Bots y trolls: la guerra cultural en la red (CARNE CRUDA #1513)

Summary

Carne Cruda #1513 – "Bots y trolls: la guerra cultural en la red"

Fecha: 15 de mayo de 2025
Host: Carne Cruda
Invitados: Daniel Iriarte (periodista, autor de Guerras Cognitivas), Nerea Lorón (La Furia, rapera), Uriol Arouskin (Infusión Ideológica, activista e investigador)

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Visión General

Este episodio de Carne Cruda se adentra en la “guerra cognitiva”, una batalla moderna que se libra en las redes sociales y plataformas digitales a través de ejércitos de bots, trolls, campañas de desinformación y manipulación psicológica. El periodista y analista Daniel Iriarte explica la escala global y las técnicas de estas guerras, mientras activistas y artistas como Uriol Arouskin y La Furia aportan perspectivas sobre los efectos y resistencias desde la sociedad civil y la cultura.

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1. ¿Qué es la guerra cognitiva y cómo se diferencia de la propaganda tradicional?

[04:44]–[06:26]

• Definición por Daniel Iriarte:

  "La guerra cognitiva va mucho más allá de la guerra cultural... sería el hackeo de nuestras mentes, es decir, el bombardeo mediante mensajes muy específicos. Lo que se busca es que cambiemos completamente nuestra forma de pensar y... que nos convirtamos en un nuevo soldado del ejército atacante." (04:44)

• Mientras la guerra cultural es persuasión, la guerra cognitiva ataca las capacidades críticas e incita respuestas emocionales.

• Diferencias con propaganda clásica:

  • Propaganda blanca: fuente identificada (p.ej. Radio Free Europe).
  • Propaganda gris: autoría poco clara.
  • Propaganda negra: intención de engañar sobre el origen.
  • La guerra cognitiva va más allá de la simple persuasión; persigue la desestabilización.

• Uso de plataformas digitales como armas clave.

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2. Técnicas y estrategias en la guerra cognitiva

[05:16]–[07:59]

• Buscan saturar emocionalmente, crear indignación o desencanto, generar polarización.
• "Siempre buscan potenciar el elemento más desestabilizador en las sociedades a las que se ataca... por ejemplo, en Francia los chalecos amarillos, en Alemania los Querdenker..." (07:19)
• Objetivos: Debilitar rivales geopolíticos, desmoralizar democracias, ganar terreno en guerras informativas.

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3. Principales actores y modelos globales

[08:36]–[11:49]

• Rusia: Pionero en operaciones de influencia y desinformación; busca debilitar OTAN/UE porque su PIB real es bajo comparado con su retórica como potencia.
• China: Ejércitos virtuales para influir en Taiwán y propagar la bondad de su modelo.
• Israel: Maquinaria de “jasbará”, apps para guiar comentarios en periódicos de todo el mundo; manipulación argumentaria coordinada.
  • "Desarrollaron apps en las que cualquier voluntario israelí se puede descargar gratuitamente... te dan un argumentario que puedes utilizar para comentar narrativas favorables al Estado israelí." (14:29)
• EEUU: Aporta los mayores recursos (6.000 tropas oficiales en operaciones de guerra psicológica), pero es difícil rastrear el origen de sus campañas por el uso de contratistas y empresas privadas.
• Marruecos: Uso de tecnologías como Pegasus contra Argelia y España, justificación de la ocupación del Sahara Occidental.
• España: Primer Regimiento de Operaciones de Información orientado al apoyo en operaciones exteriores (así llamado “ganar corazones y mentes”).

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4. Herramientas y tipologías: Bots, trolls y sock puppets

[17:12]–[22:57]

• Los ejércitos digitales incluyen bots (automatizados para amplificar mensajes), trolls orgánicos (personas reales pagadas o voluntarias) y sock puppets (identidades ficticias adaptadas al entorno local para ganar credibilidad).
• "Casi todos los grandes partidos españoles utilizan algunas de las técnicas que explico en el libro… cuanto más extremo el polo político… más se recurre a los trolls para atacar a los enemigos políticos." (20:10)
• Técnicas habituales: Coordinación de ataques (por tiempo y objetivo), doxing (divulgación de información personal), campañas de odio e intimidación.
• Ejemplo de organización profesional: la Agencia Prigozhin en Rusia, con oficinas, equipos y jerarquías para campañas internacionales.

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5. Plataformas y su (falsa) neutralidad

[23:42]–[24:43]

• Las plataformas no son neutrales; actúan según intereses y orígenes.
  • Meta (Facebook): Censura de contenidos propalestinos.
  • Twitter/X (Elon Musk): Uso como arma política en elecciones, supresión o promoción de determinados discursos por decisión del propietario.
  • TikTok: Censura de contenido desagradable para el gobierno chino (Tíbet, Xinjiang, derechos humanos).

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6. El rol de movimientos conspiranoicos y extremistas

[24:47]–[25:38]

• Ejemplo: QAnon y su poder desestabilizador.
  • "No existe extremismo sin desinformación porque realmente tienen que haber lavado el cerebro..." (24:56)
• Rusia y China han promovido QAnon y otras sectas digitales para erosionar sociedades rivales.

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7. Acciones sociales y resistencias

Testimonio: Acampada en la Universidad Complutense – Uriol Arouskin

[26:29]–[30:50]

• La movilización universitaria contra el genocidio en Gaza destaca la importancia de la acción presencial además de la digital.
• "Hay una censura, por ejemplo en Instagram, en Meta, a los contenidos propalestinos. Y además las redes nos llevan a una cierta desmovilización porque nos centramos en hacer un contenido digital que no nos organiza." (28:27)
• Llamado a la organización colectiva en redes, dejando la competencia individual por la atención para adoptar estrategias colaborativas.
• Ejemplo: compartir, guardar y comentar contenidos para “empujar” contra la censura algorítmica.

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8. Inteligencia Artificial y manipulación avanzada

[31:03]–[33:47]

• Muestra de deepfakes: caso viral de Barack Obama (2017) y fallido intento de deepfake con Zelensky en Ucrania.
• En la práctica, lo más eficaz actualmente son los "cheap fakes" — manipulaciones simples que explotan sesgos previos (ejemplo: video ralentizado de Nancy Pelosi).
• "Nos puede pasar a todos": Iriarte reconoce haberse creído y difundido un video falso, por el terreno emocional abonado.

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9. Estrategias para la defensa: alfabetización digital y pensamiento crítico

[33:50]–[35:18]

• "Lo que mejor está funcionando en todo el mundo son las campañas de alfabetización digital. ... Enseñar a la gente a ser críticas ante lo que recibimos, sobre todo a los niños y adolescentes, es absolutamente crítico." (33:50)
• Método: cuestionar origen, intención y veracidad de los mensajes ("¿Quién difunde esto? ¿Es real?").

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10. Cultura y resistencia: La Furia

Entrevista y rap en vivo — Nerea Lorón (La Furia)

[02:31], [36:13]–[57:48]

• La Furia rapea sobre la rabia, la precariedad de la industria musical, la importancia de la autenticidad y la resistencia feminista y queer.
• "Han matado el arte" es su denuncia de la vacuidad y mercantilización en la industria cultural y la necesidad de una creatividad genuina.
• Reflexiona sobre identidad vasca, periferias, cultura queer, precarización laboral y el peligro de la asimilación.
• "A mí me da miedo ir de que sé todo. Eso es lo que más miedo me da." (42:02)
• Defensa de la vulnerabilidad y la duda frente a la arrogancia de las redes.
• Importancia de la amistad y la colaboración auténtica entre mujeres artistas, evitando la lógica capitalista del “networking” vacío.
• Cierre musical: canción sobre la rabia, el dinero y la agonía de la creación artística en la sociedad neoliberal.

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Frases memorables y momentos clave

• “Esto no va solo de convencerte, sino de desestabilizarte.” — Daniel Iriarte [06:26]
• “Siempre buscan potenciar el elemento más desestabilizador en las sociedades a las que se ataca.” — Daniel Iriarte [07:19]
• “Las plataformas se visualizan como gigantes neutrales. Pero dependiendo hacia dónde se muevan, favorecen a un ejército u a otro.” — Daniel Iriarte [24:00]
• “No existe extremismo sin desinformación.” — Daniel Iriarte [24:56]
• “Hay que organizar la rabia en común.” — Interviewer [30:05]
• “A mí me da miedo ir de que sé todo. Eso es lo que más miedo me da.” — La Furia [42:02]
• “Han matado el arte.” — La Furia, canción en vivo [57:45]
• “Lo que mejor está funcionando en todo el mundo son las campañas de alfabetización digital.” — Daniel Iriarte [33:50]

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Timestamps destacados

• [04:44] – Definición de guerra cognitiva — Daniel Iriarte
• [07:19] – Ejemplo de narrativas desestabilizadoras según el país objetivo
• [11:30] – EEUU: 6.000 tropas oficiales en operaciones psicológicas
• [13:11] – Trumpismo e influencers en la dieta mediática estadounidense
• [14:29] – Apps de propaganda israelí
• [20:10] – Uso de trolls por partidos políticos en España
• [28:27] – Resistencia digital y colectiva — Uriol Arouskin
• [33:50] – Defensa ante la guerra cognitiva: alfabetización digital
• [42:02] – Vulnerabilidad y duda en tiempos de odio — La Furia
• [57:45] – “Han matado el arte” — cierre musical y denuncia cultural

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Conclusión

El episodio ofrece un diagnóstico lúcido y didáctico sobre cómo la manipulación digital, los ejércitos de bots y trolls, y la desinformación amenazan la salud de nuestras sociedades y mentes. Señala la importancia de la alfabetización digital, la organización colectiva y las manifestaciones culturales críticas como formas de resistencia ante estos ataques sistémicos. La Furia cierra el programa con una explosión de autenticidad poética que convierte la denuncia en arte y futuro.

