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Experto en Pensiones: “Hay que cambiar el sistema antes de que sea tarde” (Daniel Fernández)
01:32:23
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- [00:01]
Daniel Fernández
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- [00:31]
Víctor
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- [01:03]
Daniel Fernández
Ahora mismo es un sistema que solamente funciona si la pirámide poblacional vienen vientos de cola y vienen vientos de frente. No tenemos hijos, básicamente. Pues entonces el sistema de pensiones se viene abajo.
- [01:12]
Víctor
¿Cómo se compagina el esto es totalmente sostenible con cada vez hay que meter más impuestos para sostener algo que es.
- [01:17]
Daniel Fernández
Imposible sostener con la mentira? No hay otra explicación. Aproximadamente ahora uno de cada cuatro euros de las pensiones está siendo pagado con presupuestos generales del Estado. Por lo tanto lo estamos pagando con deuda. Y como muy bien estás diciendo, el agujero es cada año más grande y lo estamos cubriendo con deuda. Estamos endeudados poco o mucho, bastante antes.
- [01:38]
Víctor
De oye, igual el sistema no es sostenible, no tenemos que tener a 25 millones de personas para mantener una estafa piramidal. Igual lo que tenemos que hacer es transicionar algo sostenible.
- [01:46]
Daniel Fernández
Sabemos que los inmigrantes del norte de África, lo sabemos perfectamente, no nos tienen que contar nada en Dinamarca durante toda su vida son un pasivo fiscal, cuestan más a las arcas del Estado de lo que el Estado les cobra en impuestos.
- [01:57]
Víctor
Otro melón, Dani, que yo creo que es interesante tocar y es cómo el Estado ha robado prácticamente de manera sistemática con la inflación a los ciudadanos sin que se den cuenta.
- [02:06]
Daniel Fernández
Argentina. Seríamos Argentina. Hay un youtuber argentino que decí los españoles no tienen la miseria que se merece. Y creo que tiene toda la razón del mundo. Si nos hubieran dejado la política monetaria le habríamos metido la pata del triple.
- [02:19]
Víctor
Este clip no lo va a sacar la sexta porque si lo vieran los pensionistas no iba a gustar. A usted no le queremos quitar la pensión, queremos que usted a su nieto le deje ahorrar el dinero que su nieto gana y lo tenga él controlado para que en un futuro tenga una pensión mucho mejor de la que usted tiene. A usted le estafaron, deje que a su nieto no le estafen. Muy buenas familia y bienvenidos un día más a Wall Street Wolverine. Como veis hoy tenemos un podcast muy maduro y tenemos un podcast que va a dar mucho que hablar porque tenía muchas ganas de tocar el tema de las pensiones de manera muy desarrollada y qué mejor persona que Daniel Fernández para hacerlo.
- [02:56]
Daniel Fernández
¿Qué tal? Gracias, hombre. Gracias por invitarme. Y como te he dicho antes, fuera de micro me hace mucha ilusión estar aquí porque yo estoy del otro lado de la cámara siempre y hoy que puedo estar delante de la cámara y aquí contigo me lo voy a pasar como un niño pequeño.
- [03:10]
Víctor
Vamos a sentar las bases del problema de las pensiones. Vamos a empezar por el principio. ¿Qué es lo que fundamenta que las pensiones no sean sostenibles ahora mismo?
- [03:17]
Daniel Fernández
Pues lo que fundamenta es un sistema que no funciona, un sistema de reparto, que es un sistema que solamente funciona si la pirámide poblacional vienen vientos de cola. Si vienen vientos de frente y la pirámide poblacional sufre, tenemos problemas demográficos, no tenemos hijos, básicamente. Entonces el sistema de pensiones se viene abajo. Y ahora mismo el sistema de pensiones por diseño y por demografía está al borde de la quiebra. Si lo midiéramos financieramente como si fuera una empresa privada, esto estaría ya quebrado. Absolutamente quebrado. No está quebrado porque simple y llanamente alguien puede llegar y meternos la mano en el bolsillo y decir tú ahora mismo vas a ser parte de la nueva base de la pirámide. Además lo vas a sostener con muchas más cotizaciones. Solamente por eso no quiebra y porque incumple compromisos. Pero si esto fuera una empresa privada, estaría quebrada hace muchos años.
- [04:07]
Víctor
Bajando a tierra, ¿Qué es el sistema de reparto? Porque hay mucha confusión con cómo funciona el sistema de pensiones. Creo que si mucha gente es consciente de cómo funciona el actual sistema, muchas veces creo que montan un muñeco de paja. No, yo he cotizado, ¿Dónde está eso? No señor, eso no está en ningún lado. Yo creo que hay que explicar lo que es un sistema de reparto.
- [04:25]
Daniel Fernández
Sistema de reparto es una cosa muy sencilla. Al final tú tienes unas cotizaciones sociales que vamos pagando todos los que trabajamos en Españ de ahí nos van quitando algo de dinero y ese dinero no se guarda en ningún lado. Ese dinero, simple y llanamente, lo que va haciendo es que se transfiere a los jubilados actuales. Es decir, es un dinero que se va, se va en el gasto de los jubilados actuales. Eso es un sistema de reparto, así de sencillo. Eso sí, el sistema de reparto te da derecho a pensiones en el futuro, si es que tú has contribuido antes al sistema. Es decir, es cierto lo que dicen algunos jubilados, es que yo de verdad metí durante 30 años de mi vida, 40 años de mi vida, he metido dinero en el sistema de pensiones. Es verdad. Y eso te ha generado un derecho que es legal. Luego veremos si hay sustento económico, que no lo hay, ya lo podemos adelantar y por qué, lo vamos a ver después. Pero te genera un derecho, pero no hay una capacidad para que eso exista, porque eso viene, eso no está en ningún lado. Todos esos euros que se cotizaron en el pasado se fueron a los jubilados anteriores. Fue un gasto que se fue y como se ha ido, ya no hay nada que sustente, no hay nada más que un reclamo legal, que es un reclamo medio etéreo.
- [05:29]
Víctor
Y además hay que dejar claro a los pensionistas que ellos si fueran conscientes de lo que es un sistema de capitalización, que es la alternativa que planteamos. Es decir, no queremos señor, usted va a coger la pensión y no va a coger la pensión. No. Lo queremos transicionar a un sistema como podría ser un sistema de capitalización, que es el que ahorra el dinero, lo invierte y en algún momento a usted le darán esa pensión cuando usted quiera, porque usted tiene el control de ese sistema de capitalización. ¿Qué ocurre? El pensionista cree que que está dentro del sistema de capitalización cuando no lo está. En un sistema en el cual los actuales trabajadores le pagan a los pensionistas su pensión, además con una rentabilidad muy buena, cualquiera dice, joe, no inviertas en el s p 500, invierte en las pensiones que dan unos rendimientos, pero con el dinero los demás.
- [06:09]
Daniel Fernández
El sistema de capitalización es el otro gran sistema que se contrapone al sistema de reparto de reparto, ya lo hemos explicado. El de capitalización es bueno, sí te quitan de tu salario, pero no se reparte, por eso no es de reparto, no se reparte a nadie más. Se acumula en una cuenta individual que va acumulando activos. Son activos que muchas veces son activos del sistema financiero, pero son activos que se transmiten por el sistema financiero y por el sistema de capitales, por el mercado de capitales, se transmiten a las empresas. Entonces son activos productivos. En última instancia, acaban activos productivos. Es decir, acaba en manos de empresarios que generan nuevos bienes y servicios para los demás y que generan un rendimiento y un rédito económico. Por lo tanto, eso que vas acumulando no solo se acumula, sino que se. Que no solo acumula cada vez que tú cotizas, sino que además eso crece autónomamente. Por lo tanto, es un sistema mucho más sostenible. Es un sistema no solo sostenible, sino que además es un sistema mucho más armónico socialmente. Estás generando ahorro en la sociedad. El ahorro está generando un montón de flujos que van hacia los capitalistas, flujos que van hacia los empresarios. Los empresarios tienen un montón de recursos para llevar a cabo proyectos productivos, y cuando llevan a cabo los proyectos productivos, voilà. La economía crece. Es la leche. Las diferencias entre los dos sistemas son como el día y la noche. El sistema empobrecedor de reparto y el sistema que genera riqueza de capitalización.
- [07:33]
Víctor
Y también una cuestión que creo que el pensionista debería ser consciente de ello, y actualmente las pensiones están pagando con deuda, que son transferencias de otras partidas para mantener una seguridad social quebrada, porque con los ingresos de los actuales trabajadores no da para pagar las pensiones. Y la tendencia es a peor. Es decir, va a haber más pensionistas y menos población productiva. Muchas veces el pensionista ya os buscaréis la vida. No, no es que buscaremos la vida. En algún momento va a pasar algo feo que no le va a gustar a los pensionistas actuales. Y cuanto antes se ponga esto encima de la mesa, más se podrá solucionar todo esto y sobre todo se anticipará potenciales consecuencias negativas. A veces hablamos de que las pensiones lastran. Creo que el pensionista se lo toma como muy personal. No, es que yo he cotizado, yo he trabajado. Sí, claro que usted ha trabajado y ha cotizado, pero usted tiene que ser consciente de que con el actual sistema el país debe endeudarse para pagarle a usted una pensión, esa deuda la paga su nieto. Y si cada vez hay más pensionistas, esa deuda es mayor y cada vez el gasto es mayor. No es cuestión de que a usted le queramos quitar la pensión, es cuestión de que hagamos un sistema que es sostenible. Salgamos de este sistema y seamos valientes y pongamos las cosas encima de la mesa.
- [08:43]
Daniel Fernández
La transición es durísima. Yo no sé cómo cambiar, pero durísima. Porque para romper una lanza a favor de nuestros jubilados, si tienen algo de razón en algo, yo de verdad aporté al sistema y eso se ha ido. Pero se ha ido. Esa es la clave, no está en ningún lado y tienen que entender que se ha ido. Y si se ha ido y ellos se metieron en un sistema con una pirámide poblacional donde la generación de los baby boomers fue una generación muy, muy, muy numerosa. Por lo tanto pudo pagar las pensiones sin mucho esfuerzo, sin gran esfuerzo ni mucho menos nada de lo que estamos haciendo ahora. Con un esfuerzo muchísimo más pequeño pudo pagar la generación anterior. Pero precisamente la propia generación de los baby boomers no ha tenido hijos, tampoco lo estamos teniendo nosotros. Pero la de los BB boomers no tuvo. No tuvo tantos. Como no tuvo tantos, no hay base poblacional sobre la que sustentar un sistema que es inherentemente piramidal. Y si no hay base en la pirámide poblacional, entonces ¿Quién paga esto? ¿Cómo lo estamos pagando? Como muy bien comentado tú aproximadamente ahora uno de cada cuatro euros de las pensiones está siendo pagado con presupuestos generales del Estado, que gran parte de eso, de hecho todo el déficit básicamente se puede explicar en términos del sistema de pensiones. Por lo tanto, lo estamos pagando con deuda. Y como muy bien estás diciendo, la deuda primero, en algún momento esto va a tener que frenar porque no es sostenible, porque el agujero del sistema es cada año más grande. Hay que tenerlo clarísimo. El agujero es cada año más grande y lo estamos cubriendo con deuda. ¿Estamos endeudados poco o mucho? Bastante. No somos el peor país del mundo, pero estamos empezando a ser un país ya con muchos problemas de deuda pública. Y si esto solo se va para arriba, esto en algún momento va a frenar. Y en el momento que se frene va a ser la próxima crisis financiera. La próxima crisis financiera ya no nos van a prestar y vamos a echar la culpa a los mercados, como pasó hace 15 años, hace 20 años. Bueno, hace 15 vamos a llegar y vamos a decir, ¿Sabes quién tiene la culpa de esto? Nos atacan los mercados. Que no te están atacando los mercados, están defendiendo de ti, de tu agujero en el sistema de pensiones. Te están diciendo ya no te financio porque no tienes dinero con que repagar.
- [10:43]
Víctor
Eso totalmente. Y que además hay una cuestión que los boomers no están valorando. Y actualmente los jóvenes al menos tienen algo que perder. Pero si tú llegas a una posición en la cual esta gente crece, no tiene ni propiedad, ni se puede independizar, ni tiene nada que perder. Se puede dar una crispación intergeneracional tremenda. Que es lo que se quiere evitar. Oye, pongamos encima la mesa, porque si no, los que están arriba de la pirámide, la parte alta de la pirámide, van a acabar viviendo muy bien, teniendo propiedades, y los de abajo no van a tener nada. Y cuidado si los de abajo no tienen nada, están asfixiados, se van del país. Y a usted por el hecho de estar ahí arriba, le deja de entrar menos dinero. Porque exactamente como pasó en Argentina, cuando fallaron las redes clientelares del Estado, es cuando cayó todo. Cuando el pensionista se dé cuenta de igual no hay suficientes jóvenes para que a mí me suban la pensión y me bajan la pensión, en ese momento igual se darán cuenta de hemos llegado a un punto de no retorno, la gente se ha ido, ya no tenemos jóvenes en el país.
