Les femmes ont-elles leur place à l'armée ?

Summary

Podcast Summary: Capitaine Brault – "Les femmes ont-elles leur place à l'armée ?"
Date: March 30, 2026
Host: Capitaine Brault
Guest: Adjudant Eugénie (moniteur commando, spécialiste du combat au corps à corps)

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Overview of the Episode

This episode confronts a longstanding question: Do women have their place in the army? Capitaine Brault welcomes Adjudant Eugénie, a trailblazer as the first woman to complete the strenuous C4 instructor course in military hand-to-hand combat, for a candid, no-holds-barred discussion. The episode explores Eugénie’s pioneering journey, the realities of gender in a traditionally male environment, the physical and mental demands of elite military training, and her personal philosophy of leadership and self-surpassing.

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Key Discussion Points & Insights

1. Breaking Gender Barriers in the Army

• Eugénie’s Unique Achievement:
  • First woman to obtain the C4 instructor qualification in December 2020 [01:00].
  • Her drive was fueled by a desire to be recognized as a soldier, not just as a woman.
• Reception Upon Arrival:
  • Mixed anticipation, but fair treatment: “On m’a juste dit très clairement, on ne te fera pas de cadeaux. Tu es une stagiaire comme tout le monde… on te traitera de la même manière.” (Adjudant Eugénie) [01:51].
• Mentorship and Legacy:
  • Eugénie recounts the pride of being pinned by a prior female pioneer at the Centre National d’Entraînement Commando (SNEC) [03:31].
  • Respect and solidarity among women breaking new ground.

2. The Realities of Elite Military Training

• Grueling Experiences and Mental Toughness:
  • Training involves physical hardship: limited food, sleep deprivation, poor conditions (e.g., sleeping in a sewage pipe with rats) [04:51].
  • Pushed physical limits: “Lors de mon premier stage Monitor Co, j’ai tenu trois semaines avec deux panaries infectieux... ça a failli me coûter l’amputation de mes orteils” (Adjudant Eugénie) [05:02].
  • Personal drive to not show weakness, sometimes to her own detriment.
• Camaderie and Team Success:
  • Eugénie and her female peer both completed the intense stages [07:46].
  • Success is collective and also depends on mutual support.

3. Experiences of Sexism and Integration

• Sexism: Fact or Exception?
  • Eugénie’s stance: “Moi, je n’ai pas eu ça. Je parle en mon nom.” [08:14].
  • She acknowledges temptations and remarks as a “piece of meat” but says her conduct and achievements earned respect: “On m’a jamais fait chier.” [09:06].
• Vigilance and Conduct:
  • Women must manage not just performance but reputation: “En tant que femme… il faut faire attention… c’est ça le plus gros combat.” (Adjudant Eugénie) [10:07].

4. Striving for Excellence: Personal Standards Over Gender Norms

• Motivation:
  • Self-motivation is key: Eugénie aimed to match or surpass her male peers, not to prove a point to others but herself [10:22].
• Physical Testing and Standards:
  • On barèmes différenciés (gendered performance standards): “Je m’en fous… j’ai toujours cherché à être un soldat et non pas un soldat dit soldat féminin, un soldat tout court.” (Adjudant Eugénie) [11:45].
• Pushing Beyond Minimums:
  • She always aimed for the highest marks possible, measured against the best in the company, regardless of their gender.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• Initiation & Peer Perception (Adjudant Eugénie):
  “Quand on arrive en tant que femme, c’est ‘tiens, voilà de la chair fraîche.’” [00:03, echoed at 09:11]

• On Gender-Neutral Expectations (Instructor):
  “On ne te fera pas de cadeaux. Tu es une stagiaire comme tout le monde…” [01:51]

• On Perseverance (Adjudant Eugénie):
  “J’ai repoussé les limites de mon corps, mon cœur qui battait dans mes orteils, mais je me suis dit, non, je peux pas lâcher pour mon régiment, pour moi, pour ma famille…” [05:58]

• On Sexism (Adjudant Eugénie):
  “Des mecs avec un comportement un peu misogyne, on m’a pas trop emmerdée par rapport à ça… mais… c’est au premier qui arrivera à choper la meuf… on se sent un peu comme un morceau de viande...” [09:07–10:07]

• On Role Models (Adjudant Eugénie):
  “J’ai atterri dans une compagnie où il y avait les trois meilleures femmes du régiment… elles s’entraînent comme des bonhommes. Et on m’a dit, non, elles s’entraînent comme des soldats.” [08:24]