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Escucha el episodio completo en carnecruda.es

Transcript

[Daniel Iriarte]

¿Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?

[Actor/Performer (Guillotina sketch)]

Pues sí, señor. La guillotina. La guillotina. No voy a seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los Borbones.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Sí, señor.

[Actor/Performer (Guillotina sketch)]

La guillotina. La reina, zas. Guillotina. Los chulos de la reina, Zas. Guillotina. Los chulos del rey, Zas. Guillotina. Los ministros, Zas. Guillotina. Los obispos que los rodean.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Guillotina.

[Actor/Performer (Guillotina sketch)]

Guillotina. Guillotina.

[Interviewer/Host]

Guillotina.

[Actor/Performer (Guillotina sketch)]

Todos guillotinados.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Sí, Señor.

[Actor/Performer (Guillotina sketch)]

La guillotina.

[Daniel Iriarte]

¿Ha terminado usted?

[Actor/Performer (Guillotina sketch)]

Sí, señor.

[Interviewer/Host]

Vamos a comer.

[Daniel Iriarte]

Welcome to Carne Corne Cru.

[Interviewer/Host]

Cruda. Cruda. Dialgum.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Join us for danger.

[Interviewer/Host]

Exactement.

Vivimos en tiempos de guerra.

Guerras sociopolíticas violentas y asesinas.

Guerras y aranceles. Guerra de palabras, guerras informativas.

Pero hay otro conflicto bélico que se libra en nuestras redes y plataformas. Que utiliza las tecnologías para atacarnos sin que apenas nos dé tiempo a defendernos.

Se llama la guerra cognitiva.

Porque estamos rodeados de ejércitos de trolls, bots, pseudomedios y mercenarios armados de mentiras y desinformación.

Batallones de fake news comandados por Estado, servicios secretos, terroristas y empresas que buscan enriquecerse, perpetuar su poder, sembrar el miedo y por supuesto, ganar.

Ganar elecciones, ganar territorios, ganar pandemias, ganar genocidios, ganar la batalla cultural.

Y por eso le interesa a todos.

Rusia es uno de los países que más recursos destina a operaciones de influencia. Y se sirve de sus granjas de trolls, antes controladas por el grupo Wagner, para atacar a Ucrania o interferir en las elecciones estadounidenses.

Trump ataca Rusia con sus miles de soldados dedicados a la guerra psicológica. Que también ha usado contra el yihadismo. Y muchos otros países, como por supuesto, China.

[Narrator/Reporter]

Pekín exhibe músculo militar hoy también con artillería pesada.

[Daniel Iriarte]

El ejército chino ha demostrado estar mucho.

[Interviewer/Host]

Más China tiene ejércitos virtuales y reales destinados a convencer a los taiwaneses de que su situación es pésima y estarían mejor bajo su control.

Israel filtra al mundo su ocupación cada vez más distópica a través de una enorme maquinaria de propaganda sionista en la que hay hasta un ejército de blogueros.

Marruecos difundiendo rumores sobre Argelia, justificando ante el mundo su ocupación del Sáhara Occidental, es otro ejemplo. Desde Estados Unidos a Israel, pasando por China, Rumanía, Rusia y hasta España, hoy hablamos de quién cómo y para qué utilizan tu mente desde la trinchera digital. Ya están aquí y vienen a por ti. Como canta La Furia, que hoy cerrará.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

El programa en qué van a venir. Dice que vienen por mí. Vienen por ti. Diles que no les espero. Diles que yo soy de ir. Sigo gritando por la silenciada, Subo trastos y lo veo, Soplo mis velas, juego mis cartas, Esta es mi vida. Hoy yo no me muero. Vienen por miles, Vienen por mí. Van de civiles. Vienen por ti. Tienen escolta. Tienen escolta. La Guardia Civil. Soñé con volaros la puta tapa de los sesos. Soñé con sus cuerpos ardiendo mi infierno, rocío mis tendidas, no volveré a verlos.

[Nerea Lorón (La Furia)]

He visto.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

He visto a los malos gritando creyéndose dueños del cielo. He visto a los malos botando a los malos chupando este suelo. Que la memoria no borre el pasado que nos dieron Que mis ancestros no lloren desde la tierra por infierno. Ya grite socorro. Pero no hubo fuego Cuando la verdad no importa solo existe el miedo. Ya grité socorro. Pero no hubo fuego Cuando la verdad no importa Lloran la tierra plagada de huesos, Hoy la poesía se esconde. Recuerdos de tiempos de muerto, Verde, grises y monte. Sigo gritando por las silenciadas. Hubo tras dosis, lo veo, Soplo mis velas, pongo mis cartas, Esta es mi vida. Y ahora me muero diciendo Van a venir. Dicen que vienen por mí. Vienen por ti. Diles que no los espero. Diles que yo soy de ir. Dicen que soy de rugir. Dicen que ya están aquí, se puede oír. Diles que somos de abajo y solo nos queda subir. Ya grites socorro. Pero no hubo fuego Cuando la verdad no importa, solo existe el miedo. Ya grites socorro. Pero no hubo fuego Cuando la verdad no importa.

[Interviewer/Host]

Ya están aquí y vienen a. A por nosotros, dice La Furia. A por nosotros. Todos decían Accidents Polypoetics.

A unos días de Eurovisión. Otro lavado de cara de Israel, potencia mundial en la guerra cultural. Hablamos de los ejércitos, de bots y de trolls.

Hacemos con el autor de Guerras Cognitivas, Daniel Iriarte.

Él es periodista y analista de seguridad global que colabora con medios como El Orden Mundial o El Confidencial, y ha trabajado como corresponsal y reportero en más de 50 países. Crudos días.

Crudos días. Hoy teníamos la discusión en la redacción cuál es la diferencia entre guerra cognitiva y guerra cultural.

[Daniel Iriarte]

Bueno, guerra cognitiva va mucho más allá de la guerra cultural. La guerra cultural se puede entender dentro de los parámetros de la persuasión. La guerra cognitiva va más allá. Por resumirlo de una manera muy rápida, sería el hackeo de nuestras mentes, es decir, el bombardeo mediante mensajes muy específicos. Lo que se busca es que cambiemos completamente nuestra forma de pensar y sobre todo que nos convirtamos en un nuevo soldado del ejército atacante. Y para ello no hay ningún problema en recurrir a la desinformación, a la manipulación, etc. Y aparte de esa, ¿Cuáles.

[Interviewer/Host]

Son las estrategias que se utilizan?

[Daniel Iriarte]

La principal herramienta son los mensajes, por supuesto, y es un intento de que reaccionemos de una manera emocional para suspender nuestra capacidad crítica. Se busca que nos indignemos, se busca que de repente nos saturemos con toda la información que estamos recibiendo y dejemos de prestar atención a un asunto, o al contrario, se busca que nos enfademos tanto que le demos una importancia totalmente desproporcionada a algo que si lo pensamos realmente lo consideraríamos irrelevante. Y luego están las grandes armas de esta guerra, que son las plataformas.

[Interviewer/Host]

¿En qué se diferencia con lo que ha sido una guerra propagandística de toda la vida, una guerra informativa puramente?

[Daniel Iriarte]

A veces es una cuestión de matices, ¿No? Propaganda, hay muchos tipos de está la propaganda blanca, que puede ser la propaganda emitida por un emisor que sabemos que es tal cual, por ejemplo los medios estadounidenses como Radio Free Europe o Radio Liberty, o la propaganda de medios estatales.

Luego la propaganda gris, donde la fuente no está clara, la propaganda negra, donde hay un intento de engañar sobre cuál es el origen, de dónde viene esto. Pero como digo, va un poquito más allá, porque muchas veces la guerra cognitiva no solo intenta convencerte, sino también desestabilizar.

[Interviewer/Host]

¿En qué casos ha ocurrido así?

[Daniel Iriarte]

Mira, un ejemplo clarísimo es el uso que hace la cadena rusa RT de determinados mensajes. Tú ves RT en español un día, así suelto, ves el informativo y dices, no sé, te puede parecer un informativo bien hecho, incluso razonable, pero cuando lo estudias te das cuenta de que hay cosas, hay narrativas empotradas que tienen un objetivo muy concreto. Yo siempre pongo el ejemplo de las narrativas sobre la inmigración. Tú ves RT en español y el mensaje la Unión Europea deja que los inmigrantes se ahoguen en el Mediterráneo, traicionando sus valores democráticos, etc. Pero tú te vas a RT en Alemania y el público es totalmente diferente. Es un público sobre todo de ultraderecha. Entonces el mensaje ahí la Unión Europea traiciona a sus ciudadanos dejando que vengan los inmigrantes musulmanes y acaben con los valores judeocristianos.