- [11:46]
Daniel Fernández
Esto está pasando ya. No es que el éxodo sea masivo, pero está empezando a ocurrir. Y además está empezando a ocurrir éxodo masivo de capital humano. Es decir, no se está yendo el que menos capacidades y habilidades tiene, no se está yendo el que tiene más capacidad y habilidad. Y están viniendo muchos que no tienen tanta capacidad y habilidad. Entonces la posibilidad de tener un buen trabajo, bien remunerado, cada vez va siendo menor. Porque si tienes menos habilidades, generas menos riqueza en la economía. Y si generas menos riqueza en la economía, menos impuestos le puedo poner. Y si no le puedo poner impuestos, no se lo puedes transferir a los jubilados. Y eso está empezando a pasar ya, porque evidentemente estás apretando, estás desplumando tan rápido y tan fuerte al ganso. El ganso evidentemente somos todos nosotros. Todos los que estamos trabajando nos están desplumando de manera tan fuerte y tan rápida que nos estamos yendo como nos estamos yendo la pregunta es ¿Qué va a ocurrir entonces? ¿No va a haber dinero? Y de hecho aquí yo veo dos posibles salidas al enorme problema que tenemos con el pago de las pensiones. Una va a ser que lleguemos a una especie de pacto social y cambiemos los parámetros del sistema de pensiones. Intentemos transicionar a un sistema, primero va a tener que ser de forma bastante suave, un sistema de capitalización y ver qué hemos hecho y qué hacemos con todos los jubilados. Esto es una posibilidad. ¿Qué hacemos con las pensiones ahora mismo? Es decir, pero esto tiene que ser un gran pacto del Estado, algo así. No sé políticamente cómo se puede llegar a navegar esto, pero eso es una posibilidad. Yo creo que remota, pero una posibilidad. La otra gran posibilidad es que seamos Grecia en el año 2015. ¿Qué pasó en Grecia en el año 2015? Quiebra. Una quiebra que no llamaron quiebra. Llámalo de otra manera para que no salten los problemas en el mercado financiero, los CDS. Pero básicamente Grecia quebró de facto, vamos, impagó gran parte de su deuda, los mercados de capitales cerrados al día siguiente no te presta un duro nadie. Si no te presta un duro nadie y estamos financiando una cuarta parte de los gastos de las pensiones con deuda, ¿Qué crees que va a pasar con el gasto de las pensiones? ¿Qué crees que va a pasar con ese pago? Bueno, pues ya te digo yo qué pasó porque vengo del futuro o del pasado de Grecia y te voy a decir que van a caer las pensiones un 40% que es lo que cayó en Grecia de la noche a la mañana. Entonces tenemos dos opciones, o un debate sosegado, un debate técnico y ver cómo transicionamos a un sistema que sea sostenible y a un sistema que sea además amigable con el capitalismo, como un sistema de capitalización, o quebramos y la quiebra es mucho más dura para todos. Es peor. Clarísimamente los jubilados griegos estaban mucho peor en 2015 de lo que hubieran estado si hubieran llegado a un pacto de Estado cuando empezaron a tener problemas en 2008-2009.
- [14:24]
Víctor
Y luego además que se están dando dinámicas muy mezquinas respecto a las pensiones porque tienes a ministros saliendo diciendo que no, que la sostenibilidad está garantizada cuando estás haciendo medidas como el impuesto de solidaridad para sostener las pensiones, que básicamente es un impuesto que no tiene ningún tipo de beneficio ni nada para quien lo está pagando, para sostener las pensiones dentro de la nómina de algunos trabajadores. Todo esto sumado a que cada vez más se extiende el tiempo en el cual la gente tiene que trabajar y se jubilar más tarde. ¿Cómo se compagina el decir esto es totalmente sostenible con cada vez hay que meter más impuestos para sostener algo que es imposible sostener?
- [15:00]
Daniel Fernández
¿Con la mentira? No hay otra explicación. Están mintiendo descaradamente. Aquí hay dos posibilidades, o bien el político es completamente inútil e ignorante, que es una posibilidad, pero yo no creo que lo sean, de hecho alguno de ellos está en posiciones y que antes eran defendiendo esas posiciones y antes eran críticos diciendo por ejemplo el que ahora es gobernador del Banco de España, ese tipo sabe qué está haciendo, sabe perfectamente qué está haciendo, tiene trabajos académicos bien hechos sobre la insostenibilidad del sistema de pensiones y ahora tranquilo, aquí no pasa nada. Evidentemente ha sido psoeizado, ha sido comprado por el PSOE y ya está. Por eso es gobernador del Banco de España. Por eso el Banco de España ya no hace tanto énfasis. El Banco de España era la institución pública más crítica con el sistema de pensiones y con el pacto que había ahora mismo con el sistema de pensiones. Y de repente este año el director de asuntos económicos del Banco de España se va después de publicar un informe donde ya no hacen énfasis en esas cosas. Es que están comprando a todo el mundo. ¿Para qué? Si compras a todo el mundo y tienes a gente como el Banco de España diciendo tranquilo, ya no hay problemas con el sistema de pensiones, la gente se queda más tranquila. Pero se queda más tranquila hasta que esto explote, porque el problema lo único que estás haciendo es meterlo debajo de la alfombra. Evidentemente están metiendo el problema debajo de la alfombra y comprando a todo aquel comprando, intentando comprar a todo aquel que es crítico con ellos. Esto no se sostiene, lo saben todos, lo sabe el político. Y cuando están diciendo que sí se sostiene lo único que están haciendo es mentir descaradamente a la población. La están mintiendo para mantenerse media hora más en el poder. Están vendiendo el país a largo plazo para básicamente exprimirnos, desplumarnos un poquito más en el momento actual. Por cierto, has dicho cuota de solidaridad y otra que se llama el mecanismo de equidad intergeneracional. El MEI. Es que son nombres muy rimbombantes, ¿Verdad? Estos dos mecanismos son formas de redistribuir el ingreso, de cobrarle todavía, de desplumarnos todavía más. Son básicamente recargos sobre el factor trabajo que van a pagar las pensiones. Y aún así no da, aún así esos números que te estaba dando antes siguen siendo ciertos. Pero fíjate qué apasionante. Lo llaman mecanismo de equidad intergeneracional cuando lo que están haciendo es una inequidad intergeneracional. Están hipotecando el futuro de los jóvenes para comprar el presente de los jubilados. Es una locura. Y lo llaman equidad. Es un saqueo intergeneracional. Si lo llamaran así, yo estaría hasta contento. Es el mecanismo de saqueo intergeneracional. Y que sepas que os vamos a desplumar para pagar unas pensiones insostenibles. Y la cuota de solidaridad, que es exactamente lo mismo, pero para salarios altos.
- [17:41]
Víctor
Y además, con todo esto hay que tener en cuenta una cuestión que me parece muy peligrosa. Es alguna narrativa que se está cogiendo. Algunos pensionistas también la tienen. No tenemos que traer 25 millones de inmigrantes para sostener las pensiones. ¿En qué momento antes de decir, oye, igual el sistema no es sostenible? No tenemos que traer a 25 millones de personas para mantener una estafa piramidal. Igual lo que tenemos que hacer es transicionar a algo sostenible. Claro, creo que no se tiene en cuenta lo que puede implicar el meter masivamente ciertas culturas que son totalmente incompatibles con una sociedad occidental. Claro, tienes a gente mayor creyendo que va a venir aquí toda la gente de África a pagarme a mí las pensiones. Igual no vienen a cogerle la pensión a usted, viene igual a otra cosa.
- [18:23]
Daniel Fernández
Pues a ver, aquí el punto base es hasta aceptable. El problema es que sobre el camino nos hemos ido encontrando escollitos. Vamos a empezar por la lógica de traer los inmigrantes. Tiene una lógica económica bastante aceptable. Traemos inmigrantes y si el inmigrante se parece al trabajador nacional, aquí es donde viene el primer error. Pero si el inmigrante se pareciera al trabajador nacional, tiene todo el sentido del mundo. Vienen de países donde tienen poca capitalización. Perdón que me ponga con términos muy económicos, vienen de países pobres. Países pobres donde no tienen capital por habitante, ni capital humano tampoco, ese va a ser el grave problema. Pero no tienen capital físico, no pueden trabajar con herramientas, son países muy pobres. Entonces una de las cosas que haces es decir, bueno, típicamente o el capital va a los países pobres, pero no va por temas institucionales, es un desastre en países ultra corruptos y cosas de esas. Entonces el capital no va para allá. Bueno, pues entonces que el factor trabajo vaya a donde está el capital, que es en España cada vez menos, pero España todavía es un país rico. Entonces eso tiene toda la lógica económica del mundo. Entonces, bueno, mira, como además el sistema de pensiones no se sostiene, pues la base de la pirámide la vamos a cubrir con inmigrantes. Está bien, está perfecto, no hay problema. El problema es suponer que primero ya es un problema hasta extra económico, pero primero es económico, es suponer que el nuevo inmigrante es un sustituto perfecto del trabajador español. No lo es económicamente. Ahora vamos a hablar culturalmente, que tiene otras mil aristas esto, pero económicamente no lo es. No pueden hacer los mismos trabajos porque no tienen las mismas habilidades. Y no tienen las mismas habilidades. Ya puedes explicar por qué habitualmente hablamos de capital humano. No hay el mismo capital humano. Y lo siento, pero no es tan fácil decir, pues ahora ya lo tienes y ya está, ahora ya eres español, te doy un DNI y no funciona así. Es un poquito más complicado el tema de cómo invertir en capital humano. Y luego vamos con el tema social. Tema social, dependiendo de dónde venga el inmigrante, pues oye, pues sí sabemos que tiene más capacidad o menos capacidad de meterse en la sociedad, de ser un habitante funcional, de no ser disfuncional, es decir, de no generar problemas, sino de ser simplemente, de terminar metiéndose en una sociedad y mimetizándose en la sociedad. Sabemos que los inmigrantes que vienen de Hispanoamérica tienden a ser mucho más culturalmente amigables con nosotros. Son primos hermanos. De hecho hay gente que decía, bueno, si no te cruzas América, no terminas de comprender España. Y los americanos que no se cruzan a España no terminan de comprender América, porque al final somos primos hermanos. Ahora bien, con los americanos es más fácil llevarnos bien. ¿Con los americanos quiero decir que América, del Río Grande para abajo, de México para abajo, pero qué estamos trayendo? A veces los que estamos trayendo vienen del norte de África, de mucha parte del norte de África. Y esta gente tiene unas costumbres que a veces chocan frontalmente con las costumbres occidentales. A veces, o habitualmente, por no decir que muchas veces, son enemigos, enemigos frontales de la civilización occidental. Y lo dicen de forma bastante explícita. Por no decir también que muchas veces ocurre algo que yo no soy ni mucho menos experto en geoestrategia y geopolítica y todas estas cosas, que son lo que llaman ahora el conflicto en el área gris. Marruecos está en una especie de guerra con España. No es una guerra abierta, pero es una guerra en el conflicto gris. Y nosotros no nos hemos enterado. Ellos sí lo saben, nosotros no. Marruecos cuando nos lanza gente, no nos lanza. El marroquí promedio no lo hace. El marroquí promedio no viene aquí. ¿De hecho, los marroquíes de bien, cuando ven la gente que pasea por las calles españolas dicen pero esto qué es? Una barbaridad. En mi ciudad no pasa eso. Porque saben perfectamente que lo que están haciendo es atacar a España. ¿Cómo atacan a España? Desestabilizándola. ¿Y cómo la desestabilizan? Abriendo las cárceles y mandándonos a los peores. Esto se hace, lo hizo Castro también con Estados Unidos en los años 70. No es nada nuevo. Esto lo sabe perfectamente la gente que se dedica a eso. Y nos lo están vendiendo con un criterio económico. ¿Esta gente va a pagar las pensiones? Es una locura. Esta gente no va a pagar las pensiones. Esta gente está aquí para desestabilizar España. Dejar claro eso. No quiero decir, evidentemente el 100% de los marroquíes no van a ser eso, pero no hace falta que sea el 100%, con que sean el 20% más que de sobra para desestabilizarte. Y ya lo estamos viendo. Y esto es gravísimo. Estamos viendo que en los países europeos, en España no lo sabemos porque nos esconden los datos, pero sí podemos saber, por ejemplo, cómo en Dinamarca, en Alemania, dependiendo de dónde venga el inmigrante, podemos saber cuál es la probabilidad de que cometa cierto tipo de delitos en comparación con los nacionales. Si tú, por ejemplo, ves delitos violentos, se llegan a multiplicar entre 3, 5 y 4 veces los de los inmigrantes del norte de África. Y nosotros aquí no lo sabemos o lo intuimos. Ahora te voy a decir exactamente qué podemos saber aquí. Pero no podemos saberlo perfectamente como sí lo saben en Dinamarca y en Alemania y en Holanda, que ya no tienen vergüenza de estas cosas, porque están peor que nosotros. Antes sí lo tapaban más. Pero sabemos que para delitos violentos, por cuatro, es decir, multiplicas por cuatro, que es una barbaridad, por cuatro, es decir, por cuatro delitos violentos. Pero temas que deberían importar mucho a la gente que maneja, por ejemplo, el Ministerio de Igualdad y cosas de estas, los delitos contra la violencia, que podría llamar de género violencia, la integridad sexual de las mujeres, violaciones, se multiplican hasta por siete. Por siete. Es una locura, es una barbaridad. Tú metes a una pequeña parte de esta gente y ya no puedes. Las chicas se tienen que cubrir, ya lo estamos viendo también. Las chicas van en el metro y tienen que ir cubiertas, porque si no van cubiertas, les dicen cualquier barbaridad, o las intentan violar. Barbaridades de este tipo. Aquí es donde la economía, o como el analista económico, no se puede quedar solamente la economía. La economía es la justificación, pero primero es una mala justificación, y ahora voy a intentar explicar por qué. Y segundo, además genera todos estos elementos y problemas sociales que estamos cerrando los ojos ahora. ¿Por qué es una mala justificación la económica? Porque además sabemos que dependiendo de dónde venga, y también lo sabemos por Dinamarca y en este caso Holanda, Alemania no da estos datos, que yo sepa. Podemos saber cuánto. Cuánto aportan a la seguridad social y cuánto detraen de la seguridad social. Es decir, podemos calcular los inmigrantes, si de verdad, dependiendo de dónde vengan y el origen, podemos saber si aportan netamente a la economía, o aportan netamente a las arcas del Estado, o detraen de las arcas del Estado, porque piden mucha subvención. Sabemos que los inmigrantes del norte de África, lo sabemos perfectamente, no nos tienen que contar nada, y lo Sabemos desde el 2018 en Dinamarca, durante toda su vida. Son un pasivo fiscal, es decir, cuestan más a las arcas del Estado de lo que el Estado les cobra en impuestos. Y además no lo hacen porque puede ser. Bueno, es que vienen muchos niños, y los niños netamente, evidentemente, son un pasivo fiscal, no pueden trabajar. ¿Está bien que no lo hagan, los mayores tampoco, a partir de cierta edad no lo pueden, pero y la gente en el medio? Tampoco. Es increíble, es apasionante ver esto. ¿Desde cuándo lo sabemos? Desde el 2018. Dinamarca soltó los datos en el 2018, Holanda los soltó un poco más adelante. Se hicieron los estudios en Dinamarca y en Holanda. Nadie más, a mi parecer, hasta donde yo sé, suelta estos datos de la seguridad Social. En España lo saben perfectamente. Si no lo sueltan ya te puedo decir por qué no lo sueltan. Por lo que hemos hablado antes, las.
