Agricultura en España: secanos o barbarie (CARNE CRUDA #1515)

Summary

Carne Cruda #1515 — Agricultura en España: secanos o barbarie (20/05/2025)

Resumen general

En este episodio de Carne Cruda, el equipo realiza un viaje a través de la agricultura de secano en España para analizar su importancia, desafíos y futuro. A través de entrevistas con agricultores, ecologistas, economistas y nutricionistas, exploran cómo la agroindustria intensiva pone en jaque la biodiversidad, el agua y la subsistencia rural. El programa destaca alternativas sostenibles como el proyecto "Secanos Vivos" y reflexiona sobre la conexión entre el campo, la economía, la salud y el paisaje.

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1. Introducción y contexto: Exprimir la tierra vs. regenerarla

• El episodio arranca con la reflexión sobre cómo el ser humano exprime los recursos naturales, incluido el campo, sin respetar sus ciclos de descanso y regeneración ([00:00]).
• Se plantea la idea de recuperar prácticas agrícolas tradicionales, basadas en variedades antiguas de trigo y agricultura de procesos naturales.

  "Estamos en Rubielos Altos... y vamos a ir ahora concretamente a la del trigo. Los trigos antiguos, semillas que estamos recuperando, ... son muy distintas... Es muy importante recuperar esto, porque lo que estamos haciendo es una agricultura natural, una agricultura de procesos naturales." — Samuel Cerrudo, agricultor ([00:37])

• Se subraya que la aparente vuelta a la normalidad tras las últimas lluvias es solo un espejismo: el cambio climático y la sequía avanzan en España ([01:56]).
• Contradicción fundamental: pese a que la mayoría de cultivos son de secano, el 80% del agua se usa para regadío intensivo, presionando los recursos hídricos y sustituyendo cultivos y variedades tradicionales por las más rentables para el mercado ([02:31]).

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2. ¿Qué es la agricultura de secano? Imagen general y biodiversidad

Agricultura de secano: definición y situación actual

• José Eugenio Gutiérrez (biólogo, SEO BirdLife) explica que la agricultura de secano no necesita riego, adaptándose al clima y a las lluvias, principalmente en las mesetas, Andalucía y Extremadura ([07:44]).
• Aunque el regadío gana terreno, la mayoría de las tierras siguen siendo de secano ([08:26]).

Biodiversidad y declive

• Gutiérrez alerta sobre el fuerte declive de la biodiversidad agrícola,especialmente de las aves:

  "El grupo de aves que tiene un mayor declive son las aves agrícolas que se están desangrando literalmente con reducción en la última década de hasta un 40%." — José Eugenio Gutiérrez ([08:44])

• Este declive es un síntoma ("termómetro") del deterioro general del agro español.

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3. Agricultura intensiva: consecuencias y descontento sistémico

• La agricultura intensiva acentúa la crisis de biodiversidad y cambio climático, y ni siquiera resulta satisfactoria para los agricultores ni para los consumidores ([09:38]).

  "... más allá de la insostenibilidad, el análisis es que no nos hace felices... Hace que varios cientos de millones de personas estén en inseguridad alimentaria, que un tercio de los alimentos se tiren, pero es que además los agricultores tampoco están contentos, hay una falta de rentabilidad en el campo..." — José Eugenio Gutiérrez ([09:38])

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4. Experiencia en Rubielos Altos: campo regenerativo y biodiversidad aplicada

La importancia de “no hacer nada”

• Samuel Cerrudo relata cómo lo primero fue dejar en barbecho (reposo) sus parcelas para "resetearlas" y así reiniciar los ciclos naturales. Esto favorece la biodiversidad y la funcionalidad del suelo ([12:08]).
  • “Lo primero que tuviste que hacer fue no hacer nada.” — Dani Sousa ([12:25])
  • “Exactamente. Es tan sencillo como es. A veces la naturaleza es mucho más sencilla. Pero en ese no hacer nada hay que prestar mucha atención. Hay que empezar a ver las bioindicadoras..." — Samuel Cerrudo ([12:26])

Prácticas de biodiversidad

• Instalación de cajas nido para aves, de muros de piedra seca, y la proliferación de especies autóctonas de plantas y leguminosas para promover un agroecosistema equilibrado ([13:11]).
  • "La plaga no se ha desequilibrado. Exacto. Hay una trascendencia mucho mayor que hay que observar... El objetivo quizá es una carencia de nutrientes, un exceso de nitrógeno, una toxicidad de glifosato..." — Samuel Cerrudo ([13:32])

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5. Proyecto “Secanos Vivos”: Ciencia, rentabilidad y biodiversidad

• José Eugenio Gutiérrez expone que el proyecto “Secanos Vivos” es una evolución del exitoso “Olivares Vivos”, buscando integrar biodiversidad y rentabilidad, con una base científica y certificación de valor añadido para los productos ([15:23]).

  "Trabajar a favor de la naturaleza es mucho más rentable que hacerlo en contra. ... En Olivar pues hay recuperaciones del 12% de media de especies en tan solo 3 años, incremento de abundancia de hasta el 40%, no afecta la productividad y luego se produce un ahorro de insumos..." — José Eugenio Gutiérrez ([15:39])

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6. Biodiversidad, plaguicidas y salud de los ecosistemas

• Beatriz Arroyo (CSIC) advierte del grave efecto de los pesticidas, especialmente los neonicotinoides permitidos por excepciones legales, en la fauna y la salud de los ecosistemas agrícolas ([19:18]):

  "Claramente tiene unos impactos muy muy tóxicos ...y lo que se ha visto es que algunos de los productos con los que se ha sustituido... tiene muchos impactos... afectando a la fecundidad... a la probabilidad de que los pollitos... sobrevivan sus primeros días de vida, etcétera." — Beatriz Arroyo ([19:18])

• El descenso en productividad puede compensarse con ahorro de insumos y mayor rentabilidad a largo plazo ([20:52]).

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7. Viabilidad económica de los sistemas de secano

• Samuel Cerrudo defiende el valor de controlar todo el proceso (“del campo a la mesa”) como forma de hacer viable su modelo, aportando calidad y control sobre los costes:

  "Porque al abarcar todo el proceso ...yo estoy controlando los gastos que tengo, controlando las ventas y siendo consecuente..." — Samuel Cerrudo ([21:23])

• Rotaciones de cultivos y cubrir la tierra evitan el abuso del arado, protegen el microbioma y mejoran la fertilidad ([22:34]).
• Sandra Ferreruela, economista (Univ. Zaragoza), sostiene que aunque el secano no compite en rentabilidad con el regadío en términos absolutos, el ahorro de insumos y los sellos de calidad pueden equilibrar la balanza ([25:14]):

  "No tiene ni punto de comparación la rentabilidad que le puede sacar a una parcela de regadío con la que le puedes sacar a una parcela de secano..." — Sandra Ferreruela ([25:14])

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8. El agua, la agroindustria y los conflictos ambientales

• Se denuncia el avance del regadío soportado por proyectos como el de Carracillo (Segovia), que pone en peligro pinares históricos y acuíferos en beneficio de la agroindustria de fresa y a costa del agua potable de la población local ([30:21]).

  "No tiene sentido ninguno sustituir un bosque, un pinar... por un cultivo que demanda una alta cantidad de agua." — Ezequiel Antorán ([31:27]) "El río Cega es un ecosistema único dentro de la meseta... tiene zonas de especial conservación y de especial protección de las aves... la población local paga un precio de hasta 50 céntimos por una botella de agua de un litro. Hay una gran injusticia..." — Dani Sousa/Ezequiel Antorán ([32:50])

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9. El alimento: del campo regenerativo a la mesa y la salud

• Visita a la panadería local: El valor del pan hecho con harinas de trigos recuperados, más nutritivo y saciante, aunque su coste es superior al pan industrial ([38:20]).

  "Hombre, sí, merece la pena, pero el problema es que un pan de estos, para venderlo, es que hay que vender un pan de esos a 5 o 6 euros y la gente no está dispuesta a pagar ese dinero." — Carlos, panadero ([39:28])

• Aitor Sánchez (nutricionista): advierte sobre el deterioro de la alimentación basada en ultraprocesados y defiende el valor nutritivo y de salud de los productos integrales y tradicionales ([41:09]):

  "Es un pan que te llena... cuando utilizamos también el grano entero, cuando utilizamos alimentos integrales o incluso cuando utilizamos variedades que no buscan que sean tan productivas..." — Aitor Sánchez ([41:09])

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10. Paradojas del sistema alimentario: desperdicio y dependencia

• Diego García Vega (ecólogo) resalta la tremenda ineficiencia del sistema actual, que promueve el desperdicio masivo de comida y la dependencia excesiva de combustibles fósiles ([42:37]):

  "El sistema alimentario tiene por mantra muchos elementos ingenieriles como es la eficiencia... pero es todo menos eficiente en la misión de alimentar a la gente. Entonces, ¿Cómo puede ser que produzcamos más calorías por hectárea... pero que tiremos 40% de esas calorías a la basura...?" — Diego García Vega ([42:44])

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11. Hacia modelos más resilientes: ¿Qué futuro para el secano?