Y es muy gracioso porque yo este ejemplo lo pongo siempre en entrevistas y en conferencias. Pero cuando me puse a ponerlo en el libro, me puse a buscar ejemplos y el primero, tanto en RT en español como en RT en alemán, me salió exactamente esto. Al poner Unión Europea migrantes, la primera noticia que me salió tanto en español como en alemán es esto. Entonces siempre buscan un poco potenciar cuál puede ser el elemento más desestabilizador en las sociedades a las que se ataca. Por ejemplo, en Francia, los chalecos amarillos. En Alemania, los Querdenker o negacionistas del Covid. En Canadá, la Caravana de la Libertad, etc. Entonces siempre se busca un poco el elemento que más daño puede hacer, que más polarización genera, y ese es el que amplifican.

[Interviewer/Host]

¿Y con qué objetivo?

[Daniel Iriarte]

Rusia tiene un objetivo estratégico Claro. El problema que tiene Rusia es que tiene ínfulas de gran potencia. Pero cuando tú vas a los datos reales, el PIB es similar al de Italia. Realmente no es una gran potencia en tantos sentidos. Entonces la gran estrategia de Rusia es básicamente tratar de debilitar los bloques alrededor suyo, sobre todo la OTAN y la Unión Europea, para que no se cree un mega actor que empequeñezca a la propia Rusia.

[Interviewer/Host]

Vamos a seguir profundizando en quién hay detrás y para qué esta guerra cognitiva.

[Narrator/Reporter]

Rusia invade Ucrania para desnazificarla. Israel arrasa Gaza porque allí no hay verdaderos civiles. Estados Unidos Necesita Groenlandia para garantizar su propia seguridad. El sistema de China es el más eficiente del mundo para la prosperidad y el desarrollo global. La Unión Europea es un actor moral que solo se mueve por principios. Casi todos los estados de cierta entidad dedican importantes esfuerzos a promover narrativas favorables, invirtiendo en diplomacia pública, poder blando y cada vez más en manipulación digital.

[Interviewer/Host]

Según un estudio del Instituto de Internet de Oxford que tú citas en el libro, en 2017 existían equipos gubernamentales, militares o políticos dedicados a manipular la opinión pública en las redes sociales en 28 países. Solo tres años después ya existen este tipo de maquinaria en 81 países. Y tú has sido reportero por todo el mundo, has visto guerras cognitivas en todos los países.

[Daniel Iriarte]

Toda la primavera árabe fue en gran medida una rebelión impulsada desde las redes sociales. Sí que me he encontrado, sobre todo cada vez más. También es verdad que esto ha ido creciendo porque esa cifra que hemos dado de tres años después, esto está totalmente desfasado porque el Instituto Oxford no ha seguido sacando informes desde 2022, creo que es el último.

[Interviewer/Host]

Ahora hablaríamos de casi la mayoría de países que se lo puedan permitir.

[Daniel Iriarte]

Sí, sí, sí. De alguna manera, de manera más o menos legítima, porque también hay una gradación dentro de lo que puede ser las diferentes técnicas. Pero casi todos los estados recurren ahora mismo a algún tipo de estrategia de guerra narrativa, como mínimo, y en muchos casos directamente de manipulación digital.

[Interviewer/Host]

Tú dices que Rusia, China o Israel son las tres potencias pioneras en guerras cognitivas. ¿Son también las que más recursos destinan a esa guerra?

[Daniel Iriarte]

Quien más recursos tiene es Estados Unidos. ¿Cuál es el problema con Estados Unidos? Que Estados Unidos tiene un gran ecosistema de contratistas relacionados con temas de defensa, con lo cual es mucho más difícil demostrar que una determinada campaña es de origen estatal. Están los rastros digitales. Ha ocurrido, por ejemplo, en elecciones en Latinoamérica. Se han hecho campañas contra determinados candidatos, sobre todo de izquierda. No exclusivamente. También se han hecho campañas contra candidatos de derecha. Lo que pasa es que cuando llegas al final de la cadena puedes llegar hasta una empresa, pero no está claro si detrás de eso hay un Estado. El problema es que, a diferencia de Rusia y China, donde hay un rastro documental, a veces hay lo que se suele llamar whistleblowers, que salen. En el caso de Estados Unidos hay mucho menos. Yo en el libro documento dos dos casos de Estados Unidos. En los dos casos, uno contra China directamente y otro ampliado a Oriente Medio y a Asia Central, que lo sabemos básicamente porque tres personas que habían participado en el programa se lo contaron a la agencia Reuters, pero si no, no lo sabríamos.

[Interviewer/Host]

En el libro Recuerdas que en Estados Unidos hay oficialmente 6.000 tropas y operaciones destinadas a esta guerra psicológica, lo que lo convierte en el mayor ejército de este tipo en el mundo. A falta de datos de China. Siempre trabajan, o mayoritariamente trabajan para las ultraderechas, para los discursos reaccionarios.

[Daniel Iriarte]

Bueno, es un tema de que.

Muchas veces la ideología conservadora es la ideología dominante, la ideología más capitalista, etc. Pero yo no diría necesariamente para la ultraderecha, porque la ultraderecha es muy desestabilizadora y al capital lo que le interesa es la estabilidad, salvo que estén yendo contra cierto candidato que está intentando cambiar ese estado, pero por lo general lo que busca es la la estabilidad. Entonces, mientras las autocracias tienen barra libre para llevar a cabo este tipo de acciones, las democracias tienen que andarse con pies de plomo. Lo cual no significa que no se haga. Porque por ejemplo, con el tema del Covid, uno de los casos que documento es en un momento dado había tanta presión dentro del Pentágono con la vacuna china que sentían que tenían que contrarrestar eso de algún modo y de hecho lo hicieron. Vamos, hicieron una campaña y en Filipinas, por ejemplo, es muy probable que tuviera un efecto devastador a la hora de que la gente dejase de vacunarse, o sea que probablemente costó muchas vidas.

[Interviewer/Host]

Sí, porque estas guerras cognitivas no sólo tienen efectos morales, también tienen efectos mortales. Y yo estaba recordando mientras hablabas el caso de Trump, que pertenece a una democracia con sus fallos, pero que ha sido una de las campañas más virales y virulentas que se han visto. Es verdad que también potenciadas por Rusia.

[Daniel Iriarte]

Bueno, el caso del trumpismo es muy interesante. Lo que logra el trumpismo en un momento determinado es la hegemonía cognitiva. Si tú vas a los datos, el New York Times, el periódico más leído de todo Estados Unidos, lo leen un 8 % de estadounidenses. El Washington Post, un 2 %. La cadena CNN tiene menos audiencia que La Sexta en muchos momentos. Es decir, son prácticamente irrelevantes. ¿Y qué es lo que ha ido sustituyendo eso? Pues influencers, podcasters, la mayoría de los cuales son abiertamente trumpistas. Entonces claro, la dieta informativa ha cambiado en.

[Interviewer/Host]

Estados Unidos. Hablemos de uno de sus aliados, Israel. Lo decíamos antes, es una de las potencias pioneras en este campo. De hecho ha tenido hasta un ministerio dedicado a delinear la jasbara, su discurso propagandístico. ¿Qué mensajes lanza y cómo lo utiliza para justificar algo tan horroroso como lo que está pasando en Gaza, ese genocidio? ¿Cómo ha transformado su gran servicio secreto en esta maquinaria de propaganda.

[Daniel Iriarte]

Más moderna? Quiero puntualizar que no ha transformado el servicio secreto, sino que es una sección independiente. Puede ser dependiente de los servicios secretos en algún momento dado, pero es una rema independiente. Israel fue uno de los primeros países que se dio cuenta de la importancia, por ejemplo, de los comentarios a las noticias. Se dieron cuenta de que ellos tenían un aparato de propaganda muy bien establecido y se daban cuenta de que los hechos sobre el terreno.

Por lo general, absolutamente desproporcionada fuerza que empleaban en ese tipo de operaciones con el siguiente número de bajas civiles. Eso generaba que la gente hiciera comentarios muy negativos en las noticias y que eso fuera poco a poco moldeando la percepción pública de las campañas en las que ellos empezaban ganando masivamente la batalla de la opinión pública y poco a poco la iban perdiendo a medida que los hechos se iban imponiendo. Entonces, ¿Qué hicieron? Pues empezar a controlar este discurso. Desarrollaron apps en las que cualquier voluntario israelí se puede descargar gratuitamente, israelí o por todo el mundo, porque Israel tiene simpatizantes en todo el mundo. Entonces esas apps te indican qué noticias están tratando el tema de Israel y te dan un argumentario que puedes utilizar para comentar narrativas favorables al.

[Interviewer/Host]

Estado israelí. Y Marruecos también lo utiliza para atacar a Argelia y España, o para justificar la ocupación del Sáhara Occidental, como aquí hemos denunciado en innumerables ocasiones. Nuestro gobierno cuenta con este tipo.

