrar. Y hay muchas formas de hacer méritos. Hay gente que puede ser buena e interesa, pero hay gente que a lo mejor igual es demasiado buena. Y como es demasiado buena, te vas fuera porque puedes hacerme sombra.

[Covadonga Torres]

¿Sabes la estrella de Churchill con su segundo que iba, su becario? Y mira Churchill, los enemigos, la oposición. Y le hace la fiel oposición. Los hijos de puta están aquí, que se van a traicionar. Y se quedó así. Es que es la realidad. La fiel oposición.

[Víctor]

Eso también lo dicen. Creo que es en las 48 leyes del poder de que muchas veces mejor tener enemigos con los cuales al final te acabas reconciliando que tener amigos en los cuales te enemigos. Porque hay más fidelidad de un enemigo que se vuelve tu amigo que de un amigo se vuelve tu enemigo.

[Covadonga Torres]

Un ejemplo histórico también es julio César, que estaba en el Yumirato, creo que era con Pompeyo y Craso y fíjate, Cicerón y él se odiaban, pero Cicerón incluso con todo lo que estaba pasando siempre admiró en secreto a César. Él tenía un cierto respeto, se odiaban, lo sabían, pero existía esa admiración dentro incluso de la enemistad, como lo de Góngora con Quevedo. Pero incluso en política Cicerón que era muy buen orador siempre, aunque fuera su enemigo. No veo lo que está pasando aquí ahora en política. Esto es,

[Víctor]

¿Hay algún político que tú dirás que admiras a día de hoy? Yo creo que hay muy pocos. No hay nadie que digas es que hay brillantez o que sean realmente grandes oradores o gente que mueva masas. Esa sensación te puedo decir a lo mejor en otros países que hay líderes que están moviendo masas realmente pero porque son carismáticos. Pero en España no tenemos nada, no tenemos nada.

[Covadonga Torres]

Estamos yo creo que en un proceso de transición política generacional política con tantos problemas. Yo no sé qué pasará en 2027, si Sánchez seguirá, nos seguirá, pero creo que estamos huérfanos de esto. Lo hablaba también con Paula y me decía Paula, es que en la izquierda hay mucha gente que se siente huérfana porque hay gente que es izquierda no wok y que es más el hábito de la patria, el trabajador para techo

[Víctor]

trabajo, en verdad tiene que ser un coñazo ser de izquierdas y tener a los wow, es como tener al hermano tonto, te jode todo. Tú haces a lo mejor un buen trabajo y te viene este a decir subnormalidades y ya por las subnormalidades que dice es como que ya te jode en la parte que estás haciendo bien.

[Covadonga Torres]

¿Es que al final el wokismo con la izquierda tradicional no se pueden llevar bien porque además en la izquierda tradicional hay una parte muy extrema que dice a mí me ha dicho una persona, es que no puedo decir el nombre de ultraizquierda, qué barbaridad, no? Los gays son débiles porque si les pega a la policía confiesan una enfermedad, no puedo decir el nombre y dijo es una enfermedad del capitalismo. ¿Ojo lo que te estoy contando, izquierda Y cómo dices esa barbaridad?

[Víctor]

El capitalismo en Grecia eran gays. ¿Dónde está el capitalismo?

[Covadonga Torres]

Yo no puedo decir quién me ha dicho eso, pero créeme. Y yo me quedé alucinada. ¿Cómo puede ser que esta persona la pongan en el mismo espectro de la izquierda? Es imposible. Es imposible.

[Víctor]

Vamos a ver, un melón, Cova, que yo creo que este va a ser buenísimo. ¿Hay más gays de derecha de lo que parece?

[Covadonga Torres]

Mucho más.

[Víctor]

Lo que pasa es que no lo dicen. Y no son los típicos gays de ay, que van echando la pluma por todos lados. No es el típico gay que tú dices no sabes que es gay hasta que no te sienta confianza con él.