Limitaciones institucionales

• Falta apoyo institucional: la PAC está lejos de servir de incentivo real a los modelos vivos y sostenibles. Se urge un cambio profundo en la política agraria ([46:02]).

  "Yo diría que no, que no, en general no... La PAC ahí estamos trabajando por asociaciones como por Otra PAC..." — José Eugenio Gutiérrez ([46:02])

Papel de consumidores y valor añadido

• Aitor Sánchez dice que hay que distinguir precio de valor y que el consumidor debe aprender a reconocer y demandar productos realmente sostenibles, con sellos fiables ([48:15]).

  "No es lo mismo el precio que el valor... muchas de las personas que ven caro un pan de 4 euros o de 5 euros, o ven caro el kilo de tomate bueno a 3,80... luego también pueden tomarse un cubata a 10 euros..." — Aitor Sánchez ([48:15])

Alegato a favor del secano

• "El secano es sexy": paisajes de biodiversidad, resguardo de cultivos frente a inclemencias extremas, sabor y salud ([49:46]).

  “En lugar de encontrarte un campo pelado, estás apoyando un sistema en el que hay un campo verde… eso no es solo una apuesta de rentabilidad, sino de futuro.” — Aitor Sánchez ([49:46])

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12. Diversidad, tradición y futuro

• Diego García Vega y Aitor Sánchez subrayan la importancia esencial de la diversidad para la salud de las personas, los ecosistemas y la cultura alimentaria:

  "La diversidad es la solución para todo... reivindicar esa biodiversidad en nuestra dieta, en nuestro ecosistema, en nuestro cuerpo, es una forma también de salud y de impacto en el medio..." — Diego García Vega ([50:59]) "Estamos no sólo perdiendo cultura y tradición, también sabores, y también resiliencia... cuando tienes un monocultivo y sólo plantas una variedad, también como agricultor es normal que tengas miedo..." — Aitor Sánchez ([52:02])

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13. Mensaje final

• José Eugenio Gutiérrez: “Salud humana, salud ambiental, en definitiva es salud y un mejor futuro para todos.” ([53:34])

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Timestamps destacados

• [00:37] Recuperación de trigos antiguos y métodos regenerativos (Samuel Cerrudo)
• [02:31] Contradicciones del uso de agua: secano vs regadío
• [08:44] Declive de aves agrícolas (-40%) (Gutiérrez)
• [13:32] "La plaga no es plaga, es un mensaje" (Cerrudo)
• [15:39] Rentabilidad y biodiversidad: ejemplo Olivares Vivos (Gutiérrez)
• [19:18] Impacto de pesticidas "neonicotinoides" (Arroyo)
• [21:23] Controlar todo el proceso, del campo a la mesa (Cerrudo)
• [25:14] Retos económicos del secano (Ferreruela)
• [31:27] Sentido ecológico del pinar vs intensivo de fresas (Antorán)
• [39:28] El problema del precio del pan artesanal (Carlos panadero)
• [41:09] Valor nutricional del grano entero (Aitor Sánchez)
• [42:44] Paradoja: eficiencia e ineficiencia alimentaria (García Vega)
• [49:46] Alegato a favor del modelo de secano (Aitor Sánchez)
• [53:34] “Salud humana, salud ambiental...” (Gutiérrez)

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Citas memorables

• "Lo primero que tuve que hacer fue no hacer nada. Exactamente." — Samuel Cerrudo ([12:26])
• "El grupo de aves que tiene un mayor declive son las aves agrícolas que se están desangrando literalmente..." — José Eugenio Gutiérrez ([08:44])
• "Claramente tiene unos impactos muy, muy tóxicos... afectando a la fecundidad..." — Beatriz Arroyo ([19:18])
• "La plaga no es plaga, es un mensaje..." — Samuel Cerrudo ([13:32])
• "El sistema alimentario busca la eficiencia... pero es todo menos eficiente en la misión de alimentar a la gente." — Diego García Vega ([42:44])
• "No es lo mismo el precio que el valor..." — Aitor Sánchez ([48:15])
• "La diversidad es la solución para todo." — Diego García Vega ([50:59])
• "Salud humana, salud ambiental, en definitiva es salud y un mejor futuro para todos." — José Eugenio Gutiérrez ([53:34])

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Conclusión

Este episodio conecta la degradación ambiental, la crisis agrícola y la salud pública con la urgente necesidad de recuperar sistemas agrícolas equilibrados, basados en el respeto a los ciclos naturales, la biodiversidad y las economías rurales. El secano, lejos de ser un modelo del pasado, es reivindicado como pilar del futuro agrario, alimentario y ecológico de España.

Transcript

[Narrator / Host]

Exprimimos la tierra, igual que exprimimos casi todo lo que tocamos, el aire limpio, los lugares bonitos, nuestro propio tiempo. Hoy vamos a recorrer otra senda, la de recuperar los ciclos, el descanso, la regeneración y el barbecho.

[Dani Sousa (Reporter)]

¿Esto es para mí?

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Un regalito.

[Dani Sousa (Reporter)]

Joer, muchas gracias, o sea, llegó tarde. Malia, rastro y han por encima.

[Musician / Singer]

Harina.

[Dani Sousa (Reporter)]

Ahora vamos a la finca de esta harina.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Tengo azafrán, tengo olivar. Lo último que sacamos ha sido el tema de los trigos antiguos, las harinas.

[Dani Sousa (Reporter)]

Cuéntame ¿Dónde estamos ahora mismo?

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Estamos en Rubielos Altos, en mi pueblo, donde yo llevo seis años viviendo, y nos vamos a acercar a una de las parcelas y vamos a ir ahora concretamente a la del trigo. Los trigos antiguos, semillas que estamos recuperando, que son las que se plantaban aquí antiguamente. Y digamos que son muy distintas, por ejemplo, en características, como el porte del trigo es un porte mucho más alto, mucho más elevado. Entonces es muy importante recuperar esto, porque lo que estamos haciendo es hacer una agricultura natural, una agricultura de procesos naturales. Entonces lo que hacemos es traer esos procesos, incluso lo usamos para poder regenerar la microbiología, el microbioma, que se llama. El microbioma, para el que no lo entienda, digamos esa película que cubre el suelo y que está compuesta por hongos, virus, bacterias, mundillo. Ahí Exactamente. ¿Ya hemos llegado? Sí, es aquí a la derecha. De hecho está ahí la señal para la gente que pasea, para que sepan que es un proyecto piloto, para que sobre todo la gente también lo respete y no piense que es un perturbado que ha venido aquí a poner cosas raras en el campo.

[Dani Sousa (Reporter)]

Pues vamos a verlo.

[Narrator / Host]

Este año está siendo anómalo en Euro Europa. Las lluvias del otoño y la primavera han dado un respiro y después de varios años de sequía, el campo vuelve a llenarse de verde. Pero sabemos de sobra que es un espejismo. La realidad es que las precipitaciones son cada vez más escasas, más irregulares, y España se está convirtiendo en un país cada vez más árido.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Temperaturas anómalas, altas para la época.

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

Con temperaturas altas para la época.

[Narrator / Host]

Un país donde la mayoría de los cultivos son de secano, es decir, que resisten solo con el agua de lluvia, porque se han adaptado a ello durante siglos.

Contra lo que dista la lógica. Sin embargo, dedicamos 8 de cada 10 litros de nuestra agua disponible a la agricultura de regadío, un modelo intensivo que se ha expandido en las últimas décadas y que solo quiere producir más y producirlo más rápido.

Y esa es la cara visible de una agricultura industrial y productivista que ha transformado muchos paisajes y que se ha centrado en las variedades más rentables para el mercado, abandonando cultivos locales, variedades tradicionales y también el respeto al entorno. Y todo eso tiene costes. Una enorme presión sobre el agua disponible, la pérdida de biodiversidad y de herramientas para resistir al cambio climático, además de precarización laboral y extractivismo económico en grandes zonas copadas por agroindustrias que ganan más cuanto más producen.

Recuperar el equilibrio con la naturaleza no es solo una cuestión económ es también una forma de proteger lo que queda del mundo rural y de defender una alimentación más sana y más justa.

Porque cuanto más protegemos los ecosistemas naturales, más resiliente es nuestro sistema, el mercado que lo provee y el futuro de nuestra alimentación.