[Daniel Iriarte]

De ejércitos. Nuestro gobierno tiene. Bueno, hay una sección del Ejército de Tierra que es el primer Regimiento de Operaciones de Información, con sede en Valencia. No es exactamente lo mismo. Es una unidad militar que en principio lo que se dedica es a apoyar las misiones de despliegue en el exterior con operaciones de información para ganarse el apoyo a la población. Es lo que se vendría a conocer como ganar corazones.

[Interviewer/Host]

Y mentes. En el caso de Marruecos utilizó un sistema de espionaje israelí, el Pegasus. Hay relación entre algunos de esos estados que se venden tecnología y.

[Daniel Iriarte]

Comparten conocimiento. La megapotencia en este sentido es Israel. Que además hay muchos vínculos con España, porque muchas de estas empresas se están trasladando a Barcelona. No sé si habéis.

[Interviewer/Host]

Oído esto. No.

[Daniel Iriarte]

Lo sabíamos. Muchísimas de las grandes empresas de cibervigilancia o de software espía de hackers se están instalando en la. En la capital.

[Interviewer/Host]

De Cataluña. Bueno, pues ayer decía el presidente que nosotros no negociamos con genocidas. Pues deberíamos echar del Estado español a empresas que participan en el genocidio. Ya hemos visto quién y para qué vamos a seguir profundizando en.

[Narrator/Reporter]

El cómo.

A las empresas de redes sociales de Silicon Valley, sus competidoras chinas y de otros países, le gusta presentarse como meras herramientas a disposición del usuario. El propio término plataformas ya tiene unas connotaciones de neutralidad, pero la realidad está lejos de ser así. Con sus acciones o inacciones determinan qué contenidos siguen en sus páginas, cuáles deben ser retirados, cuáles promovidos y a cuáles se les debe aplicar una.

[Interviewer/Host]

Censura disimulada. Esto dices en el libro. Vamos a ir por partes. Yo lo primero que quiero ¿Existe eso de los ejércitos de bots y de trolls? ¿Y son seres humanos, o seres humanos y máquinas, o.

[Daniel Iriarte]

Solo máquinas? Bueno, existen absolutamente y existen en todos los formatos que has mencionado, incluso algunos tradicionales. Están los simples ejércitos de bots que se utilizan para amplificar contenido, que normalmente cuando un cliente requiere estos servicios o un estado, son los más baratos, porque ya digo que no, no suelen tener más funciones que la simple amplificación, la coordinación automática.

[Interviewer/Host]

Y demás. Y esto son IA o máquinas que reaccionan como si fueran humanos.

[Daniel Iriarte]

Replicando mensajes.

Claro, cada vez más sofisticados. Por ejemplo, se están utilizando mucho los bots para chats, para replicar mensajes predeterminados, pero por ejemplo, en foros de discusión está programado el bot para interactuar como si fuera una persona, pero con un mensaje ya predeterminado, que es una IA, imagino. Luego los trolls, los orgánicos, gente que tiene sus cuentas personales con una historia detrás verificadas, etc. Si, es un número abundante de ellos. Son los más caros de todos, porque obviamente al haber una persona detrás, eso hay que pagarlo, aunque.

Los trolls pueden estar en otro.

[Interviewer/Host]

País perfectamente. Pero estas son personas que se han unida a la causa o que son contratadas porque tienen mucha influencia, tienen muchos seguidores y se les paga un dinero para que dirijan.

[Daniel Iriarte]

Un mensaje. Pues existen las dos. La barrera de entrada económica es inexistente. Entonces cualquier persona con el músculo, cualquier movimiento o grupo con el músculo suficiente puede crear su propia guerrilla digital. El grupo disidente iraní, los Moya Eddin El Haq, que es un grupo de hecho muy odiado en Irán, no sólo por el gobierno, sino por la oposición, porque han colaborado con países enemigos como Irak, durante la guerra aérea en Irak, con Arabia Saudí, etc. Esta gente ahora mismo está exiliada en Albania y allí tienen una granja de bots de voluntarios manejando sus ordenadores hasta el punto de que han creado avatares ficticios que escriben artículos de opinión en.

[Interviewer/Host]

Medios estadounidenses. Es decir, que tenemos también el caso de gente que está en su casa, pero luego tenemos oficinas enteras de trolls manejando tanto sus cuentas como a los.

[Daniel Iriarte]

Propios bots. Claro, esto sería el ejemplo opuesto. Una granja de trolls profesional, como las que tenía Prigogina, Yevgeny Prigozhin, la famosa granja de trolls de San Petersburgo, la Agencia de Investigación de Internet, la que interfirió en las elecciones de Estados Unidos en 2016 y en otros muchos procesos electorales. Casi todos los estados autoritarios tienen ejércitos de este tipo para atacar a los disidentes.

[Interviewer/Host]

En línea. Y esto está sucediendo en España muchas veces. Cuando uno entra ya cada vez menos en X o en otras redes y ve que hay personas que están siendo perseguidas o mensajes que están siendo troleados con virulencia, esto hay gente detrás que está pagando dinero para que.

[Daniel Iriarte]

Sea así. Sí, sí, así es. De hecho, casi todos los grandes partidos españoles utilizan algunas de las técnicas que explico en el libro. Y cuanto más extremo el polo político, tanto a un lado como el otro, más se recurre a lo que vienen a ser los trolls para atacar a los.

[Interviewer/Host]

Enemigos políticos. ¿Cuáles son.

[Daniel Iriarte]

Las técnicas?

Lo primero es identificar un objetivo. Se suelen coordinar para lanzar un ataque a determinadas horas. A veces si se puede divulgar información personal, se hace lo que se llama el doxing, se recaba información sobre esta persona y se hace pública la dirección, el lugar donde estudian sus hijos, etc. Claro, eso puede ser tremendamente intimidatorio. Y en general, básicamente es bombardear durante el tiempo que dura la campaña. Se dan venga, durante tres días. Pues en esos tres días tú no puedes abrir tus redes sociales sin encontrarte con una tormenta de odio. Es verdad que si no se pasa determinado umbral, si no se llega a las amenazas y tal, por lo general suele pasar rápido, pero a veces sí, a veces hay gente que ha recibido.

Imágenes de balas de personas decapitadas, compañeros. Yo conozco algunos casos de compañeros que les ha.

[Interviewer/Host]

Pasado esto. Hemos hablado de bots, de trolls. Hay figuras más desconocidas como los sock puppets.

[Daniel Iriarte]

Qué son. Serían un poco algo intermedio, serían cuentas que se utilizan para este tipo de cosas que se personalizan para una campaña determinada. Porque, por ejemplo, si tú estás haciendo una campaña de influencia en otro país que de repente te llegue un grupo de trolls de Bangladesh o de Venezuela, pues a lo mejor dices me da igual la opinión. Pero si de repente ya te lo han personalizado como alguien de tu entorno. Es uno de los principios de la persuasión. El hecho de que haya una familiaridad y una autoridad por parte de quien te lo dice es mucho más persuasivo, más legítimo. Claro. Entonces esas cuentas se personalizan para que sean más convincentes. Siempre hay personas detrás manejando esos ejércitos. Es decir, probablemente no son tan masivos como los trolls, pero lo suficientemente amplios como para tener un impacto como para llegar a modificar el.

[Interviewer/Host]

Entorno digital. ¿Y cómo se organizan esas enormes granjas de trolls y cómo se relacionan con los estados? ¿Contratados directamente o.

[Daniel Iriarte]

Se coordinan? Bueno, depende mucho del caso que hablemos. El caso de las granjas de trolls de Prigozhin era muy espectacular porque es un edificio de oficinas con varias plantas, cada sección especializada, etc. En otros casos son simplemente gente que está en su casa y que de repente recibe la comunicación de lo que tiene que decir y contra quién ir. Los hay voluntarios, los hay pagados, los hay que reciben incentivos laborales o de otro tipo. Entonces prácticamente existen todas.

[Interviewer/Host]

Las modalidades. En 2022 tú entrevistaste a uno de ellos, a un bot, el autor de Confesiones de un bot ruso. ¿Qué.

[Daniel Iriarte]

Te contó? Bueno, me contó cosas muy interesantes porque sobre todo me hizo entender lo extendida que está esta práctica en el mundo empresarial desde hace ya mucho. Cómo se utilizan este tipo de ejércitos para hacer ataques reputacionales, por ejemplo, contra otras empresas rivales o contra personas críticas del cliente, que, por ejemplo, han criticado sus campañas de marketing o lo que sea. Un whistleblower, por ejemplo, alguien que ha sido parte de la empresa y sale, está revelando información. Hay que tratar de matarlo civilmente y desacreditarlo totalmente para que nadie lo considere un testigo fiable. Se utilizan a estas empresas.

[Interviewer/Host]

Las plataformas. ¿Qué papel juegan en.

[Daniel Iriarte]

Todo esto? A ellas les gusta presentarse como neutrales. La propia palabra plataforma es bastante neutral. A veces se visualiza esto como un gran gigante en cuyos hombros están luchando.

[Interviewer/Host]

Varios ejércitos. Pero claro, como si fuera.