[Covadonga Torres]

Bueno, es que a ver, yo tengo muchos amigos, tú lo sabes, y son gays de derechas. ¿Y vamos a ver, que se puede ser del colectivo? Eso es independiente. Muchos no lo son. No me identifico con el colectivo, pero ojo, luego van al Orgullo y se lo pasan bien, estupendamente. Y se lo pasan un buen rato

[Víctor]

entendiendo el colectivo como el colectivo. La representación política.

[Covadonga Torres]

Sí, exactamente. Y al final yo me acuerdo un amigo que me vamos a ver, ¿No fue un actor de Big Bang Theory que decían que era gay el protagonista y nunca lo Sheldon? No, el otro, el prota, el de

[Víctor]

Penny, el de las gafas.

[Covadonga Torres]

Sí. Y oye, ¿Usted por qué nunca ha desmentido su homosexualidad? Porque soy hetero. Pero no me parece relevante porque al final ¿Por qué tengo que desmentir algo? Decid lo que queráis. Como no me ofende, y me encantó esa respuesta, es como si a mí me hanga, lesbiana. No voy a desmentir que soy hetero, pero digo a ti lo que quieras. Como no me ofende tampoco, es como Pues tampoco te puedo decir ni que soy tal ni que soy tal cual. Es cierto que ha habido momentos de la historia que ha sido muy perseguido y que no tal, pero a día de hoy yo creo que España, Yo que he viajado muchos países, he trabajado muchos países, España está muy avanzada, muy avanzada. Y hay mucha gente que es gay de derechas. Y no sé, es que no tienes que ser gay izquierda o izquierda, sin más. Es como si eres ¿Cuánta gente está orina que es del PSOE? Muchísima. Y a mí lo que me encanta es ver personas que a mí me descolocan y digo en el buen sentido de que mis prejuicios se eliminan. Es lo que se debería hacer.

[Víctor]

Voy a hacer un clip para todos los gays que me vayan a ver. Esto puede dar mucho que hablar, pero vengo del futuro y os vengo a decir que miréis lo que el colectivo LGTBI está votando en Francia para que sepáis lo que va a ocurrir en España. ¿Por qué votan a Marine Le Pen? ¿Por qué? Ahí lo dejo.

[Covadonga Torres]

Y la de Alternativa por Alemania. Lesbiana total. Es lesbiana. Es que mi sexualidad, mi orientación sexual nada tiene que ver con la ideología. Creo que esto se está separando cada vez más.

[Víctor]

Totalmente. Es que los han instrumentalizado, les han oye, si tú eres gay, tienes que ser un buen gay y votarme a mí, o un buen negro y me votas, o un buen musulmán y me votas a mí.

[Covadonga Torres]

Yo conozco musulmanes que votan PP, que votan Vox y que no hay ningún tipo de problema. Yo creo que eso sería la libertad. Al igual que yo puedo votar derecha mañana o izquierda, cambiar mi opinión libremente, porque yo no estoy casada con ningún partido político. Oye, que lo haces mal, yo te castigo con mi voto. En este país, lo que estábamos hablando de la identidad, no es que nos casamos con la persona. Si mañana gana la PP Vox y lo haga súper mal, pues obviamente no les voto. Digo, ¿Qué haces? ¿A dónde vas? Yo no sé ni a quién voy a votar, pero digo, yo tengo que castigar a aquel que me está haciendo daño.

[Víctor]

¿Cómo es geopolíticamente Rusia? Que tengo curiosidad de hablar de Putin.

[Covadonga Torres]

¿Que es hablar de Putin? A ver, yo no soy la mayor experta en Rusia ni mucho menos, pero a ver, sí que ellos, por lo que mi trato, que no ha sido mucho, pero sí puedo comentar que no entienden cosas de Europa. No entienden muchas cosas. El tema, por ejemplo, wok. Olvídate.

[Víctor]

Hombre, a ver, es que es normal.