[Musician / Singer]

De todos los colores.

Tú eres como el aire.

De todos los olores.

Tú eres como el agua.

De todos los sabores.

Tú eres como el fuego que acalora corazones.

Eres la alegría más grande que yo tenía. Aquí tienes 8 helitos que te salen al mentir. Yo me voy contigo ahí al campo a vivir. Tú eres primavera como amapola en abril. Si me dices vente, yo cojo un avión por ti. Estoy bendecida por tu bonito existir. Gracias a tus papis, que a ti te hicieron así. Y gracias a la vida por ponerte junto a mí. Eres como la tierra.

De todos los colores.

Tú eres. Tú eres como el agua.

De todos los olores.

Tú eres como el agua.

De todos los sabores.

Tú eres como el fuego.

Que calora, corazones.

Si yo fuera la rosa, tú serías la espina que me ayuda a recordar lo que me duele la vida. Si ya fuera la h.

Expulsar el veneno de mi tía. Qué regalo es tenerte. Agarra de tu cintura como rocas y montañas. Santa piel, esa es mi ruta. Qué bonito es quererte. De tu pelo hasta las uñas. Escalo tus montañas. De la tierra hasta la luna.

De todos los colores.

[Narrator / Host]

Esto es Amapiola de llanto de secano LP que la Pili ha dedicado al folclore de La Mancha. La segunda región con más superficie de secano en España, junto al productor 6 6 y acompañada en este tema por la colombiana Lido Pimenta con la que le canta al amor de hermanas.

Como hermanos y hermanas del entorno que nos rodea, hoy queremos ver la tierra de todos los colores.

Por eso hacemos este programa en colaboración con los amigos de SEO BirdLife para hablar de secano, de biodiversidad, de rentabilidad y del futuro del campo. Y queremos empezar teniendo una radiografía general de secampo. Por eso nos acompaña José Eugenio Gutiérrez, que es biólogo delegado territorial de seoverlife en Andalucía y director del programa Secano Bio, que nos escucha desde Jaén, al lado de mi tierra. José Cruz, dos días.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Hola, buenos días. ¿Qué tal?

[Narrator / Host]

A ver, algo muy básico pero necesario antes de empezar, por si alguien se ha perdido un poco. ¿Qué es la agricultura de secano y de qué tipo de cultivo estamos hablando?

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Bueno, pues la agricultura de secano es aquella que se desarrolla y que produce alimentos sin necesidad de aporte de agua. Y bueno, pues la mayor parte de nuestra agricultura sigue siendo de secano, evidentemente y va a seguir siendo así porque no hay agua para transformarla en regadío.

[Narrator / Host]

Claro. ¿En qué parte de nuestro país se da este tipo de cultivo y qué otros modelos están ganando terreno literalmente?

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Pues la agricultura de secano está prácticamente.

En todo nuestro país y luego también fundamentalmente en las mesetas, en Andalucía, en Extremadura.

La inmensa mayoría de los terrenos agrícolas siguen siendo de ese cano, aunque cada vez va ganando terreno el regadío.

[Narrator / Host]

Tú llevas más de tres décadas observando el campo y viendo cómo está la biodiversidad del campo. Esa biodiversidad está en declive.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Por supuesto. Además de verlo y también verlo la gente que está en el campo, nuestras agricultoras y agricultores que son conscientes de esto, es que lo demuestran nuestros programas de seguimiento en seoberlife, pues demuestran cómo el grupo de aves que tiene un mayor declive son las aves agrícolas que se están desangrando literalmente con reducción en la última década de hasta un 40%. Entonces es un hecho contrastado y es un termómetro de que nos está diciendo lo que está ocurriendo en nuestros campos.

[Narrator / Host]

Eso hablando de la fauna, pero si hablamos de la tierra parece que estamos pidiendo que funcione como una máquina más que como un entorno vivo. ¿Qué consecuencias tiene la agricultura intensiva que está creciendo tanto nuestro país sobre los suelos y sobre el agua pues bueno.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Tiene un impacto directo sobre la mayor crisis que afrontamos, que es la crisis de biodiversidad? Lo estamos viendo, lo decíamos con esa pérdida de ese declive de la ave agraria y luego también sobre el cambio climático. Además yo diría que lo que vemos en el campo y lo que percibimos de los paisajes agrícolas es un reflejo del despropósito de nuestro sistema agroalimentario, que es un sistema agroalimentario con el que, más allá de que la insostenibilidad, el análisis es que no nos hace felices, el sistema agroalimentario que tenemos ahora pues hace que varios cientos de millones de personas estén en inseguridad alimentaria, que un tercio de los alimentos se tiren, pero es que además los agricultores tampoco están contentos, hay una falta de rentabilidad en el campo, lo estamos viendo con las propuestas y yo creo que tenemos que cambiar ese sistema para cambiar nuestros campos, cambiar el campo para cambiar el sistema, que es lo que estamos tratando desde SEO de Rumido.

[Narrator / Host]

Muy bien, producir más no nos está haciendo más felices. Vámonos al campo. Hace unos días lo escuchaba al inicio, nuestro compañero Dani Sousa estuvo en Rubielos Saltos, que es un pequeño pueblo de Cuenca, y allí fue a acompañar en una jornada de trabajo a Samuel Cerrudo, que es un agricultor que tiene plantaciones de secano.

[Dani Sousa (Reporter)]

Cuéntame este cartel que dices que has puesto para no parecer un perturbado.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Sí, bueno, esto también forma parte de las obligaciones del proyecto, principalmente es el nombre del proyecto, Secanos Vivos, y aquí lo que se muestra es un poco el concepto general que se basa principalmente en aplicar técnicas que favorezcan la biodiversidad, como tenemos, como puedes comprobar, cajas nido para distintas aves rapaces, para aves más pequeñas, murciélagos también, que son súper importantes para los ecosistemas. Luego también impactos de este tipo como muros de piedra seca, que esto lo que favorece es que se habite por reptiles, serpientes, culebrillas, etc. Samuel es consciente.

[Narrator / Host]

De que tenemos que aprender a aprovechar al máximo la tierra, pero sin dañarla y por eso es uno de los agricultores que participa en el programa Secanos Vivos Deseo Perlife, donde se han criado.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Y menos perturbado por el hombre o por toxicidades o por insumos. Han demostrado que son productos de mayor calidad, nutricional No sé cuánta harina sacas.

[Dani Sousa (Reporter)]

De un año a lo largo del año.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Concretamente de esta parcela piloto, que es una hectárea y media. La verdad que estamos muy contentos porque el año pasado llegamos a una tonelada. Hay que tener en cuenta que esto no es de la noche a la mañana. Yo llegué en el 2019 y dejé las parcelas en reposo. Yo tenía ya entendido que tenía que resetearlas. Y ese reseteo venía porque dejarlas tranquilas.

[Dani Sousa (Reporter)]

Entonces lo primero que tuviste que hacer.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Fue no hacer nada. Exactamente. Es tan sencillo como es. A veces la naturaleza es mucho más sencilla. Pero en ese no hacer nada hay que prestar mucha atención. Hay que empezar a ver las bioindicadoras. Aquí vemos todo tipo de plantas. En cambio, miel, a tu derecha, está totalmente verde. Prado monopolizado. Exactamente, de eso hablamos. Esto es un ecosistema que, digamos, tiene un ejército solamente de una sola especie. Y aquí tenemos un ecosistema con un espectro de especies mucho más amplio y cada uno con una función. Porque que no se nos olvide que las plantas son autosuficientes. Es decir, no necesitan que nos sirvan nosotros aquí ellas van a estar igual. Exacto. Van a hacer su propio ciclo natural. Y siempre hacia la abundancia. Hacia la abundancia del ecosistema.

[Dani Sousa (Reporter)]

Si quieres nos acercamos un poco allí, hasta las casetas de. Hasta las casas nido de los pájaros.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Todo esto que ves de florecitas blancas son los garbanzos. Son garbanzos pedrosillanos. Igual recurrimos siempre a semillas tradicionales. Tenemos abejitas. APIs melífera. Mira cómo le iban.

[Dani Sousa (Reporter)]

¿De qué son estos?

[Beatriz Arroyo (Director, Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, CSIC)]

Estos son.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Mira el que está detrás, que es aquí pequeñito. Ese es para murciélagos. Es una caja de nido que parece una caja de buzón.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Casi, casi.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Es para que me entiendas. La rata de los cielos purga, limpia, estabiliza los ecosistemas. Siempre tiene que haber una armonía. Cuando nos dicen que hay una plaga, no es una plaga, es un mensaje. Es un vindicativo. Es decir, la plaga no se ha desequilibrado. Exacto. Hay una trascendencia mucho mayor que hay que observar y no fijarnos en ese mensaje, porque eso nos va a llevar a diseñar una estrategia errónea. Es decir, nos estamos dirigiendo al objetivo erróneo. El objetivo quizá es una carencia de nutrientes, un exceso de nitrógeno, una toxicidad de glifosato, una persona que le duele.

