Interviewer Dani (1:43)

Pues ya que sacáis el tema de.

Isioma (1:44)

Eso, también estuve hablando con ellos más las emociones. Bueno, también que antes también en primaria era muy bajito mi vida, como casi 150.

Interviewer Dani (1:54)

¿Y ahora cuánto mide?

Isioma (1:55)

Casi 180.

Paula (1:56)

Hombre, yo creo que nosotras que somos chicas se puede notar un poco más el aspecto físico, el crecimiento de las mamás también Yo he notado, por ejemplo, mi cara que ha cambiado de aquí ya no tengo cara tan de niña, ahora es más una formación de cara de adulta. Y bueno, también lo que ha dicho Isima de las emociones, yo lo he notado mucho estos últimos años, porque también antes me costaba más abrirme a los demás. Las chicas, por ejemplo, yo creo que nos empezamos a. Yo al menos lo he notado que nos empezamos a maquillar. Entonces eso también marca un fin de la infancia, porque a lo mejor antes tú ibas al colegio sin maquillar y a mí ahora me cuesta mucho venir al instituto sin maquillar.

Interviewer Dani (2:38)

Violeta, ¿Tú te maquillabas de adolescente?

Violeta (2:40)

Sí, nos maquillábamos todas las que podíamos. Más bien nos peleábamos con las madres por maquillarnos. Pero entonces no había líneas de maquillaje para niñas como ahora hay, ni fenómenos como las Sephora Kids, adolescentes que hacen cola en las tiendas de esa famosa franquicia.

Interviewer Dani (2:54)

¿Y esos cambios físicos cómo los llevan, Dani? Pues que parece que no os acordáis de vuestra adolescencia. Sí, bastante bien, la verdad. Pues poco a poco, haciéndose ellos e intentando comprender cosas como el vello en.

Paula (3:04)

Algunas partes del cuerpo. Yo veía que todas las chicas en Internet, por ejemplo, estaban muy depiladas en las axilas. Y claro, tú cuando empiezas a ver que a ti te empieza a salir pelo y tal, y todas las chicas no llevan y tal, es verdad que te choca. Pero cuando vi que hablaba con mis amigas y ellas también y tal, pues empezó a ser más normal en mi vida.

Interviewer Dani (3:24)

Paula, ¿Tú te reías?

Paula (3:26)

No, yo eso siempre lo he visto normal, porque yo sabía que lo que veía en Internet y todo eso no era tal cual pasará.

Interviewer Dani (3:33)

¿Lo que veías en Internet?

Paula (3:34)

Pues lo que ha dicho Luna, de que la gente está en Internet se muestra una realidad muy perfecta y en la tele igual, pero luego no se ve lo que hay detrás.

Violeta (3:45)

Fíjate que lo de la depilación es todavía anterior al maquillaje. Menos mal que ellas se dan cuenta de que ni las redes ni la televisión son la realidad, porque una y otra están teniendo una gran influencia en los adolescentes.

Interviewer Dani (3:56)

Sí, en esferas a las que los padres, madres y educadores no están llegando por falta de tiempo o de herramientas.

Violeta (4:01)

Por una razón o por otra, estamos encargando la educación sexual, política y afectiva a las pantallas donde hay otros adultos.

Interviewer Dani (4:09)

Y de eso hablamos hoy con adolescentes y con adultos, porque la adolescencia es cosa de todos. Dani, gracias. Después seguimos escuchando. A vosotros. Adolescencia no proviene de adolecer, como suele decirse, sino de adolesteres, que significa crecer.

Violeta (4:33)

No es una falta, sino un progreso.

Interviewer Dani (4:35)

No pierdes nada, sino que ganas en.

Violeta (4:37)

Independencia de tus padres y en conciencia de ti mismo.

Interviewer Dani (4:39)

No es, por tanto, un problema a resolver, sino una oportunidad para conocer a la persona que tu hijo o tu hija va a ser.

Violeta (4:44)

Aunque, por supuesto, no está exenta de conflictos, porque es esa etapa en la que dejas de ser quien eras pero aún no sabes quién vas a ser.

Interviewer Dani (4:51)

Y ahora, además, una etapa muy influida por las pantallas, sus exigencias y sus exageraciones.

Violeta (4:56)

Por eso hay un millón y medio de adolescentes con problemas emocionales en nuestro país. Según un informe de 7.

Interviewer Dani (5:02)

El malestar emocional en adolescen ha subido casi hasta el 40 en los últimos años. Según el Ministerio de salud, en 2024.

Violeta (5:09)

Se quitaron la vida en España 90 adolescentes, la cifra más alta de los últimos años.

Interviewer Dani (5:15)

Hoy hablamos con y de adolescentes.

Violeta (5:18)

Hablamos de pantallas, redes, porno, identidad y miedo.

Interviewer Dani (5:21)

Hablamos de relaciones, presión social, soledad y expectativas.

Violeta (5:23)

Hablamos de la adolescencia y de la pubertad.

Interviewer Dani (5:26)

Títulos, por cierto, de dos grandes series, una británica y otra española, que han retratado con precisión el mundo de los más jóvenes.

Leticia Dolera (5:32)

Nada de botellón. Ahora nosotros no bebemos. No bebéis porque tenéis 13 años. Yo tengo 14. Sí, sí, pero no puedes beber tampoco. Pórtate bien. Cualquier cosa me llamas. Vale, Me voy. Portaos bien. Pasadlo bien.

Cecilia Ruiz (5:47)

Adiós.

Paula (5:48)

Pórtate bien.

Cecilia Ruiz (5:49)

No te olvides el regalador.

Interviewer Dani (5:54)

Pubertad, la serie de Leticia Dolera para HBO, es un prodigio. Retrata con delicadeza y profundidad desde todos los puntos, un lugar incómodo, una agresión sexual entre adolescentes en un entorno que creíamos seguro.

Violeta (6:06)

Gracias a ella vemos lo difícil, pero necesario que es para los adultos acercarse al mundo de los adolescentes. Con respeto y con cariño, Leticia Dolera. Crudos Díaz.

Leticia Dolera (6:16)

Hola, muy buenas. ¿Qué tal?

Violeta (6:18)

¿Qué fue lo que te empujó a contar una historia así y por qué ahora?

Leticia Dolera (6:23)

Pues en realidad la idea surge hace como siete años. Yo estaba en la sala de montaje de vida perfecta 1 y lo recuerdo perfectamente. ¿Una conversación con Maimo, el productor de esa serie y también de Pubertad, hablando de un caso que le había llegado de la hija de alguien que había estado como en una situación que no sabían si era delictiva o no, pero vamos que estaba bordeando la agresión sexual y bueno me quedé muy preocupada, estábamos en el momento además del metoo, de la ola feminista y yo pensaba ostras, cómo puede ser y qué van a hacer estos chavales? ¿Porque tenían 13 14 años y era en cómo van a gestionar la sexualidad ellos? Cuando en realidad el ambiente entre los adultos es súper tenso también y eso es algo que me perturbó y es algo que no me abandonó. Luego hice vida perfecta 2 y vinieron cada vez más noticias de chavales implicados en casos de agresión, el auge de la pornografía, el auge de las pantallas y bueno realmente surge de una preocupación social y de muchas preguntas en torno a la sexualidad, la educación sexual, preguntas.

Interviewer Dani (7:51)

Que te queremos trasladar. Qué difícil de contar y qué bien lo has contado Leticia. Yo quiero aprovechar para darte la enhorabuena porque la serie me ha fascinado cómo hablas no sólo del mundo de los adolescentes que es tan difícil de retratar desde fuera, sino también del mundo de los padres y las madres en sus distintas perspectivas. Mirando hacia este asunto, qué ha sido lo más difícil de contar y qué crees que está pasando en el mundo de la adolescencia y de la pubertad.

