Colegios de élite: la meritocracia son los padres (CARNE CRUDA #1642)

Summary

Podcast Summary: "Colegios de élite: la meritocracia son los padres" (Carne Cruda #1642)

Date: March 25, 2026
Podcast: Carne Cruda - Programas
Host: La República Independiente
Guests:

• Víctor García León (film director)
• Borja Cobeaga (screenwriter, referenced)
• Marian Álvarez (actriz)
• Israel Elejalde (actor)
• Juan Diego Botto (actor)
• Tony Solano (school principal)
• Xavier Bonal (Sociology Professor)
• Matías Figueroa (Ayuda en Acción)
• Violeta (collaborator)
• Others

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Overview

This episode delves into the illusion of meritocracy in Spain’s education system, critically examining the role of elite schools, class reproduction, and the false promise of equal opportunity. The discussion is framed around the film "Altas capacidades," which satirizes the aspirations of middle-class families to climb the social ladder through education. The conversation weaves together voices from cinema, education professionals, sociologists, and social programs to dissect who truly benefits from the system and where real inclusion is being fought for.

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Key Discussion Points & Insights

Social Class, School Choice, and the “Myth” of Meritocracy

• The Personal as Political:
  The episode opens with actors discussing the experience of parenting and the pressures to find the “right” school, especially for children labeled as having “high abilities.” They acknowledge that it’s easy to fall into the trap of thinking your child is more special or deserving, a reflection of broader societal narratives. (00:14–01:33)

• Elite Schools and Networking:
  Elite schools are pitched not only as academically superior but as strategic entry points into powerful social networks:

  “Para que el día de mañana tu hijo tenga amistad con un ministro, un presidente de banco o la directora de un gran grupo editorial.”
  — Co-presentadora, (02:00)

  The discussion highlights the often hidden, intergenerational nature of privilege:

  “La meritocracia son los padres de los que heredas la riqueza y la posición.”
  — Presentador/Moderador, (02:32)

• Class Aspiration & Middle-Class Anguish:
  Middle-class parents’ desire for upward mobility is both mocked and empathized with via theatrical dialogue and film references:

  “Alicia realmente somos todos… No está mal reírnos de nosotros mismos.”
  — Marian Álvarez, (06:27)

• The Dilemma of Progressive Values vs. Child’s 'Best Interests': Many parents experience “moral perplexity” balancing their values with their ambitions for their children. This internal conflict is discussed by sociologist Xavier Bonal and reflected upon by the film’s creators and actors.

Reproduction of Inequality in Education

• Structural Mechanisms of Class Reproduction: Sociologist Xavier Bonal unpacks why so-called ‘meritocracy’ is mostly an ideological tool used to justify inherited privileges:

  “El origen social nos explica el 80% del rendimiento académico… la segregación es un factor muy importante.”
  — Xavier Bonal, (21:37)

• Role of Private and Concerted Schools:
  Data is presented showing Spain’s high levels of social stratification in education, with a growing share of investment-backed elite private schools.

  “Fondos de inversión están viendo en la educación un espacio codiciado y atractivo desde el punto de vista del capital.”
  — Xavier Bonal, (24:57)

• Parental Anxiety, 'Helicopter' Parenting, and New Tensions:
  Desires for diversity often come with limits—parents may enjoy a ‘cool’ public school until secondary school, when competitiveness and risk-aversion take over.

  “Le llamamos perplejidad moral a eso... tengo que autoconvencerme de que esta es una buena decisión…”
  — Xavier Bonal, (29:15)

Schools as Marketplaces and Social Ladders

• Education as Commodity: The commodification of school choice, education as social currency, and increasing privatization are recurring motifs.

  “La educación se ha convertido en un bien de mercado… es un lugar al que mandas a tu hijo, no para que aprenda X cosas, sino para que tenga las relaciones que le permitan el día de mañana.”
  — Juan Diego Botto, (40:53)

• Persistent Segregation and Social Capital: The school not only imparts knowledge but also shapes access to social circles, future opportunities, and power. The experience is highly self-reinforcing.

  “La gente que va a esos colegios... se relacionan entre sí... la pirámide no cambia.”
  — Presentador/Moderador, (33:23)

• Pseudo-Progressive Elitism:
  Actors and guests debate whether elite schools can truly foster inclusiveness, concluding that their function is inherently contradictory.

  “Si formas parte de la segregación social, ¿cómo vas a apostar por la inclusión social? Sería un poco raro...”
  — Víctor García León, (35:47)

Excellence and Innovation in Public Education

• Practical Public-School Victories:
  Tony Solano, principal of IES Bovalar, narrates success in transforming a stigmatized school through innovative methodologies and an ethos of “no one left behind.”

  “Nadie sobra en la escuela pública... Hay una posibilidad, quizá una entre mil, de que lleguen a lo más alto.”
  — Tony Solano, (38:28)

• Resource and Structural Disadvantages:
  Public schools, especially in less affluent neighborhoods, operate with fewer resources yet are tasked with the greatest inclusion. This prompts calls for more investment and better policies.

The Systemic Challenge: Early School Leaving and Vocational Education (FP)

• Systemic Failings and “Ninis”:
  The high rate of school dropouts (nearly 13%), particularly among the most vulnerable, is discussed as a systemic failure, not an individual one.

  “El fallo no es por qué el joven abandona... sino por qué el sistema no es capaz de retenerlo.”
  — Matías Figueroa, (52:44)

• Role of FP (Vocational Training) and Guidance:
  The importance of orientation, mentoring, and tailored professional trajectories is stressed, with testimonies from young beneficiaries.

  “La escuela sola no puede... necesitamos de salud mental, de servicios sociales, de orientación.”
  — Matías Figueroa, (57:49)

Political and Historical Reflections

• Education as a Site of Ideological Battle:
  The program ends with a sharp critique of how both far-right and neoliberal logics infiltrate the public school sphere, and highlights the importance of defending public, critical, democratizing education in the face of political regression.

• Memory, Identity, and Critical Pedagogy:
  The need to teach historical memory to avoid repeating the horrors of authoritarian pasts is underscored in a poignant reflection relating to Argentina’s recent anniversary of the military coup.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• “La meritocracia son los padres de los que heredas la riqueza y la posición.”
  — Presentador/Moderador, (02:32)

• “En la escuela pública creo que tenemos que luchar hasta el último minuto por sacar adelante a los chavales. Precisamente es la grandeza que tenemos…”
  — Tony Solano, (38:28)

• “El fallo en definitiva es sistémico, no es por qué el joven abandona... sino por qué el sistema no es capaz de retenerlo.”
  — Matías Figueroa, (52:44)

• “La escuela supongo que surge con la idea de igualar a los niños y poco a poco hemos conseguido… convertirlos en unas máquinas perfectas de segregación.”
  — Víctor García León, (14:19)

• “Todos queremos lo mejor para nuestros hijos. ¿Pero hasta dónde y hasta dónde estás dispuesto a llegar?”
  — Marian Álvarez, (06:03–06:05)

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Timestamps for Key Segments

• [00:14–03:19]: Opening discussion on school choice, class mixing, and the illusion of “special” children.
• [03:19–12:56]: Actors’ personal reflections; social mimicry, middle-class anxiety, and connections to the film "Altas capacidades".
• [14:19–17:10]: Director and actors analyze how school choice becomes a class issue; the blending of progressive values with aspirational behavior.
• [19:32–24:13]: Interview with Xavier Bonal: data and analysis on class reproduction and segregation.
• [29:15–36:15]: “Moral perplexity” faced by parents; helicopter parenting; the persistence of social boundaries.
• [36:15–38:58]: Testimonies of successful educational innovation and inclusion in public schools (Tony Solano & IES Bovalar).
• [52:39–59:56]: Vocational education (FP), dropout prevention, and systemic solutions through Ayuda en Acción.
• [47:55–50:33]: Memory and history: connecting political regression with the necessity of critical pedagogy, with a moving tribute to the victims of Argentina’s dictatorship (Juan Diego Botto).

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Tone and Style

The tone is simultaneously sharp, analytical, satirical, and empathetic—typical of Carne Cruda—blending humor with incisive critique. The interplay between creators, educators, and social scientists provides a rich, multi-voiced conversation, bringing warmth and relatability to complex social realities.

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Concluding Thought

The episode closes with a musical nod to those “who have their lives sorted” and therefore believe in meritocracy, underscoring the program’s message: real educational equality depends not just on individual ‘merit’ but on collective resource allocation, honest reflection, and a critical stance toward the structures that reproduce privilege.

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For Listeners

Whether you’re a parent, educator, or simply interested in social justice, this episode offers an engaging, multidimensional perspective on Spain’s education system—and raises necessary questions about who truly climbs the social ladder, and at what cost to the idea of a fair society.

Transcript

[Presentador/Moderador]

No te olvides de que este programa sólo es posible por los oyentes que lo financian, que aportan para que lo escuchen también quienes no pueden.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Si tú puedes, te animamos a hacerte productor o productora en Carnecruda es No somos un programa de élite, sino un programa público.

[Marian Álvarez (actriz)]

No sé, la sensación de que no. A ver, de que los profesores no acaban.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Sí, de explorar todo su potencial, quizás.

[Marian Álvarez (actriz)]

Eso, justo eso es. Sí, sí.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Es que los niños más sensibles o los que tienen altas capacidades, por ejemplo, necesitan una mayor atención.

[Marian Álvarez (actriz)]

Los superdotados.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

No nos gusta esa palabra.

[Marian Álvarez (actriz)]

Bueno, Fer es muy sensible.

[Presentador/Moderador]

Un padre y una madre de clase media, sueldo medio, medias capacidades económicas, llevan a su hijo a un colegio como el que fueron ellos.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Es un colegio público privado. Es público.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Un colegio público en el que coinciden con familias distintas, con distintas capacidades económicas y distintas visiones de la vida.