[Dani Sousa (Reporter)]

La cabeza y se toma un ibuprofeno en vez de averiguar qué le pasa.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Muy bien, me encanta que digas va por ahí. Exacto.

[Narrator / Host]

José, estamos escuchando como Samuel nos cuenta que lo primero que tenía que hacer para respetar los campos era no hacer nada, parar. ¿Por qué?

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Replantearse, replantear. Lo que estamos haciendo nosotros, Concejanos Vivos, es una transferencia del proyecto Olivares Vivos, que llevamos un recorrido de 10 años y lo que estamos viendo es que hay que meter todo el conocimiento que tenemos de ecología, que a lo que se refería en la agricultura, para hacerlo más rentable, para generar servicios ecosistémicos, que también hablaban de eso precisamente. Y de eso se trata, de eso se trata, de meter la agricultura en el modelo, perdón, la biodiversidad en el modelo de negocio de la agricultura y aprovechar que trabajar a favor de la naturaleza es mucho más rentable que hacerlo en contra. Y esto pues lo estamos haciendo con una base científica muy importante y además una base demostrativa que lo podemos ver en el campo, como se ha oído en este audio, lo podemos comprobar directamente en la finca, que están en Olivares.

[Narrator / Host]

Vivos, en Secanos Vivos, etc. Claro, lo estás adelantando. En Seoverlife habéis puesto en marcha con el apoyo de la Fundación Biodiversidad, el programa Secanos Vivos, que es un poco el spin off de Olivares Vivos, que ya lleva más tiempo. ¿Cómo ayudan este proyecto y las agricultoras.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Generando una vía de rentabilidad? Porque desde principio nosotros el objetivo es recuperar biodiversidad, pero transformarla en rentabilidad, porque en agricultura si no tenemos rentabilidad, pues difícilmente vamos a tener, no puede haber sostenibilidad. Entonces estamos trabajando, hemos diseñado un modelo que hemos demostrado que funciona. En Olivar pues Hay recuperaciones del 12% de media de especies en tan solo 3 años, incremento de abundancia de hasta el 40%, no afecta la productividad y luego se produce un ahorro de insumos, porque si tenemos cubierta herbácea, si tenemos a la naturaleza trabajando para nosotros, metiéndonos nitrógeno, por ejemplo, ahorramos fertilizantes y si tenemos insectos auxiliares que nos controlan gratuitamente las plagas, pues eso también repercute en la rentabilidad. Y luego también algo muy importante, porque al final el consumidor decide y tiene que apoyar estos modelos de agricultura trasladando al mercado este valor añadido con un sello y con un reglamento de certificación que da garantías de ese valor añadido.

[Narrator / Host]

Vamos a recorrer todas esas patas del proyecto que tú estás nombrando.

Empezando por los que escucháis, que son los más amenazados por nuestra avaricia sobre el campo, porque las especies de aves que pueblan zonas agrarias, lo decías tú antes, José Eugenio, son las más amenazadas por las agresiones a su hábitat, tanto que calculáis que su población ha descendido, atención, un 27% en solo tres décadas. Tenemos al otro lado de la línea Beatriz Arroyo, que es directora del Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos del CSIC y también miembro del Comité Científico de la Sociedad Española de Ornitología. Beatriz Cruz Díaz.

[Beatriz Arroyo (Director, Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, CSIC)]

Hola, buenos días.

[Narrator / Host]

Cuando hablamos de restaurar la biodiversidad de un campo de cereal o de una vid, ¿A qué nos estamos refiriendo? ¿Qué especies están en peligro?

[Beatriz Arroyo (Director, Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, CSIC)]

Como has dicho, es la biodiversidad en general, así que muchas de ellas, desde luego, trabajando desde SEO. Evidentemente nosotros nos centramos en las aves porque son buenos bioindicadores de la biodiversidad en general, pero si las aves en sí están declinando es también porque declinan los insectos, las plantas arbenses y todo lo que sustenta en general toda la pirámide trófica de los campos. Pero evidentemente sí se sabe desde hace tiempo que las aves son unos buenos indicadores, son más, aparte de que generen más emociones positivas, son más fáciles también de monitorizar y por eso hay más información sobre ellos que sobre otros elementos del sistema. Pero bueno, es lo que has dicho tú al principio, es la biodiversidad en general, luego es la estructura entera, el ecosistema.

[Narrator / Host]

Claro, y esa estructura, esa presencia de fauna silvestre, de insectos, ayuda al control natural de plagas y eso reduciría la necesidad de pesticidas. Sin embargo, lo que sabemos es que en el mundo se usan un 80% más de pesticidas que en los 90 y España es el país de la Unión Europea que más consume, 76.000 toneladas al año. Casi la mitad de ellas son compradas por una triquiñuela legal porque Europa quería prohibir en 2030 productos como los insecticidas, a ver si lo digo bien, neonicotinoides, conocidos porque dañan a las poblaciones de insectos polinizadores que hoy Europa autoriza como una excepción, aunque se usan masivamente. ¿Qué efectos tienen estos productos en nuestro campo y en su biodiversidad?

[Beatriz Arroyo (Director, Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, CSIC)]

Claramente tiene unos impactos muy muy tóxicos, desde luego en los insectos directamente y por tanto en todo el ecosistema porque afectando a los polinizadores afecta a todo el resto. Pero uno de los problemas que se ha visto es que algunos de los productos con los que se ha sustituido.

Esta batería.

Insecticidas, pues tiene también muchos impactos que a lo mejor no son tan directos, tan inmediatos en la fauna silvestre, pero sí indirectos, por ejemplo afectando a la fecundidad que tienen, a la probabilidad de que los pollitos que nacen de los huevos que han estado en contacto con esos insecticidas sobrevivan sus primeros días de vida, etcétera. Entonces ese es el problema fundamental, yo creo, porque cualquier intervención que hacemos mejora la eficiencia a corto plazo, pero a largo plazo se descubre que no, porque tiene unos impulsos impactos tan grandes y cambiar el sistema, revertir todo eso lleva muchísimo más tiempo.

[Narrator / Host]

Pero podemos hacerlo, Podemos hacerlo, efectivamente.

[Beatriz Arroyo (Director, Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, CSIC)]

Y yo creo que este proyecto es un ejemplo de ello, que trabajando conjuntamente científicos, gestores, como puede ser la SE ahora mismo y los agricultores ellos mismos intentando integrar también, como decía antes José Eugenio, cuál es la rentabilidad contabilizar, porque efectivamente al final la rentabilidad económica económica no se basa en cuántos kilos produces, sino en cuál es la diferencia entre lo que inviertes y lo que obtienes Y efectivamente también reducir insumos es una.

[Narrator / Host]

Manera de ahorrar ¿No?

[Beatriz Arroyo (Director, Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, CSIC)]

Una manera de ahorrar efectivamente y entonces aunque luego la productividad en kilos sea menor, la rentabilidad económica para el agricultor puede ser la misma o incluso mayor y eso es un poco en lo que se intenta trabajar.

[Narrator / Host]

Beatriz Arroyo, directora del Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos del CSIC Muchísimas gracias.

[Beatriz Arroyo (Director, Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, CSIC)]

Gracias a vosotros.

[Narrator / Host]

Lo decía Beatriz, biodiversidad y respeto a los ecosistemas no son cuestiones solo medioambientales, también en la economía es el mercado.

[Dani Sousa (Reporter)]

Amigo, ¿Se puede vivir de un modelo de agricultura de cercano, más tranquilo?

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Sí, lo que pasa que el sistema de la agroindustria se ha diseñado para que haya unas jerarquías. Yo rompo esas jerarquías, el agricultor siembra, recoge y no quiero saber nada más. Yo me encargo desde que siembro hasta que el producto llega al consumidor de todos los pasos. ¿Por qué es más rentable? Porque al abarcar todo el proceso que te hablo de este circular desde el principio hasta el final, yo estoy controlando los gastos que tengo, estoy controlando las ventas y además estoy siendo también consecuente, aunque podamos subir los precios, porque son precios más elevados, pero yo hablo desde un punto de vista nutricional, porque eso es lo que realmente va a definir la calidad de nuestros cultivos, no solamente por sobrepasar ciertas plagas microbiológicas o sustancias que puedan alterar nuestra salud. Eso es algo lógico, pero eso tiene que ver por una mala praxis en el proceso de gestión del mismo.