Leticia Dolera (8:16)

O sea lo que está pasando o lo que yo he aprendido que está pasando tiene mucho que ver con el capitalismo de la atención, como en un capitalismo, un sistema capitalista económico brutal, pero que además ahora le añadimos el de la atención y las pantallas y realmente hay un pico, una curva ascendente cuando empieza a entrar el scroll infinito en las aplicaciones y cuando entra TikTok en España, empiezan a subir las depresiones entre adolescentes y eso es algo que tenemos que mirar rápido y que tenemos que legislar enseguida, cuanto antes, porque realmente está causando muchísima ansiedad y además de por supuesto la polarización política por los algoritmos que ya sabemos cómo funcionan y que te dicen más de lo tuyo y cada vez más hacia un lado y realmente los grises y los debates desaparecen en el algoritmo. Pero lo preocupante es eso que realmente está generando muchísima adicción, son aplicaciones y dispositivos generados, diseñados por gente brillante que lo que quiere es que estés cuanto más tiempo enganchado al teléfono mejor. Y es una gran fuente de ansiedad realmente y por lo tanto de depresión.

Interviewer Dani (9:31)

Yo me acuerdo un documental que vi sobre estos creadores de estas plataformas que lo primero que hacen es sacar a sus propios hijos de ellas.

Leticia Dolera (9:38)

Claro, claro. No, no, es que. Es que es verdaderamente alucinante y si lees entrevistas de gente que se ha ido de estos sitios por conciencia social, alucinas de realmente el daño que nos hace esto. Lo he dicho en alguna entrevista, a un chaval no le darías pues un gin tonic o no le darías una raya de cocaína, pero le estás dando un teléfono móvil y una lleno de aplicaciones ultra adictivas. El otro día, mira, hice un recorrido de tren en el Rodalías de Cataluña de 50 minutos y tenía un chaval que debería tener 19-18 años y estuvo todo el trayecto haciendo scroll, todo el trayecto. Y yo he estado ahí, yo ahora me quitado Instagram del móvil, bueno, estoy en el proceso inverso y he estado ahí y ostras, me interpelaba mucho esa ansia de pasar y pasar y me estoy perdiendo algo y vuelvo y paso y al final no profundizo en nada y tengo una sensación de malestar y de vacío constante que en realidad es fruto de ese sistema perverso.

Interviewer Dani (10:51)

Claro. ¿Cómo crees que les está afectando a los chicos y a las chicas? ¿Supongo que para la serie hablarías con ellos, habrás intentado acercarte lo más posible en tu entorno a los chicos más jóvenes y qué te dicen sobre esto?

Leticia Dolera (11:06)

Pues mira, es muy curioso porque parte de la preparación de la serie fue irnos de casa rural un fin de semana. Nos fuimos, hicimos ejercicios y talleres, tres días de interpretación, una casa con piscina, hacía calor, ya creo que era junio, mayo. Entonces había una persona de los chavales que no tenía móvil todavía, todos los demás tenían móvil. Entonces por la noche yo tenía el permiso de sus padres de quitarles los móviles, entonces les dije que por la noche no podían tener el móvil en la habitación. Entonces desesperados ¿Pero qué haremos? ¿Pero y si pasa algo? Como era muy gracioso como se inventaban excusas o historias para poder tener el teléfono tendríamos que tener uno por lo menos por si pasa algo. ¿Cuando yo estaba en la casa durmiendo.

Noelia Muñoz (11:57)

También.

Leticia Dolera (11:59)

Y me decían pero qué vamos a hacer? Y yo les decía bueno, pues hablar entre vosotros. Cómo había uno de ellos que no tenía móvil y entonces estaba súper tranquilo. Entonces por la mañana, bueno, yo por la noche fui a espiarles, tengo que decir, yo estaba en el piso abajo, ellos en el de arriba y fui a ver qué hacían y estaban jugando, se habían inventado juegos de bailes, de cantar, de no sé, no sé qué estaban haciendo, pero están todos en una habitación jugando. Entonces por la mañana en el desayuno, la persona que no tenía móvil me decía ostras, yo no entiendo porque realmente, claro, como yo no tengo teléfono porque mis padres no me han comprado teléfono, me sorprende lo ansiosos que estaban y lo nerviosos que estaban todos por el móvil, porque claro, como yo no lo he tenido corte a meses después, en montaje y en doblaje, esta persona ya tenía teléfono y ya estaba enganchada. La misma persona de 13 años que hacía un año me había dicho yo no entiendo esta obsesión que tienen con el móvil. Claro, porque estaba limpia de eso y en la sala de montaje estaba ya con el scroll. Bueno, yo les pregunté ¿Qué tal la noche sin teléfono? Y me bueno, tienes razón que al final primero no sabíamos qué hacer, pero nos inventamos juegos y fue muy divertido. Y es como claro, no tienen estos espacios sin tecnología que les genera. Les genera muchísimo malestar. Si, nos lo genera. Nosotros, y somos adultos, de esas pantallas.

Violeta (13:47)

Salen esos cuerpos perfectos con los que se comparan como escuchábamos y también mensajes como este.

Luna (13:53)

Esa es la realidad.

Interviewer Dani (13:54)

Ya no hay hombres de verdad. Yo no confío en ningún hombre que no tiene un lado oscuro. Yo no confío en ningún hombre que no ha superado algo muy duro, porque un hombre que no ha superado algo duro no es un puto hombre, es una puta nena de mierda.

Noelia Muñoz (14:10)

No sé si lo entendéis.

Violeta (14:11)

Este es el famoso Yados, pero escuchemos también algo del Chocas.

Luna (14:15)

Yo tengo colegas que no beben y que además se divertía mucho llevándose a pibas que estaban colocadas y tal, que ellas estaban bailando no sé qué y.

Interviewer Dani (14:22)

Él no estaba colocado.

Luna (14:23)

Entonces él para él era muy fácil ligar, salía con nosotros y se iba.

Interviewer Dani (14:27)

Con una piba siempre un crack fuera de serie, la verdad.

Violeta (14:31)

¿Tú has tratado de mostrar, Leticia, cómo esos mensajes calan en el adulto? Que serán en un futuro estos adolescentes. ¿Cómo has visto tú esa huella?

Leticia Dolera (14:42)

Bueno, esa huella está ahí y entra de manera muy inocente además. Yo creo que es muy humano que los chavales y las chavalas busquen un sentimiento de pertenencia. En estos tiempos de individualismo y de pantalla, parece que ya no sabemos a qué grupo mayor que nosotros pertenecemos, y eso es muy necesario como seres humanos. Entonces digamos que el sistema encontrado en esta masculinidad tóxica, pues una forma de hacer que chavales que necesitan un sentimiento de pertenencia a algún grupo, lo sientan ahí, en lugar de en sus barrios, con sus gentes, otro tipo de sentimiento de pertenencia que seguramente sería mucho más saludable.

Interviewer Dani (15:29)

Una cosa que muestra muy bien la serie es como estos chicos y chicas, especialmente los chicos, se están educando, entre comillas, con el porno. Y creo que has hablado con muchas psicólogas que te contaban que cuando los chavales ven mucho porno no saben distinguir realmente el no si no es un no clarísimo de las chicas.