[Presentador/Moderador]

En el colegio público lo bueno que tiene es que se mezclan con gente de todo tipo. Tienen que saber en qué mundo viven. El colegio llama a los padres porque detecta comportamientos preocupantes en el menor, que, por resumirlo, es un pequeño tirano.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Pero a los padres les parece que a lo mejor el problema no lo tiene su hijo, lo tiene el colegio.

[Marian Álvarez (actriz)]

Tenemos la sensación de que Ferno acaba de estar bien en su colegio porque

[Presentador/Moderador]

su hijo es especial y lo que necesita es un colegio especial.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Un colegio que atienda las capacidades especiales

[Marian Álvarez (actriz)]

del niño más listo que los demás. Más listo, más sensible, altas capacidades.

[Presentador/Moderador]

¿Y dónde van a cuidar mejor a un hijo con altas capacidades que en ese colegio para gente de altas capacidades económicas?

[Co-presentadora/Colaboradora]

Ese colegio bilingüe, con su mediateca, su aula de juego, su jardín y su cerámica, sus ratios bajas y sus cuotas

[Marian Álvarez (actriz)]

altas, tendréis una ratio muy baja.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Aquí utilizamos el término números clausus.

[Presentador/Moderador]

Un colegio de élite para que el niño, pero también esos padres normales, se relacionen con la élite.

[Juan Diego Botto (actor)]

No es el típico colegio de elitista, desagradable, para nada.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Para que el día de mañana tu hijo tenga amistad con un ministro, un presidente de banco o la directora de un gran grupo editorial.

[Juan Diego Botto (actor)]

No. Es un colegio de millonarios, que los hay, los hay.

[Presentador/Moderador]

Y para que a día de hoy los padres también tengan acceso a otras oportunidades. Un ascenso laboral, que es un ascenso social.

[Juan Diego Botto (actor)]

¿Sabes lo que veo yo aquí en esta situación? Oportunidad de liderazgo, Gonzalo.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Porque esos son los colegios de élite. La educación para la élite, redes de

[Presentador/Moderador]

influencia ascensores sociales, mecanismos de clase para que las clases altas sigan estando arriba y el resto siga estando debajo.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Porque la meritocracia no eres tú, no son tus méritos.

[Presentador/Moderador]

La meritocracia son los padres de los que heredas la riqueza y la posición.

[Juan Diego Botto (actor)]

¿Tú para qué quieres meter a tu hijo en el piros?

[Israel Elejalde (actor)]

Bueno, porque es un buen cole.

[Juan Diego Botto (actor)]

¿Por qué es un buen cole?

[Israel Elejalde (actor)]

Porque es caro, además, por la mediateca, por las familias.

[Juan Diego Botto (actor)]

Gonzalo es un buen colegio por las familias. Y las familias lo están pasando mal, están sufriendo y no me parece justo. Por eso lo tienes que resolver.

[Presentador/Moderador]

El otro día hablábamos de la vivienda como nueva lucha de clases. Hoy hablamos de la lucha de clases que empieza en las aulas.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Hablamos de la falacia de la igualdad de oportunidades y la mentira de la meritocracia. Por el estreno de la película Altas capacidades. Una comedia afilada que retrata con acidez ese clasismo de las clases altas, las aspiraciones de la clase media, las miserias humanas de los de arriba y de los de abajo en esa escalera social que empieza en el colegio.

[Presentador/Moderador]

Una película dirigida por Víctor García León, que también ha escrito el guión junto a Borja Coveaga. Protagonizada por Marian Álvarez e Israel Elejalde, que interpretan a los padres de clase media, Alicia y Gonzalo, que quieren ascender. Y Juan Diego Botto en el papel de ese padre elitista que además es el jefe de Gonzalo. Crudísimos días a todos. ¿Cómo estáis?

[Tony Solano (director de instituto)]

Muy bien.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Están como el colegio, Están muy atendiendo.

[Presentador/Moderador]

Atentos, atentos y atenta. Enhorabuena, por cierto, por la película de guión, dirección, interpretaciones brillantes de élite.

[Víctor García León (director y guionista)]

Ni un pelo te ponemos así.

[Presentador/Moderador]

¿Cómo vais a ponerle un pelo? Bueno, Víctor, la película nació a raíz de una noticia de 2018 sobre el asesinato de un sospechoso de narcotráfico a la puerta de un colegio. ¿Tú cómo lo transformas eso en esta crítica al elitismo que empieza en la educación?

[Víctor García León (director y guionista)]

Bueno, todo esto comenzó con la idea de hacer una reflexión sobre qué hacen los padres de Lampa con esta situación y qué pasaría en un colegio el día después. Pero finalmente, como la clase alta no me toca muy de cerca porque cuando yo voy a un sitio normalmente ya se han ido, pues Borja y yo cogimos a una pareja de clase media que. Que digamos que si hiciéramos plácido, sustituimos el motocarro por un niño y van intentando colocar a su hijo en un sitio o en otro para a lomos de él intentar

[Israel Elejalde (actor)]

a lomos de él. Me encanta. A lomos de él.

[Co-presentadora/Colaboradora]

¿Y cuánto hay de ti como padre de dos niños en este guión?

[Víctor García León (director y guionista)]

Pues es un cortapega. Es un cortapega de situaciones mías y de Borja, que hemos sido ejercicio de imaginación, hay poco. Todo lo hemos visto, por descabellado que parezca.

[Presentador/Moderador]

Y a los demás, Israel, Marian, Juan, Diego. ¿Qué os hizo pensar cuando llega el guionazo de Borja y de Víctor?

[Marian Álvarez (actriz)]

Primero qué suerte, qué suerte porque es difícil encontrarse guiones tan buenos y tan bien escritos y que te lleguen a ti, porque somos muchas y somos muchos buscando este tipo de películas y de personajes. Y luego Alicia me fascinó, que me parecía muy difícil porque bueno, había que enfangarse mucho realmente con Alicia había que abrazar mucho la patética que yo llevaba dentro, toda la persona absurda que yo llevo dentro. Y me di cuenta que sí, que Alicia era yo y que sí, sí, sí. Yo he podido hacer cosas como Alicia perfectamente y creo que la seguiré haciendo, por desgracia. Y sí, cuando lees algo así piensas que te ha tocado la lotería, realmente.

[Presentador/Moderador]

¿Y sobre el tema de la película también te hizo pensar?

[Marian Álvarez (actriz)]

Me hizo pensar mucho, sí. Ya te digo, me hizo reflexionar sobre mí, sobre yo también soy madre y cómo actuaba con. Con respecto a mi maternidad y qué estaba haciendo y qué pensaba. Y por eso me di cuenta que Alicia era yo, que no estaba tan

[Presentador/Moderador]

alejada de ella, que tú no estabas tan alejada de. Pues yo quiero lo mejor para mi hijo.

[Marian Álvarez (actriz)]

Claro, todos queremos lo mejor para nuestros hijos.

[Presentador/Moderador]

Pero claro qué es lo mejor.

[Marian Álvarez (actriz)]

¿Pero hasta dónde y hasta dónde estás dispuesto a llegar? Claro, claro. Yo recuerdo ese momento de buscar colegio, que para mí era un sufrimiento horrible, terrible. Y llegué a decir cosas y hacer cosas muy raras, por ejemplo, no puedo decirlas porque me dejaría en muy mal lugar y quiero mantener una cierta dignidad.

[Presentador/Moderador]

¿Alicia realmente eres tú?

[Co-presentadora/Colaboradora]

Sí, puedo.

[Marian Álvarez (actriz)]

Yo creo que Alicia realmente somos todos. A ver, también es un ejercicio muy chulo reírse de uno mismo y de repente sentirse identificado con estos dos, pues también puedes aprender algo. Y no está mal reírnos de nosotros mismos.

[Presentador/Moderador]

Israel.

[Israel Elejalde (actor)]

Sí, bueno, para mí fue una alegría cuando leí el guión. De pronto dije por fin puedo sacar el gilipollas que llevo dentro del mundo.

[Presentador/Moderador]

Deseando sacarlo.

[Israel Elejalde (actor)]

Sí, sí. Bueno, está bien hablar sobre. Sí, Gonzalo me parece un personaje entrañablemente equivoca y muy divertido de hacer. Además. Yo no he hecho mucha comedia, con lo cual para mí era como un regalo. También pensé mucho en todo lo que plantea la película. Antes hablaba con Víctor, que claro, ellos finalmente. El niño tiene un problema y ellos convierten ese problema en una especie de oportunidad. En una sociedad en la que todo es mercancía, ¿Por qué no vamos a mercadear con nuestro hijo? ¿Dónde está el problema realmente? También creo que en ellos a veces hay gente que no. Qué hipócritas. Yo creo que son bastante realistas ellos. Hipócrita somos los demás, que consideramos que tenemos que mercadear con todo. Pero de pronto ahí hacemos como que no. Pero en la elección que se hace de los colegios, se está haciendo una elección también en muchos casos con la idea que uno tiene de lo que es vivir bien, no tanto. Muchas veces con la idea de lo que es lo mejor para ese niño. Para mí una de las secuencias más bonitas es la del parque de bolas. Con esos personajes. Lo llevan al colegio público, pero de pronto empiezan a tener dudas. Empiezan a decir quizás no, porque esto es un colegio de pobres. No, no, un colegio de pobres no.

[Tony Solano (director de instituto)]

Aquí ricos.

[Israel Elejalde (actor)]

Bueno, ricos no hay. Ese tipo de contradicciones me parecen muy divertidas.

[Presentador/Moderador]

Ricos no hay en ese colegio, lo están en el otro. Y lo interpreta muy bien, además, sorprendentemente bien Juan Diego Boto.