• Self-Transcendence (Adjudant Eugénie):
  “Dans la vie de tous les jours, il ne faut pas mener ses combats par rapport aux autres. Il faut mener ses combats par rapport à soi-même, faire les choses par rapport à soi et non par rapport aux autres.” [10:54]

• On Differentiated Standards (Adjudant Eugénie):
  “Les barèmes différenciés, je m’en fous… j’ai toujours cherché à être un soldat tout court.” [11:45]

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Timestamps for Key Segments

• [00:03] – The reality of being a woman arriving in the Army (“chair fraîche”)
• [01:00] – Eugénie becomes the first woman to earn C4 instructor
• [01:51] – Clear stance from instructors: no favors, equal treatment
• [04:51] – Recounting tough training moments (rats, injury, perseverance)
• [06:19] – Conversation on pushing the limits versus knowing when to report injury
• [08:14] – Direct question about sexism, Eugénie’s nuanced experience
• [10:22] – Self-motivation, striving to equal or surpass male peers
• [11:45] – On gendered performance standards and being “just a soldier”

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Overall Tone and Takeaways

The episode’s tone is honest, pragmatic, and deeply grounded. Eugénie speaks with humility about her achievements, emphasizes the importance of mental strength, camaraderie, and self-surpassing as keys to lasting in elite units, regardless of gender. Both host and guest stress that, though systemic or casual sexism can exist, character, values, and performance ultimately command respect. For Eugénie, the Army is not about men or women, but about soldiers and the universal pursuit of excellence.

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For Managers and Leaders

Echoing the podcast’s theme, the dialogue offers broader leadership lessons: set your own standards, lead by example, support those who break new ground, and judge others on results and character—not demographics.

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End of summary.

Transcript

[Interviewer]

Dans ce quartier libre, on parle de la place des femmes dans l'armée.

[Adjudant Eugénie]

Quand on arrive en tant que femme, c'est tiens, voilà de la chair fraîche.

[Interviewer]

Avez-vous rencontré du sexisme à l'armée?

[Adjudant Eugénie]

Affirmatif.

[Interviewer]

Pour ça, j'ai invité l'adjudant Eugénie. Elle est moniteur commando, spécialiste du combat au corps à corps. L'idée avec elle, c'est de mettre les pieds dans le plat. L'armée est-elle un métier d'homme? Est-ce que les femmes ont leur place dans notre institution?

[Adjudant Eugénie]

Je me suis dit mais en fait, elles s'entraînent comme des bonhommes. Et on m'a dit non, elles s'entraînent comme des soldats.

[Interviewer]

C'est D'emblée, je m'excuse, l'idée n'est pas de vous enfermer dans votre sexe et de vous réduire à ça. Vous avez une carrière opérationnelle, vous avez un tas de choses à raconter. Vous êtes la première femme à avoir réussi le stage d'instructeur C4 du combat au corps à corps en situation de guerre ou de conflit de haute intensité. pas Et jusqu'à peu, il n'y avait pas de femme dans cette discipline.

[Adjudant Eugénie]

Effectivement. J'ai été la première à obtenir cet vrai! instructorat en décembre 2020.

[Interviewer]

Quand vous êtes arrivé, on vous a regardé comment? On vous a sous-estimé? On s'est dit que ça passerait pas?

[Adjudant Eugénie]

Non, j'étais attendu au tournant. Parce qu'à savoir, c'est une chose, c'est que quatre semaines avant, j'étais déjà au SNEC pour passer mon moniteur commando. Et quatre semaines après, j'y suis retournée pour passer mon instructorat C4. Donc déjà, quand j'étais là-bas, j'entendais déjà des bruits de couloir. «Ah, c'est elle, elle est dans telle brigade, elle va revenir dans quelques semaines pour faire l'instructeur C4.» Bon, moi, on m'avait prévenu, on m'a dit «Eugénie, attention, ils ne vont pas te faire de cadeaux. Tu veux être la première, mais va

[Interviewer]

falloir que tu le mérites.» Ils vous ont reçu comment?

[Adjudant Eugénie]

Très bien, par contre. Très bien, j'ai été très bien reçu.

[Interviewer]

Il n'y a pas eu un traitement en particulier?