Leticia Dolera (15:49)

Sí, sí, porque la gran mayoría de pornografía que encontramos en Internet erotiza el no, y parece que el no forma parte de la interacción sexual. Y entonces realmente sí me encontré con psicólogas que que les tenían que explicar que los chavales no entendían, bueno, si la otra persona no hace nada, ya lo interpretan como un sí. Y bueno, a mí me da mucha pena porque realmente la sexualidad es un terreno de autoconocimiento, de comunicación con un otro, con una otra o con unos otros, pero es un terreno de vulnerabilidad. Y realmente me sabe mal que esto ha pasado mucho con todo lo que tenga que ver con una mirada feminista del mundo, cómo se instrumentaliza también para colocarte en un sitio o en otro, o eres una monja y tienes una visión represiva, si eres abolicionista o te vas al otro extremo y es todo lo contrario, el todo vale, o eres una puta y una guarra. Y eso es como en el fondo, si lo analizas y le quitas a lo mejor términos que lo pueden disfrazar, nos vamos a lo de siempre y al final dejamos a los chavales, no sé, pues solos en el fondo. Y yo sé que es difícil porque la sexualidad es un tema que nos mueve a todos mucho y que se vuelve en realidad muy político, aunque a la gente le encante decir que la política no tiene que entrar en la cama. La política ya está en la cama desde hace siglos. Entonces yo creo que deberíamos ser responsables para encontrar lugares de consenso, que yo creo que podemos encontrar para poder dar a los chavales y a las chavalas una educación sexual reglada mínima, y poderles hablar de deseo y poderles hablar de sus órganos sexuales. Y bueno, me da mucha pena que en cuanto a los chavales de 10, les quieres hablar a lo que corresponde a su edad, enseguida ya salen voces a lo mejor ultraconservadoras, diciendo se quiere enseñar a masturbarse a los niños de 10 años. Pero luego por otro lado también hay voces que a lo mejor quieren ir a lugares que para chavales de 10 años no corresponde tampoco. Eso también lo entiendo. Entonces, al final los grises y los consensos, que son esos lugares que tampoco están de moda, son urgentes en este tema, yo creo.

Interviewer Dani (18:37)

Sí, yo creo que además la serie lo hace muy bien. Muestra todos esos claroscuros, las dificultades que tienen los padres y los madres a veces para acceder al territorio de. De los adolescentes, pero no obvias ninguno de los conflictos a los que se enfrentan esos padres.

Violeta (18:52)

Vamos a escuchar un poco más a ese grupo de adolescentes con el que ha estado charlando nuestro compañero Dani.

Interviewer Dani (18:57)

Por ejemplo, si yo os digo el sexo, ¿A quién le habéis preguntado sobre sexo? ¿Con quién habéis hablado de sexo?

Paula (19:03)

A Internet y las charlas que te dan. Los que vienen a dar al instituto nos hablaron un poco de las relaciones y las enfermedades, y ya en tercero ya profundizaron más.

Interviewer Dani (19:13)

¿Pero esto no se lo preguntáis a los padres entonces?

Isioma (19:15)

No.

Paula (19:18)

Hombre, yo tengo conocidos que la verdad que tienen esa relación con sus padres y me parece maravilloso, pero yo no siento esa relación de confianza para poderle contar esas cosas.

Interviewer Dani (19:30)

Y tú hablas antes de buscar en Internet todo esto, ¿No? Hablando de sexo, ¿Creéis que el porno se parece a la realidad?

Isioma (19:38)

Creo sinceramente que el porno es como. Es una situación imaginaria, inventada, que no tiene por qué ocurrir así a la hora de hacerlo. Yo, por ejemplo, tengo algunos amigos que ven porno que me preguntaban algunas veces y Xioma, si tú cuando los hombres cuando hacéis esto, hacéis esto, cómo hacen los vídeos, esto y esto. Y yo pues la verdad que no, porque es que el problema es que la situación del porno es que cuando lo empiezas a ver como que tú crees. Claro, y más de pequeño, tú lo estás viendo y como tú nunca lo habías visto, tú lo empiezas a ver y sientes de que es así luego ya cuando llegas a hacerlo o algo así, te toca la realidad y dices porque no es así como yo pensaba que iba a ser así en los vídeos porque ¿Te acuerdas de la primera.

Interviewer Dani (20:30)

Vez que dijiste oye voy a buscar esto a ver cómo?

Isioma (20:33)

Claro, es que fue en primero de la ESO, no se hablaba mucho, se hablaba muy poco y yo voy a verlo por curiosidad. Claro, esa curiosidad digo, ¿Por qué hacen este tipo de cosas y todo eso?

Paula (20:47)

Yo por lo que me cuenta la gente, sus vivencias y tal, pues tú te las empiezas a imag. ¿Suena raro porque parece que estoy diciendo que te empiezas a imaginar a esa persona, sino eso no? Qué asco. Si no, te empiezas a imaginar las vivencias, cómo te lo está contando su situación y como que empatizas un poco con lo que le suceda.

Interviewer Dani (21:10)

¿Tenéis Instagram? ¿Tenéis TikTok?

Paula (21:11)

Yo Instagram no lo uso, no lo tengo en el móvil, uso WhatsApp para hablar con mis amigos, sobre todo para pedir cosas de deberes y tal, pero no lo suelo usar para mucho más. En Instagram a lo mejor subo una, dos fotos cada cinco meses.

Interviewer Dani (21:26)

¿Ligáis por Instagram, por ejemplo?

Isioma (21:29)

No, yo creo que ligar por redes sociales, porque es que si ligas por redes sociales, claro, te está hablando por una faceta así pero como no conoces en persona no puedes saber si realmente cómo habla en redes sociales es igual como es en persona de verdad.

Interviewer Dani (21:45)

¿Por qué te ríes? ¿Por qué te Ríes?

Paula (21:47)

Porque pienso igual, pero yo sí digo en plan. Pero no ligo porque yo qué sé, sino porque me aburro, porque me hace gracia, me entretiene, pero me gusta más negar en persona no, prefiero llegar en Instagram porque es más gracioso y no te conocen Pero en persona es más bonito, ¿No?

Interviewer Dani (22:06)

En persona más bonito.

Violeta (22:07)

En persona siempre más bonito. En la serie Leticia, los adultos aparecen muchas veces desorientados, perdidos, incluso la madre de uno de los protagonistas que es experta feminista. ¿Estamos sabiendo acompañar a los adolescentes o estamos llegando siempre tarde? ¿Qué te gustaría que pasara después de ver la serie?

Leticia Dolera (22:26)

Bueno, tantas cosas, o sea, a mí lo que más me gustaría es que hubiera una educación sexual, un lugar de consenso entre izquierdas y derechas, de verdad lo pienso y de verdad pienso que es posible que existe ese lugar, eso para empezar. Y que no dependiera, porque uno de los problemas yo creo que es que ahora al final depende de la ideología de tu instituto. Según la ideología de tu instituto te van a venir unas charlas u otras. Y eso tampoco me parece lo suyo a nivel educativo. Y luego pues que charlaran a mí me hace muy feliz que me llegan muchos mensajes de gente que me dice que está abriendo conversación con sus hijos. Y eso es muy bonito.

Interviewer Dani (23:17)

Eso es muy bonito también en la serie, cuando esos padres y madres se ven obligados por la situación, abrir conversación con sus hijos y sus hijas. Subestimamos los adultos hasta qué punto los adolescentes ya están expuestos a contenidos no solo sexuales, sino también políticos, ideológicos, que no saben aún gestionar o que les provocan exigencias, tensiones, malestar, como muy bien explicabas antes.

Leticia Dolera (23:44)

Sí, sí, sí, claro. Es que les llega por todas partes, todo el tiempo. Y como tampoco creo que no tienen herramientas para desarrollar pensamiento crítico. Incluso ahora ya se hacen eventos donde se habla de pensamiento crítico cuando no se está desarrollando pensamiento crítico. Hay palabras como libertad y pensamiento crítico que creo que se están vaciando un poco de contenido, pero al final yo creo que es como darles herramientas. Y claro, la herramienta que más corta tu capacidad de reflexión es el teléfono. De verdad, los vídeos cortos, todo esto te genera una adicción y una incapacidad de mantener un pensamiento. Aparte de que esto ya como cosa que me explicaron varias psicólogas y trabajadoras sociales que trabajan con adolescentes, que esto se hace a modo de broma en la serie, pero realmente la parte prefrontal del cerebro se está desarrollando hasta como los 20 o así. Y estos vídeos cortos frenan el desarrollo de esa parte prefrontal, donde está la capacidad de empatía, la toma de decisiones y la gestión de la frustración. Entonces cada vez nos encontramos chavales que les cuesta más tomar decisiones y les cuesta más gestionar la frustración. No debería sorprendernos. Sabemos el origen de este problema, Los conozco desde críos. Es que ni te imaginas que pueda ser verdad.