- [25:45]
Víctor
Mentiras políticas y que luego también tenemos una narrativa de mucha gente que dice que esta gente está escapando de la guerra. No sabemos muy bien de qué guerra, pero esto contrasta bastante cuando luego lo comparas con los refugiados ucranianos. ¿Alguien ha visto quejarse a alguien de los ucranianos? No es una cuestión de racismo, no es una cuestión de xenofobia, es una cuestión de que hay una gran proporción de personas que vienen de ciertos lugares que todos sabemos que están generando inseguridad y que están provocando muchos crímenes en las calles y se quiere ocultar.
- [26:14]
Daniel Fernández
Al final la cultura popular lo recoge, los memes y todo esto, Amego, Segarro, todo eso. Pero al final ¿Qué es eso? Tú te rías y evidentemente a mí también me hace gracia. Pero Víctor, al final esto ¿Qué es esto? Simple y llanamente, la gente recogiendo lo que las estadísticas no recogen porque no dejan que recojan. Y lo sabemos todos porque paseamos por Madrid. Si paseas por Barcelona debe ser 100 veces peor. Yo paseo por Madrid, yo paseo por Las Palmas, que es donde vivo ahora, y lo veo. Y la gente, cuando hablas con la gente, lo ven perfectamente. Eso sí, hay veces hay gente que está más protegida contra eso. Si tú ya no sales de juerga por ahí, no te enteras o te enteras menos. Si tú no sales por la noche, no te enteras, porque por alguna razón esta gente también sale mucho de noche y solo de noche. Es decir, de día no lo vas a ver en la calle. Si tú eres un jubilado y te están diciendo que hay graves problemas de seguridad, a lo mejor no te lo crees, pero tú pregúntale a un chico de 25 años que sale de juerga a ver si hay problemas o no hay problemas de seguridad y a ver si ha cambiado la situación con hace cinco, seis, siete años. Ha cambiado muchísimo ya. Si no tergiversas todo lo que puedes los datos de violencia en España se ve clarísimamente. En España las violaciones se han triplicado desde hace 10 años, en una década se han triplicado las violaciones. El gobierno que venía a acabar con los machismos ha triplicado las violaciones a las mujeres. El gobierno que se estaba quejando de los micromachismos, de ponerle una cerveza al chico y una Coca Cola a la chica, ese mismo gobierno ha triplicado las violaciones. Y por alguna razón esto no se sabe. Y los datos son públicos.
- [27:56]
Víctor
Total.
- [27:57]
Daniel Fernández
Pero te hacen una cosa. Es que es apasionante la mentira política.
- [28:00]
Víctor
No saben hacer la regla de tres.
- [28:02]
Daniel Fernández
Aparte, no saben hacer la regla de.
- [28:03]
Víctor
Tres, que es la leche, o no quieren saber hacerlo.
- [28:05]
Daniel Fernández
Es algo mucho peor. Te cogen y te los crímenes han bajado en España. ¿Cómo mentirte contándote verdades? Mentiras, grandes mentiras y estadísticas, decían algunos, ¿Verdad? Te la criminalidad ha bajado en España. Es verdad, ha bajado en España. Pero cuando tú coges todos los crímenes, ves los hurtos, por ejemplo, los hurtos se han ido al suelo. Han bajado 200.000. Me lo estoy inventando, no sé exactamente. 20.000, me da igual. Pero las violaciones han pasado de 1.500 a 4.500. Empate. Me cago en la leche. No es lo mismo, ¿Sabes? No es igual de grave esto que cualquier hijo de vecino. Está a dos clics de distancia de esta información que te estoy dando yo ahora. No estará el clic. Enciende la tele, pone la sexta y le cuentan todas estas mentiras.
- [28:57]
Víctor
Y que luego también tenemos algo que es flagrante, y es que tienes a gente no los españoles delinquen mucho más que los extranjeros. Nos ha jodido. Es que si encima fueran más los extranjeros para montarnos Olimpiadas. Es que tiene mérito.
- [29:10]
Daniel Fernández
Y hacen algo que es por lo que te digo, que con los datos no los puedes desagregar bien. Hacen algo que es muy tramposo. Te ¿Los españoles quién son? Todo el que tenga pasaporte español. En otros países de Europa sí te diferencian. Y ellos lo tienen el dato, pero no te lo dan. Ellos diferencian el origen de la persona. ¿Nació en España o no nació en España? Voy más allá. En algunos lugares te diferencian la primera generación y la segunda generación te bueno, espérate que esta es segunda generación. Porque pasaría algo interesante. Imagínate que la primera generación fuera problemática, pero la segunda no. ¿A lo mejor tenemos un periodo de ajuste, que puede ser duro, pero el periodo de ajuste nos lo comemos porque tenemos que pagar las pensiones que ya hemos quedado? Tampoco. Pero por algo, por lo que sea, porque somos muy buenos, no. La segunda generación a veces delinque más que la primera. Esto es apasionante, esto es increíble. Ya veremos por qué pasa, pero ya sabiendo qué pasa, a lo mejor es un buen momento para frenar la política de fronteras abiertas.
- [30:04]
Víctor
Y que además hay que tener en cuenta otra cosa, que muchas veces creo que la propia policía está atada de pies y de manos por quiénes están dirigidos. Y muchas veces se es mucho más duro con el ciudadano nacional que hace una cosa muy leve, y con el ciudadano que es extranjero y reiteradamente está ejerciendo el crimen, se le da una impunidad, pero no puedo hacer nada con él, le tengo que sacar a los dos días a la calle. Pero al español con otro tipo de cuestiones, como puede ser la ocupación, que se te ocurra ir a proteger tu propiedad, que te meten en la cárcel.
- [30:37]
Daniel Fernández
De la okupación, no sé si nos vamos a meter mercado de vivienda y cómo está relacionado con todo esto de la inmigración, lo de la ocupación es de traca, porque de facto es que no tienes propiedad, te han despojado de la propiedad. ¿La propiedad en qué se basa? Básicamente la propiedad es el poder irrestricto sobre la cosa. Yo puedo hacer con mi cosa lo que me dé la gana, incluso destruirla si quiero. Pero como tenemos la constitución de la función social de la propiedad, hacen lo que les da la gana por ahí. Pero claro, con la propiedad puedes hacer eso. ¿Pero tú puedes hacer con tu propiedad lo que te dé la gana, no? Porque llega alguien y te la ocupa y no puedo echarlo a patadas, que es lo más normal y lógico del mundo. Pues no, ese tipo ahora tiene el poder sobre la cosa. Por lo tanto, en realidad lo que tú tienes es una especie de derecho ahí más o menos etéreo sobre la cosa, pero que te lo pueden usurpar en cualquier momento. La economía es tan bonita. Me encanta decir que la economía es bonita. La economía te lo explica perfectamente esto. Resulta que hay gente vendiendo el derecho de llave. ¿Yo cuando vi esto dije no sabes lo que es el derecho de llave? Es una cosa apasionante. Bueno, pero si alguien no sabe qué es el derecho de llave. El derecho de llave es el derecho a usar el piso hasta que te eche un juzgado. Entonces hay alguien que se dedica profesionalmente a usurpar la propiedad de terceros, la propiedad inmobiliaria de terceros, a ocuparla. Y una vez que ya la ha ocupado, como son expertos en ocupación, saben cómo ocupar. Saben cómo ocupar. Cómo que saben cómo ocupar. Tendríamos que saber cómo desocuparlos a patadas. Pero ellos saben cómo ocupar. Y como saben cómo ocupar y como saben que la ley te da el derecho al que está ahí a estar de media 12 meses, y a veces se pueden alargar mucho, y como tengas hijos ya no te vas de ahí nunca. Esto es algo apasionante lo que está pasando en el mercado inmobiliario con los hijos. Yo tengo hijos y a mí no me alquilan. Yo soy inalquilable. Yo soy inalquilable. Es imposible que alguien me alquile a mí. Tiene que pasar a verme la virgen para que me alquilen a mí. Porque si yo decido que no quiero pagar a mi casero, lo machaco. Lo machaco, no me puedo echar. Hecho el paréntesis y supongo que ahora nos vamos a meter con el mercado.
- [32:37]
Víctor
Inmobiliario, que además va relacionado con la inmigración, porque también si estás metiendo masivamente inmigrantes, aumentas la presión de la demanda dentro del mercado inmobiliario. Y si no se está construyendo, evidentemente suben los precios.
- [32:48]
Daniel Fernández
Qué bonita es la economía. Una vez más te están diciendo, bueno, metemos un montón de gente y metemos un montón de gente. España es el de los países que más inmigrantes ha recibido desde que Italia cerró la puerta. ¿Italia dijo, se acabó ya esto, entonces ahora dónde vienen para acá? ¿Dónde vienen las mafias que traen gente para acá? Bueno, pues claro, esa gente tiene que vivir en algún lado. Y muchos de ellos reciben ayudas para vivir en algún lado. Es decir, que se las terminamos pagando nosotros. Es decir, nosotros mismos estamos pagando por la puerta de atrás las subidas de alquileres que no podemos pagar. Eso es apasionante también. Pero bueno, metes un montón de gente. Pero bueno, si metes un montón de gente tendremos que construir un montón de vivienda. Pues no se puede. No construyamos vivienda porque tenemos miedo. A ver si no va a venir otra burbuja. ¿Qué burbuja? Ahora no hay burbujas. La burbuja se mide en función del precio de, en este caso, el ingreso que da el activo. ¿Y el precio del activo en este caso sería alquiler y el precio de la vivienda en el 2006? 5 6. Antes 4. Lo que venía es creciendo mucho el precio de la vivienda y no estaba creciendo el precio del alquiler o crecía mucho menos. Ahora están creciendo los dos claramente. Lo que es un mercado en escasez. Claro, está bien, venga, entonces yo traigo un montón de gente, pero ese montón de gente tendremos que ponerlo primero a trabajar a ellos. Ya hemos quedado que tienen un problema grave. Aparte la tasa de desempleo o la tasa de empleo, que sería no exactamente la inversa, pero la tasa de empleo de esa gente, sobre todo los norte de África, tiende a ser bajísima. Es decir, por un lado estás generando demanda de vivienda, pero por otro lado no estás creando oferta de vivienda, ni de vivienda ni de otros bienes de valor. Entonces es un neto negativo también para la economía. Y aparte las hiper restrictivas leyes que tenemos de construcción impiden construir. Y esto creo que es una crisis creada a posta. No se puede construir porque no te da la gana por motivos políticos. Tienes proyectos parados en las grandes ciudades desde hace tropecientos años. El precio de la vivienda lo justifica, el precio del suelo lo justifica. Pero tú te empeñas en frenar la construcción de vivienda porque has metido un millón de tonterías como que tienes que meter el 40% de la vivienda tiene que ser social y no sé qué, no sé cuánto, los constructores. Entonces tendré que compensar con el otro 60% de la vivienda, tendré que subir mucho, pero si sube tanto ya no sale a construir o ya no voy a tener demanda. Y si no voy a tener demanda construyo. Entonces el mercado falla. ¿Cómo que el mercado falla? Pero tú te estás escuchando a ti mismo que liberes el suelo de verdad, no como hizo Rajoy o como hizo Aznar. No, libera el suelo de verdad, que cada uno haga en su suelo lo que le dé la real gana y libera la licencia de construcción y ya verás qué rápido se arregla esto. Por un lado estás generando un montón de personas que vienen, un montón de personas que vienen y que no terminan trabajando tanto como los nacionales, por lo tanto no generan tanta actividad económica. Por otro lado tienes un montón de personas que están generando una presión sobre el mercado de la vivienda por el lado de la demanda y no generas oferta por el otro lado. Segunda crisis que has generado tú intentando solucionar las pensiones, no las solucionas. Y generas un problema de paz social como el que hemos hablado antes. Y un problema en el mercado de la vivienda. Qué locura. Se han cargado España en seis años estos tipos. El mercado de la vivienda viene de antes, pero estos tipos se han cargado España y han empeorado los problemas que ya traía España de antes.