[Víctor García León (director y guionista)]

No tan sorprendentemente bien.

[Presentador/Moderador]

Bueno, es que no sabíamos que llevabas

[Juan Diego Botto (actor)]

unas basuras de trabajo.

[Presentador/Moderador]

No sabíamos que llevaba verdaderamente un gilipollas como ese dentro.

[Juan Diego Botto (actor)]

Pues se ve que sí.

[Israel Elejalde (actor)]

Él lleva un cabrón. Él lleva un cabrón ahí. Lleva un cabrón ahí.

[Juan Diego Botto (actor)]

Y además fue tan placentero,

[Presentador/Moderador]

¿No?

[Juan Diego Botto (actor)]

A mí lo que me llama la atención es que esta es la tercera película que hago con Víctor García León. Y las tres veces el personaje que me ha ofrecido es extremadamente similar. Los tres personajes que he hecho. Él ve en mí un miserable. Él ve en mí un tipo particularmente miserable. La primera colaboración que tuvimos fue en Vete de mí, donde yo hacía un joven miserable. La película era una suerte de anti martinache. Si, Martín H. Hay que entender a la juventud y la juventud tiene mucho que aportar y los padres no la escuchan. Vete de mí era bueno. A veces son unos reverendos hijos de la gran puta que intentan aversarse de los padres. Hasta los 35 años, un tipo que trataba de vivir de sus padres y estirar ese momento lo más posible. Después hice Los europeos, que yo creo que el personaje que hacían los europeos es el abuelo de este personaje que hago en esta película. Es toda una saga, o sea, es un tipo. Los europeos sucedía en los últimos últimos 50 en España, un tipo de clase alta, vividor, que vive de los demás, que se aprovecha todo el rato del otro personaje que es Raúl Arévalo, o

[Presentador/Moderador]

sea que hiciste del hijo que quiere vivir de su padre, hiciste del abuelo y ahora del padre.

[Juan Diego Botto (actor)]

Y ahora con el padre he cubierto toda la gama y los tres son notablemente miserables. Soy el representante de padres de Year 5. Year 5. Y tengo que decirte, Gonzalo, en total confianza, que estamos encantados, encantados de que vayáis a entrar en el Piros. Necesitamos gente normal, gente de aquí, trabajador, española, normal, normal.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Es increíble, con lo buena gente que tú eres, que hagas también a este gilipollas tremendo que es el jefe de Gonzalo domingo. ¿Cómo definirías tú ese jefazo, esa especie de pijo progre obsesionado con lo que pasa en el colegio de su hijo?

[Juan Diego Botto (actor)]

Yo creo que todos conocemos. Cuando empezamos a hablar con Víctor y pensar en referentes, salían tantos esto que empiezas a hombre, es un poquito como Fulano de tal, también se parece un poquito a Mangano de tal. Y nos salían fácilmente. Todos conocemos a muchos Domingos.

[Presentador/Moderador]

Porque no dais nombres.

[Juan Diego Botto (actor)]

No, porque

[Víctor García León (director y guionista)]

son nuestros jefes,

[Juan Diego Botto (actor)]

queremos que nos sigan contratando y pagando. ¿Pero fue fácil realmente encontrar referentes de este tipo? Yo creo que todos los conocemos. Sí.

[Presentador/Moderador]

Es una película que hace pensar mucho y desvela con mucho ingenio todos esos mecanismos que operan en las clases altas para mantener sus estatus y en las clases medias para intentar ascender, como le pasa a esa pareja magistralmente interpretada por Israel y Marian.

[Marian Álvarez (actriz)]

Fer está feliz en este colegio. Lo que pasa es que el Piros es donde van las hijas del jefe de aquí.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Exactamente.

[Marian Álvarez (actriz)]

Y porque es muy buen colegio. Porque es muy bueno, sí.

[Israel Elejalde (actor)]

¿Pero bueno, que vamos a decir? ¿Que no? Muchísimo dinero. Muchísimo.

[Presentador/Moderador]

Dices que ha sufrido mucho haciendo el personaje Arian.

[Marian Álvarez (actriz)]

No, no sufrí buscándolo, estaba muy dentro. Claro. No, el tema es que yo decía ¿Por qué no entiendo a esta mujer? Yo tenía claro lo que me pasaba es que no quería meterme ahí, tenía una cierta distancia y la esta mirando un poco por arriba y estos personajes necesitan que les miremos de frente. Pero no, no, que va. No fue nada de sufrimiento una vez, ya que lo lloré todo y lo sufrí todo antes.

[Presentador/Moderador]

¿Cuál crees que es el motor del personaje?

[Marian Álvarez (actriz)]

Pues es una ambición, pero un poco sin buscarla, porque yo creo que si fuera ambiciosa, deliberadamente ambiciosa, sería mala gente. Y yo creo que Alicia y Gonzalo no son mala gente, simplemente se dejan llevar. Yo la veo como Alicia en el país de las maravillas, va detrás del Conejo Blanco, ve una oportunidad, va detrás, pero claro, le lleva a sitios muy hostiles y donde ella no sabe cómo salir de ahí. Se mete cada vez más en ese pozo hasta que llega la reina, quiere cortar la cabeza, todo este tipo de cosas. Y yo creo que tiene una ambición, pero que nos pasa un poco a todos, que vivimos con una especie de escaparate, con las redes sociales, Instagram, todo esto, que ves cómo.

[Presentador/Moderador]

Bueno, de hecho ella todo el rato hace fotografías de la merienda y el desayuno de su hijo, esas tostadas tan

[Marian Álvarez (actriz)]

bonitas que una revista de moda, y como que ya se cree que lo tiene al alcance de la mano, porque luego, claro, no lo ves y le

[Presentador/Moderador]

dejan el vestido para la fiesta.

[Marian Álvarez (actriz)]

¿Por qué no? ¿Por qué yo no lo ve como fácil en el fondo también es que es una descerebrada también por otro? Pero claro, yo creo que va por ahí la cosa. Es inocente en el fondo.

[Co-presentadora/Colaboradora]

¿Y quien se resiste en principio a caer en ese agujero de Alicia? Gonzalo, que en principio tiene muy claras sus convicciones de no cole de barrio, cole público. ¿Qué le pasa luego?

[Israel Elejalde (actor)]

A ver, Gonzalo es un hombre que tiene ciertos problemas. Creo que domingo lo define muy bien. Creo que de las frases más que dice domingo, de las únicas respetables que puedo decir, Entonces el mundo es cuando le queremos, gente normal, él es gente normal. ¿La segunda frase, un poco más adelante, él le pero tú no quieres, tú no quieres que? Me encanta ese gesto que hace con la mano subiendo. Y él no, yo estoy bien, él está bien, él está bien. Pero claro, de pronto llega Alicia con esto del problema y de la responsabilidad con el niño y le enciende el fuego de la ambición. Y a este hombre se le monta un incendio muy grande, muy grande. Entonces le quema todo, le quema todo porque no está preparado para eso. Pero de pronto le dicen, hablan de renovables, ¿Por qué no? ¿Él qué sabes de renovable? Lo normal, lo típico. Pero si se lo propone este señor estupendo y maravilloso, ¿Por qué no? Es que a lo mejor de pronto él quizás he estado dormido y despierta. Y despierta muy mal, muy mal para él. Yo creo que toda la película es una gran resaca, que no sabemos muy bien cuando despierta de eso.

[Presentador/Moderador]

Claro, cómo a través de la paternidad y la maternidad pueden aflorar un clasismo y un elitismo que muchas veces no sabemos que tenemos.

[Víctor García León (director y guionista)]

Bueno, es que la escuela supongo que surge con la idea de igualar a los niños y poco a poco hemos conseguido una especie de mezcla del método Montessori con el turbocapitalismo, hemos conseguido convertirlos en unas máquinas perfectas de segregación, o sea, ahora mismo lo que consiguen las escuelas es separar las claves sociales, a los niños y los puntos de partida. Entonces, el momento en el que escoges colegio para tu hijo, te vuelves loquísimo, porque le escoges los amigos, le escoges el futuro, le escoges tus parejas, le escoges probablemente su carrera universitaria. ¿Entonces ¿Qué haces? Pues lo normal es hacer las cosas mal.

[Juan Diego Botto (actor)]

Yo tengo la sensación de que en algún momento, al principio de los 90, alguien con mucho dinero debió o sea, que mi hijo va a tener que competir con el hijo de aquel trabajador de la SEAT que es un genio y va a tener las mismas oportunidades. No, esto hay que acotarlo de alguna manera, esto hay que crear un sistema donde no sea a través de la pública, la universidad pública, y crear un sistema donde el mío tengo un canal hecho y ese canal hecho se ha ido ensanchando.

[Víctor García León (director y guionista)]

Hombre, si sale uno muy listo, muy listo, pues que se venga

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

y los

[Presentador/Moderador]

demás que se queden donde están. Y la película retrata muy bien, funciona como espejo de todos esos sesgos, de esos prejuicios y hace un retrato social inmisericorde de la clase media aspiracional.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

En los privados también hay mucho internacional,

[Marian Álvarez (actriz)]

alumnos de todo el mundo, y eso

[Juan Diego Botto (actor)]

es diversidad también ricos. ¿A que es mejor la diversidad de pobres?

[Violeta (colaboradora o invitada)]

¿Yo he dicho eso?

[Presentador/Moderador]

Nuestro colegio no es de pobres, es de pobres, es público. Se puede ser. Es que toda la película son estos diálogos maravillosos. Víctor, dale también las gracias y la enhorabuena a Borja. Se puede ser de izquierdas y llevar a tus hijos a un colegio privado, por muy progre y diverso, que sea.

[Víctor García León (director y guionista)]

Bueno,

[Juan Diego Botto (actor)]

Está la vida llena.