[Adjudant Eugénie]

On m'a juste dit très clairement, on ne te fera pas de cadeaux. Tu es une stagiaire comme tout le monde, que ce soit une femme ou pas, tu es comme tout le monde, on te traitera de la même manière. Et là, j'ai regardé mon instructeur, je lui ai dit reçu, et paf, une table dans le dos, c'est parti.

[Interviewer]

Et après, en combat, pareil, il n'y a aucune différence entre le fait que vous soyez une femme n'a pas donné lieu à un traitement particulier.

[Adjudant Eugénie]

Non, ça ne les a pas empêchés de me mettre de cas où au foie. Je n'ai jamais voulu de traitement de faveur et j'ai toujours commencé, j'ai fait étape par étape. Comme ça, au moins, on ne peut pas me dire, tu es sous-officier, tu as directement passé l'instructeur, tu n'es pas légitime ou quoi que ce soit. Non, je me suis fait la main. J'ai commencé par le début, le niveau initial, la formation technique élémentaire et après le monitora, etc. pour acquérir de l'expérience et être, je l'espère, une très bonne instructrice.

[Interviewer]

– Alors vous n'êtes pas seulement spécialisée dans le combat au corps-à-corps, là vous l'avez dit tout à l'heure, vous avez passé le Monitora Commando, le mot SNEC a été prononcé, donc SNEC c'est le Centre National d'Entraînement Commando qui est à Montlouis, par lequel passent beaucoup d'officiers, sous-officiers et militaires du rang qui veulent être aguerris, formés aux techniques d'Instructora Commando. Là aussi, je crois qu'il y a la première femme qui est devenue Instructeur Commando dans les années 2000-2010 par là, vous la connaissez peut-être?

[Adjudant Eugénie]

– Oui. Oui, je ne donnerais pas son nom.

[Interviewer]

Elle aussi précurseur.

[Adjudant Eugénie]

Effectivement. Et d'ailleurs, c'est elle qui m'a remis mon pin's de moniteur chef au CNSD.

[Interviewer]

C'était votre parrain, elle vous a remis le pin's?

[Adjudant Eugénie]

Ma reine, oui, effectivement. Et puis, c'était un grand honneur.

[Interviewer]

Elle, j'imagine que vous avez pu un peu échanger avec elle. C'est une pionnière. Quand elle est arrivée, ça s'est passé comment pour elle et comment ça s'est passé après pour vous quand vous êtes arrivée au centre national d'entraînement commando?

[Adjudant Eugénie]

C'est une femme qui est très humble. Moi, je lui ai fait des éloges, je lui ai dit que c'était un honneur de la rencontrer. Et elle ne s'est vraiment pas étalée là-dessus. Elle m'a dit qu'on ne lui avait pas fait de cadeaux et que c'était un stage qui était très dur parce que c'était la première et qu'à l'époque, la pédagogie, c'était peut-être pas la même qu'aujourd'hui. Et bon, elle ne s'est pas pu s'étaler là-dessus. Mais rien que pour ça, elle a mon profond respect, vraiment. Et ça lui a fait extrêmement plaisir de remettre le pénis à la première femme instructeur C4. Et pour moi, C'était un honneur que ce soit la première femme à sortir ce commando qui me remette mon brevet.

[Interviewer]

– Il y a aussi une partie qui est vraiment aguerrissement, c'est-à-dire on mange peu, on ne dort pas, on n'est jamais en confort, on dort dans la forêt, si on dort, de manière dégradée. Encore une fois, je pense qu'il y a plein de jeunes femmes qui nous écoutent qui peut-être se posent la question de rentrer dans l'armée. Des choses comme ça, vous, est-ce que ça vous faisait peur avant d'entrer dans l'armée? Et comment vous les avez vécues?

[Adjudant Eugénie]

Moi, j'ai pas eu peur. Un jour, on a dormi dans une buse et il y avait des rats qui nous ont réveillés. On sentait la pisse, la merde de rats. Il pleuvait des cordes. On n'avait pas le choix. Fallait bien qu'on s'abrite. Donc, c'est pas le genre de truc qui me fait peur. J'ai même, lors de mon premier stage Monitor Co, tenu trois semaines avec deux panaries infectieux aux deux gros orteils, et je suis passé à ça de l'amputation de mes orteils. Je suis quelqu'un qui est très dur au mal, très solide, et ce n'est pas le genre de truc qui me fait peur, marcher dans la forêt pendant des heures, avoir mal aux pieds, porter mon sac. Je pense que j'ai un mental à toute épreuve. Ça, ce n'est vraiment pas quelque chose qui m'a posé problème lors de ce stage.