- [35:45]
Víctor
Y que luego es una dinámica muy divertida, porque te hablan de fondos buitre y que los fondos. Fondos buitre, si construimos, se van a nerviar.
- [35:50]
Daniel Fernández
Están yendo todos. Se están yendo. No se enteran de la misa a la mitad. Se están yendo.
- [35:53]
Víctor
Y que además las políticas de escasez benefician precisamente a estos fondos buitre, porque esa escasez hace que aumente el precio y por tanto le saca más rentabilidad. Y al final tú si quieres, en teoría, perjudicar a un fondo buitre, metes una inyección de oferta que te cagas y tiras los precios.
- [36:07]
Daniel Fernández
Eso es.
- [36:08]
Víctor
Que esto es lo que ocurre en otros países que no tienen este tipo de dinámicas. Tú inyectas un montón de oferta y esto se estabiliza. ¿Qué ocurre? Creo que también entramos en una dinámica en la cual hay gente que no yo no quiero que vengan tantos inmigrantes. Y como al no venir tantos inmigrantes bajará la presión de la demanda, estamos todos bien. Yo creo que es un equilibrio. No tiene tanta inmigración. Hay que ser más selectivo, pero a la vez hay que construir.
- [36:29]
Daniel Fernández
Eso es.
- [36:31]
Víctor
No es una cosa ni la otra. Porque hay mucha gente que cree que ala, puedes hacer una operación de deportación de 10 millones de personas. No son capaces de construir un bloque. Van a saber hacer esto.
- [36:40]
Daniel Fernández
Yo que vivo en Canarias, veo las pedazos fragatas que hay aparcadas. A lo mejor alguno al menos evitar que entren. Podías hacerlo en vez de ayudarlos. Para lo que tenemos en la Armada, es la principal ONG de España, en la Armada española.
- [36:53]
Víctor
Aquí tenemos un incentivo muy negativo. Si vemos que desde Europa te están dando un montón de dinero por cada inmigrante ilegal que estás acogiendo, hay un negocio encubierto de las ONGs. Venga, mete a este, porque por cada uno que entre cobramos.
- [37:04]
Daniel Fernández
Claro, claro, Eso es. Pero al final el mercado de la vivienda es crisis creada artificial. Crisis creada artificial. Porque como tú dices, efectivamente, no dejan construir. Y estás metiendo un montón de demanda, montón de demanda, montón de demanda, montón de demanda. Y al final esto es un marco económico súper básico. Es que no estás diciendo nada, que no estás haciendo análisis econométricos aquí. Que estás única exclusivamente diciendo si metes presión en la demanda tendrás que sofocar la presión de la demanda con incrementos de oferta. ¿Dejas hacerlo? No dejas hacerlo. Pues entonces la crisis la estás creando tú y la estás haciendo a posta. Por otro lado, los inmigrantes. ¿A lo mejor tiene sentido la inmigración, pero qué tipo de inmigración queremos y de dónde y cómo ponerse selectivos? Pero abramos el debate de cómo ser selectivos con la inmigración. No digamos fronteras abiertas y ya está. Porque viene con lo que algunos han llamado la mochila. La mochila. Yo vengo, pero yo soy una persona que viene con una socialización que se llama primaria y secundaria determinada, donde muchos les han dicho el hombre occidental malo, occidente malo, y lo que hay que hacer es implementar las áreas allí donde llego. Pues esas personas no pueden quedarse. Eso no es compatible con el modo de vida occidental. Y que sepamos que el modo de vida occidental, que es lo que más significa al ser humano, se puede acabar. Eso se puede acabar. Eso es débil, lo tenemos que proteger nosotros. Eso no se protege solo. Eso no nos viene dado. Nosotros pensamos que nos viene dado porque así hemos crecido. Los que hemos tenido la suerte de vivir en otros países sabemos que. Y viajar no vale. Hay gente que cree, no, no, es que yo he viajado y he visto, claro, ha sido el hotel chulo en Túnez. Yo también. Eso no vale. No, métete a ver, métete a vivir y métete a ver cómo interacciona la gente. Dignifica a la mujer, no la dignifica. Es un igual para ti. La mujer no es un igual para ti. Lo único que hay que hacer es ponerle uno de estos a esa gente y dejarlos hablar.
- [39:01]
Víctor
Y luego también hay que hacer una pregunta. ¿Y por qué todos estos inmigrantes del Magreb no se van a Arabia Saudí, no se van a Emiratos Árabes, no se van a Qatar? Porque no les dejan y son hermanos de religión. Pero ellos son conscientes del tipo de perfil de inmigrante ilegal que llega y no quieren a esa gente ni en pintura. Muchas veces, yo se lo digo, muchas de la gente meten en el mismo saco a un magrebí que a un emiratí. Te aseguro que un emirait no quiere ver a un magrebín en la vida.
- [39:27]
Daniel Fernández
Pero vamos, que eso lleva pasando toda la vida, que en España en periodo de reconquista, cuando llamaban a los musulmanes españoles, llamaban a los musulmanes del norte de África para que guerrearan con los reinos cristianos, hasta ahí los trataban con un desprecio y un desdén que no lo sabes tú bien, pero ellos sí pueden, pero tú no. Y eso pasa evidentemente todavía hoy. Claro que sí.
- [39:53]
Víctor
Yo digo una cosa, que cuando un marroquí te diga que eres racista, pregúntale qué hacen ellos con los subsaharianos en Marruecos.
- [39:58]
Daniel Fernández
Eso es con los usaharian. Bueno, sí, sí, sí, eso es, eso es. Son casi esclavos.
- [40:04]
Víctor
No, no, es que literalmente es un tipo de perfil de gente que te viene con el rollo del racismo y luego son más racistas ellos de lejos que tú.
- [40:10]
Daniel Fernández
En Marruecos no hay nadie, en mi experiencia, lo que yo he podido, como te he contado, vivo varios países en mi vida, no hay nadie menos racista que un europeo.
- [40:21]
Víctor
Si ves en Hispanoamérica también cómo hablan entre ellos.
- [40:23]
Daniel Fernández
Tela, tela, efectivamente. Y esos son hermanos nuestros. Pero claro, ahí las dinámicas sociales han id separando un poquito y ahora son diferentes a nosotros en algunas cosas. Efectivamente.
- [40:35]
Víctor
¿Es que yo muchas veces les pregunto a los argentinos cómo ves todo esto? Un argentino hablando de los bolivianos y luego los peruanos y luego los mexicanos hablando de los argentinos, tienen chistes con.
- [40:46]
Daniel Fernández
Los bolivianos, los bolivianos son sus gitanos.
- [40:49]
Víctor
No sé, yo creo que la broma que hacían de los peruanos es con lo de las palomas y que no tienen mar y estas cosas tienen un cachondeo, pero en verdad sí que es como que tienen esos Beethoven.
- [41:00]
Daniel Fernández
Yo creo que se quiere específicamente los argentinos aquí ellos si les rascas un poco les preguntas. Nosotros somos un trozo más de Europa, pero hemos tenido la suerte de estar aquí, o la mala suerte de estar aquí rodeado de todos estos. De hecho si tú te das un paseo por Buenos Aires, Buenos Aires, a ti te sueltan en Buenos Aires y dices qué rara está Madrid, estas calles yo no he estado, o Barcelona sí se parece mucho a la arquitectura europea, la población es de mucha gran parte de origen europeo. Si hay más similitudes en un argentino creo que con otros países.
- [41:32]
Víctor
Otro melón, Dani, que yo creo que es interesante tocar y es cómo el Estado ha robado prácticamente de manera sistemática con la inflación a los ciudadanos sin que se den cuenta, porque esto es algo que yo creo que la mayoría de personas igual no conoce, pero la inflación, al subir los precios y además subir también ciertas cuestiones, también ha hecho que el Estado recaude más. Pero recaude más a tu costo, es decir, que tú tengas menos.
- [41:52]
Daniel Fernández
Sí, sí, a varios niveles. Primero es que la inflación, muchos economistas lo llaman, y a mí me gusta esa, es un impuesto encubierto en sí mismo. Luego ya vamos con la segunda derivada, que yo creo que es a la que tú te referías, que incrementa recaudación por IRPF y todo eso. No, no, ahora vamos con la segunda, pero la importante para mí es la primera. Es decir, ¿Cómo financio la política social y esto si tienes tu propia moneda, esto todavía mucho peor? Nosotros, por fortuna, hay nostálgicos de la peseta, pero por fortuna no tenemos peseta. Imagina una peseta en manos de Pedro Sánchez. Sería el kirchnerismo ya más absoluto. Es decir, tendríamos inflaciones del 20-30%. Y si ya le estaban diciendo que la culpa de todo lo era de Mercadona, imagínate si hubiéramos tenido la peseta. Hubieran monetizado, que ahora te digo exactamente cómo funciona esto técnicamente, pero vamos, que básicamente es imprimir dinero. Técnicamente es un poquito diferente, pero imprimir dinero para financiar gasto es un poco. Hay una derivada más por ahí, pero no importa. Financias gasto monetariamente, eso sí ya está bien dicho. Financias gasto monetariamente, los precios te suben. ¿Y quién tiene la culpa? Mercadona. Claro, sí Mercadona ya tuvo la culpa de una inflación en seis, siete años o cinco años del 20%, un poco más del 20% acumulada, imagínate si tuviera un 20% anual, que no es nada descabellado con un banco central en manos de Sánchez. Nada descabellado. Ya hubieran nacionalizado Mercadona y hubiera sido todavía peor porque hay hambrunas. Argentina, Argentina. Seríamos Argentina. Hay un youtuber argentino que decí los españoles no tienen la miseria que se merecen. Y creo que tiene toda la razón del mundo, porque efectivamente, si nos hubieran dejado la política monetaria le habríamos metido la pata el triple. No nosotros, evidentemente el PSOE, pero ese es el punto original. Yo quiero hacer un gasto y no tengo ingreso. Tenemos que entender que al político le encanta hacer gasto político. Es el perfecto. Oye, pues el gasto te doy dinero y tú me lo agradeces. Imagínate con esa chaqueta que tienes puesta. Si no agradecen a la gente, exprópiese, señor alcalde, exprópiese. Eso y la gente aplaudiendo. Luego pasan hambre, pero en el momento aplaudes. En el momento aplaudes. Pero el ingreso no es. El ingreso público no es popular. No lo es. El ingreso público es muy impopular. ¿Por qué? Porque pongo impuestos y cuando pones impuestos, me tocas el bolsillo. Si me tocas el bolsillo, me revuelvo y lo mismo acabo en Andorra. Entonces tienes esa tensión. Al Estado le gusta gastar, al político le gusta gastar, pero no le gusta ingresar. ¿Cómo resuelvo esa tensión? Monetizando el diferencial. Yo tengo un diferencial entre ingresos y gastos. ¿Y qué hago? De forma técnica, lo que haces es tiras deuda pública. La deuda pública le obligas a tu banco central que la compre. ¿El Banco Central con qué compra cosas? Emitiendo dinero. En convivencia también con tu sector privado bancario. Por hacerlo fácil. Simplemente diferenciar entre ingresos y gastos que cubres monetariamente. Si la cubres monetariamente, hay inflación. Si hay inflación, ¿Quién tiene la culpa? El político. Si es hábil, y suelen ser muy hábiles en la propaganda. No va a tener la culpa el político. Va a tener la culpa el empresario que sube los precios. Si tiene la culpa el empresario que sube los precios. Encima doble ganancia. Porque después voy y lo pongo de rodillas y vas a hacer lo que tú quieras, lo que yo quiera o te expropio. Porque tengo la capacidad de hacerlo. Porque he puesto a toda mi propaganda y mi aparato mediático a decir que tú eres el culpable. Así que ponte de rodillas y haz lo que yo quiero o te expropio. Así es como funciona la política. Así de feo, Víctor, es como funciona la política. Entonces tengo impuesto inflacionario, tengo a los empresarios de rodillas. Y después ya lo que ha pasado en España específicamente es que sube. En un sistema en el que hay impuestos progresivos, en el que te van cobrando en función de lo que ganas, como sube los precios de todo, entre otras cosas que suben, es el precio del factor trabajo. Entonces los trabajadores cobran más entre términos nominales, no cobran más en términos reales. Entonces yo puedo hacer una trampita que es ahora sois todos millonarios. Imagínate que tuviéramos bolívares, somos todos millonarios con los bolívares en la mano. Vamos, que si soy millonario. Claro. Han hecho una cosa y es que los tramos llevan cinco o seis años, creo que son seis años o por ahí, sin tocarlos. Pero claro, hace seis años, como te he contado antes, la inflación ha sido un 20%. Todos somos nominalmente un 20% más ricos, pero no somos un 20% más ricos. Algunas capas de población incluso han perdido poder adquisitivo, entre ellos trabajadores jóvenes. Entonces te dicen, ahora que eres millonario, ¿Que cobras? Te has saltado de tramo en el impuesto de la renta cobras más que antes. Por lo tanto tú ya eres alguien con poder adquisitivo fuerte, ¿Verdad? Entonces te tengo que cobrar más impuestos. Y esto ha hecho que la recaudación por IRPF en España se dispare. La recaudación está en máximos. La recaudación, por ejemplo, de impuestos de sociedades está más o menos igual que en 2007. La de IRPF está disparadísima. Una cosa apasionante. Nos están generando la inflación. Y después de generar la inflación, que ya es un impuesto en sí mismo, como te he contado, ya nos están quitando el poder adquisitivo de nuestro dinero. Después nos Y además eres rico. Si no soy más rico que antes, Si me voy al supermercado y vale todo el doble y no me llega y no llego a fin de mes. Pero cobras más, ¿Verdad? Sí, sí, cobro mal, pero que no me llega. Te jorobas. Impuesto extra, te saltas. Y hay una queja. Todos los sectores económicos están diciendo, todos los think tank económicos están diciendo, por favor, actualicen las bases del IRPF, esto no puede seguir así. Tienen más cara que espalda. Están recaudando más que nunca nuestra costa. Entonces, aquí lo único que ha pasado en España en los últimos años es el bienestar del Estado. Y si estás ahí, luego dicen, si no hay crisis económica, si no se nota, porque si estás ahí dentro no se nota. Los que estamos fuera pagando la fiesta lo notamos y mucho.