[Daniel Iriarte]

El campo de batalla, simplemente el gigante también se mueve. Entonces, dependiendo hacia dónde se mueva, favorece a un ejército o hacia el otro. Y en ese sentido no son para nada neutrales. Tenemos el caso ahora mismo, por ejemplo, de Meta, que ha estado suprimiendo contenidos propalestinos masivamente.

O el caso.

[Interviewer/Host]

De Elon Musk en las elecciones últimas.

[Daniel Iriarte]

En Estados Unidos El gran paradigma. Está claro que Elon Musk compró Twitter para cambiarle el nombre a X y para utilizarlo como arma política está TikTok que claramente suprime contenidos negativos para el gobierno chino sobre el Tíbet, sobre Xinjiang, sobre derechos humanos, etc o sea que cada plataforma, dependiendo cuál sea su origen va por un lado o.

[Interviewer/Host]

Por otro. ¿Y qué papel juegan los conspiranoicos y extremistas de sectas.

[Daniel Iriarte]

Como qanon? Realmente ese agujero negro es absolutamente fascinante, pero es un poco peligroso meterse ahí.

Yo siempre digo que no existe extremismo sin desinformación porque realmente tienen que haber lavado el cerebro para llegar a considerar que merece la pena cometer determinadas acciones extremistas. Esto puede llegar a ser tan desestabilizador para una sociedad como ha sido el caso de QAnon que una de las cosas que descubrí investigando para el libro es que desde muy pronto Rusia, por ejemplo, identificó el potencial desestabilizador de QAnon y lo empezó a promover prácticamente desde el principio y China lo hizo poco después, cuando empezó la guerra comercial entre la primera administración Trump y el gobierno chino, China también empezó a mover QAnon porque sabían que es algo que erosiona desde dentro cualquier sociedad en el.

[Interviewer/Host]

Siglo XXI. El ejército invasor no entrará con tanques, entrará por Twitter.

Pero no queremos resignarnos y también tenemos armas para combatirlo. Por eso queríamos hablar con alguien que sabe hacerlo desde las redes.

Y desde las calles, como hicieron hace justo un año. Desde la noche del martes una treintena de estudiantes están acampados en el campus de la Universidad Complutense de Madrid para denunciar el genocidio en Gaza, pedir el fin, el fin de verdad del comercio de armas con Israel y plantear alternativas pacifistas ante un rearme europeo que se plantea.

Como inevitable. Y entre ellos y ellas se encuentra Uriol Arouskin, nuestro querido Infusión Ideológica, colaborador de Carne Cruda en las redes y además investigador sobre la rabia y las redes en el Instituto de Filosofía del CSIC y además profesor en la Facultad de Sociología de la Complutense. Uriol Crudos Díaz Crudos Díaz ¿Cómo estáis? ¿Qué tal habéis pasado las dos.

[Uriol Arouskin]

Primeras noches? Son noches un poco frías, nos está lloviendo pero nos calienta la causa. Nos calienta saber que las organizaciones palestinas que se están pasando, las palestinas que están acampando con nosotras, nos dicen que están muy contentas de que estemos reactivando y que haya algo de movimiento en este momento de.

[Interviewer/Host]

Tanta desmovilización. ¿Y por qué habéis decidido volver a plantar las tiendas y qué le estáis pidiendo al gobierno y a.

[Uriol Arouskin]

Las universidades? Pues un año más tarde, ahora no es el asedio a Rafah, sino que es la declaración de anexión de Gaza y la declaración de que van a poner a los gazatís en campos de concentración ultimando el genocidio. Además, también la situación es diferente, porque ahora estamos en pleno rearme, en pleno auge del militarismo. Y como sabéis, Israel es la fábrica de armas del mundo y la población palestina su laboratorio, por lo que cualquier aumento de la inversión militar va a suponer una mejora de la situación económica de Israel y de su proyecto colonial. Por eso lo que le pedimos al gobierno, el cual desde el 7 de octubre ha seguido comerciando con armas, sabemos que más de 1.046 millones por los datos del centro de olas, le exigimos que rompa todos estos contratos y además que detenga y que haga un embargo total a la industria militar israelí. Además de oponernos frontalmente al aumento de los.

[Interviewer/Host]

Presupuestos militares. ¿Estáis recibiendo, Uriol, el apoyo de los profesores y.

[Uriol Arouskin]

Del rectorado? Estamos completamente organizadas, con las profesoras organizadas por Palestina, mientras que con el rectorado efectivamente hay cierto nivel de tensión, pero de momento la conversación está fluyendo y no ha habido ningún intento.

[Interviewer/Host]

De desalojo. Hoy estamos hablando de cómo estados y empresas utilizan las redes para librar una guerra cultural en nuestras mentes. Aquí sabemos que las maneras de combatirlo están tanto en la calle como en esas redes que Tú también conoces. ¿Podemos ganar? ¿Cómo nos organizamos, Uriol? ¿Qué hay.

[Uriol Arouskin]

Que hacer? Se pueden hacer cosas en las redes sociales, pero para empezar haría un alegato a que hay que hacer cosas fuera de redes. Efectivamente, como ya se ha dicho, hay una censura, por ejemplo en Instagram, en Meta, a los contenidos propalestinos. Y además las redes nos llevan a una cierta desmovilización porque nos centramos en hacer un contenido digital que no nos organiza. Necesitamos estar cara a cara, necesitamos estar una delante de la otra para poder llegar a hacer esa acción colectiva, que es la que tiene capacidad de transformarlo todo. Pero bueno, dentro de las redes hay formas también de organizarnos. Muchas veces actuamos en redes de una manera muy individual, siguiendo la lógica de la atomización de las redes, que si bien estamos hiperconectadas, lo hacemos desde nuestros propios perfiles, en una especie de competición por la atención, para acumular esa atención, esos seguidores, etc. ¿Y si en vez de competir por la atención organizamos la atención? ¿Y si desde los movimientos sociales publicamos de una manera mucho más conjunta y compartiendo los contenidos de todas, sin tener que cada una de esas organizaciones crear contenidos, sino organizarnos más así? Esa es una forma de intentar que nuestra dinámica no sea tan individual, sino que sea desde lo colectivo. Y además de eso, en cuestión de guerras cognitivas tenemos las de perder porque no tenemos un capital. Pero bueno, por otro lado siempre podemos intentar a nivel ya lo más individual posible, hacer pequeñas acciones, tipo cada vez que ves un post de un contenido que sabes que algorítmicamente está censurado, como Palestina, puedes intentar compartirlo, guardarlo o darle un like, un comentario, para intentar empujarlo un poco.

[Interviewer/Host]

Más algorítmicamente. Hay que organizar la rabia en común. Tenemos muchas ganas de leer lo que estás escribiendo a este respecto, Uriol. Gracias por lo que estáis haciendo y mucho ánimo. Ya sabéis que aquí tenéis estos micrófonos para difundir la acampada. Un abrazo muy fuerte.

[Uriol Arouskin]

A todas. Un abrazo. Si, puedo decir, es algo importante a destacar que este año no es una acampada solamente para las jóvenes, solamente para los estudiantes. Si estás preocupado por la anexión de Gaza y no tienes tienda, ven que ponemos una tienda para ti. Si estás preocupado por la anexión de Gaza, por el militarismo y no puedes acampar, ven a organizarte con nosotros presencialmente. Se acepta cualquier persona que tenga esa inquietud. No hay un límite de edad, no has de ser estudiante. Por favor, te esperamos aquí en el metro Ciudad Universitaria de Madrid, a ver.

[Interviewer/Host]

Si reaccionamos.

[Uriol Arouskin]

Un abrazo.

[Interviewer/Host]

Un abrazo.

Estas guerras crecen nutriéndose de los avances tecnológicos y también, como no, de la inteligencia artificial.

Estamos entrando en una era en la que nuestros enemigos pueden hacer que parezca que cualquiera está diciendo cualquier cosa en cualquier momento, incluso si nunca dijeran esas cosas. Por ejemplo, podrían hacerme decir cosas como el presidente Trump es un total y completo imbécil. Escuchamos el que fue el primer deepfake viral de.

La historia. Sí, un vídeo experimental creado en 2017 por la Universidad de Washington con el ex presidente Barack Obama como protagonista, precisamente advirtiendo de los peligros de la inteligencia artificial. Y desde entonces lo hemos visto en la guerra de Ucrania o como arma política en Estados Unidos. Estamos ante la era de la falsedad. ¿Cómo de lejos pueden llegar esta.