Luna (25:20)

Al principio nosotros pensamos que era el típico rumor de Sant Joan, que acaba siendo mentira y por eso no le dimos importancia. Nos equivocamos.

Leticia Dolera (25:28)

Son niños, no, porque después está la fantasía de cada uno, está lo que.

Luna (25:32)

Pueden llegar a imaginar, ha sido un malentendido seguro, nadie podía imaginar que la.

Violeta (25:36)

Noche terminaría como terminó, sin hacer spoiler de cómo acaba la serie, no queremos saber cómo terminó aquí, pero sí que me gustaría preguntarte, Leticia, ¿A dónde apunta, cuál es la solución para que todo esto no pase y para que tengamos una mejor comunicación con los adolescentes y ellos vivan mejor su adolescencia?

Leticia Dolera (25:55)

¿Bueno, pasa por la comunicación, igual que en el sexo es muy importante la comunicación, pues en la vida y en la educación también, Entonces yo creo que pasa por la comunicación y por el pararse, mirarse y preguntarle cómo estás, qué te pasa, qué te inquieta, qué te preocupa? ¿Qué puedo hacer esto como adultos, ¿Qué puedo hacer para que estés mejor, ¿Qué puedo hacer para ayudar a que tu malestar disminuya? Puedes contarme, no te voy a juzgar. Este tipo de palabras y de mensajes y de intercambios tienen que suceder más con los niños y con los adolescentes, pero no a modo de examen, sino a modo de ostras, vamos a charlar, me importa lo que piensas, me importa lo que sientes. Eso por un lado. Y luego la serie también apunta a una mirada de la justicia que no se centre solamente en el punitivismo, sino que hay otras formas también de hacer justicia que van a ser más reparadoras para la propia víctima también y sobre todo más transformadoras a nivel social. Y una cosa muy, bueno, muy peculiar de este tipo de delitos y de situaciones es que los delitos por agresión sexual que generalmente tienen lugar por gente del entorno, no afectan solamente a la víctima, afectan al entorno, generalmente hay un entorno que se ve obligado a posicionarse, que se ve roto y por eso es muy interesante también los modelos reparadores de justicia que ponen la mirada en reparar a la víctima, reparar el entorno y ver cómo las personas que han cometido esa agresión pueden volver a formar parte de la sociedad y no quedarse en el ostracismo, porque eso no sé al final qué vamos a hacer, tener cárceles gigantes con gente dentro y qué. Y nunca van a salir, y cuando salgan qué vamos a hacer, o sea, al final también el sistema penitenciario da para otro melón y otros muchos debates de que al final también hay que poner la mirada ahí, de qué se está haciendo ahí, qué trabajo estamos haciendo con las personas que están dentro de. Pero sí, para mí una mirada reparadora es hacia donde camina la serie y no a una mirada pesimista y de no hay nada que hacer, no podemos hacer nada, no podemos recuperar a nuestros adolescentes porque eso es mentira. Realmente cualquier ser humano tiene una gran capacidad, bajo mi punto de vista, de transformación, pero un adolescente todavía más. Y me gustaría también poner en valor eso en esta charla con vosotros, de decir los adolescentes, si hablamos con ellos y les damos su lugar, de verdad que se empoderan muchísimo. Y si les haces ver que su opinión y sus actos tienen consecuencias y son importantes, ostras. La cosa cambia.

Interviewer Dani (29:04)

También es precioso en la serie ese proceso restaurativo que sirve no solo para restaurar a la víctima, sino, como muy bien contabas, para restaurar a todo el entorno, incluidos a esos adolescentes que crecen gracias a ese proceso. Y ya decíamos al inicio del programa que adolescencia no quiere decir adolecer de algo, sino crecer y progresar. Leticia Dolera, enhorabuena por Pubertad y muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.

Leticia Dolera (29:27)

Muchas gracias a vosotras.

Interviewer Dani (29:28)

Oye, y además de visitar institutos, Violeta.

Violeta (29:31)

Seguimos visitando tu ciudad.

Leticia Dolera (29:34)

Vuelven los tours de Carne Cruda. Llevamos la República Independiente de la radio por el mundo. Ya hemos pasado por Teruel, A Coruña, Bruselas y lo que nos queda, porque tenemos nueva fecha. Y allí podrás escuchar esto en crudo y en directo.

Interviewer Dani (29:59)

El próximo 29 de enero nos subimos al Alto Ebro para hacer un programa especial en Lodosa, Navarra, donde hablaremos de un negocio que huele muy mal.

Violeta (30:06)

Vecinos y expertos luchan para que no se instale una de las plantas de biogás que se están vendiendo como solución verde, pero que se están implantando masivamente con gran opacidad y con fuertes costes medioambientales.

Interviewer Dani (30:18)

Y la música la pondrán estos que suenan maravillosos, Exnovios, una de las bandas más míticas de la escena pamplonesa.

Violeta (30:28)

Acabado el recreo, volvamos al instituto.

Interviewer Dani (30:31)

Permita.

Noelia Muñoz (30:32)

¿Me has echado de menos? ¿Qué haces aquí?

Cecilia Ruiz (30:33)

¿Tanto?

Paula (30:35)

Pero no está sola. ¿Te ha echado un novio? No.

Leticia Dolera (30:38)

¿Ves?

Luna (30:39)

No.

Leticia Dolera (30:40)

¿Y cómo habláis? Oink, oink, oinc.

Interviewer Dani (30:43)

Escuchamos el inicio de la peli Cerdita. La recomendamos, que nos recuerda que cuando hablamos de acoso entre adolescentes solemos imaginarnos una escena bastante un agresor, una víctima y unos adultos mirando a otro lado.

Violeta (30:53)

Pero la realidad suele ser más compleja. Hay víctimas que también agreden, agresores que acaban siendo víctimas, testigos que no se atreven a alzar la voz y casos que se alargan durante años. Escuchemos cómo lo ven los chavales.

Interviewer Dani (31:05)

Si yo os digo acoso, ¿Qué os viene a la cabeza?

Isioma (31:09)

¿Meterse con esa persona, insultarla, humillarla? Es que yo tenía una amiga en primaria que ella hacía cyberbullying, ahora ya no somos amigos ni nada de eso. Cuando me lo decía, que mira la insultado esto por TikTok y todo eso. Y le decía ¿Por qué lo haces? ¿Qué te ha hecho esa persona para que hagas eso? Ella cuando yo se lo decía decía nada, yo lo hago por diversión. Claro, luego más tarde descubrí de que era porque envidiaba a la persona que le hacía cyberbullying.

Interviewer Dani (31:38)

No sé si habéis presenciado en estos años alguna situación aquí en el instituto que penséis quizás esto no debería estar pasando.

Paula (31:45)

Sí, a mí me daba impotencia porque sentía que era cómplice por no decir nada, pero tampoco quería decir nada porque si no sabía que iba a ser víctima. Es como una impotencia el no poder decir nada y tenerte que callar y verlo aún así.

Interviewer Dani (32:04)

Y escogiste ser cómplice entonces por lo.

Paula (32:06)

Que me estás contando escogí ser cómplice. Y cuando te toca vivirlo y ves que hay muchos cómplices es muy duro. Creo que es algo que está como muy normalizado y que no debería de estarlo. Y duele, es muy triste.

Interviewer Dani (32:21)

¿Estáis de acuerdo?

Paula (32:22)

Sí, sí. Luego también muchas veces el dejar de lado. Yo vi una situación en la que había una sola persona que estaba sola en clase. Había dos grupos y luego estaba esa persona y claro, esa persona no iba nadie a hablar con ella ni nada y estaba sola. Y al final eso también es un poco. No es lo mismo, pero también se siente mal esa persona.

Interviewer Dani (32:45)

¿Creéis o veis que hay gente a la que siempre le toca?