[Israel Elejalde (actor)]

Claro, debe serlo, debe serlo, porque si no vamos mal. Pero finalmente creo que en ese tipo de cosas cada uno tiene que hacer lo que quiera. Ser de izquierdas no significa tener que llevarlo a un cole público ni ir a la sanidad pública. Ser de izquierdas es considerar que hay que pagar los suficientes impuestos para que haya una sanidad pública y una educación pública de mucha calidad. Que después tú quieras llevar a tu hijo a donde quieras, bueno, esa es tu opción. Por ejemplo, yo fui a un colegio del Opus porque cuando mis del Opus ateo, porque era el único que tenía comedor y mis padres trabajaban los dos, y yo tuve que ir a un privado del Opus. Muy bien, donde me excluían de clase de religión porque la montaba todos los días. Entonces, bueno, la vida de cada uno.

[Víctor García León (director y guionista)]

Es dificilísimo ser padre, dificilísimo. Haces lo que puedes hacer, pero es mucho más difícil ser de izquierda. Es imposible, estás todo el rato intentando estar a la altura, no estamos a la altura, o sea, es muy difícil.

[Presentador/Moderador]

¿Y cómo se ha convertido lo de las altas capacidades en ese mensaje? Tu hijo es especial y tiene que ir a un colegio especial.

[Víctor García León (director y guionista)]

Bueno, lo dice el personaje de Marian. Bueno, tú eres especial y tú también,

[Marian Álvarez (actriz)]

sois todos especiales, por eso es mejor no decir nada. Bueno, pues estaría.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Por eso ella se pasa la película diciendo qué maravilla los niños. Repite una y otra claro, es que

[Marian Álvarez (actriz)]

ella hace los tips de la buena madre, que se cree realmente buena madre, y que maravilla los niños y qué bien todo, y qué meriendas hago tan estupenda. Y me agacho, les miro a la altura de los ojos y hace todos los tips de la buena madre. Así parece que sí, pero luego en el fondo lo único que no hacen, y es lo que deberían hacer, es hablar con el niño.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Claro. Hay la falta flagrante de comunicación con el hijo. ¿Eso es algo que también veis como una pandemia?

[Marian Álvarez (actriz)]

Bueno, es que hay una falta de comunicación en general. Hemos metido cada uno en nuestra casillita, en nuestro teléfono. Claro, pensamos que estamos más presentes porque estamos al lado del niño, pero en realidad no estamos presentes, estamos en otra cosa. Yo sí eso lo noto bastante, incluso en mí misma, digo a veces tía, te están hablando. Y así es, te justificas que estoy trabajando.

[Juan Diego Botto (actor)]

Y luego esta cosa de pensar que cuando pasa algo con tu hijo o tu hija es siempre cosa de los demás, son sus amistades, es el profesor es la directora del colegio, es todo menos hombre, es nuestro hijo, algo habremos hecho, alguna responsabilidad tendremos.

[Víctor García León (director y guionista)]

Bueno, el argumento de la película es hay un momento al principio de la película, un profesor les pide hablar con su hijo y nuestra historia es la peripecia de dos héroes que consiguen no

[Presentador/Moderador]

hablar con su hijo una hora y media de película. Bueno, hoy nos preguntamos si existe la meritocracia en la educación o si son los padres. Y se lo queremos preguntar a alguien que sabe mucho de esto, quizá el que más lo ha estudiado en nuestro país. Estudia la sociología, la educación y la supuesta meritocracia, de la que siempre hablan, por cierto, los que reciben los privilegios en herencia y quienes defienden los intereses de esa clase, como por ejemplo Díaz Ayuso.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

La clave está en esa expresión tan española que tiene mérito, porque tiene muchísimo mérito sacar adelante una familia, tener hijos, superar una discapacidad, un fracaso, un error o una enfermedad. Tiene mérito saber levantar de nuevo, saberse levantar de nuevo, pedir o ganarse otra oportunidad y salir adelante. Tiene mérito reinventarse, tiene mucho mérito ser abuelo de los nietos, ser buen maestro, buen vecino, buen hijo.

[Presentador/Moderador]

Cuando ella habla de mérito se refiere a otra cosa, no a esos méritos que está citando, sino a quien nace ya con el mérito. Xavier Bonal sabe mucho de ello. Es catedrático de Sociología de la Universidad Autónoma de Barcelona y autor de numerosos trabajos sobre segregación, desigualdad y políticas educativas. Xavier Crudos Díaz, Buen día.

[Xavier Bonal (catedrático de Sociología)]

Hola, Crudos días a todos.

[Presentador/Moderador]

Te hago la ¿La meritocracia existe en nuestro sistema educativo o son los padres?

[Xavier Bonal (catedrático de Sociología)]

Son los padres, sin duda. Sí es cierto que cuando uno mira qué ha ocurrido con la movilidad educativa y social en los últimos 50 años en este país, por supuesto, ha habido más oportunidades de las que había, eso no hay ninguna duda. Y el volumen de la democratización de la educación ha permitido que grupos sociales que antes no accedían a ciertos niveles ahora lo hagan de todos modos. Efectivamente, seguimos observando más reproducción que movilidad. Es decir, es más fácil observar siempre. Cuando cuento a mis alumnos esto, les digo si el sistema fuera realmente meritocrático, la probabilidad de que cualquier individuo de cualquier grupo social alcanzara las posiciones sociales más altas debería ser la misma, con lo cual constantemente estaríamos asistiendo a inversiones de la pirámide social. Es decir, los de abajo tendrían como son más tendrían más probabilidades de estar más arriba y en cambio no ocurre, se sigue reproduciendo, con lo cual no solamente no existe sino que además sí que es utilizada ideológicamente de forma muy estratégica por determinados grupos para legitimar que siga existiendo esa reproducción.

[Presentador/Moderador]

Claro. ¿Por qué y cómo se produce esa reproducción?

[Xavier Bonal (catedrático de Sociología)]

Bueno, pues hay varios factores. Uno de ellos creo que lo mencionabais, que es la segregación escolar. Tenemos escuelas a distintas velocidades, tenemos escuelas con distintos recursos y sobre todo con composiciones sociales. Una cosa que sabemos después de varios años de investigación es que el origen social nos explica el 80% del rendimiento académico. Es decir, solamente un 20% puede ser atribuible a aquello que llamamos el efecto escuela. Esto es muy claro, por ejemplo, cuando comparamos escuelas públicas y privadas. Si tú miras las privadas tienen todas mejor rendimiento que las públicas, pero si comparas manzanas con manzanas y comparas los alumnos del mismo nivel socioeconómico, esas diferencias desaparecen. Con lo cual la segregación es un factor muy importante. Pero en los últimos años estamos asistiendo a una cierta amplificación de los factores de desigualdad porque se están proyectando también en otros terrenos, no solamente en la educación formal sino en acceso a otras formas de conocimiento y a otras experiencias que enriquecen muchos a unos y que los otros no tienen oportunidades de cursarlas. Me refiero a toda la actividad formativa que pueda haber fuera de la escuela. Hay un indicador, por ejemplo, muy claro que es el gasto privado de las familias que ha ido creciendo en España, por ejemplo, de forma ininterrumpida es hasta 4.5 veces superior en los quintiles de renta más alto. No solamente tienen más recursos sino que se gastan más en educación, aparte de llevarlo a un colegio privado, probablemente invierten en otras formas de acceso a conocimiento que en otros grupos no se pueden permitir. Con lo cual la brecha, digamos, en este sentido se va ampliando. Y por último diría que hay un factor añadido en los últimos años que es la extraordinaria diversidad de nuestro sistema. Nuestro sistema era un sistema educativo que a principios de los años 2000 tenía un 2.3 de alumnado de origen inmigrante. En estos momentos hemos superado el 15%, con un perfil además, que cada vez es de mayor complejidad social. Con lo cual en las escuelas públicas no solamente va tendiendo a ver más alumnado de origen social desfavorecido, sino con una casuística muy compleja. Eso también explica, por ejemplo, parte del malestar docente de cómo el profesorado se encuentra en estos momentos muy desbordado según qué entornos porque el volumen de diversidad que tiene que atender es muy alto.

[Presentador/Moderador]

Vamos a daros algunos datos que reflejan esto que nos está contando Xavier. Recordemos que en nuestro país sólo un 60 de los menores van a la pública, casi el 30 acude a la concertada y el resto a la privada.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Y si miramos los rankings de los 100 mejores colegios de España en medios como Forbes o El Mundo, no hay ni uno público.

[Presentador/Moderador]

Somos el país de la OCDE con la mayor diferencia socioeconómica entre los estudiantes de la pública y de la concertada.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Con la caída de la natalidad, la concertada está perdiendo terreno ante la pública, pero sobre todo ante la privada sin subvencionar.

[Presentador/Moderador]

Por eso no sorprende que España se haya convertido en el país preferido para la educación británica de élite, con 143

[Co-presentadora/Colaboradora]

colegios más que los de Francia, Italia y Portugal juntos y con Madrid como la sede por excelencia. Xavier, ¿El sistema se está descompensando?

[Xavier Bonal (catedrático de Sociología)]

Sí, es probable que sea así. Esto es relativamente nuevo. Estábamos acostumbrados a un doble sistema. Se hablaba de la dualización del sistema educativo español entre la pública y la concertada por razones históricas, con una gran presencia de la Iglesia católica en la provisión educativa. En los últimos años estamos asistiendo a que fondos de inversión estén viendo en la educación un espacio codiciado y atractivo desde el punto de vista de los fondos y del capital. Y está creciendo el número de escuelas completamente privadas según qué entornos como la Comunidad de Madrid es sabido que se les ha puesto una alfombra roja prácticamente para poder instalarse, con lo cual estamos asistiendo a algo curioso que además se está observando incluso en según qué sectores de la concertada. Cada vez hay una concertada más diversa internamente y hay una concertada que alguna se parece cada vez más a algunas escuelas públicas. Estos días estaba haciendo trabajo de campo en Barcelona, en barrios pobres de la ciudad y las escuelas concertadas no se diferencian demasiado de las públicas y con unos problemas de financiación notables. Pero luego tenemos algunas concertadas que deberían dejar de serlo y que además se están pareciendo cada vez más a estas escuelas de élite que están floreciendo especialmente en las grandes urbes como Barcelona o Madrid.

