Être chef, selon un soldat ukrainien de 21ans

Summary

Capitaine Brault – « Être chef, selon un soldat ukrainien de 21 ans »

Date: 21 décembre 2025
Invité: Vadim, soldat ukrainien de 21 ans
Hôte: Capitaine Nicolas Brault
Résumé structuré et détaillé

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1. Aperçu de l’épisode

Dans cet épisode poignant, le Capitaine Nicolas Brault échange avec Vadim, un soldat ukrainien de 21 ans, qui, du haut de ses trois ans de guerre, offre un témoignage saisissant sur le leadership, la résilience et la maturation accélérée entraînées par la guerre. Vadim raconte son engagement dès le début du conflit russo-ukrainien, son évolution de mortier à pilote de drone, et la façon dont il conjugue sa vie de combattant avec la création de films et l’écriture. L’épisode explore la question du métier de chef à travers le regard unique d’un très jeune vétéran.

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2. Points clés et insights de l’échange

A. La maturité forcée par la guerre

• Immersion dans le conflit

  • Vadim fête ses 18 ans juste avant le début de la guerre totale (00:00).
  • « Aujourd'hui, donc, il en a 21. Vous allez voir, on lui en donne 10 de plus en maturité. » – Capitaine Brault (00:07).
  • La maturité précipitée par trois ans en première ligne, confronté à la mort permanente autour de lui.

• Le contraste entre la vie en guerre et dans les sociétés en paix

  • Vadim partage le choc culturel ressenti lors de ses voyages à l’étranger, en particulier à New York :

    « Il y a des gars de mon âge, des gars de 20 ans... je réalise que je suis de l’autre âge qu’eux, de la même âge, mais d’un autre monde. » – Vadim (02:38)

  • Sensation d’être « plus vieux que son âge », difficulté à profiter réellement de moments de vacances en Europe, car la guerre n’est jamais loin.

    « Nous vivons sur un énorme cloche de sable, mais nous n'avons pas de graines de sable dans ce cloche, nous avons des vies humaines. » – Vadim (01:29)

B. Innovation, initiative et chaînes de commandement

• Évolution du rôle de Vadim (mortier → pilote de drone)
  • Ses débuts sous-équipés avec du matériel d’un autre temps, puis la prise d’initiative pour introduire le drone dans son unité.

    « Ma première arme, c'était une arme de la première guerre mondiale... et ensuite, il y avait une instruction sur comment le monter sur un cheval. » – Vadim (05:36)

  • Refus de la bureaucratie militaire héritée de l’époque soviétique ; volonté de raccourcir la chaîne de commandement pour gagner en efficacité.

    « Si j'ai un drone, un mortier, je peux trouver mes propres objectifs. [...] Ça va être 10 fois plus rapide. » – Vadim (06:28)

C. Le quotidien et le résilience psychologique

• Le quotidien à la front-line

  • Alternance entre tensions extrêmes et longues périodes d’attente :

    « La vraie guerre, c’est de se dépêcher et attendre 90% du temps. » – Vadim (08:56)

  • La spécificité (et parfois la pénibilité psychologique) du travail de pilote de drone, qui voit tout, y compris la violence et la mort, en direct :

    « Le truc de travailler en tant que pilote de drone, c'est que tu vois tout ce qui se passe. » (09:28)

• Mécanismes de résilience psychique et créativité

  • L’écriture et la création de films comme défouloir et exutoire pour traumatisme.

    « Si je ne pouvais pas écrire sur la frontière... je ne serais pas aussi... en termes de santé mentale. » – Vadim (11:27)

  • La créativité assimilée à un feu qui consume les feuilles (les expériences dures) et permet de continuer.

    « Je peux le comparer à un feu. Le plus de feuilles que tu mets, le plus vite ça brûle. » – Vadim (12:20)

• La peur de la mort et le sens du devoir

  • Vadim a développé « un très bon mécanisme mental » pour « supprimer suffisamment » la peur de mourir (13:02).
  • Il décrit la frontière comme un endroit où il se sent paradoxalement plus heureux :

    « Je suis plus heureux sur le front-line. Oui, il y a moins d'impact, mais je suis plus heureux là-bas. [...] Tu es à un point qui sépare la mort du monde libre, et c'est un grand sentiment. » – Vadim (14:53)

D. Leadership, impact et avenir

• Vision de l’action et du leadership

  • Sur la frontière : action directe, sentiment d’efficacité et de responsabilité individuelle.
  • À l’arrière (Kiev) : sentiment de ne jamais faire assez, tentatives d’améliorations structurelles dans l’armée, impact à plus long terme mais moins palpable.