Paula (32:51)

Sí, yo creo que sí. Hay veces que hay algún compañero que a lo mejor siempre hace algo y siempre le dicen lo mismo. La gente a veces se ríe y esa persona no se da ni cuenta. Y otras veces le toca porque sí, porque la gente se quiere reír de esa persona. Pues yo creo que si en una clase, toda la clase se empieza alguna vez a burlar de una persona, siempre se van a meter con esa persona porque ya han cogido el objetivo.

Interviewer Dani (33:16)

¿Y lo veis? ¿Lo habéis presenciado esto? Sí, sí, sí. Todos y todas. Muchas veces hemos presenciado cuando hemos estado en el instituto o en situaciones como las que describían estos adolescentes. Esos casos, en diciembre hubo dos jóvenes que aparecieron muertas en Jaén y sus compañeros hablaron de que sufrían acoso. Esa fue de hecho, la chispa que nos puso sobre este programa que hemos elaborado en las últimas semanas y sobre todo ello queremos hablar con Noelia Muñoz, que es profesora del Departamento de Psicología Evolutiva y de Educación de la Universidad de Sevilla y experta en acoso escolar y prevención de la violencia de género en adolescentes. Noelia Cruz Dos días.

Noelia Muñoz (33:54)

Buenos días.

Interviewer Dani (33:55)

¿Qué te parece lo que contaban estos adolescentes?

Noelia Muñoz (33:59)

Pues son testimonios que escuchamos muchas veces cuando vamos a los centros educativos a trabajar estos temas reflejan una realidad que muchas veces está presente en los centros educativos.

Interviewer Dani (34:13)

Sí, de hecho en Sevilla otra adolescente, Sandra, de 14 años, se suicidó y fue un caso muy sonado. ¿Qué tipos de acoso existen y por qué es importante entender las diferencias que hay?

Noelia Muñoz (34:26)

Bueno, existen formas de acoso que tienen que ver con si se hace una agresión más física, que quizás es la forma más conocida o más visible o más reconocida. Pero luego existen otras formas mucho más sutiles que a veces son más invisibles, que tienen que ver con que tienen un componente psicológico importante, como la exclusión, o formas más relacionales, difundir rumores sobre otras personas, aislarla. Esta forma, como digo, cuesta muchas veces reconocerla. El otro día hacía una formación con profesorado en un centro y me decían ahora que tú estás hablando, reconocemos esto en una clase, pero para nosotros era como bueno, había motivos para excluir a esa persona porque tenía un comportamiento que no era muy correcto, a veces tenía un comportamiento raro dentro del grupo y podíamos entender en determinados momentos, aunque lo trabajábamos, que algunos niños decidieran excluirlo. Entonces hay veces que surgen estos comportamientos y que es difícil, no es tan fácil de reconocer como una agresión física. Luego hay formas que tienen que ver con el uso de las nuevas tecnologías, de Internet, nos facilita muchísimos comportamientos porque los podemos hacer desde el anonimato, porque lo podemos hacer en cualquier momento del día. Entonces ese componente online también está ahí, que también hablaba antes Leticia de la influencia de las pantallas, y también están ahí como un medio. Pero hay una forma también de acoso que cada vez estamos trabajando más en los centros educativos que tiene que ver con lo que llamamos bullying basado en el estigma o acoso basado en el estigma, que es aquel acoso que se basa en estereotipos, en prejuicios hacia grupos socialmente vulnerables y que se dirige hacia grupos socialmente vulnerables como pueden ser las personas LGTB o una persona con discapacidad, o por cuestiones étnico culturales o por apariencia física. Esta forma en particular vemos que está teniendo las mismas o más consecuencias que lo que llamamos acoso general. Ese acoso que no está basado en ese componente identitario o discriminatorio y ese.

Interviewer Dani (36:31)

Componente se está radicalizando con la radicalización de ciertas ideas reaccionarias.

Noelia Muñoz (36:40)

Pues no sabría decirte cuánto se está radicalizando porque no tenemos grandes estudios longitudinales que hayan hecho un seguimiento. Pero por ejemplo en otros países donde sí que hay medidas de varios años, como por ejemplo en Italia, se está viendo que formas como el bullying étnico, ya sabemos la influencia que hay sobre esta cuestión cultural en Italia, sí que está aumentando o está creciendo con los años. Tendríamos que ver si esto también ocurre en España, que la hipótesis podría ser que sí.

Violeta (37:16)

Pedro González ha vivido durante más de dos décadas la realidad en los institutos como orientador y actualmente es profesor de Psicología de la Educación en la Universidad de Alcalá y hoy está aquí en nuestro estudio. Pedro Cruz, dos días.

Luna (37:27)

Buenos días.

Violeta (37:28)

¿Con qué tipo de situaciones te has encontrado tú que te hayan encendido la alarma de que algo pasaba y había que actuar?

Luna (37:35)

Bueno, hay muchísimas situaciones. En 20 años te puedes hacer idea de lo que puedes llegar a ver. Yo no comparto algunos de los testimonios que han dicho los chicos desde que está normalizado el bullying. Yo creo que tenemos que transmitir que los centros educativos son centros seguros. Evidentemente es un reflejo de la sociedad y como todo lo que hay en la sociedad también hay comportamientos agresivos y.

Violeta (37:54)

Puede haber fallos en los protocolos y en la atención a esas alarmas.

Luna (37:59)

Indudablemente ahora mismo en un centro educativo, tanto el equipo educativo como todo el profesorado, cuando aparece el término bullying o acosos, se encienden las alarmas y se actúa. Otra cosa es que contemos con el tiempo y los recursos necesarios como para prestar atención, la atención que merece una situación.

Interviewer Dani (38:18)

Pero sí es cierto también que ha habido algunos colegios o institutos que quizá por evitar la mala prensa hacia el centro, intentan evitar que haya un escándalo.

Luna (38:28)

¿Bueno, es posible que haya centros que actúen así? Desde luego. Mi experiencia, yo tengo muchos amigos y casi todos trabajamos en la educación y cuando hay una situación de este tipo lo que se hace es actuar, hablar con las personas implicadas y aplicar el protocolo, que está muy definido.

Interviewer Dani (38:43)

¿Cómo es el protocolo?

Luna (38:44)

Bueno, pues en principio es cuando se te llegan indicios de que efectivamente hay un alumno, una alumna que está sufriendo acoso escolar. Lo que hay que hacer es recabar toda la información, se hace una primera toma de contacto, si finalmente se ve que efectivamente esto es así, se nombra en la Comunidad de Madrid, por ejemplo, se nombra un instructor y empiezan a entrevistar individualmente a todos los alumnos implicados. Eso es así, esa entrevista, lo que pasa que es muy laborioso y complicado, pero esa entrevista se hace con menores, no puedes entrevistar a un alumno menor, por lo tanto tienes que citar al padre, se recoge el testimonio por escrito, se firma, etcétera, y adopta las medidas necesarias.

Cecilia Ruiz (39:21)

Pedro, y para que esos protocolos se.

Violeta (39:23)

Lleven siempre a cabo bien, de una manera correcta y bueno, y mejoren incluso los profesionales, ¿Qué pedís? ¿Qué necesitáis? ¿Qué recursos os faltan?

Luna (39:30)

Bueno, a ver, el sistema educativo español ha cambiado muchísimo. Es verdad que criticamos mucho al sistema, le responsabilizamos de muchas cosas, pero tenemos que tener en cuenta que nuestro sistema educativo es equiparable a cualquier sistema educativo de un país europeo. Tenemos 25 alumnos por clase, etc. Que faltan recursos, evidentemente, en cualquier ámbito. ¿Qué ocurre cuando se activa un protocolo? Pues que hay que nombrar a un profesor, que es el instructor, que no le tiene que dar clase a ninguno de ellos para que actúe con objetividad. Eso implica citar a los padres, implica un montón de trabajo administrativo, burocrático, como queráis llamarlo, y eso consume recursos. A veces hay que liberar al profesor, tienes que buscar profesor sustituto. Todo eso evidentemente impacta.

Interviewer Dani (40:16)

Pero y en tu experiencia, ¿Cómo se suelen resolver estos casos?