[Co-presentadora/Colaboradora]

En una columna del País tú contabas que esa disyuntiva entre tus valores progresistas y el deseo de dar lo mejor a tu hijo fue bautizado como perplejidad moral por el filósofo Adam Swift hace ya 25 años. ¿En qué consiste esa perplejidad moral? ¿Quién la sufre? ¿De qué depende y cómo aprovecha el sistema?

[Xavier Bonal (catedrático de Sociología)]

Esto es un campo que me fascina.

[Presentador/Moderador]

De eso va la película.

[Xavier Bonal (catedrático de Sociología)]

Pues no con más motivo. Yo creo que no me la pierdo. Sin duda. Yo creo que este es un tema muy interesante para observar hoy en las clases medias y especialmente en algunas clases medias que sea por la situación de la crisis económica, primero en 2008, luego el Covid o lo que fuera, se empobrecieron parcialmente. Había algunos políticos en educación que hablaban de la demanda deprimida, una demanda que quería ir a la concertada y no podía, tenía que conformarse con pública. Pero hay muchos sectores que han estado convencidos cada vez más de acceder a la escuela pública y de querer llevar al hijo a la escuela pública. Porque a veces porque consideran cool el hecho de ser diverso, entorno atractivo, sobre todo en barrios muy centrificados. Es algo, por ejemplo, que estamos estudiando. Aterrizo en ese entorno y me gusta la idea de que en la escuela haya una diversidad controlada, que no se desmadre, que no se convierta en gueto. Esto es muy común. Y estos padres son los que alguna autora llamó los padres helicópteros, porque están constantemente sobrevolando la actividad de la escuela como un helicóptero policial vigilando lo que hace la manifestación. Pues esto ha sido cada vez más extendido y produce paradojas porque en algunas escuelas que antes eran casi guetos, han entrado estas nuevas familias, la escuela con nuevas demandas, pero también con nuevas aportaciones. La escuela se beneficia de un capital cultural mayor y mejor, pero al mismo tiempo genera tensiones y genera tensiones internas en la vida escolar entre un perfil de familias y otras. Y luego la perplejidad moral creo que se extiende especialmente cuando tiene que haber transiciones a la secundaria. En primaria los padres tienden a aceptar niveles de diversidad mayores de lo que lo hacen en secundaria. Cuando empieza a llegar la secundaria y ya empiezo a tener que prepararme para la universidad, quizá este entorno es de demasiado riesgo. Entonces ya me paso a la concertada. Esta transición es muy habitual.

[Presentador/Moderador]

Somos cool, pero sin pasarse.

[Xavier Bonal (catedrático de Sociología)]

Exacto. Le llamamos perplejidad moral a eso y lo había identificado muy claramente. Tengo que autoconvencerme. Alguien decía antes qué difícil es ser de izquierdas. Pues efectivamente, tengo que autoconvencerme de que esta es una buena decisión. Pero para ello invierto un montón de recursos y me auto justifico cuando tomo la transición de abandonar el sistema público e irme al mercado y me refuerzo con los controles al máximo cuando permanezco en el sistema público. Estas actitudes son muy comunes, que además, si se quiere, van muy acompañadas en estos momentos de un modelo de socialización familiar muy intenso. La hiper sobreprotección a los hijos y el estar muy encima de ellos todavía refuerza más esta parte helicóptero de la parentalidad.

[Presentador/Moderador]

Hay una gran inversión de recursos y también una inversión de valores. Xavier Bonal, ha sido muy interesante escucharte. Un abrazo muy fuerte.

[Xavier Bonal (catedrático de Sociología)]

Un gusto. Cuando queráis.

[Presentador/Moderador]

De perplejidad moral hablan en la película.

[Israel Elejalde (actor)]

Hay que defender la escuela pública Totalmente. Por eso hemos dicho que no.

[Presentador/Moderador]

Hombre, a lo mejor en el inglés mis padres me llevaron a Santana.

[Víctor García León (director y guionista)]

Ahora no podría pagarlo, eso está claro.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Pero en Irlanda hay un montón de campamentos de verano.

[Israel Elejalde (actor)]

Exacto, exactamente.

[Marian Álvarez (actriz)]

Pero no es lo mismo.

[Presentador/Moderador]

No es lo mismo. No es lo mismo. Esta escena yo creo que refleja muy bien lo de la perplejidad moral comiendo empanadas, que la ha hecho mi madre. Altas capacidades. Habla de esos colegios elitistas, pero que van de diversos de progres, de modernos. No es un elitismo asqueroso, como dice el personaje de Juan Diego, sino un elitismo guay, cool, moderno. Juan, ¿Por qué esos grupos simulan modernidad, valores democráticos, wokismo, aunque sean luego racistas y clasistas como el que más?

[Juan Diego Botto (actor)]

Yo creo que no quieren verse. Es gente de clase alta que se sienten los amos del universo, pero que no quieren verse como las generaciones anteriores. No quieren verse como esos referentes frente a los que ellos mismos han reaccionado y sienten y les gusta sentirse que son. Son uno más. Que de alguna manera ellos reciclan y ellos contribuyen a hacer un mundo mejor y forman parte de renovables. Y que si invierto, tengo una cartera en la que invierto 1500 millones, pero estoy invirtiendo en renovables. Que al fin y al cabo le puedo decir a mi tu padre está salvando el mundo. Les gusta tener lo mejor de ambos mundos, pero cuando las patatas queman, saben dónde tienen puestos todos los huevos, en qué cesta. Pero creo que es como una reacción, ¿No? Nos parecemos, esta cosa vetusta, vieja, que también existe. Que también existe, pero que no es el perfil que se retrata en la película.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Alicia insiste en que si llevan al niño al Pyros. Pyros, como no hay una duda de cómo se pronuncia. Gonzalo hará buena. ¿Gonzalo podrá ascender laboralmente? ¿Qué redes se tejen en esos colegios, Víctor?

[Víctor García León (director y guionista)]

Bueno, esto. A mí Borja me contó que él conocía un padre que dijo lleva a mis hijos a un colegio que me repugna, me parece el peor colegio del mundo, de extrema derecha, una cosa como muy. Pero hago tantos negocios que no puedo sacarlo, entonces en cada cumpleaños estoy cerrando tratos. Entonces mi hijo tiene que seguir ahí,

[Co-presentadora/Colaboradora]

tiene que trabajar por esa familia.

[Presentador/Moderador]

¿Y cómo creéis que le marca al niño, a la niña, la ideología, su vida, sus relaciones posteriores, el haber ido a uno de estos colegios?

[Israel Elejalde (actor)]

Bueno, de alguna forma sí que te tiene que marcar, o sea, esa discusión que también tienen ellos cuando dices tú lo que quieres es que fume porros, pero con el hijo de un ministro debe suceder. No sé, yo vengo de colegio de barrio, a pesar de que era del Opus y mis amigos eran del barrio, me imagino que si me hubieran llevado al estudio tendría otros amigos y si

[Víctor García León (director y guionista)]

hubiera sido al Pilar, a lo mejor sería ministro.

[Israel Elejalde (actor)]

Claro, por eso te digo. Es verdad que algo de eso, desgraciadamente funciona o no funciona. Es terrible, pero lo es. Estás eligiendo algo bueno.

[Presentador/Moderador]

Lo contaba muy bien Xavier la pirámide no cambia, porque la gente que va a esos colegios, que son pocos, se relacionan entre sí. Y como le contaban a Borges, que se hacen muchos negocios.

[Marian Álvarez (actriz)]

Yo iba a un colegio, al Loreto, que está enfrente del Pilar, famoso Pilar. Antiguamente el de chicas era Loreto y el de chicos era el Pilar. Luego se mezcló un poco, pero yo vivía en Moratalaz, entonces era un lío. Yo creo que sí te marca todo, porque siendo de Moratalaz, de repente tú te dejas llevar un poco por estas niñas que se venían a buscar, las chicas con las cofias, que yo flipaba muy fuerte, porque yo vivía en un barrio de cuidado, cuando vayas a jugar no coja las jeringuillas. Claro. Entonces yo ahí sí que es cierto que al final el cole te marca y a un momento dado que tú te quieres ir a esquiar. Claro, con la semana blanca quieres y tal y entonces tus amigas te invitan a sus cumpleaños y tienen unas casas que flipas y ahí sí que es cierto. Claro, es que vamos, yo lo he vivido en mis carnes. Pasa que luego de repente también el barrio te marca y estás ahí. Yo que sé, a veces coges por un lado pero podía haberme ido por otro lado.

[Presentador/Moderador]

Claro. ¿Qué marca más, el barrio o la escuela? Porque pasas más tiempo a veces en la escuela.