• À propos de la hiérarchie et du futur

  • Vadim ne se projette pas dans une carrière militaire « classique » après la guerre :

    « Je ne veux pas une carrière militaire [...] parce que quand tu es en armée, tu fais partie de cette chaîne de hiérarchie, et si tu as une idée brillante, tu ne peux pas aller directement au général. » – Vadim (16:20)

  • Préférence pour influencer le système de l’extérieur une fois la paix revenue.

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3. Citations marquantes et moments forts

• Sur la relativité du temps et de la maturité :

  « Il a 21 ans, mais on lui en donne 10 de plus en maturité. » – Capitaine Brault (00:07)

• Sur la responsabilité des soldats :

  « Nous vivons sur un énorme cloche de sable, mais nous n'avons pas de graines de sable dans ce cloche, nous avons des vies humaines. » – Vadim (01:29)

• Sur l’innovation dans les méthodes militaires :

  « Pourquoi on a besoin de ce mec ? Si j'ai un drone, un mortier, je peux trouver mes propres objectifs. » – Vadim (06:28)

• Sur la gestion du choc post-conflit :

  « Le plus grand choc... Il y a des gars de mon âge [...], qui s'assoient là-bas et boivent une bière... je réalise que je suis d'un autre âge, le même âge, un autre monde. » – Vadim (02:38)

• Sur la distance entre la théorie et la réalité militaire :

  « Ma première arme, c'était une arme de la première guerre mondiale... une instruction sur comment le monter sur un cheval. » – Vadim (05:36)

• Sur l’écriture comme résilience :

  « Si je ne pouvais pas écrire sur la frontière... je ne serais pas aussi... en termes de santé mentale. » – Vadim (11:27)

• Sur la frontière comme ligne entre la vie et la mort:

  « Tu es à un point qui sépare la mort du monde libre, et c'est un grand sentiment. » – Vadim (14:53)

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4. Timestamps et repères des passages majeurs

• 00:00 – 01:29 : Présentation de Vadim ; maturité et état d’esprit d’un jeune soldat.
• 02:29 – 03:28 : Choc de la vie à l’étranger pour un vétéran aussi jeune.
• 05:12 – 07:21 : Discussion sur l’innovation tactique et l’arrivée des drones.
• 08:09 – 08:56 : Coté « réel » ou non du travail par drone, essence du métier de soldat.
• 09:28 – 10:52 : Vie sur la front-line, fatigue psychique et tâches du quotidien.
• 11:11 – 12:35 : Stratégies de résilience et impact personnel de l’écriture.
• 13:02 – 14:53 : Rapport individuel à la mort, bonheur paradoxal sur la ligne de front, sentiment de défendre « le monde libre ».
• 15:54 – 16:44 : Refus d’une carrière militaire conventionnelle et désir de changer l’armée de l’extérieur.

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5. Conclusion

Cet épisode livre un témoignage brut, parfois désarmant d’humanité, où Vadim expose avec lucidité la complexité de la vie de soldat et la fonction de leader « dans le feu » : innovation, adaptabilité, et résilience. Il éclaire le contraste entre la réalité du front et la distance du monde en paix, et souligne combien la guerre change la notion même de leadership et de maturité. Il interroge aussi l’impact personnel, la gestion du stress et des traumatismes, tout en abordant la question de la transmission et du futur, pour soi comme pour le pays.

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À retenir :
La guerre force à devenir adulte, inventif et lucide, mais elle fait aussi naître une créativité et une réflexion sur la nature de l’engagement, du leadership et de l’impact individuel – bien au-delà du champ de bataille.