Luna (40:20)

Mira, la mayor parte de las veces, la inmensa mayoría, esto es verdad que es un comentario, cuando alguien te viene y te dice esta persona me está haciendo acoso escolar, etcétera, y hablas con los implicados, con los agresores, que efectivamente, como habéis dicho, es un fenómeno mucho más complejo es un fenómeno grupal, no es un agresor con una víctima, sino que es un fenómeno complejo. Cuando tú hablas, la inmensa mayoría de las veces, simplemente el comentario típico del agresor entre comillas, o los agresores era una broma. La cuestión es ¿Quién se reía? Vosotros, pero la víctima no. Una broma es cuando nos reímos todos. Muchas veces con una pequeña intervención de ese tipo el problema se resuelve. Es verdad que hay otros que perduran. Y ojo, lo que se ha señalado la compañera de la universidad, el bullying realmente sofisticado, muy elaborado, es la agresión indirecta en la que llevas a un alumno a aislarle, a difundir rumores sobre esa persona, etc. Eso sí es más difícil de controlar y detectar.

Interviewer Dani (41:20)

Sí, porque de hecho en esos procesos que como estáis explicando muy bien, son complejos, hay quien participa de ellos precisamente para no convertirse en víctima. Noelia, escuchamos a un adolescente que bueno, pues participé de ello para no ser la siguiente víctima.

Noelia Muñoz (41:39)

Sí, es un tipo de forma de implicación que a veces como que nos choca, porque a veces vemos a los agresores, a las víctimas, como blancos y negros, estás en un lado, estás en otro. ¿Y eso también lo digo porque compromete a veces la detección, porque cuando tú ves a una persona que a la vez representa los dos roles, dices tú, aquí está ocurriendo acoso o no? Porque detrás de esa definición que a veces está, es como ese desequilibrio de poder. Y si soy agresor y víctima al mismo tiempo, ¿Cómo puede haber un desequilibrio? Entonces hay veces que se vuelve mucho más complejo. Pero sabemos que este rol, esta doble implicación, es muy importante detectarla por varios motivos. Lo primero, porque está sustituyendo al rol puro de agresión. Los datos en España indican que mientras que el alumnado que está implicado en este doble rol es de en torno al 15%, el alumnado que es un agresor puro, que solo agrede es un 4%. Entonces, por un lado estamos hablando de que sustituye a ese rol tan clásico, pero por otro lado estamos hablando también de una estrategia que a veces utilizan las víctimas, como decían, para salir de esa agresión, porque no encuentran otra forma como de reequilibrar o de integrarse dentro del grupo. Si el grupo lo que está aceptando es que insultemos o pongamos motes a una persona y ahora soy yo quien lo está recibiendo, yo puedo acabar normalizando y utilizándolo.

Interviewer Dani (43:07)

Eso, o sea, la víctima se convierte en victimario.

Noelia Muñoz (43:10)

Efectivamente.

Violeta (43:10)

¿Y cómo se relacionan violencias como el acoso escolar, el acoso sexual y la violencia en pareja en adolescentes?

Noelia Muñoz (43:18)

Pues son fenómenos muy, muy relacionados. Eso es lo que nos dicen los estudios en varios sentidos. Por un lado, porque los estudios hablan de que hay como una relación evolutiva entre los fenómenos. Es decir, el alumnado que se implica en acoso escolar tiene más riesgo de implicarse después en acoso sexual y de implicarse luego en violencia en pareja. Es como que va desencadenando una cascada y la desencadena porque al final esas conductas ocurren en un contexto de iguales. Y en el momento en el que yo primero normalizo o legitimizo la violencia o la acepto en un contexto del acoso escolar, cuando me empieza a interesar la parte sexual propia de la adolescencia, empiezo a incorporar también esos elementos de la sexualidad para acosar a otros. Pero es que también puede que conozca a mi futura pareja en la adolescencia en ese contexto de iguales. Entonces, fijaros que no es solo porque normalizo, sino también por el contexto en el que surgen esas relaciones y por qué comparten factores comunes, claro está.

Interviewer Dani (44:21)

Sí yo ya lo he contado una vez en este programa. Yo sufrí bullying y jamás se lo conté a nadie. No se lo conté ni a mis padres. En aquella época es verdad que ni se hablaba de bullying, ni existía la palabra ni los protocolos de los que nos hablaba Pedro. Pero ¿Cuáles son los miedos que hay en la cabeza de un adolescente que le dificultan hablar con los adultos?

Luna (44:40)

Bueno, yo creo que lo que le ocurre a un adolescente es lo que puede ocurrir en un contexto laboral en el que vemos no bullying, sino mobbing, dar la cara por la persona que está siendo agredida. Seré yo el siguiente. Y luego, como ha dicho Noelia perfectamente, a veces se crean ciertas sinergias en las aulas en las que ser agresivo es muy valorado y si yo no lo soy, automáticamente me consideran como que no estoy al nivel de mis compañeros.

Interviewer Dani (45:08)

Claro, pero ¿Cómo sacamos de esa cápsula, de esa burbuja en la que uno se encierra cuando está sufriendo bullying? ¿Qué podemos hacer, qué podemos decirle al adolescente para que rompa con ese aislamiento y qué podemos hacer los adultos precisamente para tenderle una mano?

Luna (45:21)

Yo creo que ahora mismo existe una gran sensibilidad en los centros educativos con esto, los alumnos muchas veces ya ellos mismos identifican esto es bullying, no lo tenemos que hacer. Yo creo que tiene que haber canales abiertos de comunicación con el profesorado y hay una cultura entre los adolescentes que es denunciar un caso de bullying automáticamente convierte en chivato. Eso no es chivarse, eso es ayudar a un compañero.

Interviewer Dani (45:46)

¿Y cómo se ve en casa que tu hijo o tu hija puede estar sufriendo algo de esto?

Luna (45:51)

Bueno, aquí hay algo importante. Es verdad que habéis hablado de muchos papeles, la víctima, el agresor, la víctima y agresor al mismo tiempo, etc. La gente que lo mira y no hace nada, incluso la gente que ayuda. Hay otro elemento importante que son la implicación de los padres. El otro día viendo un documental de una persona también muy conocida en el ámbito del bullying, Maite Gai Gordoville, decía que muchos padres de hijos que son agresores defienden y dan la cara por sus hijos, o sea que eso también es algo que tendríamos. Esto es una responsabilidad de todos, del conjunto de la sociedad, no solo de los alumnos o de los profesores.

Interviewer Dani (46:26)

¿Sí Noelia, pero hay algún comportamiento en los niños y las niñas que nos puedan dar pistas de que puede estar sufriendo bullying?

Noelia Muñoz (46:33)

Yo creo que la principal pista está en un cambio y claro, para detectar un cambio es muy importante conocer mucho y tener una relación muy cercana. Entonces cualquier cambio en los hábitos, las rutinas diarias, no querer ir al colegio, querer ir al colegio por otro camino diferente, de repente no querer participar de algunas actividades o interacciones en el sueño, todo eso nos puede alertar de que oye, quizás está pasando algo que puede ser acoso o no, pero podría ser una señal de alarma, un cambio.

Interviewer Dani (47:12)

Ya que todos tenemos unos añitos, algunos más que otros, quiero que hagamos memoria con una campaña de publicidad de los 90 de la que seguro que os acordáis.

Leticia Dolera (47:21)

No empujes. Como se lo digan primo, te vas a enterar tu prima y a mí que tu primo, mi primo, toma mucho zumosol, ¿Sabes?

Interviewer Dani (47:28)

Pero mucho, mucho. Bebe fruta, bebe energía. El primo de zumosol fue una publicidad mítica que vista con perspectiva dice mucho de cómo se entendía entonces el acoso escolar.

Violeta (47:38)

A ver, para quien sea joven, en los anuncios aparecía un niño pequeño al que otro más mayor intentaba intimidar y la solución no pasaba por pedir ayuda a un adulto, ni por frenar esa violencia, sino por avisar de que iba a venir su primo, el primo de Zumo Sol, un tipo enorme y musculado.