- [47:42]
Víctor
Luego, una cosa muy injusta que se da es que te hablan de progresividad, de proteger a los que menos tienen. Pero tú miras las cuotas de autónomo y el perjudicado principalmente es el que gana poco, porque te van subiendo progresivamente según ganas más. Pero es que el de base, el que esté pagando la cuota autónomo de base, le pegan un palo, pero un palo que dices, ¿Cómo va a pagar eso? Se acaba de empezar.
- [48:03]
Daniel Fernández
Por eso cada vez hay menos autónomos. Esto es especialmente grave porque la gente dice, fíjate cómo de malvada y de tergiversadora que es la izquierda, que te dicen, si no pueden pagar que cierren.
- [48:15]
Víctor
Las pensiones, si no pueden pagarlas, ciérrenlas, ¿No?
- [48:18]
Daniel Fernández
Pero luego cierran, luego cierran y cierran los negocios y te ves la gentrificación de los barrios, porque aquí estaba la panadería Paquita de toda la vida, que la has quebrado tú a impuestos. Y la panadería Paquita ha desaparecido y ahora han hecho un bajo. La única poca oferta que se puede añadir en el sector inmobiliario es cambiar el uso de la vivienda, porque no dejan construir nada malo, que ya está construido, que antes era un local comercial, ahora va a ser una vivienda. Y qué horror, porque ahora ya no hay comercio de barrio. Pero si tú mismo estás abogando por cargarte el comercio de barrio. Cualquier pequeña empresa la estás asfixiando regulatoriamente a impuestos, la estás asfixiando de mil maneras. El ayuntamiento te manda a los inspectores de cualquier cosa, de lo que se les ocurra, que si de sanidad, de incendios. Y luego te llega el inspector de la comunidad autonómica, luego te llega el inspector del Estado, luego te llegan el de Hacienda. ¿Pero quién en su sano juicio? ¿Cómo va a sobrevivir un pequeño? Solo sobreviven los grandes. Los grandes, curiosamente, esto también es muy interesante, no les importan todas estas cosas, tienen músculo financiero para. Bueno, pues sabes qué Hay que poner. ¿Cómo se llaman estas? Las agentes de género. Vamos, que están. Estudios de género tenían que darle. Esto es también súper feo. Como tienes un montón de gente.
- [49:37]
Víctor
Planes de igualdad.
- [49:39]
Daniel Fernández
Planes de igualdad, pero se llaman así, los agentes de igualdad. Te viene un acharo a tu empresa a decirte. A decirte si cobran lo mismo, si no cobran lo mismo, si estás jorobando, si el ambiente para las mujeres es amigable, si no es amigable. Este tipo de estupideces. Tienen que hacer una auditoría de género. Pero claro, tú piensas ¿Por qué hacen estas cosas? Hacen estas cosas y a las empresas grandes no les importa tanto, porque dicen de mi empresa de cuenta de resultados, le pago esto y ya está. Pero en las empresas pequeñas las matan. De hecho pasa algo interesantísimo. Esto te lo exigen a partir de 50 empleados en las empresas con 49 empleados no te lo exigen. Entonces pasa algo interesantísimo. Las empresas, tú puedes poner en el eje X, en un gráfico, eje X, número de empresas por número de empleados. Pones el número de empleados abajo y número de empresa. Lo que va haciendo la cantidad de empresas es ir bajando. Naturalmente va bajando porque las empresas grandes son cada vez menos, cada vez hay menos empresas más grandes y muchas empresas muy pequeñitas van bajando, van bajando, van bajando, hasta que llega el 48. En el 49 hace y pega un subidón para arriba. Un montón de empresas se quedan en 49 empleados y luego no llegas a 50. ¿Por qué? Porque a partir de 50 te meten las tonterías de género. No solo das tontería de género, te caen 20.000 cosas regulatorias más contablemente también y todo eso. Pero fíjate qué apasionante es esto, tanto en el aspecto que estábamos hablando antes como el aspecto regulatorio de ahora. Tú para tener un sistema capitalista sano, lo que necesitas es muchos pequeños emprendedores que vayan probando mil cosas. Muchos, no uno, ni dos, ni tres, no, muchos, muchísimos. Necesitas mucha gente equivocándose, porque el sistema de mercado, esto no se entiende bien a veces. El sistema de mercado, el sistema capitalista es un sistema de prueba y error constante, iteración, pura iteración. ¿Que puede ser que una empresa iteracione en sí misma, o puede ser que muchas empresas estén interaccionando constantemente hasta qué? Hasta que das con la tecla. Y cuando das con la tecla, otra de las funciones de las empresas es decir, aquí hay alguien que ha dado con la tecla, el resto la imitan, pero alguien tiene que dar con la tecla. Por lo tanto hay que probar mil cosas. La diferencia entre un sistema social es la principal diferencia entre. Entre un sistema socialista y un sistema capitalista es prueba y error constante o que solo pruebe uno solo, el Estado. Mejor que prueben muchos y vemos que funciona. Y cuando vemos que funciona lo imitamos. Esa es la principal característica del sistema capitalista. ¿Cómo nos estamos cargando nosotros el sistema capitalista? No como los soviéticos, no con los planes quinquenales, no nos estamos cargando con el sector público siendo los dueños de todas las empresas. No lo estamos haciendo así, lo estamos haciendo regulatoriamente. Las estamos regulando lo suficiente como para que no haya empresarios abajo como no hay empresarios abajo, no se prueban nuevas cosas. Los empresarios que están arriba se quedan, siempre se quedan ahí, se queda la economía atascada. Pero los empresarios se quedan muy a gusto porque no vienen competencia de los de abajo. No viene nadie nuevo. Y si no viene nadie nuevo, no hay nada que moleste más a un empresario establecido que una competencia. Porque si viene la competencia, imagínate, pregúntale a Motorola qué les parece Apple, Pregúntales qué les parece el iPhone. En su momento se rieron de él, ahora se ríe Apple de todos ellos. Si quieres eso, si quieres un sistema sano, es esa competencia. Y nosotros regulatoriamente estamos destruyendo a los pequeños. Como estamos destruyendo a los pequeños, sostenemos la fachada de tener un sistema capitalista, pero cada vez un subsistema menos capitalista. Los grandes capitales están en connivencia completamente. Se duermen en la misma cama que el poder político. ¿Para qué? Para cualquiera que venga de abajo pegarle un hachazo.
- [53:15]
Víctor
¿Con qué?
- [53:15]
Daniel Fernández
Con auditorías de género, con cualquier estupidez que se te ocurra. Porque auditoría de género ahora de transexuales. Las cosas que se les ocurre a cualquier colgado del PSOE que está ahí diciendo que está jugando a la consola y se le ocurre auditorías transexuales. Pues venga, mételo y tendrás a una gran empresa que. Pues sí, mételo y así ya clavo todavía más al pobrecito de abajo y no tengo competencia nunca. Qué desastre. Nos estamos cargando el sistema capitalista poco a poco y sin necesidad de poner los medios de producción en manos del Estado. No hace falta.
- [53:49]
Víctor
Y lo peor que tienes a los sindicalistas. El otro día salía a Pepe Albert. A los autónomos les va mejor que nunca. Yo sé lo que están ganando los autónomos. No, los autónomos no están mal. Los autónomos ganan mucho. Claro, tú imagínate ser autónomo, ver a este diciendo estas cosas, abriendo todos los días con la cuota que pagas, que no tienes casi dinero para ahorrar jugándotela. Y estoy diciendo que no, que le va muy bien.
- [54:11]
Daniel Fernández
Los autónomos son enemigos del poder por estas cosas, porque ellos lo sienten. Esto yo no se lo tengo que contar a un autónomo, lo sabe perfectamente. Él ya lo sabe. ¿Quién es el que no se entera demasiado de esto? El trabajador. El trabajador por cuenta ajena. ¿Por qué? Porque todo el sistema está diseñado para que no te enteres. Para que no te enteres. De todo esto que te estoy hablando yo ahora. Una de las cosas que de vez en cuando la patronal de empresarios hay que cogerla con cuidado también a veces, porque duermen muy cerca del poder. Pero hay una cosa que dicen que es muy buena, lo han dicho varias veces los últimos años y los sindicatos se le echan al cuello y lo entienden perfectamente. Hagamos una cosa, pongamos el coste de empresa en la nómina. ¿Cuánto cuesta la empresa, el trabajador? Pero no quiero que me cuentes tú pagas el 4,7% de cotizaciones sociales y entonces tengo la pensión. No, ponle el coste de empresa real. ¿Cuánto tiene que pagar la empresa por ti, por la cotización? Entonces pongamos coste de empresa y pongamos cuánto te llevas tú al final. Bueno, el principal que se echa las barbas cada vez que dicen eso, el principal que se echa las barbas de la patronal son los sindicatos. Los sindicatos dicen no, porque entonces no vamos a generar conciencia social de impuestos, no sé qué, todo lo contrario. Qué mejor que la transparencia, qué mejor que decirle al esto es así, Luego ya decide tú en conciencia si a ti te compensa el estado de bienestar o no te compensa el estado de bienestar y prefieres buscarte otras alternativas tú, porque al empleador es un coste laboral, al empleador le da igual ponértelo en tu cuenta corriente o tener que transferírselo de forma obligada al Estado. Tú que tienes una empresa lo sabrás mejor que nadie. Como decían a papá, vas a enseñar a hacer hijos, ¿Verdad?
- [55:58]
Víctor
Una cosa que pasa muy curiosa aquí en Andorra, que el que esté en Andorra lo sabe, y es que muchas veces precisamente porque los impuestos son tan bajos, te da pereza el reclamar a lo mejor el IVA. ¿Por qué? Porque el LIGI que es aquí es un 4,5%. Yo voy a estar metiéndole una factura por 4 euros. Dices que se lo queden. Incluso no tienes como ese incentivo de.
- [56:17]
Daniel Fernández
Decir mira, lo voy a meter no sé qué.
- [56:18]
Víctor
Dice, mira, por lo que tengo que pedir la factura este casi que prefiero casi ni desgravármelo. Y eso al final es beneficio. Tengo pocos impuestos, no me importa no tener que.
- [56:28]
Daniel Fernández
De hecho los impuestos altos obligan a la ingeniería fiscal. Y esto es lo que la gente tampoco entiende. Los ricos no los pagan. Es que no lo entienden. Los que los pagamos somos los que estamos en medio siempre. Los ricos tienen la capacidad de salirse, tienen la capacidad de tener el abogado más caro de toda España para decirle cómo tiene que hacer, sin hacer nada ilegal para pagar los menos impuestos posible. Nosotros que vamos a hacer la declaración de la renta y que nos mandan ya medio automatizada la declaración de la renta, nosotros decimos, pues estará bien. Y luego si encima te la mandan mal y tú la aceptas, te cae un inspector de Hacienda en la puerta. Pero bueno, en cualquier caso, esto es lo que hay que entender. Cuando tú tienes unos impuestos muy bajos, a mí me pasaba también esto en Guatemala, yo tenía unos impuestos bajísimos, yo no optimizaba fiscalmente nada, no me salía cuenta cuánto me voy a ahorrar y cuánto me cuesta el abogado. Los abogados también están muy contentos de esto. Entonces, ¿Sabes qué? No lo hagas, porque para lo que pago, lo pago a gusto. A nadie que reciba esto de servicio del Estado. Pero claro, si encima no recibe servicio del Estado y te quita la mitad de lo que ganas, ya no solamente es que no generes el incentivo, que generes el incentivo a la ingeniería fiscal, sino que además generas un incentivo a la evasión, ya pura y dura evasión fiscal, ya algo ilícito, porque has perdido completamente la legitimidad en el pago de impuestos. Y yo creo que esto ya está pasando, por fortuna, creo también, pero está pasando a marchas aceleradas.