[Dani Sousa (Reporter)]

Me decías que un poco baja cultivo por año. Si.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

No lo he entendido.

[Dani Sousa (Reporter)]

Cuéntame un poco cómo funciona esa rotación de los cultivos.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Sí, bueno, hay especies de ciclo corto que se han hecho para producir más, evidentemente, porque reducimos el.

[Dani Sousa (Reporter)]

Para que crezcan, básicamente. Y poder recogerlas antes y poder fabricar.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

El alimento que sea antes.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Exacto, exacto. Entonces, esa rotación, por ejemplo, el año pasado aquí se puso el trigo chamorro. Este año lo que hacemos es introducir una leguminosa que aparte de cosecharla para consumo humano, nos está también restaurando porque no copa los nutrientes que copa el trigo, por ejemplo. Es menos exigente. Exactamente. Además de generar esos nódulos de nitrógeno, que yo el año que viene ya tengo un nitrógeno instalado de forma natural en mi parcela, con lo cual yo no tengo que estar pensando en abonos. Por eso esto se llama agricultura natural. Simplemente todo se quedará cubierto, como puedes ver. Esto es del cultivo del año pasado. Aquí todo esto a lo seco. Todo esto. Claro, esto es súper importante porque los agricultores de forma convencional, lo que hacen es básicamente laborear un montón de veces hasta que se queda polvo la tierra.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Laborear. Arar.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Arar, exactamente. Disculpa. Nada, nada, nada, nada.

[Dani Sousa (Reporter)]

Para ver.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Si.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Entonces ahí rompemos absolutamente todo ese microbioma del que hablábamos y es resetear. Se queda expuesto a cualquier tipo de ataque. Entonces, lo importante de todo esto es que yo cada vez que protejo, lo que consigo es. Aquí ves que se genera costra porque está descubierto esto está duro. Es una forma. Tú quitaslo de aquí y ya se ablanda. Pero es una forma natural de proteger la humedad del suelo que tienen las arcillas y este tipo de suelos. En cambio tú cuando llegas aquí que está tapado, la idea es que el sol, para que tú lo entiendas, no incida directamente y entonces esto es como si fuera una especie de toldo que lo que va amortiguando es la humedad para que no se salga y además esto como te decía con la condensación, esto condensa también aunque esté muerto. Entonces por la mañana el rocío va a captar agua del aire y lo va a introducir en la tierra. A mí lo que me importa es acostarme tranquilo por las noches y saber que mi trabajo tiene una vertiente positiva y un impacto, aunque sea desde el estar, porque no hay que insistir, no hay que imperar. Todo como te digo, tiene una vertiente de cuidado de la tierra, cuidado de las personas y sobre todo esa parte creativa para los agricultores y que entiendan a revalorizar todo lo que tienen, que nos han hecho creer que somos unos pobrecitos y que no valemos para nada y eso no es así, eso tiene que revertirse.

[Narrator / Host]

Nos han hecho creer que somos unos pobrecitos. Y bueno, aquí hemos hablado muchas veces de las grandes empresas y fondos extranjeros que se están comprando el campo del sur de Europa, también de Marruecos y otras zonas de España para producir intensivamente y sobre todo en regadío, cuyos beneficios están a años luz de las explotaciones agrícolas como la de Samuel, que sobreviven a pesar de todo, pero que también son rentables. Y sobre ello queremos preguntarle a Sandra Ferreruela, que es miembro del grupo de investigación en Economía Financiera de la Universidad de Zaragoza. Sandra Crudos Díaz Hola, buenos días. ¿El secano es competitivo? ¿Es rentable cultivar en secano?

[Sandra Ferreruela (Economist, University of Zaragoza)]

No tiene ni punto de comparación la rentabilidad que le puede sacar a una parcela de regadío con la que le puedes sacar a una parcela de secano, sobre todo en el sentido de que el secano es muy variable. Nosotros estamos recogiendo los datos ahora para el proyecto Secanos Vivos y nosotros lo que hemos observado es que hay grandes variaciones, puede haber varios años en los que muchos campos ni siquiera hayan recogido cosecha.

[Narrator / Host]

¿Y cómo se pelea por la rentabilidad entonces de un cultivo en secano?

[Sandra Ferreruela (Economist, University of Zaragoza)]

Bueno, pues este proyecto de Secanos Vivos tiene mucho también de eso. Por un lado, como decía antes José Eugenio, vas a tener una reducción de los insumos. Entonces si tú tienes menos costes, insumos.

[Narrator / Host]

Son productos que aceleran el crecimiento.

[Sandra Ferreruela (Economist, University of Zaragoza)]

Si los fertilizantes que vas a tener que utilizar, o los pesticidas o simplemente el hecho de dar más pasadas con la maquinaria o menos, pues vas a tener unos consumos de combustible para la maquinaria que si tú reduces ese laboreo, vas a reducir esos insumos. Pero sobre todo en este caso, en el proyecto Secanos Vivos, una de las de las cosas que se ha planteado es seguir la estela de Olivares Vivos y poder tener ese sello que un consumidor cuando vaya a hacer su compra pueda detectar si es harina, si esa pasta, si ese vino que está comprando ha respetado el entorno.

Los ecosistemas y entonces si eso le está aportando un poco más, si está dispuesto a pagar un poco más.

[Narrator / Host]

Claro, voy a hacer de abogado del diablo. Y yo me imagino que vosotros vais y visitáis a agricultores en el campo y hay algunos que os puedan decir, bueno, pero yo ganaría mucho más.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Hay que decir que los verdaderos protagonistas de todo esto, de toda esta historia son ellos, agricultores y agricultores que trabajan con nosotros, que nos siguen y que. Y claro que hemos pasado por ahí y eso te ayuda a ponerte en la piel de los agricultores.

Si yo pudiera poner mi campo en regadío, pues para cualquier agricultor viene muy bien el no depender del tiempo. Además, bueno, con el cambio climático y con todo, pues. Pero vamos, es que no es posible. No es posible y hay que valorizar la agricultura de secano que siempre ha producido alimentos de extraordinaria calidad y que además los produce en alianza con la naturaleza. Y eso por ahí hemos pasado desde agricultores que tienen muchas dudas, cuando en Olivares Vivos había que cambiar a cubierta herbácea, pues tenían muchas dudas porque hay unas inercias que son difíciles de vender, vencer. Entonces al final.

Sí es verdad que nadie que ha entrado en estos sistemas se ha arrepentido y que al principio gente que era reticente a este modelo y que le costaba trabajo un poco ponerlo, al final están bastante contentos y están viendo resultados. Eso es lo fundamental.

[Narrator / Host]

Sandra, aunque acaba de ponerse en marcha el proyecto de Secanos Vivos, ¿Qué resultados económicos se esperan lograr? ¿Qué metas?

[Sandra Ferreruela (Economist, University of Zaragoza)]

Los datos que tenemos son anteriores a la puesta en marcha del proyecto. Entonces nosotros lo que teníamos que hacer era un poco medir la rentabilidad de esas parcelas anterior a la puesta en marcha del proyecto para ver si estos cultivos tenían margen para poder asumir el coste de algunas actuaciones. La verdad es que de lo que nos hemos ido dando cuenta según íbamos trabajando en el proyecto es de que muchas de estas actuaciones más que un coste realmente suponían un ahorro. Entonces no es que necesites tener mucho margen para poder llevarlas a cabo y lo que teníamos que ver posteriormente es cuál va a ser la rentabilidad posterior una vez que estamos dentro del proyecto y estamos llevando a cabo estas actuaciones. Entonces claro, en eso también hay en marcha un análisis bastante elaborado porque claro, necesitamos saber también todo el impacto en la cadena de valor, no solamente lo que van a recibir los agricultores en sí, sino todos los elaboradores y todos en el caso de que se pudiera llevar a cabo este sello y pudieran realmente tener un impacto en los precios.

[Narrator / Host]

Bueno, veremos como a todo fruto hay que darle su tiempo, así que más adelante nos contaréis cuáles han sido los resultados de esos estudios preliminares y aplicarlo en la práctica. Sandra Ferreruela Economista de la Universidad de Zaragoza. Muchísimas gracias.

[Sandra Ferreruela (Economist, University of Zaragoza)]

Gracias a vosotros.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

La mentalidad que tenemos que cuando se.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Acaba el agua, agua sobra, es el planteamiento agrícola que hay, hay.

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

Esa es la mentalidad, como si el.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Recurso agua fuese un recurso ilimitado y no se dan cuenta que la agricultura va a morir de éxito si seguimos poniéndolo todo en regadío.