Interviewer Dani (47:52)

El mensaje era la fuerza se combate con más fuerza. Ya estamos viendo que no es esa la salida, que lo que hay que buscar es el diálogo, la comprensión y la restauración. Cuando está ya un caso grave de acoso escolar, de los que cada vez estamos más acostumbrados a ver en las noticias, la pregunta es casi inmediata, ¿Cómo ha podido pasar?

Violeta (48:13)

Pero hay otra pregunta que llega después, ¿Qué ocurre con la víctima? Y por eso queremos incorporar a esta mesa a Inmaculada Méndez, que es doctora en Psicología y profesora titular del Departamento de Psicología Evolutiva y de la Educación de la Universidad de Murcia, que está acompañada, aquí la estamos viendo en cámara, por su equipo de investigación, que son Cecilia Ruiz y Juan Pedro Martínez. Inmaculada y equipo Crudos Díaz.

Inmaculada Méndez (48:34)

Buenos días.

Violeta (48:35)

El 94% de las víctimas sufre problemas psicológicos, así que ¿Cómo se pueden reparar esos daños del bullying? ¿Qué necesita una víctima para volver a sentirse segura?

Inmaculada Méndez (48:46)

Pues efectivamente, el acompañamiento a nivel psicológico es fundamental, sobre todo como una de las cosas que está documentando esta necesidad de abordar todo el impacto psicológico que tiene en la persona y llevar a cabo lo fundamental para que la persona pueda llevar a cabo ese proceso de sanar y a nivel emocional poder tener también un crecimiento y un ajuste a nivel psicosocial y de cara a algo fundamental, a que eso no acabe cronificando y que pueda trasladarse a otras etapas posteriores y que le pueda perjudicar una etapa en educación, por ejemplo universitaria, en otra etapa a lo largo de su vida.

Violeta (49:31)

Porque muchas veces Inma, lo que se considera que hay que hacer es simplemente cambiarla de clase o de centro. Eso quizás no es siempre la solución.

Inmaculada Méndez (49:39)

Efectivamente, es decir, la solución es abordar el problema en la persona. La persona al final tienen problemas y los siguen portando porque es lo que les ha llevado a desarrollar esta patología, ese problema a nivel psicológico y no es simplemente un cambio, sino que hay que llevar a cabo, al igual que ocurriría también con la persona agresora, por supuesto que no tenemos que olvidarlo, en el que es necesario abordar esa problemática, ese impacto que tiene la persona, esas necesidades que tiene la persona para poder mejorar y sobre todo el que se lleve ese proceso en el que tenga un AJ la propia persona y que pueda llevar esa integración como a lo que hacíamos también alusión.

Interviewer Dani (50:23)

Voy a preguntar a tu compañera Cecilia ¿Cuáles son las secuelas que suelen dejar estas formas de acoso y por dónde se empieza la curación?

Cecilia Ruiz (50:33)

A ver, las secuelas del acoso son muchísimas, que además pueden impactar tanto a corto plazo, a medio plazo como a largo plazo. Tal y como ha dicho antes mi compañera Inmaculada, las más habituales son depresión, ansiedad, insomnio o absentismo escolar, o al menos algún tipo de bajada en los resultados académicos. Por supuesto, somatizaciones en cuanto a dolores físicos son muchísimas, más allá de que además hay una cierta personalidad de victimización que puede prevalecer a lo largo de toda su vida y ser una persona más expuesta a ser víctima de agresiones varias como violencia de pareja o moving en el trabajo. Pero dicho esto, sí que me gustaría añadir que es muy importante que no nos centremos solo en la víctima y que pensemos que cuando hacemos una intervención en un centro, tenemos que hacer una intervención en el centro en su conjunto. Si queremos realmente abordar una justicia restaurativa, tenemos que trabajar con los agresores, tenemos que trabajar con todos los compañeros, con todos los testigos, tenemos que trabajar por supuesto con las familias y tenemos que trabajar con los docentes y todos aquellos que formamos parte de la comunidad educativa.

Violeta (52:00)

Claro Juan Pedro, en ese sentido, ¿Cómo se trabaja con los agresores? ¿Por qué casi ninguna familia de los agresores suele pedir ayuda?

Luna (52:09)

Pues en efecto, tradicionalmente se ha trabajado mucho con la víctima, pero parece como que la figura del agresor o el perfil se ha dejado un poquito de lado. Y claro, si realmente el foco de la cuestión, el origen se encuentra precisamente en las conductas agresivas de la persona agresora, pues vamos a perpetuarlo. De hecho, antes se ha hablado de la posibilidad de cambios de centro, que muchas veces es la víctima la que recurre a esa estrategia para poder afrontar la situación y huir de la problemática, obviamente porque considera que en el centro educativo no se le está dando la respuesta adecuada, se va a cruzar sistemáticamente con su agresor o agresora. Y claro, ¿Qué pasa realmente con el agresor? Lo primero de todo, la víctima no debería ser la persona que se fuera del centro, eso por descontado y creo que estamos de acuerdo, Pero recurrir como primera medida o medida exclusiva a la expulsión de la persona agresora. Siempre, por supuesto, habría que analizar qué tipo de conducta de bullying ha realizado, la magnitud del impacto, la intensidad. Por supuesto, esos elementos también habría que considerarlos. Pero una de las actuaciones que se suele hacer tradicionalmente, que es la de la expulsión, tampoco soluciona el problema, le estamos dando, estamos llevando el problema a otro centro educativo. Entonces, desarrollar estrategias de afrontamiento, habilidades sociales, empatía, técnicas de resolución de conflictos y de resolución de problemas. Ese tipo de elementos deberían estar dentro de la mochila de la formación que se le diese a la persona agresora. Y por supuesto, como han comentado mis compañeras, trabajar con todos. No sólo hablamos de víctimas, hablamos también de agresores de familia, de centro educativo y por supuesto de la comunidad.

Interviewer Dani (54:04)

Antes preguntaba yo a Noelia, ¿Cómo se reconoce que un niño o una niña puede estar sufriendo acoso? ¿Cómo se reconoce también que un chico o una chica puede ser el acosador? Inmaculada.

Inmaculada Méndez (54:17)

Pues lo que también tenemos que tener en cuenta es que en muchas ocasiones, cuando una persona está o es una presunta persona que es acosadora, en muchas ocasiones aparece una desconexión, la persona intenta justificar sus actos, intenta evadir la responsabilidad, intenta salir impune y obviamente la persona no reconoce por esa falta de empatía en la que también parte de su personalidad y esa falta que aparece a nivel personal, intenta sobre todo no reconocer algo que ha provocado la propia persona, es decir, le intenta expulsar esa justificación ante los hechos. Eso es algo que es un trabajo, una labor fundamental con todos los profesionales para abordar como un objetivo ese reconocimiento. Sobre todo porque una de las cosas que ya se ha trabajado y se ha ido comentando en la familia también, como los estilos de la familia, como la persona también puede tener o puede llevar a cabo ese tipo de conducta, o bien porque en casa las está viendo continuamente, o bien porque es una manera de escapar de las conductas que a lo mejor está viendo en el hogar. Y en muchas ocasiones es algo que a lo mejor lo tiene tan normalizado en su día a día, que no lo ve como un problema, no ve que es una manera de interacción problemática o conflictiva o diferente a lo que esa persona a lo mejor está acostumbrada y es un trabajo, una labor profesional el poder reconocer y abordar ese reconocimiento de la persona.

Violeta (55:44)

Les hemos querido preguntar a los adolescentes a quién o quiénes pedirían ayuda Si.

Interviewer Dani (55:48)

Os pasara a vosotros algo, ¿A quién pediríais ayuda?

Luna (55:53)

A los amigos más cercanos que tenemos primero, yo creo.

Interviewer Dani (55:56)

Tú dices que no con la cabeza.