- [58:00]
Víctor
En España, además, la narrativa que se tenía hace cuatro o cinco años de no, es muy importante pagar impuestos. Me acuerdo cuando empecé a hacer vídeos que la principal pelea que había cuando ¿Cómo pagamos las carreteras? Eso ya está tan desacreditado y la gente tiene tanta conciencia, oye, se están llevando mucho dinero y ese dinero no va a lo que toca. Yo creo que el propio Estado se ha visto forzado a vamos a hacer campañas de sensibilización con los impuestos.
- [58:22]
Daniel Fernández
En tus vídeos me sale cada dos por tres la campaña de la Agencia Tributaria. Sí, cuando yo los publico, los míos igual también digo qué vergüenza que me estén metiendo este anuncio aquí no se pueden elegir. YouTube esto, bueno, sí, tiene una campaña activa. Ahora mismo, según estamos hablando, tiene una campaña activa brutal, la de No es.
- [58:41]
Víctor
Magia, son tus impuestos, una campaña.
- [58:45]
Daniel Fernández
Están en todos lados, en las redes sociales. Quiero decir que clarísimamente ellos están viendo que esta batalla, gracias a gente como tú esta batalla la están perdiendo y tienen que recurrir a la propaganda.
- [58:56]
Víctor
Claro, yo creo que la mejor propaganda que puedes tener es hay un desastre en Valencia y el Estado actúa como tiene actuar rápido y es consecuente con lo que tiene que hacer. Una chica le pasa algo en Tailandia y la ayudo. El problema es que el Estado cuando supuestamente se puede lucir para ser útil, es inútil, incluso estorba.
- [59:13]
Daniel Fernández
Pero a sus amigos los trata bien. A sus amigos los trata bien. Te mando la flotilla esa que no tenía nada de ayuda humanitaria, te mando la flotilla y ya los tengo pagados de nuestros impuestos pagados los vuelos de avión desde Israel para acá.
- [59:29]
Víctor
Lo más grave de todo esto es el hecho de tú movilizas un buque con lo que cuesta todo esto, sabiendo que ese buque no va a llevar a costas israelíes y supuestamente les escoltas por el Mediterráneo. Y cuando de verdad está en una zona que a lo mejor deberías escoltar, ahí no entramos.
- [59:43]
Daniel Fernández
¿Para qué coño vas?
- [59:45]
Víctor
¿Les dicen que den la vuelta y para qué? Es un circo.
- [59:48]
Daniel Fernández
Es un circo. Es un circo. Es todo un circo mediático. Pero claro, en algún momento. Es que ya en algún momento te toca salir del circo y decir tengo a un buque de la armada ahí, tengo un F-16 ahí de la armada israelí y yo me voy a meter en sus aguas. Y si me meto en sus aguas y me meto en un misilazo, lo mismo se me muere mi gente. Los mandos militares dirían, espérate un segundo que me vamos a meter en guerra. Pero a sus amigos los tratan bien. A ti y a mí no. A ti te mandan a gente para machacarte si pueden, Pero evidentemente a sus amigos. A mis amigos todo, a mis enemigos la ley decía. A mis amigos todo, a mis enemigos la ley.
- [60:31]
Víctor
Y que luego imágenes que hemos visto alrededor de la flotilla. No tiramos los móviles al mar porque no queremos que Israel sepa nuestras conversaciones. ¿Con quién? ¿Con quién tienes conversaciones tú? Igual no es gente muy amable o muy buen vista en occidente.
- [60:44]
Daniel Fernández
Igual tienes algún que otra conexión con los que supuestamente vas a ayudar.
- [60:48]
Víctor
Y que luego también hay que tener en cuenta que estás viéndoles con el rollo del cambio climático y demás y están tirándote botellas de plástico al mar. Yo me llego a plantear Israel o es muy inteligente y financia a esta gente para desacreditar a los otros o es que es un circo, son retrasados.
- [61:06]
Daniel Fernández
Bueno, es que a ver, no sé, pero la que dirigía esta flotilla ha sido la que se ha cargado Barcelona, quiero decir, que la han votado, que les funciona, que lo que sea que hacen funciona, o sea, no sé exactamente en este caso ya veremos en qué acaba y todas esas cosas, pero que esta se plantó con vestida de superhéroe, antihipotecas o no sé qué cosas y fue la alcaldesa de Barcelona y se cargó Barcelona, que a esta gente le funciona, que ganan elecciones, que algo en términos de propaganda evidentemente hacen bien.
- [61:42]
Víctor
A ver, a nivel propagandístico yo creo que hace falta mejores propagandistas en la derecha, porque la derecha muchas veces por el complejo que se tiene de ser excesivamente técnico, no se gana el relato por quedarte simplemente en los datos y no recurrir más a la parte emocional o más populista.
- [61:58]
Daniel Fernández
Totalmente, gente como yo intentando cambiar el mundo lo ha intentado y no sale, no sale. Yo lo hago mal, el que lo vas a hacer eres tú, lo siento que recae en tus hombros, pero que lo vas a hacer claramente es más en ese lado, porque la palabra propaganda es información realmente es hacer buena información y simplemente empaquetarla bien. Típicamente en la derecha tenemos economistas, los liberales o libertarios tenemos economistas y los economistas somos gente muy aburrida. Te tiro 20 gráficas y te digo, ves, argumentalmente esto está perfecto, está clavado, esto cuadra con la evidencia. Antes te he dicho, desde 2018 sabemos que en Dinamarca la gente que viene no aporta las arcas del estado, pero qué importa lo que yo diga, hay que decirlo de otra manera. Y de esa otra manera tú lo haces muy bien, sin mentir, evidentemente, porque la propaganda el problema que tiene es en el momento que metes la mentira, pero la idea, y por eso no gusta la palabra propaganda, pero llamémoslo de otra manera, es simplemente una buena manera de comunicar que es lo que tú haces, tú y otros muchos.
- [63:05]
Víctor
Y que luego también una cosa interesante y es que la izquierda le está pidiendo a la derecha constantemente no, este dato exactamente no es verdad y es pero cabrón, si tú eres la pseudociencia económica respecto a lo que dices y nadie te pide explicaciones de tu pseudociencia económica.
- [63:19]
Daniel Fernández
A ver, que yo estoy escuchando día tras día a la gente de izquierda decir que el problema de la vivienda no es un problema de escasez de oferta. Y te lo dicen y no se les cae la cara de vergüenza. Pero fíjate qué interesante. Te plantean una alternativa. ¿Y cuál es la alternativa que te plantean? Restarte, restringir la demanda. Por ejemplo, evitemos pisos turísticos, evitemos que vengan extranjeros a comprar propiedades aquí. Ellos eligen los extranjeros, los que no generan problemas sociales. Curiosamente, esos no les gustan. Es una cosa. Es una cosa apasionante. Es que la izquierda deberíamos llamarla la ideología de lo disfuncional. Le gusta lo disfuncional, le gusta lo asimétrico, le gusta lo feo, le gusta. Entonces, claro, si algo funciona, carguémonoslo. Y esto puede ser. Pero bueno, he hecho mi exabrupto, que se me pasa. Veamos qué pasa con el mercado de vivienda. Te ¿Sabes qué? La oferta no es el problema. Sigamos restringiendo la oferta, pero hagamos una cosa, restrinjamos la demanda para que no suban los precios. Y tú dices, espérate, porque este tipo me está cogiendo un marco muy sencillo de oferta y demanda y está eligiendo lo que a él le da la gana. La oferta no importa para los precios, ¿Sabes? Te tiras 300 años de ciencia económica por el retrete en medio segundo. Pero la otra pata, que es la que a ti te gusta, que es la que políticamente te gusta porque tú lo manejas, es que estas dinámicas de poder no tiene nada que ver con la economía. Son dinámicas de poder. ¿Y cómo las justifico? Entonces cojo la demanda y digo, bueno, es que esto es cierto. Si yo restrinjo la demanda, los precios van a bajar. Claro, voy a generar otros problemillas en la economía, pero vamos a hablar con ellos. Pero si yo consigo bajar la demanda, si yo consigo bajar la demanda, los precios van a bajar. Pero ¿Por qué ahí si aplicas la ciencia económica? ¿Por qué eliges tú? ¿Por qué me tienes que poner tú el tablero de juego y decir aquí se aplica la economía y aquí no aplica la economía porque me da a mí la gana? Y te hacen la trampa. Y yo no sé si ellos son conscientes, porque algunos de ellos son muy limitados, pero te aplican la trampa y les da igual. Y no importa. Y el resto de gente dice, este tipo tiene razón porque si restringimos la demanda y no sé qué. Y dices tú, pero vamos a ver, ¿Y la otra pata ¿Por qué no la otra pata, Porque no me da la real gana? Yo estoy de acuerdo contigo. Digámosles a la cara, eres un tramposo. Y una vez más, ¿Por qué estás haciendo trampas? Porque eres un vendido. Eres un vendido al poder político. Y si te dicen que hagas esto, vas a hacer esto. Si te dicen que hagas lo contrario, vas a hacer lo contrario. Y simple y llanamente eres un mercenario. Los economistas, por desgracia, muchas veces somos mercenarios del poder político. Decimos y justific. La teoría de las políticas públicas te dice esto. Yo voy y hago un análisis y después de hacer el análisis tomo la decisión qué te dice la realidad. La realidad no es esa. La realidad tomo la decisión y tú me justificas con un análisis mi decisión. Así funcionan las políticas públicas en la realidad. Cualquiera que la haya hecho sabe que esto funciona así. Mira, vamos a hacer una nueva línea de tren, ¿Cómo la hacemos o no la hacemos? Al economista no se le pregunta si la hacemos o no la hacemos. Al economista se le dice la hacemos. Y tú me vas a decir, me vas a justificar, vas a hacer lo que sea para decir que esto sale. Y si sale que no, te tiro a ti de aquí y cojo a otro que sí lo haga. Esto funciona así, que funciona así en la política pública de transporte, funciona así en la política migratoria, funciona así en todos lados. Es poder. Y al poder simple y llanamente hay que confrontarlo. Como haces tú y como intento hacer yo, de una manera más técnica, lo que te da la gana. Pero intentar hacerlo así, con verdades encima de la mesa y a mí no me compras, desgraciado.
- [66:52]
Víctor
Yo creo que muchas veces, desde cada acción que hace cada persona, se puede hacer una batalla muy grande. Se lo digo muchas veces a la gente. Hay veces que la gente se queda en segunda fila, pelead vosotros. Cuando no se dan cuenta de que en su pequeño entorno, con la gente a su alrededor, si hacen la batalla cultural y demuestran ciertas cuestiones, pueden hacer mucho más de lo que a veces hacemos nosotros. En el sentido de que si tú coges cada persona en su entorno hace su pequeña batalla cultural con su pequeño entorno. Es mucha gente. A lo mejor este podcast, no sé cuánta gente lo verá, 100.000 o 150.000 personas. Si esas 100.000, 250.000 personas, con solo que convenzcan a uno, es mucha más gente. Y si esa gente convence a otro, es un efecto exponencial que muchas veces se minusvalora. Y creo que la gente ha normalizado demasiado el tener que callarse respecto a ciertas cuestiones y no defender ciertas posturas porque pareces malo.
- [67:37]
Daniel Fernández
Totalmente. Pero esto está cambiando y se ve en muchos lugares que está cambiando. ¿Qué pasaba hace cinco o seis años cuando te llamaban facha? Te qui te metes debajo de la mesa. Yo voy por ahí diciendo a la gente soy facha. Yo no soy fascista, todo lo contrario. Pero hemos hecho lo lo decimos en tono jocoso. Y gusta el tono jocoso. Sí, soy facha, ¿Qué pasa? Y ya desarmado el de enfrente. No te importa. No me importa. Ya está así. De hecho, probablemente ya lo sabías, pero históricamente, muchas veces en política la gente ha adoptado el nombre de aquello que lo insultaba. Originalmente pasaba con los tories, con los whigs.
- [68:20]
Víctor
Hay que entender que la izquierda explota los complejos. Es decir, si tú muestras esos complejos y tú les mira, aquí, si tocas, yo me agacho, ellos van ahí. Es decir, si tú les ahí me duele, ahí atacan.
- [68:33]
Daniel Fernández
Eso es. Y la idea es simple y llanamente, por ahí no me vas a pillar. ¿Sabes qué? A lo mejor tienes razón. Eso es lo bonito. Yo sí estoy dispuesto a sentarme con alguien enfrente y argumentemos. A lo mejor tienes razones. No sé cómo, pero a lo mejor restringir la oferta de vivienda baja los precios, sabe Dios. Pero también te digo, a ver cómo lo vas a hacer. Pero no me vale que me tú quieres construir porque eres un fascista. ¿Pero qué está diciendo? ¿Pero qué tiene que ver? Eso te redobla. ¿Sabes qué, Hordao? Soy un fascista. Evidentemente no quieres decir eso, pero con las aclaraciones que hemos hecho antes. Oye, pues no voy a meterme en tu juego de vergüenza. No tengo vergüenza. Tú deberías avergonzarte. No hay nada más vergonzoso que ser del PSOE.