[Narrator / Host]

Esta fue una de las enseñanzas que sacamos del documental sonoro sobre Doñana, Cómo secar el mayor humedal de Europa. Allí el fruto rojo es un campo de batalla social, político, climático que muy pocos lo saben. Comienza mucho más al norte, en zonas como Ávila o Segovia. Allí se produce intensivamente el tallo con raíces de la fresa que luego da su fruto en los invernaderos del sur de España. La comarca del Carracillo, en Segovia es un triste ejemplo de ello porque está en marcha un ambicioso plan de regadío que amenaza a 1.100 hectáreas de pinar tradicional que se transformará en zona de regadío afectando a acuíferos de la zona y al río Cega. Para ponernos en situación solo California supera la concentración de este tipo de viveros que se da en la comarca del Carracillo. ¿Ezequiel Antorán Pilar es miembro de la Plataforma Cega El río que nos une, que se manifiesta en contra de este proyecto, Ezequiel? Crudos días.

[Dani Sousa (Reporter)]

Crudos días.

[Narrator / Host]

¿Qué sentido tiene convertir un pinar en tierras de regadío para cultivar fresa, o dicho de otro modo, ¿Qué sentido tiene cultivar fresa de manera intensiva en Segovia?

[Dani Sousa (Reporter)]

Buena pregunta.

Nosotros pensamos que no tiene sentido ninguno sustituir un bosque, un pinar que ha estado durante siglos en esta zona por un cultivo que demanda una alta cantidad de agua.

Porque es que vemos que no estamos hablando de la tierra de pinares, que es una gran masa forestal y sustituir este ecosistema resiliente y que ha dado trabajo a un montón de personas durante años.

Mediante la resinación de los pinos resineros, sustituirlo por este cultivo súper intensivo, pensamos que no tiene ningún sentido y sería beneficiar a unos pocos con unos grandes costes ambientales que sufriríamos todos.

[Narrator / Host]

Tú además de participar en esta plataforma, eres biólogo, eres profesor y miembro del grupo de investigación de alto rendimiento en Ecología de Comunidades de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid. Explícanos cómo es eso de que las raíces de la fresa se germinan primero en Segovia para luego ir a Huelva.

[Dani Sousa (Reporter)]

¿Por qué en Segovia y en Ávila tenemos un clima bastante frío, que es lo que necesita la planta de fresa para producir una planta para luego enviarla a climas más cálidos como puede ser Huelva, por ejemplo, y producir la fruta? Pero también se está introduciendo el nuevo cultivo intensivo en invernaderos.

[Narrator / Host]

¿Quién gana y quién pierde con ese nuevo plan de regadío?

[Dani Sousa (Reporter)]

Quién gana es la agroindustria, porque acaparan la mayoría de los recursos, sobre todo el agua y obtienen unos beneficios económicos muy poquitas empresas. Quien pierde realmente es el río Cega, porque lo que pretenden es extraer una gran cantidad de agua desde el río para tener disponibilidad en los acuíferos de ese agua para abastecer la demanda que requiere este tipo de cultivos. El río Cega es un ecosistema único dentro de la meseta, está protegido ya mediante áreas de Red Natura 2000, tiene zonas de especial conservación y de especial protección de las aves. Y además de sufrir estas consecuencias el río también lo sufre el entorno, lo sufre la masa forestal que como ya he dicho que también es protector y filtra el agua del subsuelo. Además de eso también la población local que paga un precio de hasta 50 céntimos por una botella de agua de un litro. Hay una gran injusticia, porque los agricultores disponen prácticamente gratis del acceso a ese recurso.

[Narrator / Host]

Claro, porque el proyecto prevé quitarle hasta el 70% del caudal a ese río, al río cerca. Si eso ocurre, ¿Cómo va a cambiar el ecosistema?

[Dani Sousa (Reporter)]

Creemos que tiene unas consecuencias gravísimas. De hecho el propio proyecto dice que las consecuencias son imprevisibles.

[Narrator / Host]

No están previstas.

[Dani Sousa (Reporter)]

No están previstas. No se sabe cómo va a soportar la masa forestal esos balances, esas variaciones del agua del subsuelo, que lo extraen del río en invierno y lo almacenan en el subsuelo y lo extraen en verano, es decir, cuando la masa forestal más necesita de esos recursos hídricos, se extrae, entonces se somete a un vaivén. Además de todo eso, la reducción del caudal ecológico, que el caudal ecológico es una cifra que se establece como caudal mínimo para que el río cumpla las funciones vitales como ecosistema. Reducir eso afectaría directamente a la flora, a la fauna, a la conectividad general que tiene el río, porque es un ecosistema único, como digo, es uno de los pocos ríos que no tiene grandes presas y que tiene una conectividad casi casi natural desde cabecera hasta desembocadura, Entonces afectaría drásticamente a la funcionalidad de ese ecosistema. Y además hay consecuencias tanto para las personas pobladoras, porque va a haber menos agua, va a estar más contaminada por los lixiviados, los tóxicos.

[Narrator / Host]

Tú antes nombrabas el coste que tiene una botella de agua, porque según sabemos, el uso intensivo de agua en esta zona ha bajado tanto el nivel de algunos acuíferos que el agua que se extrae de ellos, del que beben pueblos de alrededor, llega a estar contaminada de arsénico. ¿Esto es así?

[Dani Sousa (Reporter)]

Sí, sí, sí, esto es así y de hecho, de la mayoría de pueblos del Carracillo, solamente uno tiene agua limpia del subsuelo. El resto de pueblos tomaban el agua del subsuelo y ahora ya gracias a la contaminación por parte de la agroindustria, por nitratos, nitritos, por arsénico, ahora dependen del agua que no viene de su propio subsuelo, que antes podían, sino de otras cuencas, como puede ser la del río Cega y la del río Eresma, o sea, dependen de otro agua de menor calidad, que es la que bebían ellos antes.

[Narrator / Host]

¿Cómo podemos apoyar o cómo podemos apoyar esta plataforma y que este plan no se lleve a cabo, creo que nosotros.

[Dani Sousa (Reporter)]

Somos un ejemplo más dentro de cómo se estructura este sistema?

No va solo de pinos y de ríos y de masa forestal, sino que vemos ejemplos en Doñana, vemos ejemplos en el Mar Menor, vemos ejemplos en las Tablas de Daimiel y es algo general. Y creo que lo que realmente va a esto no es de qué modelo queremos en general, de si un modelo que invierte en agotar un recurso, en contaminar, en sobreexplotar, o pretendemos proteger y dar un futuro mejor. Y esto depende de decisiones políticas y de decisiones y de movimientos sociales que protejan el futuro, porque todos tenemos derecho a un agua limpia, a un territorio vivo. Pensamos que hay una forma diferente de hacer las cosas que respete el agua, que respete el ecosistema, el entorno y a las personas también pensamos que el futuro del agua es el futuro de todos, al fin y al cabo.

[Narrator / Host]

Ezequiel Antorán, muchísimas gracias por ese activismo y por venir aquí a contarlo.

[Dani Sousa (Reporter)]

Nada, muchas gracias a vosotros.

[Narrator / Host]

Y por cierto, que si alguien de la zona se quiere unir a la causa, tiene toda la información en cegaelrioquenosune blogspot. Com Ya hemos hablado de sostenibilidad de los suelos, de conservación de paisajes y fauna, de apoyar la vida rural, de que pequeños y medianos agricultores puedan sobrevivir económicamente, hemos hablado hasta del sinsentido de criar fresas masivamente en Segovia. Pero si aún hay algo que nos escucha, que tiene el corazón tan duro como para no empatizar con todo esto, vamos a hablar de lo que realmente te afecta, lo que comes y cómo lo comes.

Cuando Dani estuvo en Rubielo Alto, aprovechó para visitar la panadería del pueblo de al lado, El Picazo, donde Carlos amasa el trigo y el centeno que cultiva Samuel en sus parcelas.

[Dani Sousa (Reporter)]

Súper esponjoso. Dura porque sabe mucho, o sea, muy denso.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Súper denso.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Qué te hablaba de crecimiento, de consumo, ¿No?

[Narrator / Host]

Y de.

[Dani Sousa (Reporter)]

Claro, de que efectivamente, con una rebanada.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

De esto ya te quedas lleno.

[Dani Sousa (Reporter)]

Por la mañana los corto todos con Samuel.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

¿Qué haces?

[Dani Sousa (Reporter)]

¿En qué momento os conocisteis?

[Carlos (Baker)]

Pues Samuel es que es de Rubí los Altos, que yo antes llevaba el pan allá, Rubí los Altos, que lo repartíamos por el pueblo y pues me empezó a decir esto de las harinas y bueno, pues empezamos a probar.

[Dani Sousa (Reporter)]

Entonces hoy por ejemplo has hecho cuatro panes con harinas.