[Daniel Iriarte]

Guerra cognitiva? Bueno, todavía yo creo que no hemos entrado ahí. Ha habido algunos ejemplos de intentos de utilización de inteligencia artificial, pero no han funcionado todo lo bien que esperábamos. En el libro cuento el caso, por ejemplo, a las pocas semanas de iniciar la invasión de Ucrania, aparece un deepfake del presidente Zelensky llamando a deponer las armas, que sin embargo no tiene ningún recorrido por dos el primero es que la calidad era regular, no era un deepfake muy bueno, y el segundo es que en aquel momento Ucrania estaba repeliendo con éxito el ataque ruso, entonces no tenía ningún sentido. Entonces al final lo que está causando más impacto son los llamados chip fakes, que es lo contrario, que son manipulaciones baratas, pero que si apelan al sesgo adecuado pueden llegar a tener mucho más impacto. En el libro cuento el caso de un vídeo que apareció de Nancy Pelosi de la portada de la Cámara de Representantes demócrata, que aparecía aparentemente borracha, hablando como embriagada, y era simplemente alguien en su casa había hecho un vídeo ralentizando las imágenes. Sin embargo, esto sucede en un momento en el que el odio contra Pelosi entre las masas republicanas es enorme y cae justo en ese momento adecuado, con lo cual el vídeo se vuelve completamente viral. Entonces, apelando a un sesgo ya existente, tiene más impacto. Es decir, que yo creo que el factor clave no es todavía la tecnología, sino la utilización exitosa de la manipulación en este tipo de manipulaciones. Eso lo importante. A ver, todos tenemos sesgos de algún tipo o de otro. Yo este mismo mes me comí el otro día un vídeo, lo puse en redes y todo, de Donald Trump anunciando una cosa que no había anunciado. Era un.

[Interviewer/Host]

Vídeo falso. ¿Y te.

[Daniel Iriarte]

Lo comiste? Me lo comí. ¿Por qué? Porque obviamente había un terreno abonado ahí, que es que de la administración Ant Trump uno se puede creer cualquier cosa. Me avisó un compañero oye, esto es falso. Lo borré inmediatamente. Pero claro, nos puede pasar.

[Interviewer/Host]

A todos. ¿Y cómo hacemos frente a todo esto? ¿Existe una guerra.

[Daniel Iriarte]

Cognitiva buena? Bueno, no lo sé. A ver, el tema. Lo que mejor está funcionando en todo el mundo son las campañas de alfabetización digital. Es decir, enseñar a la gente a ser críticas ante lo que recibimos, sobre todo a los niños y adolescentes, es absolutamente crítico. De hecho, hace poco hablando con un compañero me ha dicho que percibe esto en muchos adolescentes, lo cual es positivo, que algunos ya están tan de vuelta de todo, que bueno esto a ver de dónde viene. Pero eso es enseñar a plantearse preguntas.

¿Quién difunde esto? ¿Con qué propósito? ¿Es real? ¿No es real? ¿Qué puede haber detrás de todo esto? Y sobre todo ir a la fuente original. Este tipo de pequeñas prácticas yo las enseño a veces hay un máster de análisis de inteligencia. Yo les enseño a los alumnos que desde el que se produce el hecho noticioso hasta que nos llega a nosotros como ciudadanos esa información, se pueden producir distorsiones y que se hagan una serie de preguntas. ¿Cuáles pueden ser esas distorsiones? A veces es de lo más sencillo, como que puede ser que el periodista no ha entendido bien lo que le estaban contando y lo ha contado mal. Hasta auténticas campañas de intoxicación, de manipulación, etc. ¿Cuál es el prestigio del medio? ¿Cuál es el Prestigio del periodista? Este tipo de preguntas, claro, yo se lo planteo a gente que está pensando en ser analistas profesionales. Pero es que es algo que deberíamos hacer todos los ciudadanos, este tipo de.

[Interviewer/Host]

Reflexión crítica. Pues a esa alfabetización digital contribuye y mucho el libro de Daniel Iriarte Guerras cognitivas, publicado por ARPA. Enhorabuena y.

[Daniel Iriarte]

Muchísimas gracias. Gracias a vosotros por.

[Interviewer/Host]

La invitación. Vosotras no os vayáis porque vamos a poner banda sonora a la batalla contra la guerra.

[Actor/Performer (Guillotina sketch)]

Cultural ultra. Que somos un podcast, que.

[Interviewer/Host]

Somos un estudio, que somos un espacio, que somos.

Carne cruda. Carne cruda. Carne cruda.

Mucho más que.

Un programa.

Contra la guerra cultural reaccionaria. Tenemos armas como el periodismo independiente. La propia cultura y el.

Arte han matado el arte, dice la artista con la que cerramos el programa. Una rapera que defiende el arte y con arte dispara versos cargados.

De futuro y de furia contra la ultraderecha. Ultraresistencia salvajemente radical, rabiosamente feminista.

Brutalmente sincera.

Curiosamente un.

Se llama Nerea Lorón, pero su nombre de guerra es.

La Furia.

Lleva ya una década al.

Micro sirviendo primero rapeó sin perdón ni permiso que no.

Hay clemencia. Volvió como un torbellino de rimas y ritmos de calle.

En Vendaval. Más tarde se declaró pecadora en un EP y.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

Un single. Te confieso, padre, porque.

[Nerea Lorón (La Furia)]

He pecado. Porto el peso del cuerpo.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

De su deseo, Fariseos en el púlpito. Prepara la odisea, La más.

[Interviewer/Host]

Sucia de la fiera prometida, en el.

Que pecó con otras bases más electrónicas.

Y eclécticas y siguió evolucionando hacia ritmos que mezclaban el rap con el folk, el funk, la disco o el reggaetón, en una nueva resurrección.

Post morte.

Y ahora vuelve a reinventarse con su disco más oscuro e intenso, más Ultra.

Confiamos en la furia en cada paso que da, cada vez más allá, cada vez.

Más lejos. Confiamos en este disco de filo cortante que le corta la yugular al patriarcado, a la industria musical, a la frontera.

Al capitán. 8 Canciones en euskera y español de hip hop tenebroso a ritmo de rave y.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

De after.

¿Qué quieres.

[Interviewer/Host]

De mí? Dime qué me quieres, en las que es imposible no quererla por su sinceridad extrema tanto en la rabia.

Como en la duda, tanto por la furia con la que cuestiona lo que.

La agrede como la crudeza con la que se cuestiona a.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

Sí misma. Voy a bailar las plazuelas descalza, la gorra en el suelo. Yo no tengo flor, mucho menos dinero. No sigas ni estela. Soy una renacida aunque me den por muerta. Me he pasado el juego. No mendigo amor, Me siento bien fuera Me dicen tú no me hago mayoría. Me suena mejor mi canción de dolor y bandera. Nadie ha ganado nunca en este bando una medalla. Crecí con la fe de quien se tiene a ella y sabe que en la vida se agarra. Yo no tengo plato en la mesa, ni abuela que.

[Interviewer/Host]

Me quiera. Se ha pasado el juego, Se ha hecho mayor y le suena mejor su canción de dolor y bandera. No tiene abuela que la quiera, pero aquí la queremos mucho por este Ultra, en el que vuelve no sólo más furiosa, también más consciente, más tierna y más irónica. Nerea, Kaixo.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Kaiso, Bonon. Joder.

[Interviewer/Host]

Vaya presentación. Bienvenida de vuelta a Carne Cruda, que.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Teníamos ganas. Estoy muy contenta de.

[Interviewer/Host]

Estar aquí. Ultra significa ir más allá. Aquí has querido ir más allá de todo. El sonido, las letras, el desnudo integral de.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Tu alma. Sí, creo que al final nos estamos quedando un poco la superficie en general nos estamos quedando en el panfleto y en el mejor de los casos también y nos estamos quedando en lo que parece que es la foto. Y yo creo que hay que ir más allá, si no para.

[Interviewer/Host]

Qué vamos e ir más allá ¿Adónde? ¿Hacia dónde has.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Ido tú? Bueno, yo he ido hacia lo que creo que hay que decir.

Sin ponerle muchos lazos, creo que hay que mojarse y hay que entrar en este caso, lo que a mí ahora me preocupa más, mirando al panorama musical, por ejemplo, y también mirando a mi recorrido, que creo que es el de muchas que se dedican a la música, que son recorridos muy duros y que nos hacen polvo muchas veces. Entonces creo que tenemos que empezar a hablar más de esto mientras hacemos como que somos Beyoncé en Instagram. Creo que tiene que haber.

[Interviewer/Host]

Un equilibrio. ¿En qué sentido os.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Hace polvo? Bueno, nos hace polvo porque es precario, porque es perverso, porque muchas veces parece que quiere que haya rupturas y transgresiones cuando en realidad lo único que quiere es que lo parezca. Entonces, cuando tú realmente tienes un posicionamiento político vital y cuando esos posicionamientos te atraviesan de una manera y son.

Si lo que hay fuera que dice que es no es, a ti te vuelve loca. Y luego porque las condiciones materiales para la gente que nos dedicamos a la cultura, que os voy a contar, pues son generalmente una puta mierda. Entonces estamos además de locas, Claro, además de locas y mal, porque ya venimos hostiadas de casa, vamos a un sitio a contarlo y a gritarlo.

Y nos vuelven a dar de hostias. Entonces la perversión es que parece que no, porque yo por lo menos si la veo venir me.

[Interviewer/Host]

Puedo defender. La industria musical cada vez más.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Ultra también. La industria musical es una puta mierda. No sé si es ultra o no es ultra. No va más allá, desde luego. La industria musical. A ver, yo he venido aquí hoy con la cresta porque creo que hay cosas que hay que. Bueno, no empezar a decir no seré yo la primera, pero bueno, sí, la industria al final.

¿A quién le sorprende que la industria de algo sea chunga para las currelas? No sé.