- [69:17]
Víctor
Lo más duro con todo esto es que no hay honestidad intelectual. Me gustaría tener en frente una izquierda que cuando pones el tema de las pensiones, tiene la honestidad intelectual. Esto no es sostenible. Y por responsabilidad no lo vamos a hacer así. Pero que ellos tuvieran su exposición coherente con su ideología. Mira, no me parece bien el sistema de capitalización pero vamos a montar un fondo soberano para garantizar un mínimo de rentabilidad y el Estado controla las inversiones de todo este fondo de pensiones Me parece perfecto porque es coherente y te puede dar una solución al problema de las pensiones real, no mantener una mentira. Pero el problema es que no son honestos intelectualmente. Asumo que este sistema es malo. Me preocupa más el mantener el poder sobre los pensionistas y controlar todo el relato a favor de no, yo protejo a los pensionistas que oye, dentro de mi pensamiento de izquierdas, ¿Qué soluciones podemos tener? Hazte un fondo soberano, que a mí no me parecería mal, por lo menos así de esta manera tendrán una rentabilidad que no sé cómo lo gestionarán. Espero que lo harían bien.
- [70:11]
Daniel Fernández
Yo estoy en contra por eso, pero.
- [70:13]
Víctor
Al menos es coherente intelectualmente. Oye, esto nos sostenía, vamos a montar un fondo soberano y vamos a gestionar el dinero para que la gente tenga rendimientos y les vamos dando luego la pensión.
- [70:20]
Daniel Fernández
Yo te digo que si montas un fondo soberano ahora mismo en España te lo dirige a valos. Te puedes imaginar dónde acaba el dinero. Pero entiendo el punto, Entiendo el punto y no vamos a debatir el debate porque ese debate no lo tengo que tener contigo, lo tengo que tener con un tipo que crea que eso es la solución. Pero sí entiendo el punto. Es una solución, al menos una solución dentro de su marco. Ellos tienen un marco ideológico y dentro de ese marco ideológico a lo mejor esto podría ser la solución. Pero lo que no cabe es simple y llanamente cerrar los ojos, ponerte las orejeras, tirar para adelante y que sea lo que Dios quiera. Eso no puede funciona. No hay nadie al volante. Ese es el problema, No hay nadie al volante.
- [71:01]
Víctor
Lo que me da mucha pena también es que tanto gente de la izquierda como de la derecha acaban cayendo siempre el mismo ciclo. No es que la culpa es de los políticos, pero la culpa de los políticos siempre es a darle más poder a los políticos pensando que lo van a hacer bien. Joder, si desde prácticamente 2008 has visto que te están robando, que se llevan el dinero, que no lo gestiona bien, ¿Por qué votas cada vez que tengan más de tu dinero y no al contrario? Es como creo que al final hay una falta de responsabilidad individual del ciudadano. Yo quiero delegárselo a los políticos para luego echarle la culpa a los políticos de que lo hacen mal. Porque yo tengo miedo de que todo esto recaiga sobre mi responsabilidad de yo hacer todo esto.
- [71:37]
Daniel Fernández
Pero se me ha caído el teléfono, creo. Sí, a ver. Totalmente, perdón. Totalmente. Hay un tema que es precisamente donde volvemos al tema de la batalla cultural. La gente tiene que entender que el político no es el que le va a sacar las castañas del fuego. Pero para que esto ocurra vas a necesitar que suficiente número de gente tenga interiorizado el concepto de responsabilidad individual. Y por suerte o por desgracia, suficiente número de gente no lo tiene interiorizado. Necesitamos un líder. Esto es muy problemático. Necesitamos alguien que nos guíe porque somos ovejitas descarriadas. Yo no sé qué hacer con mi vida. No, espérate, siéntate un momento. Siéntate tú y piensa. ¿Quién va a ser capaz de saber qué quieres mejor en la vida? Si tú o un tipo que se cree muy listo en un ministerio. Incluso si el tipo del ministerio es muy listo de verdad. Porque ahora mismo nos gobierna los peores, pero imagínate que nos gobernaran los mejores. Aún así, esto es un problema de la información, que decía Hayek. Aún así, ese tipo tan inteligente no sabe qué es bueno para ti. No sabe qué es lo mejor para ti. Pero no solamente eso, no sabe qué es mejor, por ejemplo, el de la actividad económica local de tu ciudad. No lo sabe ni de tu ciudad ni de tu vecindario. El que mejor lo sabe es tu vecino. El que mejor sabe qué problemas tienes tú es el de al lado, es el que está cerca. Por eso funciona mejor un sistema descentralizado económico que un sistema centralizado. Cuanto más centralizado, más posibilidad hay de equivocarnos. Y de equivocarnos además a la grande. Imagínate un país grande como España. Hay gente que piensa que España no grande, España es grande. Un país grande como España puede abocar a la ruina 47 millones de personas. 48. Con un Sánchez y con un chasquido de dedos de una mala decisión. No, lo mejor es descentralizar lo máximo posible. Y lo mejor es decir, bueno, pues a ver, tomemos el toro por las riendas. De mi propia jubilación me encargo yo. Porque yo ya sé, yo ya sé que voy a ser mayor. Esto es algo que viene con ser humano. Voy a tener en algún momento mis capacidades de generar ingresos se van a ver reducidas. Y si se van a ver reducidas o incluso limitadas totalmente, voy a tener que planificar para ese momento. Y si tengo que planificar para ese momento, ¿Cómo lo hago? Pero esto es algo que tiene que estar muy metido en la ideología. Esto es ideología de las personas. De hecho, por eso lo último que está ocurriendo en economía, en las teorías de desarrollo económico, es decir, sí las instituciones son importantes, que es de lo que hablamos mucho los economistas, metemos buenas instituciones y viene crecimiento económico. Pero la siguiente patada que pegamos para adelante los economistas ¿Y de dónde vienen las buenas instituciones? ¿Cómo generamos buenas instituciones, ¿Qué hacemos? ¿Ponemos a un tipo muy listo a generarla? Puede ser una posibilidad, pero como la ciudadanía está en contra de eso, por principio, por lo que sea, si yo digo vamos a meter mañana un sistema de capitalización de pensiones, la mayor parte de gente, no son los gobernantes los que se van a poner, va a ser la gente, la propia gente. Van a decir me quieren robar mi dinero, la propia gente va a decir. Entonces eso, eso, lo único que queda es convencer a la gente, cambiar las ideas de la gente. Y ahí es donde entra la educación, que es donde yo estoy en las universidades, y ahí es donde entra también los medios de comunicación, los nuevos medios de comunicación, como es donde estás tú.
- [74:48]
Víctor
Yo te voy a decir una cosa, Dani, este clip no lo va a sacar la Sexta, porque si lo vieran los pensionistas no iba a gustar. A usted no le queremos quitar la pensión, queremos que usted a su nieto le deje ahorrar el dinero que su nieto gana y lo tenga él controlado para que en un futuro tenga una pensión mucho mejor de la que usted tiene. Porque el sistema que usted tiene no es sostenible y da unos rendimientos que no son sostenibles. Su nieto va a coger una parte de su sueldo, lo va a guardar, no lo va a tener el gobierno ni ningún político y se lo va a quedar. Entonces a usted le estafaron, deje que a su nieto no le estafen. Esto no lo va a enseñar la sexta.
- [75:22]
Daniel Fernández
Esto no lo va a enseñar la sextA. Efectivamente. El problema, y has tocado una de las claves, que no lo habíamos visto de esta manera y es genial eso. Hay alguien que se va a comer dos facturas de generación de jubilación. Y en esto, curiosamente, también tenemos que tener claro que el que implementa un sistema de seguridad social universal, ya había un sistema de seguridad social antes, el que lo implementa es Franco. Entonces, quiero decir que Franco tiene muchas cosas buenas en economía. Generó la industrialización económica española, éramos tercer mundo y lo metió en el primer mundo. Pero nos dejó un regalo envenenado en forma de seguridad social. Nos dejó un regalo envenenado en forma de sistema de pensiones. Ese regalo envenenado lo va a tener que pagar hoy alguien. Alguien va a pagar dos facturas de pensiones. Tenemos que tener en cuenta que esto viene desde el año 67, que se implementa la seguridad social tal como la conocemos hoy.
- [76:10]
Víctor
Para que tengáis una referencia, a lo que se refiere Dani, es que para hacer una transición de un sistema de capitalización a uno de reparto, va a haber una generación intermedia que sin recibir una pensión pública, va a tener que pagarle a los pensionistas que tienen una pensión pública, su pensión, a la vez que va contribuyendo una parte de esas contribuciones a un sistema privado. Y eso evidentemente no es justo, pero alguien va a tener que hacerlo.
- [76:30]
Daniel Fernández
Es que estamos en el momento, fíjate, esto lo comentaba, me parece, contigo estos días alguien. En los últimos treinta, cuarenta años ha habido infinidad de informes parecidos a los que yo estoy haciendo ahora. Infinidad de informes que han avisado de que este momento en el que vivimos ahora iba a ocurrir. Se hicieron infinidad de informes. Vinieron aquí los que implementaron el sistema de pensiones chileno, que funciona como un reloj suizo, los que implementaron ese sistema, el hermano del presidente Piñeira, que en paz descanse, vino aquí y presentó el modelo chileno y dijo es el momento que lo implementéis aquí, porque como lo queréis implementar dentro de 20 o 30 años. Vino en el año 95, creo que fue en el año 96, y tiene un informe genial que lo puede leer cualquiera. Y lo mismo que estamos diciendo ahora, ahora ya estamos en el el futuro nefasto. Ellos lo decí tenéis espacio, tenéis capacidad de hacerla, tenéis población joven, es el año 95. Tenéis posibilidad de transicionar con dolor suave. Siempre hay dolor en transicionar a un sistema de reparto de capitalización, porque alguien va a tener que comerse doble factura. Pero cuando tienes poca gente en el sistema de pensiones actuales. Es decir, cuando tienes pocos jubilados, el dolor es suave, porque tienes que pagar esa y la otra generación, que es muy numerosa, puede permitirse pagar una pensión de la generación numerosa ahora y la suya también. Pero ahora no, ahora es durísimo. Ahora el debate va a ser ¿Cuánto te voy a quitar a ti sin que vayas a tener pensión a los jóvenes? ¿Es decir, les voy a tener que quitar algo sin que tú vayas a tener esta pensión? ¿Y cuánto le vamos a tener que bajar a los jubilados actuales? Porque ya estamos en el momento de no retorno. Estamos en el día D de las pensiones. Ya ha llegado el futuro nefasto del que nos llevan avisando 30 años. Ya lo tenemos encima de la mesa. ¿Ahora la pregunta es cómo salir vivos de aquí? Ya no es cómo salir bien, es cómo salir vivos, cómo salir de pie, cómo salir trastabillados. Vamos a salir, pero cómo no morir en el intento. Es lo que estamos hablando ahora.
- [78:31]
Víctor
Y esto el pensionista tiene que tener claro una cosa, y el pensionista cree que ese problema alguien lo va a solucionar. Ya verán los jóvenes. Pero los jóvenes tienen algo, que es la libertad de decir no quiero pagarlo y me voy. Es decir, si ustedes llevan esta situación a un punto en el cual el joven está tan ahogado fiscalmente que no puede vivir, puede decidir irse. Y si todos se van, el problema lo tiene usted con su pensión. Es decir, o se toma una decisión valiente de no vamos a llegar a ese punto, o en algún momento los pensionistas van a tener un problema muy gordo, pero muy gordo, y que no son conscientes. Vosotros veréis. Y que esto también debe concienciar a los pensionistas que cuando le dicen a los jóvenes, no, yo he pagado, tú búscate la vida, lo que piensa primero el joven es me piro de aquí. Y si el joven se pira, usted se queda sin pensión.
- [79:15]
Daniel Fernández
Eso es, eso es. No hay otra. Es la salida que yo estaba diciendo antes, la quiebra. Porque esto es como el juego de las sillas. Está sonando la música mientras suena la música. Y está sonando la música porque de momento estamos en expansión económica, aunque no lo parezca, aunque en el sector privado estemos ahogados, aunque la gente no llegue a fin de mes, estamos en expansión económica. ¿Que pregunten en la anterior expansión económica cómo estábamos en 2004? 5 6. Aquí la gente gastaba como que no había mañana. Ahora hay tensiones de no tengo suficiente para vivir. Imagínate que estamos así, en plena expansión económica. Van a venir vacas flacas. Las economías occidentales hoy en día, y por cómo funciona también el sistema monetario y los bancos centrales, están sujetas a unos ciclos fuertes. Cuando venga el siguiente ciclo recesivo nos vamos a enterar porque aquí no va a haber dinero ni para pipas. Ya no hay dinero ni para pipas. Estamos en plena expansión. Cuando vengan las vacas flacas aquí va a haber problemas gordos. Y esos problemas gordos vamos a tener que ver cómo solucionarlos. Y la bajada va a ser morrocotuda, va a ser brutal. Y la pregunta es ¿Por qué no hacer las transiciones o por qué no empezar a hacer cosas ahora que no hay vacas flacas ¿Y por qué no se hace? Tiene una respuesta PSOE también.