[Marian Álvarez (actriz)]

Yo creo que el colegio, fíjate, yo

[Israel Elejalde (actor)]

creo que estás unido con los dos. Lo que pasa que de pronto y pocas veces, también contaba eso, pocas veces pasas que tú por ejemplo vives en un barrio obrero y el niño lo llevas al estudio. Es que no pasa eso. Si pasara probablemente sería más el colegio pero mira, hace poco asistí a una conversación mi familia política y una parte que es muy conservadora y entonces estaban hablando del colegio, de los niños y la conversación era sobre qué de los colegios privados tenía mejor formación religiosa. Claro, ya existía aquello como una cosa para mí era como de guau, no lo puedo creer. Y en mitad de esto uno hizo una broma no, llévalo al estudio y todo empezaron jajaja y se rieron y de pronto yo asistí. Claro, para mí el estudio es como un referente y colegio de élite pero como bien progresista Entonces de pronto asistí lo importante que es este tipo de cosas y cómo ese estudio en esta familia provocaba risas, risas de los que van allí son otros y nosotros pertenecemos a otras escuelas.

[Presentador/Moderador]

Pijo es progress.

[Co-presentadora/Colaboradora]

¿Claro, hablando del estudio, no puede haber colegas de élite que enseñen valores y promuevan una clase alta más inclusiva, menos excluyente o eso no existe?

[Víctor García León (director y guionista)]

Bueno, hombre, es que sería como un macarrón relleno de bicarbonato.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Yo lo pienso, pero tenía que hacer la pregunta. La respuesta es de Vitamin corta hacia el pie.

[Presentador/Moderador]

¿Lo has probado?

[Víctor García León (director y guionista)]

Pero causa y cura la indiferencia al mismo tiempo. Quiero decir que si formas parte de la segregación social, ¿Cómo vas a apostar por la inclusión social? Sería un poco raro explicárselo a los niños. Detrás de esta valla hay gente muy poderosa que te conviene conocer cuando acabe

[Presentador/Moderador]

el colegio, pero solo cuando acabe. Bueno, pues precisamente queremos hablar de colegios que buscan la excelencia, pero la de verdad, la que es para todos y para todas. Violeta, tú querías poner las gafas.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Sí, sí, un momentito, rápido.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Las gafas violetas.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Las gafas violetas para mirar a un instituto valenciano que ha pasado de ser un centro de segunda marginal con todas las comillas del mundo, a referente educativo con un modelo sin deberes.

[Tony Solano (director de instituto)]

Es un caso muy similar al de otros centros públicos que se encuentran en entornos muy desfavorecidos y que tienen que luchar con prácticas y con metodologías que compensen las desigualdades educativas del alumnado y en los que ciertas prácticas, como mandar deberes, por ejemplo, o depender de academias y profesores particulares, lo que hace es agrandar todavía más la brecha para esos alumnos que ya parten con una desventaja desde un principio.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Él es Tony Solano, director del IES Bovalar en Castellón, profe de Lengua y autor del ensayo Aula o jaula. La escuela en tiempos convulsos. Y él nos cuenta que en centros como este la innovación es algo tan

[Tony Solano (director de instituto)]

básico que el alumnado no abandone. Es muy complicado porque no siempre tenemos los recursos que toca y hay que hacer malabares con lo que nos proporciona la administración. Y a veces es más el esfuerzo, la voluntad y echar horas.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Con voluntad y echando horas le han dado la vuelta a la tortilla. En ese instituto entraban diez alumnos en la ESO y dos años más tarde solo quedaban cinco de ellos, la mitad abandonaban, les sobraban aulas. Hoy está tan cotizado que su principal peligro es la masificación. Los alumnos siguen y otros nuevos quieren ir allí.

[Presentador/Moderador]

La pregunta del millón, ¿Cómo lo consiguieron?

[Co-presentadora/Colaboradora]

Bueno, pues acabando con los deberes para casa y con las lecciones pasivas. Solano potenció las prácticas, el trabajo en grupos con contenidos apegados a lo tangible para que los alumnos entendieran por qué el instituto les sería útil en sus vidas. Y dejaron de lado eso de leer el libro de texto en clase. Y de alguna manera fue precursora de la nueva ley educativa, la LOMLOE, que busca una educación por competencia.

[Tony Solano (director de instituto)]

La grandeza de un instituto público como el nuestro es que tenemos excelencia de la clásica del expediente académico brillante que obtiene una beca para estudiar en el extranjero, pero también tenemos una excelencia de ese alumno que está desahuciado en un principio y que poco a poco se va reenganchando hasta que consigue titular o consigue acceder a una formación profesional del oficio que precisamente le gusta. Así que eso también es una excelencia para nosotros.

[Presentador/Moderador]

Sí, señor, doble excelencia.

[Tony Solano (director de instituto)]

Nadie sobra en la escuela pública. Nadie. Ni siquiera los que ya vienen con una etiqueta que parece que los hace disruptivos o los hace ya condenados a abandonar. En la escuela pública creo que tenemos que luchar hasta el último minuto por sacar adelante a los chavales. Precisamente es la grandeza que tenemos en la escuela pública el que hay una posibilidad, quizá una entre mil, de que lleguen a lo más alto, pero lleguen a donde lleguen, no los podemos dejar desamparados.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Y eso en la escuela pública, excelencia. Con todo en contra. Hagamos que por lo menos no sea todo tan en contra. Así que si puede, si no te pasa como Gonzalo, que necesita un comedor en su barrio, elige la pública en tu barrio, aunque le tengas cariño al concertado de toda la vida, aunque tus padres y tú hayáis ido allí. A mí me preocupa muchísimo el avance de los coles pijos de toda la vida en el centro y todo eso, pero sobre todo en los barrios donde la tontería del cole un poco mejor es más peligrosa, porque la segregación entre pobres y más pobres ya sabemos que lleva. Yo es que como hija de maestra y hermana de maestra, y tú también, creo que se nos olvida que la elección del profesorado en los concertados y en los privados, por supuesto, pero también en los concertados, nunca es por oposición, muchas veces a dedo, por enchufe, por cercanía. La religión sigue siendo la base de muchos de ellos. Contratan a los profesores, sí, con dinero público, pero con condiciones privadas, con peores horarios, con mucha más carga lectiva, con menos tiempo para preparar las clases. Recordemos que dejan de contratar, y esto lo he vivido yo, a maestras por quedarse embarazadas. En fin, no es excusa decir que los concertados funcionan mejor. Si puede, hagamos que los colegios de esos barrios no tan buenos tengan no sólo más recursos, sino también más atención, más estrategia y más política educativa a largo plazo. Y veremos qué bien funciona la pública.

[Presentador/Moderador]

Menos tontería y más escuela pública.

[Juan Diego Botto (actor)]

El colectivo no nos gusta, ¿Verdad? No nos gusta nada, porque es un cole asqueroso.

[Presentador/Moderador]

Pero no lo digas, estoy asqueroso.

[Co-presentadora/Colaboradora]

No se le ocurre otra palabra, asqueroso.

[Presentador/Moderador]

Y dice él, además con una amiguita aquí en la comisura, que no sé si está a propósito, pero es maravilloso, porque es realmente asqueroso. Esa tontería de la que hablábamos es la que conquista a Gonzalo. El papel que interpreta Israel, el padre que empieza defendiendo el colegio de barrio y acaba llamando al colegio de su hijo, Pues eso, asqueroso. ¿Cómo se conectan esos discursos de élite? ¿Creéis que con el auge que hay de las ideas reaccionarias de la ultraderecha, este retroceso que estamos viviendo? ¿Alguien quiere intentarlo?

[Juan Diego Botto (actor)]

Yo creo que en alguna medida está sucediendo con un aspecto de la educación, lo que ha sucedido con la vivienda, en el sentido de que la vivienda antes era una cosa que tú comprabas o alquilabas para vivir y ahora se ha convertido en un bien de mercado. Pues la educación, que era una cosa para formarte, se ha convertido también en un bien de mercado. Es un lugar al que mandas a tu hijo no para que aprenda X cosas, sino para que tenga las relaciones que le permitan el día de mañana y a ti mismo también te permita hacer relaciones y negocios. Como decía el amigo de Borja Coveada, como que de alguna manera se ha subvertido ese fin para el que sirve la escuela. Pero además me da la sensación de que como estamos en un mundo donde la felicidad está muy vinculada al éxito, nos dicen constantemente que la felicidad está muy vinculada al éxito y el éxito está vinculado al dinero y a la posición social, todo vale para conquistar la felicidad tuya y de tus hijos, todo vale no pagar impuestos, evadir impuestos, todo vale para ser el número uno. Y como cada vez los principios que hace unos años eran como incuestionables, ahora mismo ya no da vergüenza cuestionarlos, esas escuelas altamente competitivas, esos colegios que además van a difundir cuando hablen del franquismo, seguramente su visión será distinta. Son estos colegios donde de repente Antonio Machado murió y Federico García Lorca también, y nadie fue asesinado, la dictadura no tuvo nada que ver, donde estas pequeñas cosas que son tan importantes, estas visiones del mundo sobre el franquismo, sobre la dictadura, sobre cuestiones de principios, sobre derechos humanos, evidentemente no son tratadas con el mismo rigor y respeto a los derechos humanos que son tratadas en una escuela pública o en otros profesores con otra formación. Dicho lo cual, voy a decir algo extremadamente impopular.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Verás,

[Juan Diego Botto (actor)]

creo que deberíamos estudiar, y particularmente desde la izquierda, otras formas de propiedad para generar otro tipo de procesos educativos. Porque estamos tratando de pelear con una mano atada a la espalda Es decir, la escuela pública depende de las comunidades autónomas que son en su inmensa mayoría conservadoras. En Madrid, por ejemplo, desde creo que el pleistoceno inferior más o menos gobierna la derecha. Hay directores y directoras de institutos que son elegidos y echados cuando intenta determinados programas. Entonces no mandamos a los niños a la escuela pública, una escuela pública que está dirigida por gente extremadamente conservadora, que cuando intentan hacer algo renovador van a ser expulsados, que hacen una selección del profesorado en función de estos y decimos no, no, ahí es donde queremos a nuestros hijos, en un sitio que los van a formar con unos profesores que a lo largo de 30 años han sido seleccionados con un determinado sesgo. Entonces es como si dijéramos, no, no vamos a informarnos solo por los medios de comunicación públicos que cada cuatro u ocho años son de corte extremadamente conservador. Y mientras tanto el mundo reaccionario tiene guarderías, escuelas de primaria, escuelas de secundaria, universidades a rolete. Y nosotros decimos, no, no, pero vamos a. Bueno, habrá que buscar una manera de tener, qué sé yo, cooperativas o centros de pensamiento alternativos donde podamos educar a nuestros hijos y a nuestras hijas en otra visión, que no segregue, que no tenga un corte elitista, pero que sí sea un espacio que cuando llegue la extrema derecha digamos. ¿Qué nos queda? Pues la pública. Ah, la pública, que ellos controlan a los profesores y a los directores, no tenemos ningún otro lugar a donde mandarlos y mandar nuestras hijas. ¿Qué nos queda? Así como existe carne cruda, que es muy importante que existan medios de comunicación alternativos y además la propiedad está repartida entre la cantidad de socios que tenéis, creo que habría que fantasear con la posibilidad de que con la educación ocurriera lo mismo.