Transcript

[Capitaine Braud]

Il a 21 ans, mais le 6 février 2022, Vadim fêtait ses 18 ans, et 15 jours plus tard, l'armée russe envahissait son pays. Aujourd'hui, donc, il en a 21. Vous allez voir, on lui en donne 10 de plus en maturité.

[Vadim]

Et ça, pour une raison simple, c'est

[Capitaine Braud]

qu'il a vécu 3 ans de guerre, 3 ans en première ligne, comme pilote de drone Kamikaze.

[Interviewer]

Et à côté de ça, c'est assez

[Capitaine Braud]

dingue, il réalise des films sur sa vie dans les tranchées. Mais avant, merci. C'est grâce à votre soutien que Quartier Libre peut faire ce type de rencontres hors normes. Si c'est votre premier épisode, bienvenue. Je suis le capitaine Braud, officier de Légion étrangère. Et dans ce podcast, je discute avec des leaders civils et militaires de tout métier, tout grade, toute nationalité. Alors c'est parti pour ce Quartier Libre

[Interviewer]

avec Vadim, soldat de l'Ukraine.

[Vadim]

Quartier Libre!

[Interviewer]

Comment ça va?

[Vadim]

Je suis bien, je suis bien. Je suis venu à Paris, c'est ma deuxième fois à Paris. La première fois, j'étais en vacances, donc les soldats ukrainiens étaient autorisés à aller en vacances à l'étranger. Si tu es un commandant direct, comme Platoon, tu signes tes papiers, tu peux y aller. Maintenant, je garde ça en tête, que ce ne sera pas une vraie vacation, que je n'aurai pas de repos en Europe. Parce que c'est complètement différent. Quand tu es en état d'activité de guerre, et surtout quand tu es pilote d'un drone, tu vois constamment les gens mourir. Tu réalises que chaque 15 minutes, quelqu'un meurt sur la frontière, en nous protégeant, pour qu'on puisse s'asseoir ici et faire quelque chose. Ou l'Ukraine, en arrière-plan, pour qu'on puisse faire quelque chose là-bas. Pour moi, je me suis rendu compte que nous vivons sur un énorme cloche de sable, mais nous n'avons pas de graines de sable dans ce cloche, nous avons des vies humaines. dans la vie des soldats ukrainiens. Et c'est ce genre d'idée qui m'empêche d'être ici, de passer deux semaines de vacances que j'ai en Europe, en faisant des lectures, en rencontrant des gens et en essayant de partager mes expériences en tant que pilote de drone et de partager mon point de vue sur l'Ukraine en ce moment.

[Interviewer]

Il doit être fou de partir de la frontière, de partir de vos guerres contiennes et de découvrir Paris en paix. Qu'est-ce qui est le plus choquant pour vous?

[Vadim]

Le plus grand choc que j'ai eu, la première fois que je suis allé à l'étranger, c'était à New York. C'était fou, je faisais partie d'une sorte de groupe de vétérans qui allaient advoquer des choses aux Etats-Unis, etc. Donc j'étais en uniforme et tout, et je suis sorti de la front-line et une semaine après, je suis assis dans une sorte de bar aux Etats-Unis, à New York, à Brooklyn. Et il y a des gars de mon âge, des gars de 20 ans, qui s'assoient là-bas et boivent une bière et s'entraînent pour leur équipe de basketball ou ce qu'ils jouent là-bas. Et je suis juste assis et je réalise que je suis de l'autre âge qu'eux, de la même âge.

[Interviewer 2]

Mais qu'est-ce que c'est que cette expérience différente de vie qu'on a eu ces trois dernières années?

[Interviewer]

C'est fou. Regarde, laissez-moi vous poser une question. Vous avez dit qu'il y a un gars qui meurt chaque 20 minutes en Ukraine en ce moment, comme contre la Russie. En retour sur ce différend entre les mondes, je comprends que vous êtes allé à New York, vous êtes venu à Paris. Vous-même, vous avez dit dans une précédente interview, le premier rocket russe qui frappe votre pays ouvre un portail. Qu'est-ce que vous venez de dire par ça?