[Carlos (Baker)]

Sí, de Samuel. Hoy he hecho cuatro, porque estoy haciendo pruebas pequeñas para ir probando.

[Dani Sousa (Reporter)]

¿Y cuántos ensayos lleváis?

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Porque creo que habéis probado diferentes.

[Carlos (Baker)]

Hemos probado ya dos veces. Hemos probado con chamorro y con centeno integral 100%.

[Dani Sousa (Reporter)]

Y este que hemos probado y que.

[Carlos (Baker)]

Me voy a llevar, ese lleva 50% Chamorro con un poco de solvado, que me dijo Samuel que lo había añadido, y 50% centeno integral.

[Dani Sousa (Reporter)]

¿Y cuál es la diferencia que tú notas entre hacer Navarra, que me decías que es lo que se lleva la mayoría de la gente con un pan así?

[Carlos (Baker)]

Hombre, pues es mucho más complicado trabajar con estas harinas, pero.

[Dani Sousa (Reporter)]

¿Y merece la pena ese sobreesfuerzo?

[Carlos (Baker)]

Hombre, sí, merece la pena, pero el problema es que un pan de estos, para venderlo, es que hay que vender un pan de esos a 5 o 6 euros y la gente no está dispuesta a pagar ese dinero. Pues aparte del coste de la harina, porque es harina que no lleva ningún tratamiento, digamos que es el trigo molido y ya está.

[Dani Sousa (Reporter)]

Y a nivel sabor, esto es a.

[Carlos (Baker)]

Nivel trabajar de sabor y olor, he sacado solo 4 panes y olía toda la panadería. Tengo que hacer cosas, chavales.

[Samuel Cerrudo (Farmer)]

Bueno, venga, hablamos.

[Carlos (Baker)]

Y encantado que luego me lo mande Samuel.

[Narrator / Host]

Bueno, ya que Dani se puso fino de pan de pueblo, queremos hablar de comer y comer bien. Y por eso hemos invitado a Aitor Sánchez, que es dietista, nutricionista y tecnólogo alimentario, además de autor de Mi dieta cojea y divulgador en la cuenta del mismo nombre y amigos de esta casa ya, porque le vemos mucho por aquí. Aitor, ¿Qué tal?

[Dani Sousa (Reporter)]

Crudos días.

[Narrator / Host]

Oye, en España cojeamos en dieta de secano.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Sí, y sobre todo en producción de la dieta. Es cierto que al fin y al cabo está súper relacionado. Fíjate que lo decíamos, lo estábamos escuchando en el vídeo. Es un pan que te llena. Y uno de los problemas de nuestra alimentación es que, vamos, alimentos superfluos, pocos haciantes, cuando utilizamos también el grano entero, cuando utilizamos alimentos integrales o incluso cuando utilizamos variedades que no buscan que sean tan productivas, que eso ha cambiado un poco también con la variedad del trigo reciente, que claro, busca que sea muy panificable. Eso ha hecho que se seleccionen ciertas variedades con mayor cantidad de gluten. Y tú a veces quieres panes más complejos que tengan otras vitaminas, otros minerales, que el grano entero también venga con su germen y con su salvado. Pero si nos vamos al modelo de pan de baguette de gasolinera y de baguette de supermercado barato, pues bueno, al fin y al cabo estamos recogiendo el modelo alimentario que hemos puesto plantado, o.

[Narrator / Host]

Sea que la pregunta del millón que te quería hacer de si esta dieta es más sana ya me la está respondiendo.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Sí, en parte y luego también porque nuestra salud no la podemos separar del sistema que nos rodea. Ya estamos viendo los problemas que estamos empezando a sufrir de los últimos 15-20 años por tener un sistema de vida que está súper alejado del campo y de la naturaleza y ya no sólo hablando de la nutrición sino lo que sucede con las pandemias, lo que está sucediendo con las crisis de antibióticos porque los usamos en exceso en gana, el problema de las alergias y el polen y problemas productivos que separar nuestro modelo de vida de la naturaleza es que es muy prepotente. Seguimos siendo una especie que vive en este planeta, entonces tenemos que interrelacionarnos con el resto.

[Narrator / Host]

Sobre hablar del entorno y dejar de ser prepotente también sabe mucho nuestro siguiente invitado.

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

Cada mes más de 200 agricultores y ganaderos cierran las puertas de sus explotaciones en España.

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Estuvimos a punto de arruinarnos.

[Narrator / Host]

Nos acompaña Diego García Vega que es ecólogo y analista en política ambiental, fundador de Zero Food Waste y autor del documental Revivir el campo del que escuchábamos el tráiler. Diego Crudos días crudos Díaz tiramos casi 80 kilos de comida por persona al año según la FAO, que es la misma Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura que nos dice que tiramos en total en el mundo casi mil toneladas de comida. Desperdiciamos toda esa cantidad de comida. La pregunta es casi retórica ¿Por qué fundaste Ferofood Waste?

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

Pues a ver, es un reto y es un síntoma de un sistema que está roto.

Es un síntoma que demuestra que el sistema en sí busca unas cosas que no está llegando a ellas. Entonces el sistema alimentario tiene por mantra muchos elementos ingenieriles como es la eficiencia y es verdad y hay que reconocer que es un éxito tremendo la cantidad de comida que producimos ahora y el acceso casi ilimitado a comida en el día a día. Pero hay muchas contradicciones y se vende como un sistema extremadamente eficiente y optimizado y es todo menos eficiente en la misión de alimentar a la gente. Entonces, ¿Cómo puede ser que produzcamos más calorías por hectárea que nunca en la historia de la humanidad, pero que tiremos 40% de esas calorías a la basura, o que perdamos muchas en el camino intentando convertirlo en proteína animal y perdiendo mucha energía por ahí? Y también, por ejemplo, que invertimos entre 5 y 15 calorías de combustible fósil para producir una caloría de alimento.

La eficiencia la perdemos por todos lados en ese intento desesperado por hacer una ilusión de que hay comida ilimitada a todo momento y lo que queramos en cualquier lugar.

[Narrator / Host]

Y los sistemas intensivos de agricultura, como los que estamos citando hoy, desperdician más comida sistemáticamente.

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

Sí, claro. Históricamente la agricultura y el sistema alimentario tenía una fuente de energía que era el sol. A través de lo que comían los agricultores y los animales.

De carga se convertía en energía en forma de alimento. Ahora el combustible fósil es la sangre del sistema alimentario y sin ella no funciona. Y de hecho es lo que hace muy vulnerable a nuestro sistema alimentario, porque una falta de un recurso limitado que sabemos que va a faltar, o un apagón, por ejemplo, o un problema geopolítico, puede causar un colapso en nuestro sistema alimentario por el nivel de concentración y sencillez que tiene este sistema.

[Narrator / Host]

Queremos regresar a ese modelo de hacer agricultura con animales. Pero ¿Cuál es el término medio en el que podríamos avanzar hacia ese modelo y cómo lo defendéis en tu asociación? ¿Cómo se lucha para que no tiremos comida?

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

Obviamente no podemos volver atrás porque no somos los mismos y no somos el número de personas que éramos antes. Pero yo creo que sí que podría haber una apuesta mucho mayor por unos sistemas alimentarios territorializados que contribuyen al apoyo de esos pequeños agricultores locales, que contribuyen a diversificar el paisaje. Porque cuando tú comes local y comes diverso, estás generando un paisaje diverso, incitando a la biodiversidad, al paisaje, en contraste con un sistema alimentario especializado donde son grandes monocultivos dedicados a la exportación. Debería haber un apoyo muy fuerte de las administraciones a ayudar a que esos sistemas territoriales fueran más fáciles. La comida producida de una forma ecológica y por pequeños agricultores también es más cara porque esos agricultores a veces como nos decía Samuel antes, tienen que llevar la comida en su furgoneta, distribuirla, venderla en el mercado, dedicar mucho tiempo, mucha energía y muchos recursos. Si hubiera un apoyo a centralizar esos sistemas locales sería mucho más accesible esa comida y sería mucho más resiliente nuestro sistema.

[Narrator / Host]

José Eugenio, ¿Existe ese apoyo institucional?

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Yo diría que no, que no, en general no.

Salida a este despropósito de sistema.

Agroalimentario que tenemos, este despropósito de la planificación hidrológica, esquilmando acuíferos, poniendo en jaque los caudales ecológicos, al final todo esto es como decimos en seoberlife, ecoilógico. Totalmente Y una de las maneras de salir de esto, pues desde luego sería con el apoyo institucional. Si hablamos de apoyo institucional al modelo agrícola tenemos la PAC, que la PAC ahí estamos trabajando por asociaciones como por otra PAC, porque tampoco tiene sentido la PAC que tenemos incluso lo que debería de ser una vía una vía de rentabilidad para estos sistemas mucho más de sentido común, con una agricultura de propósito que va más allá de la mera producción de alimentos, pues no se está dando, o sea de la PAC pues acaba siendo un café para todos, quiere ser verde y no lo consigue. Ahora mismo estamos muy.