[Covadonga Torres]

Olvídate. Olvídate de eso, porque es como consideran que es un símbolo de debilidad. Es lo que estábamos hablando de lo de ser homosexual. Es una enfermedad del capitalismo. Es cierto que a nivel de seguridad están en guerra. A nivel de seguridad interno creo que no hay mayores problemas. Y yo creo que cuando me dicen el gran imperio ruso quiere llegar hasta España, digo, mira, yo obviamente apoyo a los ucranianos que no tienen que sufrir en absoluto, pero no creo que Rusia quiera llegar a España como nos están vendiendo. Y eso por ejemplo qué pasó con Von der Leyen hace unos años decían que la guerra de Ucrania hacían memes, usan los chips de las lavadoras, los instrumentos de guerra y ahora de repente oh Dios mío, que van a llegar a Madrid. No tiene sentido. Hace cuatro años ridiculiz a los rusos. Las dos teorías o incluso tres. La primera que Rusia está perdiendo y que se está contando un bloque fuerte en Ucrania. La segunda que es una guerra de desgaste, que están utilizando lo peor de cada uno. La tercera que están esperando a un pacto con Donald Trump. Y es cierto que cuando justo fue la cumbre de Alaska que recibió trama Putin en la alfombra roja y demás, llega una delegación a Ucrania de norteamericanos para ver qué ha pasado con el dinero. Muy simbólico. ¿Creo que qué ha ocurrido en el mapa? Venezuela Rusia de perfil, haz lo que te dé la gana, yo no te digo nada, entra aquí Irán, cacho con

[Víctor]

Irán también un poco de perfil, de perfil.

[Covadonga Torres]

Esto Rusia antes no lo hubiera hecho. Mi idea es que ha habido una negociación debajo de la mesa, o sea que no sabemos qué ha pasado aquí. Pero qué casualidad que en la cumbre de Alaska hay una delegación de norteamericanos en Ucrania para ver dónde está el dinero y se le está acusando de corrupción. Zelensky, Zelensky. Yo que ahora mismo no sabe ni qué hacer y a veces a mí me genera una tristeza porque veo que va de un país europeo a otro diciendo ayudadme, ayudadme. Y al final yo creo que se quedará Rusia el Donbass, salvo que esto haya una gran escalada y que Zelensky no se puede convocar elecciones, ya está fuera de mandato. ¿Pero claro, una situación de guerra, como convocas elecciones? Como pasa con Venezuela, Yo no haría elecciones hasta que los es que es muy difícil, cómo contra los 8 millones

[Víctor]

de votantes fuera hay un foco de corrupción.

[Covadonga Torres]

Bueno y lo que ha pasado con el terremoto, que no llega ayuda. Hay personas que me han dicho que se caen en el aeropuerto y no pueden acceder a ciertas zonas porque no les deja el gobierno. Algunos dicen que es que están robando oro y se están llevando oro en barcos. Me ha recordado tanto a la Dana esa sensación de abandono completo. Lo de la Dana es que se ha hablado muy poco en España lo que pasó con la Dana, pero al final fíjate, yo fue algo muy bello de la Dana. Yo sólo estuve dos días haciendo mínimamente lo que podía hacer, que era menos y nada. Y ver gente de toda España, los topos estos de México, que vinieron de México a ayudar, este grupo, que también iban con el turbante, que no me acuerdo. Dije, joder, si es que qué maravilla esta estampa. Y muchas personas nos preguntaban ¿De dónde sois? Vengo de Bilbao, vengo de Madrid, vengo de tal. Y es que esto tendría que ser así.

[Víctor]

Total.

[Covadonga Torres]

Y quitar al que esté mandando ahora, quien venga después, que nos esté dividiendo constantemente.

[Víctor]

Total. Yo creo que hace falta mucha unión, pero es complicado cuando hay crispación y sensación de venganza. Cuando hay esa sed de venganza entre unos y otros. Y es que yo no sé qué es como. Es muy difícil enterrar el accidente. ¿Por qué? Porque vas a uno y hace falta unirse. Pero es que estos miran hecho, no sé qué, se van a aprovechar. Están todos pensando en cómo el otro va a hacer. Es complicado.