[Vadim]

Si vous me demandiez il y a une semaine avant le début de la guerre, je dirais non, tout ira bien. J'ai pensé qu'il y aurait peut-être un peu d'escalade, mais seulement dans la zone de Donbass, etc. J'étais complètement impréparé à ce sujet. La leçon que j'ai apprise la première moitié de la guerre, c'est qu'il n'y a pas soit les employés, soit les plus intelligents, soit les politiciens, soit n'importe qui que ce soit pour résoudre tous leurs problèmes. Il n'y a pas de gens comme ça. Nous, la partie enthousiaste de l'armée, on va dire de cette façon, nous devons être plus enthousiaste et nous devons prendre la responsabilité pour de nouvelles choses que nous allons faire dans l'armée. Et mon histoire entière est à propos de ceci, à propos d'une sorte d'enthousiasme dans l'armée et parfois comme des procédures de détente qu'il y avait dans l'armée du temps soviétique ou comme des procédures militaires standard pour obtenir des résultats, pour sauver vos gens, pour faire plus que ce que vous devriez faire selon les papiers.

[Interviewer]

Cette sensation d'innovation était clé dans la première résistance de l'Ukraine au début de la guerre.

[Vadim]

Non, pas vraiment, parce que la première demi-année, on ne se battait pas avec des drones, on se battait avec... Ma première position dans l'armée, c'est comme un staff sergeant de mortaire, une équipe de mortaire.

[Interviewer 2]

Donc mon premier arme, c'était une arme

[Vadim]

de la première guerre mondiale. Donc oui, et seulement en travaillant sur ça, j'ai ouvert un manuel, un manuel de la guerre soviétique, comment tirer un mortier, un livre, etc. Et ensuite, il y avait une instruction sur comment le monter sur un cheval.

[Interviewer 2]

Je me suis dit, ok, je fais quelque chose de mal dans ma carrière militaire.

[Interviewer]

Et puis tu es devenu pilote de drone?

[Vadim]

Ce n'était pas une raison, je suis devenu pilote de drone à un moment donné. J'ai commencé un fundraiser sur Twitter pour un drone, car j'étais vraiment intéressé par les drones. J'étais conscient que ce genre de choses existent. Et j'avais ce concept que nous pouvions corriger notre propre feu de mortier. Parce que vous savez comment fonctionne la chaîne de commandes. Tu dois répondre à ton commandant, et il répond au commandant de la bataille, ou à un point tactique, je ne sais pas comment on l'appelle ici, et il corrige l'artillerie, il a les drones, etc. Ma première idée, c'était pourquoi on a besoin de ce mec? Si j'ai un drone, un mortier, je peux trouver mes propres objectifs. Ou on peut obtenir des objectifs de notre HQ. Et on peut corriger notre propre feu. Et ça va être 10 fois plus rapide. C'est extrêmement petit, parce que j'étais en même temps corrigé de gauche à droite, j'étais en train de calculer le scope, et on l'adjustait en même temps. Et c'était entre Shell Lens et nous envoyons le prochain correcteur. C'était une minute ou une minute et demie. Le plus rapide au nord-ouest de l'Ukraine.

[Interviewer]

Donc tu as été déployé 8 fois sur la front-line?

[Vadim]

Oui, c'était un déploiement différent. Donc une demi-année à Bakhmoud, c'est peut-être, oh non, presque un an, 9 mois à Bakhmoud. Donc c'est environ 3 déploiements.

[Interviewer]

Juste pour ceux qui ne le savent pas, Barhmout est probablement la plus sanglante bataille depuis la seconde guerre mondiale. C'est comme 20 000 casuels pour les russes, je pense. Juste pour Wagner, je pense. Je l'ai lu en ligne, mais l'account est difficile à analyser, je pense.

[Vadim]

Oui, bien sûr, c'est difficile à compter, mais je pense qu'en plus de Barhmout, J'ai vraiment aimé Bachman parce que j'avais encore beaucoup d'énergie parce que c'était le premier an de la guerre.

[Interviewer]

Qu'était-ce que c'était comme?