Sacando notas de prensa en contra.

O criticando esta nueva rebaja de requisitos medioambientales, este descafeinamiento de la política verde de la. Y al final nos queda en lo que creemos en estos modelos vivos, que es también en el emprendimiento de los agricultores, la conexión de los productores y los consumidores y en el compromiso de los consumidores, que al final el agricultor produce lo que le demandamos y le tenemos que demandar.

Un poco de naturaleza, un poco bastante.

[Narrator / Host]

Claro, el agricultor nos da lo que le pedimos, pero antes lo comentaba el panadero Aitor, no es fácil vender un pan a 5 o 6 euros.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Totalmente y aquí yo creo que tenemos que hacer una reflexión con un doble camino, porque por un lado no es lo mismo el precio que el valor, porque muchas de las personas que ven caro un pan de 4 euros o de 5 euros, o ven caro el kilo de tomate bueno a 3,80 luego también pueden tomarse un cubat a 10 euros o pueden tomarse una caña a 3,5 en una terraza poquísimo rentable muy poco rentable, te ha durado muy poco y además para la salud tampoco te ha venido muy bien el caso. Hay que empezar a valorar más estos proyectos y creo que la comunicación es importante porque sí que sabemos que como consumidores estamos dispuestos a invertir un poquito más si sabemos que la acción, el modelo que estamos apoyando tiene ciertas garantías, pero ahora mismo cuando vamos a comprar estamos bombardeados de sellos, de cosas que parece que nos prometen pero luego no cumplen, de greenwashing. Entonces yo creo que es fundamental que tengamos confianza en ciertos proyectos, que iniciativas como por ejemplo Secanos Vivos tenga esa garantía de que tú sabes que si estás comprando una pasta, un pan, una harina de Secanos vivos, pues mira, al menos estás apoyando un modelo agroalimentario que apuesta por la biodiversidad y eso yo no solo como sanitario, sino como consumidor, lo agradezco.

[Narrator / Host]

A ver, ya casi lo has hecho, pero yo estaba pensando en proponerte un reto. Tú eres influencer. Cuando dijimos aquí de hablar de secanos, yo toda la vida he yo no soy ni de montaña ni mar, soy de secanos, o sea que me mola mucho el concepto, pero es un concepto árido y es un concepto difícil de vender. Tienes 30 segundos, Aitor, para hacer un alegato para hacer sexy los secanos.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Mira, yo me iría al campo ahora mismo bucólicamente y te diría que en lugar de encontrarte un campo pelao, pelado, estás apoyando un sistema en el que hay un campo verde, en el que hay un campo frondoso, en el que hay biodiversidad, en el que está conviviendo ese cereal con otras legumbres, con flores, con insectos, y que además eso no es solo una apuesta de rentabilidad, como estábamos diciendo, sino que es una apuesta de futuro. Decía Samuel que cuando le vino Filomena heló a todos los olivos que había a su alrededor, pero toda esa capa de cubierta vegetal que había en su campo consiguió proteger y también hizo que todos sus árboles no murieran. Así que yo creo que tenemos que seguir el camino de la naturaleza, que es muy sabia, y en este caso apostar por la biodiversidad.

[Narrator / Host]

Te vamos a dar un aplauso.

¿Tiene sentido, Diego, hablar de lo que comemos mientras lo que comemos viene, o sea, nos comemos un plátano que viene desde 3.000 kilómetros más allá, tiene sentido de hablar de lo que comemos sin mirar al entorno, ¿No?

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

Por supuesto. Vuelvo a lo que decía Itos, somos naturaleza, entonces separarnos de ella es un poco absurdo.

[Narrator / Host]

¿Tú qué has aprendido? Perdón, cuando has acompañado a todos estos agricultores haciendo tu documental, ¿Qué es lo que me está sorprendido de lo que han contado?

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

La reivindicación de esa ley básica de la naturaleza que es la diversidad. La diversidad es la solución para todo.

[Narrator / Host]

Que hemos quemado mucho la palabra biodiversidad, diversidad, está muy quemada, pero es básica.

[Diego García Vega (Ecologist and Analyst)]

Es la ley de la naturaleza. Somos, al igual que un campo, un ecosistema, nosotros tenemos más bacterias que células humanas en nuestro cuerpo. Entonces, de la misma manera que un monocultivo está menos sano y es menos funcional que un bosque o que una pradera diversa, nosotros también cuando estamos comiendo una dieta muy sencilla, muy homogénea, también somos un monocultivo y también necesitamos muchos más suplementos y también nos enfermamos mucho más. Entonces reivindicar esa biodiversidad en nuestra dieta, en nuestro ecosistema, en nuestro cuerpo, es una forma también de salud y de impacto en el medio que al final, por suerte o por lógica, están más que conectados.

[Narrator / Host]

Porque, Aitor, no lo hemos comentado, pero perder, dejar, perder esos cultivos, esas variedades locales o más tradicionales, ¿Que perdemos con ellas?

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Estamos no sólo perdiendo cultura y no solo estamos perdiendo tradición, también sabores, ¿No? Claro, y también estamos poniendo en riesgo el futuro, porque el monocultivo es muy productivo, pero también nos pone en riesgo en resiliencia, porque tú cuando tú tienes un monocultivo y solo plantas una variedad, también como agricultor es normal que tengas miedo, porque en el momento en el que salga una plaga en la pequeña esquina de ese monocultivo, se te va todo al carajo. ¿Qué es lo que intentas hacer? Hacer, prevenirlo. Y eso te hace muchas veces utilizar insumos en exceso o únicamente concentrarte en ese monocultivo. Ya nos ha pasado en Europa, cuando prácticamente toda la vid se nos echó a perder por una epidemia que tuvimos en el cultivo de la uva. Y al fin y al cabo, cuando tenemos variedad también es resiliencia, también tenemos soberanía alimentaria, porque vamos a poder cambiar, cambiar sabores, descubrir sabores, descubrir nuevos productos, en fin, que las únicas personas interesadas en tener un único tipo de cereal es quien pueda tener la patente o quien pueda tener en mente un único modelo de producir alimentos.

[Narrator / Host]

Jose Eugenio, un último mensaje para el oyente que nos esté escuchando que va a ser un consumidor de productos que salen de estos modelos agrarios más sostenibles y con más futuro. ¿Qué le dirías?

[José Eugenio Gutiérrez (Biologist, SEO BirdLife)]

Se trata de salud, se ha dicho ahora, ¿No? Hay una salud humana, una salud ambiental. Dependemos del medio ambiente. Y producir de esta manera que proponemos desde SEO.

Salud humana, salud ambiental, en definitiva es salud y un mejor futuro para todos.

[Narrator / Host]

José Eugenio Gutiérrez, Diego García, Aitor Sánchez. Muchísimas gracias a los tres.

[Aitor Sánchez (Dietitian and Nutritionist)]

Gracias.

[Narrator / Host]

Y a seoverlive por venir hoy a contarnos que o Secano o Barbari.

[Musician / Singer]

No.

[Narrator / Host]

Podíamos irnos sin pinche A de la meseta, El grupo de moda, claro, en la meseta.

[Musician / Singer]

El amor y el querer son como el perejil que tan pronto se baja como vuelve a venir, como vuelve a venir, cómo vuelve a venir. El amor y el querer son como el perejil.

Dentro de una platería en Zaragoza te vi.

Dentro de una platería.

Relucía más tus ojos que toda la plata que había. Arriba paloma y sube que toda la plata que había. Si me quieres de vale, soy toda tuya. Pero por el dinero, cosa ninguna, cosa ninguna, niña, cosa ninguna. Si me quieres de balde soy toda tuya.

[Narrator / Host]

Sabemos que no nos queréis por nuestro dinero, pero sí nos ayudáis a seguir adelante. Y por eso queremos recordaros que tenemos un nuevo En crudo y en directo con Ismael Serrano este viernes 23 de mayo en Madrid a las 8 de la tarde en el Palacio de la prensa dentro del cuarto festival de estación podcast. Será a las 8 p.m. y tenéis la entrada disponible en Carnecruda Es.

[Musician / Singer]

¿Cómo quieres que tenga contigo amores si los árboles secos no crían flores? No crían flores, niña, no crían flores. ¿Cómo quieres que tenga contigo amor?

[Narrator / Host]

¿Familia, mañana más? Hasta entonces, salud y República. Y que la radio.

Onda, compadre.