[Covadonga Torres]

Es que al final, ¿Te acuerdas esa frase que no es izquierda con la derecha, son los de abajo contra los de arriba? Y es que al final ya no es una cuestión idearia lo que ocurre. Es un clasismo absoluto. Y aquel que gana de X dinero lo que está ocurriendo en Madrid, ¿Quién se puede permitir vivir en Serrano, en el barrio de Salamanca, Que viene de

[Víctor]

fuera con dinero y dice me vengo aquí?

[Covadonga Torres]

Muchos son venezolanos, mexicanos, con mucho dinero. ¿Y qué ocurre con los madrileños que poco a poco se están yendo de la pena? Digo, una persona que ha nacido aquí, que ha crecido aquí y al final se va fuera. Entonces a mí me es que la inmigración ilegal es la que molesta. No, no me molesta toda. Cuando me dicen no, si me molesta también que llegue un tío británico que cobre 10.000 libras y se va a Canarias a hacer smart working. ¿Y qué ha ocurrido en Canarias? Por ejemplo, en Tenerife tienen una combinación de buenas cosas. Tienes ahí el tema de la inmigración ilegal, el tema de personas que hacen el mal working. ¿Sabes lo que me comentaban? Ni siquiera gastan en lo local, sino en sus propios hoteles de hard rock y se quedan allí toda la semana. Tienes una mezcla de circunstancias que ¿Y qué hacemos?

[Víctor]

¿Es que tienes que tener un líder que tenga capacidad de equilibrar todo y que tenga visión global de oye, tú haces esto, me lo equilibras aquí? Si estás pasando de aquí, me das por aquí y tener un buen gestor. El problema es ese, que cuando tienes personas que de ver si tienen dependencia, oye, yo tengo que servir a este o tengo que hacer esto, cuidado con este, a este no se le toca o este es de nuestra cuerda. No, muy complicado, porque tienes que tener alguien lo suficientemente virtuoso y tan incorruptible con suficiente poder como para poder ordenarlo todo. Y lleva tiempo, lleva mucho tiempo.

[Covadonga Torres]

Independencia económica, que tenga un colchón suyo propio, de que no puedan atacarle de ninguna manera. Pero es que mucha gente está atada de pies y manos y mucha gente te yo pienso como tú, pero claro,

[Víctor]

palmarita en la espalda, pero sigue peleando, ya te apoyaré cuando llegues al poder.

[Covadonga Torres]

Yo siempre estuve contigo, Mike, siempre estuve contigo. Y al final tú Mira, es como lo de Los Miserables. Hay una revolución en la cual todos los jóvenes de la Sorbona, que es el. Los protagonistas en Holras y Marius que se llamaba, son jóvenes que mueren en una barricada, son chavales que los masacran, o sea, sobrevive uno, que alguien lea a Los Miserables o vea la película y al final son jóvenes que mueren y la gente, la población dice ay, qué pena. Pero tenían razón. Pero tenían razón. Y se ven a las madres llorando, la sangre de los hijos, gente joven. Y al final yo un poco veo esta situación, que la gente joven intenta hacer cosas que beneficiarían también a la gente mayor, porque mira, hay cosas que son inaceptables también con la gente mayor. Y veo que nos han dividido. Y esa desconexión es también una forma de dictadura, una desconexión generacional. Si no hay diálogo entre nosotros, ¿Qué

[Víctor]

hacemos para zanjar el podcast? Vamos a zanjarlo por todo lo alto. A ver, a ver, estas declaraciones de Putin diciendo que Europa está gobernada por satánicos, ¿Tú crees que esto realmente es en sí o es una forma de hablar?

[Covadonga Torres]

Vamos a meternos en conspiración, hay que cerrar, Vamos a darle un poco de jugo. Tenemos los Epstein Files, tenemos un montón de cosas. A ver, la verdad y no, claro que hay gente que practica el satanismo, claro que sí. Lo que ha pasado con los archivos de Epstein se ha demostrado. A lo mejor muchos archivos nos han metido con IA, por cierto, no todo era cierto, no todo el mundo que iba a la isla era tal. Porque hay gente que.