[Vadim]

J'ai passé presque une demi-année en infanterie, en tant que mortier, donc je n'étais pas dans les combats directs, mais j'en avais seulement un dans l'infanterie. J'ai vu un gars russe à 100 mètres autour et je me suis dit C'est l'ennemi, c'est l'ennemi, c'est la première fois que j'ai vu un ennemi et j'ai juste tiré une moitié de magie là-bas et c'est tout. Je ne pense même pas que j'ai eu quelque chose, mais juste pour que ça compte. Comme un vrai soldat dans une vraie guerre, pas avec ces drones et tout. La plupart du temps, je travaille sur des drones.

[Interviewer]

Parce que les drones, tu n'as pas l'impression que c'est la vraie guerre?

[Vadim]

Non, c'est une blague. Évidemment, c'est la vraie guerre. Mais tu sais ce que je veux dire.

[Interviewer]

Je veux dire que c'est vrai.

[Vadim]

Tu vas là-bas, tu vas tuer tout le monde avec une arme, etc. Et la vraie guerre, c'est de se dépêcher et attendre 90% du temps.

[Interviewer]

Je voulais en savoir plus sur ce que vous avez vécu à Barmoude. Pour ceux qui ne connaissent pas ce nom, c'est une ville et c'est le nom de la plus grande bataille de la guerre de l'Ukraine et probablement la plus mortelle depuis la seconde guerre mondiale en Europe. Qu'est-ce que vous avez fait là-bas?

[Vadim]

Donc à la base, au début, comme je l'ai dit, j'étais un mortier, puis j'ai commencé tout avec les drones, et puis la dernière fois, la deuxième moitié de l'année, je travaillais en tant que pilote de drone. Donc j'étais correct dans l'artillerie. Tu sais, le truc de travailler en tant que pilote de drone, c'est que tu vois tout ce qui se passe. Et tu sais, parfois ça me dégoûte, spécialement lors des contre-attaques, ça dégoûte. La raison pour laquelle j'ai aimé cette campagne, c'est qu'il y a eu une année productive sur la frontière. Tout d'abord parce que je travaillais seulement sur le niveau tactique. et je l'ai toujours fait, mais maintenant je travaille aussi en défense et c'est beaucoup plus difficile pour moi. Donc pour moi, la front-line maintenant, c'est un moyen de reposer. Je vais à la front-line pour me reposer. Juste pour s'asseoir avec un contrôleur remote, vous avez une zone de responsabilité de 1 km. Tu as juste à t'asseoir, tu as juste à voler un drone, tu as vraiment des tâches claires, et 90% du temps tu es juste à t'asseoir dans un forest stupide et tu n'as rien à faire, et c'est ce genre de façon de le faire.

[Interviewer]

Je ne veux pas trop émotionaliser tout ça, mais je suis très surpris par le casualité que vous parlez. Comment a-t-il changé le monde? Vous regardez tout ça, la violence, la mort, ce que vous avez assigné à faire.

[Vadim]

C'est beaucoup de choses.

[Interviewer]

Tu sais ce que je veux dire? Je pense que nos spectateurs qui sont français, qui vivent dans un pays paixful, ce que tu parles, c'est des choses très profondes.

[Vadim]

D'accord, pitié, pitié. D'abord, je pense que si je ne pouvais pas écrire sur la frontière, écrire des livres, je ne serais pas aussi... en termes de santé mentale.

[Interviewer]

Tu utilises l'écriture comme une catastrophe.

[Vadim]

Oui, c'est une chose énorme pour moi, utiliser l'écriture comme une façon de gérer toute la merde que tu travailles. Aller en guerre, c'est comme... C'est une façon d'obtenir des expériences incroyables. Ok, pas incroyables, ça peut être une expérience de merde, mais c'est une expérience, et si vous réfléchissez à ça, si vous vivez à travers ça, etc. etc. Si vous êtes un bon psychologue en même temps, vous serez bien, et vous trouverez beaucoup de choses pour vous-même en tant qu'être créatif.

[Interviewer]

Donc pour vous, l'écriture est une façon d'éliminer la pression, d'entendre ce qui se passe.

[Vadim]

C'est plus une façon de réfléchir. Je peux le comparer à un feu. Le plus de feuilles que tu mets, le plus vite ça brûle. La créativité est une grande chose.

[Interviewer]

Tu parles beaucoup de tes drones, et tu ne parles pas des drones de l'ennemi.

[Vadim]

C'est presque la même chose, il n'y a pas grand changement.