Pues lo que decía, al final es un lugar donde hay gente que cree que lo que ella hace desde el corazón va a ser recibido igual y va a ser tratado como merece. Y detrás hay personas con muchísimo dinero para las que eres un elemento para ganar más dinero y en el momento que eso no pasa, tú no sirves. Entonces, claro, todo lo que tú pones encima de la mesa, que son tus putas tripas, pues generalmente es maltratado. La gente que tiene éxito desde un punto de vista capitalista también.

[Interviewer/Host]

Está fatal. Sí, de hecho hay muchos.

Instagramers, influencers. Que no están.

Nada bien. Que no están nada bien.

En este disco, hablando de gente que no está nada bien. Y demostrarlo. Hay golpes en la mesa y asertividad parada, pero también hay muchas dudas. ¿No te da miedo mostrar esa vulnerabilidad, especialmente así, en esta época tan llena.

[Nerea Lorón (La Furia)]

De odio? A mí me da miedo ir de que se todo. Eso es lo que más miedo me da, porque es como. Mira, cariños, o sea. Es que creo que por un lado, en esta época de odio, por un lado tenemos que ser humildes, conscientes de nuestros privilegios, quienes los tengamos.

Y callarnos cuando nos toca. Tampoco es lo de Claro, como no se puede decir nada. ¿No? No, corazón. Hay veces que te tienes que callar la puta boca. Es una responsabilidad. Entonces, por un lado, creo que hay que callarse cuando toca, saber callarse, aprender a también decir no lo sé, no pasa nada, Yo hago puto canciones, no sé, no soy aquí yo ¿Por qué tengo que poder opinar sobre temas muy complejos? ¿Qué te parece la situación de? Pues no sé, no lo he pensado bien como para. Igual no soy yo la que lo tiene que decir aquí, en este espacio.

Por un lado, creo que es interesante también situarse en la duda y mostrarlo, porque también es una manera de mostrar vulnerabilidad y decirles a corazón, si tú no sabes todo, no pasa nada. Y además seguramente hay otras que sí lo están diciendo muy bien. Vamos a escucharles o preguntarles.

[Interviewer/Host]

A ellas. De las dudas sobre tus distintas identidades hablas, por ejemplo, en erro raíz en euskera que cantas junto.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

A Odei. Yo no tengo raíz ni postín pa subir esa apuesta, esa rescueta. En esta cantina no llueve, La pasta se fía y se presta y la territorialidad aún no sigue manchando la cara. Baja de arriba ya no queda nada, te enseñaré mi agujero, Confía la furia en el No.

[Interviewer/Host]

Ya le. ¿Cómo te relacionas con tu.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Identidad euskalduna? Hostia, a ratos. Ahora mismo estoy en un punto bastante bonito, pero porque he pasado un desierto identitario en este sentido bastante largo, viniendo de una certeza que luego me di cuenta de que en. Bueno, vasca, de qué esto va a.

[Interviewer/Host]

Sonar fatal. A ver, a ver, me.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Importa una mierda pues porque yo soy de la Ribera de Navarra. Allí si alguien no te dice que eres vasca, tú no naces pensando que lo eres, porque nada apunta hacia ahí, honestamente. Entonces a mí me dijeron mi madre y mi padre que yo era vasca. ¿Había oído alguna vez a la euskera a alguien en mi entorno? ¿No, jamás había habido alguien en mi entorno? No, jamás. Mi abuela no sabía decir mi nombre. Y no es difícil. Entonces te construyes de una manera sin ver alrededor que eso tenga ninguna evidencia. Bien, asumo la identidad, la llevo con el puño en alto y luego vas andando por la vida y te vas dando cuenta de que tienes algunas. Como algunas contradicciones, algunas cosas que te enfadan, pero no entendiendo muy bien por qué. Hasta que me di cuenta de que tiene que ver con. Con la centralidad y con el margen. Entonces en esto, en otras cosas para nada, pero en esto sí. Formó parte de un margen que es el margen de Euskal Herria, uno de ellos que es la Ribera Navarra. ¿Entonces ahora lo que me he dado cuenta es de que yo quiero decir, yo cómo es ser vasca de la Ribera? Porque he estado asumiendo cosas como propias que no lo eran y que además nunca las he visto a mi alrededor en plan de una cosa peña, igual una jota navarra con los brazos aquí es cultura euskalcultura. Es que igual el sorchico y el ariñari, pues bueno, sí, pero es euskal cultura del centro y yo no soy del centro. Te das cuenta que estás como toda la vida, sí, yo soy esto, yo soy esto. Y luego, bueno, no, yo soy. Vamos a ver qué es ERED Vasca, vamos a ver qué es Euskal Herria y vamos a ver quién dice lo que es ser vasca. Entonces ahora mismo soy Bosca de Cascante, viviendo en Arrasate y entendiendo todo eso muy bien. Entonces en la canción Shirtsoa, por ejemplo, que es la primera, habla de eso y lo quería hacer en euskera porque también lo que no quiero es como dar ese giro que de repente haya gente de Cascante que me ha hecho bullying de pequeña por ser vasca, ¿Ves? Si es que no era vasca. Que ponen Tome canta en castellano. No, no por lo del castellano, en plan de yo quiero decir esto, yo quiero tener este debate en euskera con la gente que habla euskera y que no solo con la gente que hable euskera, sino como diciendo vamos a hablar entre las que teníais esto dado desde pequeñas y las que estábamos aquí. Yo no quiero que los fachas de la ribera entren en este debate, no es.

[Interviewer/Host]

Con vosotros. ¿Y cómo se ven las cosas desde esa periferia? Desde.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Las periferias. Se me ha abierto un camino, o me lo he abierto yo, pero me parece mucho más sano que estar todo el rato yo soy hola. Es no, si no hace falta, si no quiero. Es como ser bollera, o ser bisexual o ser marica y estar ¿Me dejáis Por favor, ser ¿Me respetáis? Es Perdona mi existencia. Es punto y final. Ahora vamos a ver.

[Interviewer/Host]

Cómo convivimos. Claro, en ese margen también estás habitando muy libremente, como cuentas en una canción, como animales, niñas sin suelo.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

Volando, que hasta lo saben los malos, pero los hundes no quieren verlo, Se han inventado un comando, tienen montado un parque de raperos jugando a la guerra, se meten entre ellos, brillan las uñas y el pelo, son bisexuales.

[Interviewer/Host]

Son animales.

Hacen falta más voces que nombren y visualicen la cultura queer, la bisexualidad, otras identidades.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Lo marginal. Siempre hace falta gente que nombre.

A las personas que por una cuestión o por otra sufren violencia y además, sobre todo en este caso, por salirse de las normas, el heteropatriarcado. En este caso hace falta más voces. Y te voy a decir una creo que hacen falta más voces politizadas y críticas. Yo por ser mujer no soy feminista. Y esto lo podemos aplicar a todo lo demás, como te decía antes. Y como os decía antes, hace falta que haya gente que se calle y que hable, la que tiene cosas interesantes.

[Interviewer/Host]

Que decir. Y también igual hace falta que gente que está callada empiece a pensar que hay cosas.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Que decir. Sí, bueno, como que cada una ocupe el lugar que buenamente pueda. Pero lo que quiero decir con esto es que también, como estamos en este mundo, este momento de la foto de Instagram, de la imagen vaciada de contenido, pues bueno, que tengamos bastante cuidado desde el feminismo, desde las luchas queer, que tengamos bastante cuidado porque de repente el sistema lo que va a querer es alguien que parezca pero que no mueva ningún cimiento. Entonces, bueno, a veces tu deseo, tus elecciones, sí te hacen estar al margen, pero depende de desde donde habites, eso políticamente o públicamente, mueve cosas o eres asimilada por un modelo también heteronormativo. Tenemos que tener los ojos abiertos y.

[Interviewer/Host]

Ya está. Hablando de gente que tiene los ojos abiertos. En este disco te acompañan colaboradoras como la rapera guatemalteca.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

Rebeca Lane. Si quieres comer lo rico.

Pues cocina Tus mamitas lo aliñan.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Con gasolina. Si quieres comer lo rico.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

Pues cocina Fuego lento, buena hierba rica sin lingotes Ahora con permisos en los insotas.

[Nerea Lorón (La Furia)]

De gasolina. Si quieres comerlo rico, pues.

[Interviewer/Host]

Cocina Donde no le importa bailar. Es un reggaetón, pero bajando hasta.

El suelo. Hasta el suelo Nosotros no llegamos, pero ya sí. Y en el pasado has colaborado con otras compañeras como La Mare, Mafalda y La Otra. Y has compartido escenario con Trivade. Y teníamos la sospecha de que también colabora en La Sinsorga, el espacio feminista de Bilbao, con Irán Chubarella. Algo que nos confirma que esté aquí la.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Propia Irancha. Si, yo venía a sujetar.

[Interviewer/Host]

El abrigo a la estrella, pero ya como la madre de la Pantoja y.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Que me deje venir aquí a.

[Interviewer/Host]

Sujetarle el. ¿Pero va de road manager.

[Daniel Iriarte]

O cómo? Bueno, de la amiga que.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Sujeta el. En realidad Yo voy de road manager con ella. Y de hermanager. ¿Puedo ser.