- [80:29]
Víctor
Tenemos una responsabilidad muy grande, sobre todo con mucha gente que no tiene una magnitud clara del problema de las pensiones y cree que se puede solucionar con cuatro chiringuitos cerrados y con cuatro ministerios cerrados. Hablamos de un problema de una magnitud que, ojo con esto, quiero recalcar una no es incompatible cerrar chiringuitos con reformar las pensiones. Es decir, hay que hacer las dos cosas porque mucha gente cree que es incompatible. Es como no, yo estoy a favor de meter una motosierra inhumana, yo metería la desbrozadora prácticamente al sector público. Pero además hay que reformar las pensiones y hay que transitar un sistema de capitalización. ¿Por qué? Porque tienes una parte de la derecha que echando el balón hacia adelante y pensando en el poder No, no, los pensionistas han cotizado y hay que pagarles. Lo que hay que quitar es chiringuitos. Sí, pero hay que transicionar un sistema de capitalización. No seamos cobardes y sigamos hipotecando a los jóvenes, porque eso es engañar a los jóvenes. Y esto yo también se lo advierto a los partidos de derecha. A Vox le han auparavant los jóvenes no mientan ustedes a los jóvenes porque están donde están por los jóvenes. Y los jóvenes saben ese problema. Entonces sean valientes y tomen este tema.
- [81:31]
Daniel Fernández
Y de hecho Vox hace años ya he abandonado un poco ese discurso. Vox hace años era la única formación política que ponía esto en su programa. Ya sabes qué es un problema el sistema de pensiones tenemos que cambiarlo ya se van haciendo cada vez la boca más pequeña. No es que no digan que sea un problema, pero ya no lo hablan. Ya es un problema silencioso. Si les preguntas, si les rascas, es un problema. Hay que hacer algo. Pero ya no está su prioridad. Y esto es lo que hay que presionar para que sí esté. Porque efectivamente aquí la principal crítica que recibimos con el mensaje que estamos mandando aquí tiende a ser de la izquierda, pero la gente de derechas más mayor también te dice esto. Mira, es que hay ingreso mínimo vital y hay un montón de gente cobrando el ingreso mínimo vital. Lo cual es cierto y lo cual es injusto, y lo cual debería eliminarse o reducirse al mínimo. Es cierto. Pero cuando uno hace los números, y esto es lo importante, la reducción en el ingreso mínimo vital no da ni para cinco minutos de pensiones. No vas a solucionarlo por ahí, pero te cojo ingreso mínimo vital o te cojo los 500 millones de euros del Ministerio de Igualdad y lo que te dé a ti. Coge el euro de gasto público que te dé la gana y no compensa el gasto público en pensiones, que aproximadamente es el 40% del gasto público.
- [82:47]
Víctor
Y ojo, también hay que coger la narrativa de lo que yo llamo los brindis al sol. Porque claro, me vienen algunos y me no vamos a sostener las pensiones acabando con las comunidades autónomas. Ahora dime tú ¿Qué necesitas para acabar con las comunidades autónomas? Una mayoría absoluta muy amplia. No la vas a tener nunca y lo sabes. No vendas una hipotética realidad en la cual si nosotros tenemos mayoría absoluta, acabamos con las comunidades autónomas, cuando sabes que eso es altamente improbable que llegue a pasar y el problema va a seguir ahí. No, pero si nosotros, si mi abuela tuviera ruedas, era una bicicleta. Seamos realistas y veamos las cuestiones de el problema está ahí, el problema es un problema estructural de los incentivos del sistema. Y creo que muchas veces la gente de derecha no, es que los mayores no se merecen que se señale este problema y otras cosas. No, los mayores van a tener su pensión. Lo que hay que hacer es oye, señores, ustedes tienen que ayudarnos a salir de este sistema y colaborar. Y no entrando en el sistema del egoísmo de no, no, a mí que no me toquen nada.
- [83:43]
Daniel Fernández
Hay algo, y con esto juegan tanto los populistas de izquierda como los de derechas o los tergiversadores profesionales, porque populismo, a lo mejor hay que rescatar la palabra, porque te dicen nuestros mayores ya han contribuido, te han tenido, han tenido hijos y están ahora desválidos. Y por cierto, esto es lo que se llama un moral universal. Todas las sociedades del mundo han respetado o tienen alguna forma de respeto a sus mayores. ¿Cómo se articula el respeto? Ya depende de las diferentes sociedades, pero todas lo tienen esto. Entonces, si a ti te acusan, y esto es estrategia de tergiversación pura y dura, si a ti te acusan de no respetar a la tercera edad, en cualquier sociedad del mundo eres alguien que está mal visto. En cualquiera, no en España, no en Europa, en cualquiera. Moral universal. Esta es la estrategia que están tomando. Da igual si son unos o si son otros. Hay gente que es más de derechas y te está oye, pero está bien que recortemos, que no sé qué, pero las pensiones no las toques porque yo.
- [84:45]
Víctor
Ya las he pagado.
- [84:46]
Daniel Fernández
Y está bien. Has fomentado un sistema, has estado mentido, no has fomentado necesariamente, pero has participado de un sistema intrínsecamente inestable y que ahora tiene que ser reformado. Esto no va de ti, no va de la tercera edad, no va de machacar a los jubilados. Hay que dejarlo lo más claro posible. Esto va de otra cosa. Hay un problema y el problema hay que coger el toro por los cuernos, hay que afrontarlo, no mirar hacia otro lado. Porque si miro hacia otro lado para los problemas, los problemas me van a parrollar, me van a pasar por encima. En algún momento va a ser peor. Y esto es lo que estamos intentando decir. Esto es lo que estamos intentando, no solamente este podcast, sino un montón de gente, de economistas que estamos ahora trabajando en eso. A esto hay que ponerlo freo ya.
- [85:25]
Víctor
Hay que tener cuidado con esto, porque yo creo que el político está viendo esto es un problema que va a salir en algún momento, pero yo ya no estaré aquí, entonces no me afectará. Cuando en realidad ya está empezando a salir. Es decir, tienes una generación muy joven que ha estudiado, que no ve posibilidades de ahorrar, que no ve posibilidades de tener una casa, que no ve posibilidades de tener un patrimonio y se está dando cuenta, hostia, que me acerco a los treinta años y no tengo nada. Me acerco a los treinta y largos y no tengo planificación de futuro. Está cogiendo una generación que no está teniendo prácticamente nada, que le has arrebatado el futuro y le estás diciendo que no pasa nada. En algún momento creo que va a llegar un punto de inflexión en el cual los jóvenes, no teniendo nada que perder, van a tomar acción. Respecto a esto.
- [86:10]
Daniel Fernández
Sí hay una cosa, un economista que es bastante de izquierdas, pero es un tipo serio, se llama Branko Milanovic, decía ya no hay revoluciones en el mundo. Y voy a intentar explicar por qué. Decía, ¿Para qué sirve una revolución? Una revolución es algo sangriento y en el mejor de los casos consigues colocarte tú estás ahí abajo y en el mejor de los casos consigues colocarte ahí arriba. ¿Pero qué pasa? ¿Algo muy costoso, incierto y que además si me consigo colocar arriba dónde estoy? Entonces hay gente que ya no hay revoluciones en el mundo. Porque lo que hacen los pobres de los países o la gente despojada como como los jóvenes en España, lo que hacen es que tienen una opción mucho más segura, tienen una opción mucho menos problemática y tienen una opción que les va a colocar en una situación mucho mejor de renta, simple y llanamente, cogiendo un avión, yéndose a otro lado. Y esto es lo que está ocurriendo y específicamente encima está ocurriendo en la gente cuanto más preparada, más posible es que esto esté pasando. Específicamente los últimos años en Europa. El BBVA Research tiene un informe sobre capital humano y sobre huida de capital humano que da miedo, aunque hay detallitos ahí que yo tengo que habría que pulir con el informe. Pero básicamente lo que están diciendo es estamos gastando una cantidad de recursos brutales en formar a gente y lo que hace la gente es en cuanto puede, sobre todo los más útiles se van. Supongo que los que estudian sociología y cosas de esas, no, Eso se quedarán en el Ministerio de Igualdad. Pero. Pero los ingenieros se nos van. ¿Y si se te van los ingenieros, ahora quién va a hacer las carreteras? Ahora sí, ahora sí no es si no las paga el Estado. Y si se te van los que saben construirlas, ¿Qué pasa?
- [87:54]
Víctor
Otra cuestión que hay que comentar también. En Francia están diciendo que no se puede sostener al Estado del bienestar y que las pensiones hay que tocarlas.
- [88:02]
Daniel Fernández
Cae un gobierno cada media hora en Francia por ese tema.
- [88:05]
Víctor
En Alemania está pasando lo mismo. Pobre del que crea que en España no va a ocurrir. Con una población más envejecida.
- [88:11]
Daniel Fernández
La población. Curiosamente es que en España tenemos un problema más grave y la población es menos envejecida. Nuestro baby boom tiene un decalaje de 10 años con el baby boom del resto de Europa. Pero el que viene, Ese es el problema. Lo interesante es que tenemos problemas de sostenibilidad peores que los del resto de Europa, con una población que todavía no está. Que nuestro baby boom todavía no está jubilado. Su baby boom sí está jubilado ya. Es decir, nosotros vamos a terminar el final de nuestro baby boom, la jubilación final de nuestros baby boomers van a terminar en los próximos diez, quince años. Es decir, si esto ya es insostenible, imagínate qué va a pasar en los próximos diez, quince años. Nosotros estamos peor que el resto. No estamos tomando ninguna medida y vamos a estar todavía peor. Ellos ya están en una situación demográficamente peor que la nuestra. Es decir, que nosotros tenemos por mal que estés, todavía vamos a estar peores. Ese es el mensaje.
- [89:10]
Víctor
Y mensaje a la audiencia. Sé que alguno pensará estos tienen intereses. No, los que tienen intereses son los que están en política, que en cuatro años no os vais a acordar ni de ellos. Habrán cobrado un cargo público y le dejarán el marrón a otra persona, que vas a ser tú. Sed conscientes de que lo que estamos diciendo no es una cuestión de ideología, es una cuestión de responsabilidad intergeneracional. Es una cuestión de o esto se aborda o la que viene no es gorda, es gordísima.
- [89:33]
Daniel Fernández
La verdad que tienes razón. No tengo nada más inteligente que añadir a ese último comentario que has hecho. Efectivamente, estamos entre la espada y la pared. Y por alguna razón, en vez de intentar escaparnos por un lado de la espada y la pared, nos estamos lanzando a la espada, al hara kiri. Nos estamos haciendo al hara kiri por la política española, la política del harakiri en lo que tiene que ver con el sistema de pensiones.
- [89:54]
Víctor
Y antes de despedirnos, os voy a pedir un reto a todos los que nos estáis viendo, ya que os he dicho que la batalla cultural no solo la tenemos que hacer nosotros, sino también vosotros. Y me gustaría que todos los que veáis este podcast se lo enseñéis al menos a una persona más mayor que vosotros, solo a una, para ver qué pasa, para sembrar una semilla, para que se den cuenta de ciertas cuestiones. Creo que va a ayudar bastante.
- [90:12]
Daniel Fernández
Pues si consiguieran algo Así, imagínate de 100.000 a otros 100.000.
- [90:17]
Víctor
Así lo hizo Millet. Los jóvenes se han dado los mayores la batea cuando cultural y ciertas ideas que la televisión no le estaba enseñando.
- [90:23]
Daniel Fernández
Eso es, eso es.
- [90:24]
Víctor
Así que nada.
- [90:25]
Daniel Fernández
Entonces tú vas a ser el Millet español.
- [90:27]
Víctor
Me queda mucho, yo creo. Y hay que sufrir mucho.
- [90:31]
Daniel Fernández
Yo te veo, yo te veo, yo te veo la gana y la mala leche la tienes.
- [90:37]
Víctor
Bueno, Daniel, muchísimas gracias por haberte prestado por aquí os dejaré las redes de Dani por aquí y un libro que acabas de sacar. Cuéntanos un poco sobre el libro para el que quiera tener una referencia.
- [90:45]
Daniel Fernández
Bueno, gracias. El libro no tiene nada que ver con nada de esto que hemos estado hablando, es historia del dinero. Mi principal tema de análisis, investigación en economía ha sido siempre teoría monetaria y de ahí mi mayor casi que hobby ha sido la historia. Y dije, pues tengo que meter las dos en una. Entonces metí la historia del dinero desde Mesopotamia, primeras formas de intercambio, en qué intercambiaba la gente, cómo lo hacía, cómo empieza a meterse el Estado por ahí, como el Estado desde casi el inicio el Estado ya estaba por ahí robando monetariamente. Es que esto es apasionante, el poder político aprovechándose de la moneda para robar a la gente. No os penséis que esto es algo del PSOE o el PSOE lleva existiendo toda la vida o es algo que los gobernantes lo tienen en la mente siempre. Entonces lo que hago es analizar esta historia del dinero teniendo en cuenta diferentes épocas del mundo. Mesopotamia, me voy a Grecia, de Grecia me voy a Roma, como los emperadores romanos también empezaron a hacer estas cositas, tenían sus Pedro Sánchez por ahí, como después la Edad Media, que pasa cuando se desconfigura el mundo romano, se rompe el mundo romano, qué va a pasar con la institución de la moneda, qué pasa con la institución de la política y la moneda, cómo se entre ellas, qué está ocurriendo después un poco ya Renacimiento, vamos, toda la historia del mundo hasta llegar al siglo XXI, bueno, siglo XX, creación de los últimos bancos centrales, cómo los bancos centrales empiezan a hacer cosas, cómo se cargan y matan el patrón oro que había funcionado muy bien en el siglo XIX y cómo tenemos un mundo monetario completamente desordenado y completamente al servicio de la política.
- [92:20]
Víctor
Muchísimas gracias, Daniel, y señores, nos vemos en el próximo podcast.