[Interviewer]

Non, ce que je veux dire c'est que tu parles de l'épaisseur mentale d'être à la front-line, mais tu n'y penses pas?

[Vadim]

Non, bien sûr, la mort c'est un déficit de travailler à la front-line.

[Interviewer]

Mais est-ce que c'est dans votre esprit?

[Vadim]

Eh bien, j'ai juste créé une sorte de mécanisme très bon, comme un mécanisme mental, pour combattre la peur de la mort. Pas pour combattre, mais pour le supprimer suffisamment, pour que vous ne vous inquiétez pas. C'est trois choses principales comme ça, et qui vous aident vraiment, qui vous aident beaucoup quand vous travaillez sur la frontière. Vous savez, c'est plus facile pour moi, mentalement, de combattre la peur de la mort, que de que de se battre contre la peur, non pas la peur, mais la sensation de ne pas en faire suffisamment, constamment, pendant que je suis à Kiev. Parce qu'à Kiev, chaque seconde de ma vie, je dois me dédicacer à améliorer la vie des soldats. Et puis, quand je suis ce soldat, je me dis que maintenant tout le

[Interviewer 2]

monde doit penser à la façon de faire son vie plus facile, etc. Bien

[Vadim]

sûr, je plaisante, mais vous comprenez.

[Interviewer]

Non, non, mais je veux dire, encore une fois, je ne peux pas me

[Vadim]

rappeler... Donc, l'important ici, c'est que j'ai passé... environ une demi-année, peut-être plus, travaillant dans ce genre de milieu, peut-être 6 ou 7 mois pour le moment, dans ce genre de milieu, partie du temps sur la front-line, partie du temps dans la ville, etc. Donc, si vous prenez le temps depuis le 24 février jusqu'à maintenant, j'ai passé 70% sur la front-line, je suis plus adapté. dans le front-line, d'une certaine façon. Pas adopté d'une manière sociale, etc. Mais je suis juste plus heureux là-bas. Je suis plus détendu. Je sais ce qu'il faut faire. Je sais les tâches. Je suis plus heureux sur le front-line. En Kiev, je suis plus efficace, parce que si j'ai créé, par exemple, un cours ou si j'assemble un équipe pour un très bon programme, Ce n'est un nouveau pas programme d'entraînement ou quelque chose de technologique que je peux développer et offrir à l'armée. Bien sûr, c'est un impact plus grand. C'est certainement un impact plus grand que ce que j'aurai avec un contrôleur rémote. Mais en même temps, Est-ce que je suis heureux de faire ça? Un peu, mais je suis heureux sur la frontière. Oui, il y a moins d'impact, mais je suis plus heureux là-bas. Parce que tu sais que c'est toi, puis il y a tout ce bordel, comme la Russie. Et tous les mondes libres que je connais, comme l'Europe et les Etats-Unis, c'est les pays avec la culture avec lesquels je suis né. C'était encore plus que l'Ukraine, parce que je parle anglais depuis que je suis jeune, etc. J'ai grandi en regardant des films américains et européens, comme YouTube, etc. Pour moi, quand tu es sur la frontière, tu as ce sentiment que tu es là pour protéger le monde libre contre la mort. Tu es à un point qui sépare la mort du monde libre, et c'est un grand sentiment.

[Interviewer]

I can see that there is a whole life for you after this and I'm really looking forward to see you maybe getting that education you're talking about.

[Vadim]

But the thing is, I don't want a military career.

[Interviewer]

Interesting, why not?

[Vadim]

I don't know what to do in military during this time.

[Interviewer]

Peut-être que tu n'aimes pas l'autorité...

[Vadim]

Le truc, c'est que c'est plus facile de changer l'armée quand tu n'es pas en armée. Parce que quand tu es en armée, tu fais partie de cette chaîne de hiérarchie, et si tu as une idée brillante, tu ne peux pas aller directement au général. Mais si tu es un gars de défense civile, tu peux. Tu sais ce que je veux dire. Tu sais ce que je veux dire. Donc, je ne pense pas... Tu sais quoi?

[Interviewer]

Je vais claimer mon droit de silence.

[Vadim]

J'ai dit.