[Interviewer/Host]

Tu hermana? Me gusta Manager mola mucho. Hermana.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Y manager.

Venimos un poco juntas a pasárnoslo bien a Madrid y hacer cosas varias. Tengo concierto mañana, este viernes.

[Interviewer/Host]

Y Iransu tiene show, recuerda, ya que no dices dónde es.

[Nerea Lorón (La Furia)]

El concierto. El concierto es en la sala Vesta.

[Interviewer/Host]

De Chueca. Y lo tuyo, ya que.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Estamos, Pues yo el sábado actúo, hago el manólogo en el Palacio de.

[Interviewer/Host]

La Prensa. Por cierto que en el Palacio de la Prensa, ya que estamos con los anuncios, nosotros el 23 de mayo hacemos un include en directo con.

Ismael Serrano. Seguimos contigo, pero ha quedado bien la cuña. Que compréis entradas para las tres.

Cosas. ¿Vale? Irán, un placer, como siempre. Yo feliz. Pero quédate ahí por si luego.

Quieres decir. No quiero intervenir así hoy.

[Daniel Iriarte]

No me toca a mí.

[Interviewer/Host]

Los focos.

La pregunta que venía de todas estas colaboraciones que tú has hecho, que parece una pregunta que está ya manida, pero que tenemos que seguir haciendo, ¿Hasta qué punto la amistad de mujeres de compañera te ayuda y te.

Hace feliz?

[Nerea Lorón (La Furia)]

Las Hermanagers. ¿Qué tal es el momento en este disco? Voy a hablar concretamente en este disco porque si os digo la verdad.

Una de mis mayores hermanas, amigas y personas favoritas de la música y del rap, que es el Virus. No hemos colaborado juntas nunca hemos hecho un tema La ira y la furia hace años, pero quiero decir que a veces no se dan las situaciones y siempre decimos ¿Por qué no tenemos un tema? Y es como cariño, porque siempre estamos cotorreando y abrazándonos, no estamos pensando en hacer nada para sacar al mundo, estamos en la intimidad. Pero bueno, en este disco.

Las colaboraciones que hay, que son Odei, Ayert y Rebeca, me parecen una magia juntas. Y además lo que más me gusta de todo es que no estaba pensado en su conjunto, es como que las tres colaboraciones salieron cada una por su lado y de pronto cuando pensé en el disco así como en conjunto dije hostia, es que esto engloba todo lo que yo. Odei es un rapero increíble, pero increíble.

De quitarte el sombrero de Iparralde. Tenemos muchísimas cosas en común, aunque aparentemente una de Cascante y uno de Iparralde, ¿Cómo te explico la diferencia? Y sin embargo nos.

[Interviewer/Host]

Unen.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Cosas.

Que nos atraviesan igual y otras que tienen que ver también con lo íntimo y son preciosas. Rebecca Laine es amiga mía y compañera desde hace muchísimos años. Nos hemos revuelto en diferentes cosas, montándonos bolos, haciendo talleres juntas, pues ha llegado un punto y además nos hemos ido viendo las dos y hemos estado en lugares comunes como bueno, pues éramos bolleras, éramos no sé qué, hacíamos talleres. Ahora las dos tenemos 40 años, somos madres bisexual, hemos. Como que hemos ido llegando a lugares a la vez. Y también esa es otra cosa que me gusta y que me parece como muy comparable con el caso de Ode, y es que es una tía de Guatemala. ¿Qué coño tengo yo que ver con una tía de Guatemala? Bueno, pues muchísimas cosas.

En muchísimas cosas y en otras absolutamente nada. Y yo estoy todo el rato como en la. En el aprendizaje y en la humildad y en el querer acompañarnos y aprender juntas y también reconocernos. Y luego por otro lado está Yert, que es una artista de 19 años de Oñati, de un pueblo, que acaba de sacar su primer disco y es una puta locura. Y que lo mismo a mí, qué me une con una persona de 19 años, pues es que esa persona se ha venido conmigo a Madrid a producir el disco porque es como. Es que quiero que opines sobre qué voz meto aquí.

También. Para mí ha sido todo esto una forma de romper con las lógicas de la industria que aunque sea en un nivel o en unos lugares muy pequeñitos o muy nicho.

Se traslada que tienes que hacer una colaboración con no sé quién. Mira, os voy a decir una cosa, por muy feminista que os parezca a veces desde vuestra casa, hay muchísimas cosas, muchísimas colaboraciones que tienen que ver con, vamos, buscando números y como lo de buscar números a mí es algo que me da ansiedad y que me hace tanto daño como a las demás, pero que yo ya no lo quiero, pues yo he hecho unas colaboraciones que me hacen feliz y parezco aquí, no sé, muy hippie o muy naif o muy. Mira esta que pura. No soy ninguna de las tres cosas, pero por favor, que es que nos tenemos que cuidar porque es que el cuento de fuera ese nos va puto matar.

[Interviewer/Host]

De verdad. Sí, de hecho está matando el arte. Así que te voy a pedir que para despedir nos cantes esa canción que es quizá la más representativa del disco, por lo menos la que más nos ha tocado a nosotros y que creo que hoy la vas a traer aquí.

[Nerea Lorón (La Furia)]

En directo. La voy a traer y os vuelvo a decir, el 16, es.

[Interviewer/Host]

Decir, mañana. Mañana 16 venid a la sala, a la salavesta.

[Nerea Lorón (La Furia)]

En Madrid. A las nueve de.

[Interviewer/Host]

La noche. A las nueve de la noche la furia. Sean puntuales. Oye, ha sido un gustazo tenerte aquí de vuelta. Enhorabuena por el disco que tiene.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Un sonidazo. Muchísima pena también no hablar de la gente que no se ve, o sea que al final para hacer cualquier canción, para hacer música hace falta músicas y músicos y hace falta técnicas y técnicos y hace falta gente cerca de una persona que tiene un foco, hay muchísimas personas que no lo tienen y que hacen posible que tú lo tengas, o sea que para toda esa gente que ha sido también increíble y.

[Interviewer/Host]

Familia, desde aquí todo mi amor, todo tu amor y todo tu arte. Pues enhorabuena a toda esa gente que está fuera del foco por haber hecho este disco que tiene un sonidazo. Eso, como decíamos, profundo, intenso, oscuro, que.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Nos sublibella.

Han gobernado el miedo Dicen que.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

Van primero. Saben que todo se puede tener si manejas el dinero. Meten el grito de rabia en el saco.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Más roto. Compramos las vistas. Venden la imagen de lo que debió ser y.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

Nunca será. Nos vacían las luchas al.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Liberado peso. Dicen que son.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

Los buenos. Sabes que todo se puede perder si no tragas kilos.

[Nerea Lorón (La Furia)]

De eso. Cuentan con prototipos de muñecos que ansían llamarse famosos Que venderían su alma con tal de meterse en.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

La vena. Un minuto de foco. Han matado el alma, Han matado el arte.

Un halo de luz pequeñita colándose por la rendija de este matadero. Hostias entre.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Los corderos. Rezándole aquí a mis benditas pa que nadie más se permita. Taparnos el sol con un dedo. Colarnos el miedo cumbre para gente que maneja tu panoja Que te gira la cabeza cuando no le das el 100. ¿Para quién es la ley del monei? El monei, El monei. El monei. Píchame.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

La cara. Qué guapita prisa para salir.

[Nerea Lorón (La Furia)]

Del lío de pisar para valer. El monei es quien hace la ley. El monei. El money y.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

El monei. Han matado el arte. Han matado.

[Nerea Lorón (La Furia)]

El arte.

Aquí tú asumiendo una vida barata pa idiotas con pasta. No saben de nada, no les late nada. La oferta en tu cara, la puta demanda. Tú.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

El maniquí. Han matado el arte. Han matado.

[Interviewer/Host]

El arte.

Bueno, no os perdáis este viernes 16 a la sala Vesta a.

[Nerea Lorón (La Furia) - Rap performance]

La furia. Vengo a llorar lo mío. Tú no saliste de.

[Interviewer/Host]

Un guerrero. Ahora voy a hacer yo.

La promoción.

Venga, venga. Sí, porque hablando de que han matado al arte, nosotros estamos reviviendo, resucitando el arte. Mi hermano y yo con este libraco que.

Hemos sacado. Los hermanos.

De moda. Los hermanos de moda. Los hermanos gallegos. Gallegos, lo presentamos. La plaga se llama. Un comicazo sobre la soledad no deseada, sobre los miedos, el miedo a vivir y en fin, esta sociedad que nos exige tanto que hay gente que no siente que pueda dar la talla y se acaba encerrando en sí misma.

Y agusanando. ¿Y dónde se puede conseguir.

La plata? En.

Todos lados. Tú vas y.

La tienes. Tú vas y la tienes. Tú pides la de Javier y Juan Gallego, los hermanos de moda, y.

Lo tienes. Pues ya sabéis, peñita, tres entradas tenéis que comprar y un libro y.

Un cómic.

Me sobran tres dedos se llama este temazo, uno de los que está incluido en el disco de la Furia Ultra. Y mañana en Derroteros hablamos precisamente del número 3. Hasta entonces, salud y República.

[Daniel Iriarte]

Y que la radio os acompañe.