Paula (55:57)

No, a nadie, porque al final el simple hecho de que se estén metiendo contigo es ya un grito de auxilio. Y si nadie se da cuenta y tú lo intentas transmitir con algunas acciones y tampoco se dan cuenta, a lo mejor tú puedes llegar a pensar que a lo mejor es porque. ¿Como lo expreso? A lo mejor es porque eres tú el problema, entonces no quieres hacer cargo a los demás de ese problema. Yo a mi madre alguna vez que me ha pasado algo, no tan fuerte, pero siempre lo contaba mi madre y ella era la que me apoyaba y me decía pues tú esto no te preocupes, o esto haz esto.

Isioma (56:38)

A ver, también depende principalmente no lo diría porque me lo guardaría, porque tendría miedo de que si se lo digo a alguien le podría pasar lo mismo.

Interviewer Dani (56:48)

Me llama la atención que ninguno de los cuatro habéis dicho pues se lo contaría a un profesor.

Paula (56:52)

Es que a veces los profesores son muy cómplices también en el sentido de que tú estás en una clase viendo cómo están arrinconando a una persona y los profesores con tal de no entrar en el juego prefieren observar y no hacer nada. Los profesores muchas veces hay pequeños comentarios que parecen bromas, aunque no lo sean y no se dan cuenta de que no lo son. Yo si se lo tuviese que contar un profesor, ya porque fuese importante, pensaría muy bien a qué profesor decírselo, porque no sabes si luego va a pues ha dicho esto. Pero luego tampoco quieres ser chivato. Tienes que tener cuidado con eso, porque hay profesores que no pues no sé quién me ha dicho esto y vaya, ya se entera todo el mundo de que yo he dicho esto.

Interviewer Dani (57:39)

Noelia Leticia Dolera en su serie propone la restauración y de hecho el grupo de Inmaculada trabaja mucho en los círculos restaurativos. Eso, como sea, ¿Cómo se consigue restaurar a todos los frentes?

Noelia Muñoz (57:56)

Bueno, yo creo que para tratar de restaurar es importante ver, tomarse tiempo. Quiero decir, creo que la restauración implica un trabajo, como se muestra también en la serie, creo que la serie lo muestra muy bien, un trabajo individual con cada uno de los implicados. Porque a veces, lo digo porque hay veces que se utiliza por un mal conocimiento, la mediación en estos actos, el poner directamente a ambas partes e intentar buscar una solución directa y si esas partes no están, como ya sabemos, una situación de igualdad podemos provocar más daño. En ese sentido creo que la restauración pasa por un trabajo, por un lado con la víctima, de que sepa y sepamos mostrarle que no es responsable, que no tiene la culpa, restaurar esa autoestima, restaurar ese daño que se ha provocado en ella. Y por otro lado, con la persona agresora, que sepa reconocer y responsabilizarse de la conducta que ha emitido. Y eso también requiere un tiempo, porque es probable que al inicio se defienda o como decía la compañera Inmaculada, niegue la agresión o la justifique, porque claramente son mecanismos que te han legitimado para tener esa conducta. Entonces creo que parte de la restauración implica ese tiempo y trabajar con las necesidades de cada una de las partes.

Violeta (59:20)

Pedro, decían esos jóvenes que no confían en los profesores, ¿Por qué? ¿Cómo habría que restaurar esa confianza? También es normal, son adultos, están en otro nivel.

Luna (59:29)

Bueno, mi experiencia es que cuando he hablado con mis compañeros o compañeros de otros centros, la verdad que la implicación es mayor. Es verdad que lo he escuchado muchas veces, cuando yo hablo con los alumnos a veces cuentan algunas cosas de algunos profesores, pero yo quiero pensar que eso es una minoría. Desde luego. Es verdad que hay profesores que hacen mucho mejor su trabajo que otros, como en todas partes, pero la recepción de la disponibilidad de un profesor para ayudar a un alumno que está en una situación difícil, evidentemente es siempre máxima, vamos.

Interviewer Dani (59:59)

Sí, pero lo veíamos en otra serie de la que hemos hablado, adolescencia, la serie anglosajona, que a veces los profesores no llegan, no tienen tiempo para gestionar la cantidad de alumnos que tienen y la cantidad de problemas, aparte de la propia enseñanza, de la propia materia que tienen que dar. Cecilia, ¿Cómo podemos ayudar a los maestros, a las maestras, a reconocer estos problemas y a ponerles coto?

Cecilia Ruiz (60:25)

Sí, bueno, yo creo que una de las cuestiones principales en las que nos tenemos que apoyar es en el servicio de orientación del centro. Todos los centros de secundaria tienen orientadores que saben cómo actuar y que además están conectados con los equipos. Normalmente hay equipos multiprofesionales en todas las comunidades autónomas, donde hay psicólogos, médicos, enfermeras, trabajadores sociales y algunos de ellos son especialistas y especializados en acoso escolar, de tal manera que los protocolos de cada comunidad autónoma lo que ayudan es a que el orientador se ponga en contacto de manera inmediata con esos equipos y que esos equipos den apoyo al centro, al orientador, a los docentes, para poder abordar esa situación. Por supuesto también a los padres. Yo quería incorporar una breve nota sobre algo que se ha dicho en este programa y es a quién recurren los adolescentes. Creo que en algunos centros ya está funcionando y funciona bastante bien. Que se entrene algunos alumnos de los últimos cursos, que todos los compañeros los tengan identificados como compañeros de apoyo, compañeros de acompañamiento o hermanos mayores. Cada centro decide denominarlos de una manera diferente. Ellos son personas que tienen unas características psicológicas determinadas, que son altos en extraversión, son altos en liderazgo, tienen grandes habilidades sociales. Se les entrena además para que sepan escuchar y todos los alumnos saben que pueden recurrir a ellos. Ellos no tienen que dar tratamiento, sino activar el protocolo de intervención. Para los alumnos suele ser más cómodo, más fácil, más sencillo contarle sus problemas a un compañero un poquito mayor que contárnoslo a un docente, a un orientador. Creo que eso está funcionando y que a lo mejor tenemos que seguir trabajando en ese camino.

Interviewer Dani (62:42)

Pues hoy hemos intentado que vuestras voces pongan algo de claridad en este terreno a veces resbaladizo y en algunas ocasiones oscuro, que puede ser la violencia dentro de la adolescencia. Quiero agradeceros a los cinco que hayáis estado en estos micrófonos. Un abrazo muy fuerte.

Luna (62:57)

Muchas gracias.

Cecilia Ruiz (62:58)

Un abrazo. Gracias.

Luna (63:02)

Adolescencia.

Leticia Dolera (63:03)

Si, adolescencia.

Interviewer Dani (63:05)

Tus actos te dejan en evidencia.

Leticia Dolera (63:09)

Sentirte solo, perder la paciencia por inercia. Estúpidas tendencias a través de cámaras de visión, vigilancia en la espiral de odio sin apenas experiencia.

Interviewer Dani (63:22)

Desde muy joven, desde casi la adolescencia, diría, Heartfighter ha estado poniendo rimas a la desolación y la desazón que siente y especialmente en esta adolescencia. Habla de esa etapa marcada por la confusión y la soledad y habla de.

Violeta (63:35)

La violencia cotidiana, de la falta de referentes y de cómo crecer significa también aprender a defenderse en el mundo de los adultos conocidos.

Luna (63:43)

Entrar en la habitación más tarde que el sol Olvidando vuestro mundo con alcohol.

Leticia Dolera (63:50)

Historias en mi piel cubiertas de Bepanthol. Creer que lo tienes bajo control.

Paula (63:57)

Sé lo que se siente con la.

Leticia Dolera (63:59)

Cara en la baldosa cuando entre veinte la cabeza te pisan, verte lleno sangre, tomártelo a risas, ir al cementerio a dejarte unas rosas.

Interviewer Dani (64:11)

Mañana seguiremos intentando aprender en este mundo de adultos y hablaremos de cómo sobrevivir a una tragedia como la que ha ocurrido en Adamuz. Hasta entonces, salud y República y que la radio os acompañe.