[Interviewer]

– Les panaries, c'est parce que vous ne vouliez pas lever la main et dire, j'ai mal quelque part, ou j'allais à l'infirmerie?

[Adjudant Eugénie]

– Je n'ai pas voulu consulter, j'ai repoussé les limites de mon corps, ça a failli me coûter très cher, je n'aurais plus pu être monitrice de sport, parce qu'avec deux orteils en moins, vous comprenez qu'être moniteur EPMS sans orteils, ça aurait pu être compliqué. Mais voilà, j'ai repoussé les limites de mon corps, mon cœur qui battait dans mes orteils, mais je me suis dit, non, je ne peux pas lâcher pour mon régiment, pour moi, pour ma famille, et d'ailleurs c'est ma famille qui m'a poussé à aller consulter parce que sinon je pense que je ne l'aurais pas fait.

[Interviewer]

– Moi je tiens à dire, là je reprends ma casquette d'officier et notamment des troupes de montagne, l'acte réflexe du soldat, rendre compte, donc quand on est blessé, on rend compte, c'est après vos chefs qui vous indiquent la marche à suivre parce qu'un soldat amputé, comme l'a dit l'adjudant, en fait ça ne sert à rien, donc il ne faut pas se taire, il faut lever la main, rendre compte à ses chefs et après on voit ce qu'on fait. Je tenais à le dire parce que c'est important, surtout chez nous, il y a aussi à la Légion cette envie de se dépasser et parfois d'aller au bout, alors qu'il y a des moments où, quand on est chef de groupe ou de section, on a besoin de savoir si les gars vont bien ou pas et si on peut aller plus loin.

[Adjudant Eugénie]

Mais vous avez raison de le souligner, ça aurait pu me coûter vraiment très cher.

[Interviewer]

Je dis pas que c'était une erreur, je connais pas la situation, mais c'est vrai que... Quand il vous reste 5 jours de

[Adjudant Eugénie]

stage, vous voulez absolument tenir. Et c'est vrai qu'il y a des camarades qui vous disent, c'est bon, il te reste 5 jours, 5 jours, et après tu pars avec ton pins. Donc toutes ces raisons-là ont fait que j'ai repoussé les limites. Mais c'est vrai que réaction à froid, je me dis que c'est complètement con.

[Interviewer]

– Oui, je n'osais pas le dire mais en fait il faut, bon je n'étais pas là dans vos chaussures littéralement, mais il y a des moments où il faut connaître aussi ses limites et savoir lever la main parce que ce n'est pas son intérêt personnel, c'est l'intérêt du groupe. Là c'est un stage, je comprends que vous ayez eu envie d'aller au bout. Votre binôme, je ne sais pas si c'était votre binôme, l'autre soldat féminin qui était là, elle est allée au bout?

[Adjudant Eugénie]

– Oui.

[Interviewer]

Donc ça a été une réussite d'équipe?

[Adjudant Eugénie]

Franchement, oui.

[Interviewer]

Je l'ai dit, c'est des stages qui sont très rares, très sélectifs, où généralement il y a assez peu de femmes qui les réussissent. C'est pour ça que c'était intéressant de recevoir l'adjudant Eugénie pour en parler. J'ai dit que j'allais mettre les pieds dans le plat, donc je vais vous poser des questions. J'espère ne pas vous offenser. Est-ce que vous avez eu, vous, des problèmes comme femme à l'armée? Est-ce que déjà vous avez rencontré de la misogynie ou du sexisme dans votre carrière?

[Adjudant Eugénie]

Moi, je n'ai pas eu ça. J'ai pas eu ça. Je parle en mon nom. Peut-être que d'autres ont été confrontés à ce genre de situation. Mais moi, à savoir que dès mes 3 mois de service, j'ai atterri dans une compagnie où il y avait les 3 meilleures femmes du régiment. Elles faisaient 3 100 hauts-coupeurs, elles montaient 3-4 cordes-brasseuls, elles faisaient 15, plus de 15 tractions, mais strictes. Et je me suis dit, mais en fait, elles s'entraînent comme des bonhommes. Et on m'a dit, non, elles s'entraînent comme des soldats. Et je me suis dit, je vais faire la même chose. Je me suis dit, il faut que je fasse comme ça. Et quand j'ai commencé à m'entraîner, et que les gens, ils ont vu que je faisais plein de traction, que je courais bien, etc. Je peux vous assurer d'une chose, on m'a jamais fait chier.