[Víctor]

A mí me mató lo del bulo este de Stephen Hawking. Yo lo vi esa noche, tío. Me daba algo de la risa, tío.

[Covadonga Torres]

Era IA que era todo.

[Víctor]

Había pedido que un enano pintara algo.

[Covadonga Torres]

Bueno, dicen que lo de que se disfrazara no era mentira. Bueno, yo qué sé. Yo qué sé. Yo no quiero saberlo. Pero sí que hay gente. Vamos a ver esto. Jesús G. Maestro dijo una cosa. Me pareció muy interesante. Dice, Tú date cuenta que la eutanasia es para los pobres, la inmortalidad para los ricos. Y tú no lo piensas y dices qué mueve el transhumanismo y este tipo de movimientos que oye, que te puede gustar, pero tú piénsalo.

[Víctor]

Y también te digo, el aborto también es para los pobres.

[Covadonga Torres]

Claro que es para los pobres.

[Víctor]

Tú mira todos los ricos, como tienen familias de cinco, seis, siete, ocho.

[Covadonga Torres]

Claro que sí. Si tú ayudarás al tema natalidad. Pero bueno, como ese es otro. Otro melón. Y al final sí que hay una diferencia entre ricos y pobres. ¿Y qué ocurre con el rico o el que tiene mucho poder? El poder, salvo que estés con unos valores muy fijos, muy intrínsecos a tu persona, eres maleable. Por eso El Señor de los Anillos, de nuevo referencia al tema del Anillo, que corrompe a la gente si se lo pone. ¿Quién sobrevive al anillo? Pues los más campechanos, que son los hobbits. Y al final, por cierto, el mejor personaje es Sam. Anda que se. No aguanta cosas, el pobre Sam. El personaje de Sam tira del anillo con Frodo y con todo lo demás. Volvemos a las élites. ¿Quién se cucumbe al Anillo? Los que tienen más poder. Incluso Aragon, que es bueno, tiene sangre real, tiene mayor, ¿No?

[Víctor]

Gimli. Son los andorranos. Son la misma mentalidad.

[Covadonga Torres]

Oye, me encanta, me encanta. Sobre todo cuando compite. ¿Cuántos has matado? 30. Es buenísimo. Pues al final yo creo que llegas a un nivel de puedo hacer lo que me da la gana. Y luego el tema del misticismo. Hay una línea histórica, los Carbonari en Italia, que fueron como el inicio de la masonería. Y los Illuminati. Siempre se hablan de los Carbonari. Pues ¿Que se cree? Que gracias a este ocultismo se puede saber como la sabiduría suprema máxima. Ya tengo el poder máximo, quiero saberlo todo. Todos los malos. Lex Luthor, toda esta gente es como. Quiero saber más cosas del universo. Y se vuelven malos. Pero es cierto que existen rituales Hay un libro trilogía que recomiendo, se llama la trilogía del Baztam. Esto pasó en España, en Navarra. Se descubrieron rituales con nacidos no bautizados, que es que tiene un nombre que ahora mismo no me acuerdo y es una historia real. Y se descubrieron que abogados, médicos hacían esos rituales con los niños.

[Víctor]

¿Rituales de qué tipo?

[Covadonga Torres]

Pues matarlos. Y esto recomiendo mucho la trilogía del Baztán de Dolores Redondos. Hay tres películas, pero está basado en una historia real. Bueno, ya obviamente ha hecho una historia, pero se encuentran los cadáveres de niños, de bebés no bautizados, porque claro, se supone que si está bautizado ya está acogido por el Señor y que no iría al infierno, este tipo de cosas. Y esto está registrado. Y así casos, Víctor, habrá casos que. Y sobre todo los niños son la cosa más pura que existe. Lo de la lista de la Epstein Files y todo esto eran niños. ¿Que hay más puro que un niño? Sobre todo de ciertas edades. Es que hay que estar. Lo siento, súper enfermo. Ahora mismo está intentando normalizar que el amor no tiene edad. Mira, a mí me pone eso una mala leche, que es una barbaridad. Pero esto es un caso que pasó en España, en Navarra, creo que era en la zona de Navarra. Recomiendo mucho los libros, a mí me gustan mucho. Y como ese caso español habrá un montón. Y son siempre gente que tiene acceso al poder o una persona. ¿Es que tú has visto alguna persona sin poder hacer este tipo de cosas?