[Víctor García León (director y guionista)]

Hay que explicarle a las suegras lo de la cooperativa de pensamiento alternativo, a ver si nos apoyan.

[Juan Diego Botto (actor)]

Bueno, pero explícale a la suegra cuántas suegras y suegros no habrá que tengan una parte de carne con. ¿Y que le digan en la cena de Navidad, pero cómo es que no tenéis que no estáis apoyando medios de comunicación alternativos? Pues todo es cuestión de ponerse Víctor,

[Víctor García León (director y guionista)]

también yo he pensado, cuando estaba escuchando a Tony Solano en su escuela de Castellón, he dicho, si yo fuera Borbón, digo yo a este tío le quiero para Froilán, o sea, yo quiero rescatar a este señor de la ignominia.

[Presentador/Moderador]

Este es uno de los que saldría que podría llegar a la clase de élite.

[Víctor García León (director y guionista)]

Claro, le tenemos que contratar.

[Presentador/Moderador]

Ese es el que entra en el colegio de élite.

[Víctor García León (director y guionista)]

A este hay que contratar.

[Presentador/Moderador]

Es cierto que tanto la ideología turbocapitalista que lo impregna todo como ese retroceso reaccionario que estamos viviendo, se ve también en las aulas de las clases públicas.

[Juan Diego Botto (actor)]

Mijaba, la pública. Ya te digo yo cuánta gente de Vox está entre sus amigos y profesores.

[Presentador/Moderador]

Sí lo que hay que garantizar es que sea un mecanismo democratizador e igualitario, que es para lo que se creó la escuela pública. Y efectivamente, ahí hay mucho que reflexionar. Y creo que mucho que reflexionar da esta película. ¿Qué os han dicho las que la han visto?

[Marian Álvarez (actriz)]

Pues yo creo que a la gente le encanta.

[Presentador/Moderador]

Sí, pero yo creo. Sabemos que a la gente le encanta, Marion, pero quiero decir, en todo este debate que hemos tenido tan interesante, a

[Marian Álvarez (actriz)]

mí me gustaría saber qué piensan los padres del colegio de mis hijos. Pero claro, la tienen que ver porque todavía no se ha estrenado. Yo creo que es una película que va a dar para muchos debates en las puertas del colegio, en los chats de padres y en todos los lugares, porque es verdad que abre muchos melones y da para mucho debate. Yo quiero saber realmente, los que vienen a ver al festival, más o menos, pero yo quiero estos padres de este colegio, quiero saber.

[Israel Elejalde (actor)]

Sí, a mí me sorprende mucho, pero es algo que siempre pasa, que todo el mundo ve muy bien al otro. Todo el mundo ve perfectamente al otro, reconoce claramente el error de esa persona, pero no del suyo. Yo tengo muchos amigos con hijos y todos sus hijos son maravillosos, estupendos, altas capacidades, todos son list, todos son tal. Entonces, cuando ven la película, reconocen a los otros, pero no reconocen a ellos mismos cuidando a su hijo. Eso es muy curioso.

[Presentador/Moderador]

Lo hemos dicho en algún momento. Creo que es una película que es un espejo en el que a veces no nos gusta mirarnos. Y antes de irnos, antes de despediros, que os tenéis que marchar para seguir hablando de la peli en otros medios no tan independientes ni tan fabulosos como este, hablando de la ultraderechización que padecemos, Qué importante es enseñar la memoria en los colegios para que no se repita. Ayer, 24 de marzo, se cumplieron 50 años del último golpe de Estado en Argentina.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Queremos nuestros hijos que nos digan dónde están.

[Presentador/Moderador]

Por Romí ¿Contra que las madres clamaron durante años en la Plaza de mayo de Buenos Aires pidiendo que les devolvieran a sus hijos desaparecidos? El régimen criminal de Videla torturó a miles de personas en más de 800 centros de detención e hizo desaparecer 30.000 cuerpos. Juan, no queríamos dejar de preguntarte. Lo siento. Como hijo de desaparecido, como ya nos contaste una vez en este programa, ¿Cómo vives que en Argentina gobierne Millet, el presidente negacionista que minimiza la cifra de desaparecidos y llama excesos a los crímenes del régimen?

[Juan Diego Botto (actor)]

Ayer fue un día muy, muy, muy emocionante para mí. Para mí, para miles de personas que marcharon en la Plaza en Buenos Aires. Estuve todo el día con esa cosa encima y tratando de hablar con la familia, con los amigos, con los compañeros y compañeras allá en Buenos Aires. Bueno, es un día particularmente especial porque 50 años son muchos años. Y celebrar el 50 aniversario

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

con un

[Juan Diego Botto (actor)]

tipo de extrema derecha negacionista de la dictadura en la Casa Rosada, que cada 24 de marzo aprovecha para sacar un vídeo deplorable negando los efectos y la realidad de la dictadura, es muy duro. Pero creo que el éxito de la marcha de ayer es muy esperanzador. La cantidad de gente que marchó, hay gente que dice que cerca de un millón de personas, abre una ventana de esperanza. Y también no olvidar que aquella dictadura atroz se produjo porque hubo un grupo de de gente joven que soñó con un mundo mejor, que se atrevió a fantasear con la posibilidad de un mundo más justo, más digno, y por eso fue la reacción militar contra ellos. Muchos somos herederos de aquella lucha. El país entero es heredero de aquella lucha de gente joven que se atrevió a soñar con un mundo mejor. Esa herencia la debemos recoger. Es parte de nuestro hilo rojo, es parte de nuestra memoria histórica. Y quizá no hoy, quizá no mañana, pero algún día ese sueño está en nosotros, poder conquistarlo y tener una Argentina más justa, más libre y más democrática.

[Presentador/Moderador]

Creemos que va a ser así y esperamos que sea muy pronto. Hay muchas más ventanas abiertas de esperanza de lo que a veces creemos, que siempre miramos a las ventanas cerradas y no hay más que mirar también al panorama del mundo. Y estamos viendo cómo también las ideas de progreso avanzan. Víctor, Marian, Israel, Juan. Ha sido un placer tener muchísima suerte en El estreno este 27 viernes de Dolores, que no va a ser para vosotros, va a ser un viernes de torrijas y de éxito con altas capacidades.

[Israel Elejalde (actor)]

Gracias.

[Presentador/Moderador]

Y no queríamos terminar este programa sobre la igualdad en la educación sin poner en valor la formación profesional de la que hablamos después del siguiente A pie

[Co-presentadora/Colaboradora]

de calle, con vistas a la calle,

[Violeta (colaboradora o invitada)]

con cámaras y focos, con realización en directo para que no sólo se escuche, también se ve. Para hacer tu propio videopodcast o tu podcast a secas, escribe a publiarnecruda es publiarnecruda es y ven a grabar a la República Independiente de la Radio, un estudio diferente para programas sugerentes.

[Presentador/Moderador]

Ya que hablamos de estudios, nosotros tenemos un estudio para todos los públicos y para todos los podcast a precios populares. Dadnos una oportunidad.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Por cierto, de segunda oportunidad queremos hablar para terminar y de una formación profesional que ayuda a la inclusión frente a quienes promueven la educación exclusiva y excluyente.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Derecho al Futuro, un espacio de Ayuda

[Co-presentadora/Colaboradora]

en Acción para carne cruda.

[Presentador/Moderador]

Estrenamos junto a Ayuda en Acción esta sección para explorar cómo se consigue una mayor inclusión económica y social de las nuevas generaciones y de toda la sociedad. Hablamos de Derecho al Futuro y ponemos

[Co-presentadora/Colaboradora]

el foco hoy en esos jóvenes que dejaron de estudiar, ya fuera porque el sistema los expulsó o simplemente porque no sabían por dónde tirar. Jóvenes como Guillermo.

[Guillermo (joven participante en programa FP)]

Mi nombre es Guillermo, soy de San Fernando, Cádiz, tengo 21 años y después de obtener la ESO realmente yo no sabía dónde me quería meter porque también quería hacer algo más, porque eso no es nada al fin y al cabo. Y cuando ya me metí en un grado medio, pues resulta que ese grado medio no me terminaba a mí de convencer, no me llenaba y no me

[Co-presentadora/Colaboradora]

gustaba, claro, porque cuando no cuentas con orientación ni acompañamiento es mucho más fácil descolgarte. Y esto es algo que pasa demasiado a menudo en nuestro país, el segundo de la Unión Europea con mayor tasa de abandono escolar, casi un 13 %.

[Presentador/Moderador]

Y para entender qué se está haciendo mal y por qué podríamos hacerlo mejor y qué podemos hacer mejor, saludamos a Matías Figueroa, que es director del programa Europa y Gestión del Conocimiento. Matías Cruz Días.