[Interviewer]

Oui, ça, je m'en doute.

[Adjudant Eugénie]

Voilà, on m'a jamais fait chier.

[Interviewer]

Puis avec un diplôme de Krav Maga et de C4, je pense que ça aide aussi.

[Adjudant Eugénie]

J'étais pas encore titulaire de tout ça à l'époque, mais j'étais déjà une bagarreuse, ça c'est vrai. C'est-à-dire que quand vous parlez de sexisme, des mecs avec un comportement un peu misogyne, on m'a pas trop emmerdée par rapport à ça, mais dans mes débuts, très souvent quand on arrive en tant que femme, c'est tiens, voilà de la chair fraîche. Tiens, il y a de la meuf qui arrive, donc c'est au premier qui arrivera à choper la meuf. On va essayer de parler correctement quand même. Et ça, c'est vrai qu'en tant que femme, quand on se sent un peu comme un morceau de viande, il faut faire attention. Il faut faire attention à sa ligne de conduite. Il faut faire attention un peu à ses fréquentations. Il faut faire attention à son comportement, à ses agissements au quotidien. Il faut se préserver de tout ça. Et je pense que c'est ça le plus gros combat que j'ai mené.

[Interviewer]

C'est que vous devez faire vos preuves encore plus, peut-être qu'un soldat, un mec quoi. C'est comme ça que vous l'avez ressenti?

[Adjudant Eugénie]

Me battre plus. pas forcément pour prouver aux autres, mais plus par rapport à moi-même, parce que je voulais absolument être au même niveau que mes camarades masculins. Donc, je voulais faire autant de traction, je voulais courir aussi vite, je voulais faire des meilleurs temps à la piscine que mon chef de section. Donc, c'était plus un combat personnel. Et je pense que dans la vie de tous les jours, il ne faut pas mener ses combats par rapport aux autres. Il faut mener ses combats par rapport à soi-même, faire les choses par rapport à soi et non par rapport aux autres. Et ça, j'ai essayé de le mettre en application du premier jour de service et je vais essayer de le faire jusqu'à mon dernier.

[Interviewer]

Pour l'instant, je crois que vous y réussissez plutôt pas mal. Vous dites que vous essayez de faire autant de tractions, autant de les mêmes épreuves que les gars. Pour ceux qui ne le savent pas, dans les armées, on a des barèmes différenciés dans les épreuves sportives. Il y a des barèmes pour les femmes et des barèmes pour les hommes. Là, je vous demande vraiment votre avis là-dessus, qui sera que l'avis de l'adjudant Eugénie. Qu'est-ce que vous en pensez?

[Adjudant Eugénie]

Franchement, les barèmes différenciés, je m'en fous. Ce n'est pas quelque chose que je prends en compte. Je ne me suis jamais dit, tiens, je vais tout faire pour avoir le 20 sur 20 en barème féminin. Au contraire, je me suis toujours dit, je vais faire plus et je vais essayer de faire comme les mecs. Comme ça, au moins, j'étais sûre, en ayant cette mentalité-là, déjà de pouvoir toujours me dépasser, faire en sorte d'avoir d'autres objectifs. Une fois que je les avais atteints, je passais à autre chose, etc. Et ce n'est pas en me contentant d'avoir le 20 sur 20 en barème féminin, que j'allais pouvoir avancer. Pour moi, être à la hauteur de mes camarades, d'être comme un soldat, comme tout le monde, c'était d'aller toujours plus loin, de chercher à devenir la meilleure version de moi-même au quotidien. Et pour ce faire, je pense qu'il ne faut pas se contenter du minimum. Il faut toujours chercher le maximum, comme qui dirait. Et le maximum pour moi, c'était d'aller chercher le meilleur de la compagnie. Ce n'était pas forcément une femme. Très souvent c'était un homme. Et ben voilà, il fallait que j'essaye de le talonner. J'y suis pas tout le temps arrivée. Ou du moins pas dans tous les domaines. Mais si je pouvais le faire dans certains d'entre eux, que ce soit en pompe, en traction, en corde-brasseule, et ben je le faisais. Et c'est ça ma vraie source de motivation, c'est ça qui a fait que j'ai toujours pu avancer. Donc pour moi le barème féminin ce serait s'enfermer dans quelque chose, qui n'a pas vraiment sa place dans ce milieu. J'ai toujours cherché à être un soldat et non pas un soldat dit soldat féminin, un soldat tout court.