[Víctor]

Yo lo que te digo es que esa gente se esfuerza mucho en que los demás no crean en nada, pero luego ellos tienen sus mierdas ocultas por detrás. Pero porque además se benefician de que los demás no crean. Cuando tú tienes oculta la parte espiritual, tú te puedes beneficiar de que tú sí que la tienes activa.

[Covadonga Torres]

Esto hablaba con un amigo musulmán, dice mira, tú puedes no creer en nada, pero al menos tener unos valores muy fuertes. Si tú no crees en nada, ya vendrá otro, como dices tú, a decirte lo que tú debes creer. Al final aquí Orwell se cree en el Gran Hermano, porque al final el ser humano tiene esa necesidad de creer en algo. Pues igual que en un mundo feliz creen en la felicidad, el hedonismo, en tomarse una droga y ¿Cómo se llama? Viaje de Soma y estar vacaciones de soma 18 horas drogado sí, suele ser en el libro. No quiero hacer mucho spoiler, pero lo recomiendo un montón.

[Víctor]

¿Así que sí que tenemos una élite satánica gobernándonos?

[Covadonga Torres]

Yo creo que sí. No todos, no quiero pensar que todos, pero bueno. Luego tenemos masonerías raras. Luego hay gente. A ver, luego hay masonería normal. Tú te puedes meter la masonería en la página web y te puedes inscribir en la masonería y no pasa nada. Luego dicen que el Ateneo de Madrid está lleno de masones. Hay gente que. Gente normal. Yo hablo de un tipo de élite que es el cual nosotros no tenemos acceso.

[Víctor]

¿Qué tipos de masonería hay? Para tener un poco contexto.

[Covadonga Torres]

Lo que yo sé es que hay 33 grados. Está en la francmasonería y luego está el ritual escocés. Y se supone que en el ritual escocés llegas a un cierto grado y tienes que hacer. Dicen las leyendas que apostatar, por ejemplo, pisar una imagen de una cruz o ese tipo de cosas. Todo esto es especulación y que la gente le quede claro. Se supone que están esas dos. Luego dicen que está la ordinaria y la tradicional. Una cosa es que la tradicional de toda la vida se supone que estaban incentivando las artes, la cultura, la ilustración. Y otra que dicen que es la oscura, que es la mala. Y aquella que no tenemos acceso realmente te puedes meter en la página web y ser masón. Pero grado 33 yo creo que será el top del top, lo mejor de lo de cada uno. Y son 33 grados, que por cierto, 33 es un número cabalístico. También tiene que ver con el número de Dios. Jesús murió con 33 años. Se tiene muchas referencias en diferentes religiones.

[Víctor]

Estoy curso de la cábala. Eso es de los judíos.

[Covadonga Torres]

Sí, tema de la cábala, el céfilo. Eso es una movida. Lo explique alguien que sepa, porque yo puedo explicar cosas generales, pero al final la cábala es una cosa muy interesante. Y luego además, dentro del ámbito judío hay muchísimas ramas. Tenemos los ortodoxos, los que no son ortodoxos, los que son sionistas, los que no son sionistas, porque algunos defienden el Estado de Israel, otros que no. Es un mundo alucinante.

[Víctor]

Koba, super interesante. Un placer haberte tenido por aquí. Si quieres mando un mensaje de la gente para terminar.

[Covadonga Torres]

Que tengan esperanza básicamente y que yo no quiero que nos dividan, quiero que sea el mensaje y que se vayan de vacaciones que no se queden en casa, que staycation lo de quedarse en casa, pero sobre todo que no nos dividan y no nos quiten la esperanza.

[Víctor]

Pues nada, señores, nos vemos en el próximo podcast.