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

Muy buenos días, un placer.

[Presentador/Moderador]

¿A quiénes está expulsando nuestro sistema educativo y qué factores hay detrás qué están

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

el fallo a veces se pone en la propia individualización del joven y creo que el fallo en definitiva es sistémico, no es por qué el joven abandona o la joven, sino más bien por qué el sistema no es capaz de retenerlo, de que no sea una opción viable? Entonces creo que hay que invertir la ecuación, si no sería culpabilizar, en este caso personalizar en los jóvenes y en realidad el fallo es. Exactamente.

[Presentador/Moderador]

¿Y cuál es ese fallo del sistema?

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

Primero porque hay varias cuestiones cuando hablamos, por un lado intentar homogeneizar la educación, darle a todos lo mismo, cuando en realidad eso más que incluir excluye. El sistema lo va excluyendo progresivamente porque los ritmos pueden ser diferentes, porque los modelos de aprendizaje, las metodologías tienen que ser diferentes, porque los contextos de algunas y algunos jóvenes son diferentes. Por lo cual lo primero que evidentemente una barrera tiene que ver con homogeneizar en vez de justamente atender una diversidad y entender que estos factores influyen para la trayectoria educativa, sea o positiva o no tanto.

[Co-presentadora/Colaboradora]

En España entre un 10 y un 12 de jóvenes ni estudian ni trabajan. Y esa figura del nini se ha enfocado siempre, como tú decías, con un problema individual de vagos, de chavales que no quieren hacer nada, pero en realidad es un problema sistémico y estructural. ¿Cómo habría que ir a por ellos?

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

Sí, primero hay como varias alternativas. Lo que nosotros entendemos como hay una acción, un proyecto, es una oportunidad y recién lo relataban y la figura y una de las cosas que son fundamentales, que es la figura del tutor o la figura de una persona, de un adulto que esté acompañando a esa joven o ese joven en su trayectoria vital, frente a un futuro desdibujado, la incertidumbre se convierte como en una pesadilla. Entonces sí tenemos que comprender que la posibilidad tener una persona que le esté acompañando, que entienda sus necesidades, de dónde viene, qué es lo que hace, que pueda descubrir su vocación, a veces entender qué es lo que quiere, insisto, en un mundo que está a veces bastante desdibujado y la incertidumbre habría que cambiarla por certidumbre. A veces nos dicen bueno, hay que atender a esta incertidumbre del mundo actual. Bueno, yo no le diría eso a mi hijo de un año. Lo que necesita es certidumbre, no incertidumbre. Necesita saber que el adulto que su madre, su padre o el adulto responsable está ahí frente a cualquier necesidad que pueda tener. Esto es exactamente lo mismo. Por lo cual para construir futuro hace falta también generar certidumbre.

[Presentador/Moderador]

Y en Ayuda en Acción, hablando de certidumbres, tenéis dos programas para fomentar el empleo entre quienes abandonaron los estudios apostando por la FP. El programa Impulsa e Impulsa Empleo Joven ¿En qué consiste?

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

Existen, insiste básicamente en generar oportunidades. Los proyectos, insisto, que tienen que ver con generar oportunidades tanto para los jóvenes que no se encuentran estudiando ni trabajando. A nosotros el término nini no nos gusta para nada, porque detrás hay un joven que está intentando buscar esa oportunidad para esa trayectoria y para construir su futuro. Y el futuro tiene que ver con tener la posibilidad de imaginarse, construir un proyecto de vida. Entonces lo que intentamos es evidentemente buscarlos, ofrecerles itinerarios formativos ajustados a las necesidades de esos contextos en los cuales los jóvenes y las jóvenes están y ofrecerles alternativas conectándolos muy bien con el mercado laboral, pero con un mercado laboral que, insisto, tiene que ser inclusivo, digno y de calidad, que esta es la apuesta que también hacemos. No sólo generar esas alternativas de trabajo con integridad, formativos, orientándoles, estando articulando con el entorno, las empresas, etc. Sino también teniendo una alianza con empresas y inculcando mucho esto del trabajo digno y calidad que nosotros apostamos.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Vuestra compañera Sara Bunayen nos contaba por qué creasteis ese acompañamiento.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Hay una desconexión entre la educación que reciben y luego lo que demanda el mercado laboral. Nos encontramos que son personas que además de tener un gran desconocimiento sobre el mercado laboral de su localidad, también desconocen qué les piden luego las empresas a nivel de competencias transversales e incluso de competencias digitales. Gracias a este acompañamiento individualizado lo que conseguimos es evitar que se abandone tanto los estudios como ese trayecto hacia la búsqueda de empleo.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Pues parece que cuando das apoyo, cuando das orientación a los chavales, funciona.

[Guillermo (joven participante en programa FP)]

Ahora mismo estoy terminando las prácticas de mi ciclo formativo grado medio de Técnico en Emergencia Sanitaria. Este es mi último año del grado medio y súper contento. A mí hoy día me sigue encantando, es algo que me llena muchísimo. El poder ayuda a una persona que lo necesite en momentos difíciles. Para aquella persona la verdad que es súper gratificante.

[Co-presentadora/Colaboradora]

Eso es lo que nos contaba Guille que ha participado en el programa Impulsa y la verdad es bonito encontrar tu vocación y cómo lo cuenta, en su caso no se había descolgado del todo, pero otros muchos sí. ¿Qué tal está funcionando este tipo de programas? ¿Qué historia estáis encontrando?

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

El ejemplo que ponían es el ejemplo de muchas jóvenes y muchos jóvenes que se encuentran con barreras evidentemente del sistema, con barreras de contexto a los cuales no pueden acceder a este tipo de proyectos Y quiero reforzar la idea de la educación como una práctica vinculada a ese proyecto vital. A veces creo que erramos el sentido cuando vemos a la educación muy vinculada al sentido mercantilista de mercado, cuando en realidad la educación tiene otro propósito. Entonces uno de los principales errores que entendemos es que la escuela solo no puede, la escuela sola no puede. Si hablamos que el problema es sistémico, necesitamos empleo, necesitamos de salud mental, necesitamos otro conjunto de servicios sociales, necesitamos otro conjunto de cosas en donde el joven o la joven pueda sentir que tiene ese apoyo, esa orientación. Insistimos, la figura del orientador, orientadora, del tutor o tutora es clave para ese acompañamiento Y por eso hablamos que una de las debilidades del sistema tiene que ver con el ratio de jóvenes. Evidentemente es una pena que casi 60 mil jóvenes queden fuera de plazas públicas, porque entendemos que es una de las por suerte aumentado la cantidad de jóvenes que quieren acceder a la AFP porque es la principal fuente para para conseguir un empleo y entonces esas barreras de no poder acceder a la AFP en definitiva tiene que ver con ver impedido su apuesta por ese proyecto vital y entonces hay un desplazamiento hacia la privada. Deberíamos de tenerlo evidentemente en cuenta y

[Presentador/Moderador]

eso es especialmente sangrante en sitios como Madrid, donde el curso pasado entre 48 mil y 60 mil estudiantes se quedaron sin plaza, más del 50 por ciento de los solicitantes de la Y esto se ha sumado al drama de no encontrar práctica y a carne cruda. De hecho nos han llegado unos cuantos emails quejándose sobre esta cuestión Matías, ¿Qué mejoras públicas necesita hoy la AFP?

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

Creo que hay tres o cuatro medidas que son primero poner muchos más centros educativos de formación profesional justamente en donde hay más pedidos de plazas, el ejemplo de Madrid o de Barcelona son evidentes, de Cataluña evidentemente es clara. Por otro lado el tema de la calidad, hay un dato que es importante, la privada aumentó, pero aumentó muchísimo, un 323%, pero en lo que tiene que ver en la AFP a distancia. Y esto significa que la calidad no es lo mismo, no hay la falta de presencialidad en tema de prácticas, evidentemente ese es uno de los factores, pero por lo cual el tema de atacar la calidad de la AFP es uno de los puntos que también tenemos que atender. Por otro lado, obviamente es un tópico, pero la inversión es clave. ¿Y la inversión en qué? La inversión también en material e infraestructura para los centros públicos. Es verdad que la capacidad que tiene a veces evidentemente lo privado de adecuar el material educativo que se necesita para una AFP, el material técnico a la velocidad que va la transformación digital para lo público está costando más, por lo cual más inversión es una obviedad. Y por último, romper con procesos burocráticos. Yo creo que hace falta evidentemente tener más velocidad al momento de adecuar la currícula a la realidad actual y acompañarla mejor. Entonces creo que esas son como algunas claves que necesita reforzar y defender lo público, que sin dudas es el camino. Y lo dice un hijo de una

[Presentador/Moderador]

maestra, pues aquí estamos tres hijos de maestras, o sea que desde aquí evidentemente, por eso hemos hecho este programa. Defendemos lo público. Matías Figueroa Director del Programa Europa y Gestión del Conocimiento de Ayuda en Acción Muchísimas gracias.

[Matías Figueroa (director de programa en Ayuda en Acción)]

Muchas gracias a ustedes.

[Violeta (colaboradora o invitada)]

Gente más guapa, también mejor por si ganada quien su vida resuelta, gente que

[Presentador/Moderador]

cree la méritocracia, Nada lo resume mejor que esta canción de las odio, meritocracia, que le cantan a quien tiene la vida resuelta y por eso mismo creen en la vida. Gracias. Claro,

[Co-presentadora/Colaboradora]

Nosotras nos vamos porque no tenemos todo resuelto, tenemos que hacer el programa de mañana.

[Presentador/Moderador]

Recordad que compartáis el programa, si os ha gustado lo comentéis, porque nosotras, nosotros creo que sí tenemos mérito. Salud y República. Y que la radio os acompañe.