Cómo acabar con Trump (sin dispararle) (CARNE CRUDA #1657)

Summary

Podcast Summary: Cómo acabar con Trump (sin dispararle) - Carne Cruda #1657

Main Theme

This special edition of Carne Cruda, broadcast from the European Parliament in Brussels, explores the resurgence of international resistance against Donald Trump’s reactionary politics, focusing on the transatlantic connections between European left-wing activism and U.S.-based movements. The episode shines a light on grassroots organizing, the new wave of labor and tenants movements, journalistic resistance, and digital mobilization, emphasizing the need for unified, intersectional, and creative strategies to counter oppression and authoritarianism—without resorting to violence.

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Key Discussion Points & Insights

1. Setting the Stage: The Threat of Trumpism

[00:49–01:45]

• Estrella Galán (Euro MP, SUMAR & The Left): Frames the European Parliament as a contested space where defending human rights has grown increasingly difficult. She warns of the Union’s complicity in the global "international of hate" stretching from the U.S. to Gaza.
  • “La cobardía o el silencio cómplice... está convirtiéndonos en un lugar para retroceder y ser cómplices de esa internacional del odio.” – Estrella Galán [01:19]

2. Transatlantic Impact of Trump on Europe

[01:45–04:11]

• Galán criticizes the EU’s submission to U.S. interests under Trump, criticizing photo-ops like Von der Leyen’s meeting at Trump’s golf club.
• She argues for EU strategic autonomy (energy, voice), noting the need for courage against the U.S.'s global influence, especially its collaboration with Israel and actions against countries like Cuba.

3. Self-Critique and the Left's Unity

[05:28–07:15]

• Galán reflects on the left’s failures, especially not defending migration boldly enough, allowing the far right to set the agenda.
  • “No abordar las causas con valentía nos llevan a la situación en la que estamos.” – Estrella Galán [06:24]
• She notes that in Brussels, it’s easier to work across lines, but the left must focus on the true enemy: fascism.

4. New Faces of Resistance in the U.S.

[07:21–13:12]

• The episode features several leaders in U.S. resistance, including Soran Mandani (New York’s Muslim Socialist Mayor), Megan Romer (DSA co-chair), and other journalists and academics.
• Mandani introduces bold wealth taxes for education and social spending, symbolizing unashamedly leftist policies.

5. Authenticity, Unity & Populist Communication

[10:47–12:07]

• Lauren Balor: Stresses the importance of authenticity in left leadership, unity across causes, and not being distracted by petty divisions.
  • “Construir ese movimiento... es trabajar con unidad, con un programa común, con objetivos comunes y no distraerse de cosas pequeñas.” – Lauren Balor [11:33]

6. Media, Manipulation & the Battle for Public Opinion

[12:07–16:24]

• Lauren Balor (Jacobin Magazine) highlights the double-edged role of modern media: while digital platforms can build virality and reach, they can also diminish media literacy and deepen misinformation, both intentionally exploited by fascistic politics.
  • “Hay factores que afectan al hecho de que Trump llegara al poder y volviera... la socavación de la alfabetización de la población...” – Lauren Balor [14:08]

7. Strategies: Populism and Historical Memory

[16:40–19:37]

• Left communication should adapt: using populist tools for mass engagement while retaining depth and history (e.g., through magazines, podcasts, events).
  • “Necesitamos películas, podcast, publicaciones, libros... experiencias de interacción para poder conectar una vez más con la historia.” – Lauren Balor [18:30]

8. Academic & Cultural Repression

[19:37–24:14]

• Mark Bray (Rutgers historian): Discusses intensifying ideological repression under Trump: censorship, bans on books (notably in FL, IA, TX), academic purges, criminalization of protests.
  • “Su discurso sobre la libertad de expresión siempre ha sido una mentira.” – Mark Bray [21:21]

9. Organized Academic Resistance

[22:21–24:14]

• Resistance thrives through unions and cross-campus alliances; union power is key to defending academic freedom and standing against state violence.

10. Perils of Inaction & The Need for Relentless Activism

[24:14–25:57]

• Lauren Balor emphasizes that doing nothing is most dangerous: “ser un fascista no debería ser divertido” [25:45]. Apathy lets reactionaries win by default.

11. Countering Trumpist Spectacle

[25:57–27:24]

• Don't take the bait of provocation; focus on your own message and community-building.
  • “Es más divertido ser antifascista. Y debemos crear comunidad de resistencia que los jóvenes quieren participar.” – Mark Bray [27:06]

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The New American Labor Movement & Intersectional Grassroots

[28:24–38:52]

Amazon Labor Union & Organizing Under Fire

• Chris Smols & Megan Romer recount forming the first Amazon union: relentless daily outreach, facing multimillion-dollar anti-union campaigns, but ultimately succeeding through unity and persistence.
  • “Ninguna cantidad de dinero puede parar el poder de la gente unida... unidas por una idea: que Jeff Bezos gana demasiado dinero y merecemos nuestra parte.” – Megan Romer [28:44]
• Organizing transcends presidents—real power lies in collective actions like strikes, not in focusing on leaders.
  • “La gente todavía tiene el poder. Nos recuerda que tenemos ese poder y debemos negarnos a trabajar para salir del agujero.” – Megan Romer [30:38]
• Victory requires enduring commitment, growing solidarity (especially among youth and across racial, feminist, LGBT struggles), and accountability for politicians and unions alike.

Making Activism “Sexy” & Culturally Resonant

• Romer argues activism must be fun, authentic, and visible in culture (music, fashion, arts):
  • “Siempre digo que tenemos que hacer que organizarse sea divertido para que la generación más joven se motive y se una.” [37:10]
  • “Lo que estoy haciendo... es volver a poner de moda el organizarse.” [38:18]

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Mass Protests, Tenants’ Rights & Digital Movements

[38:57–52:48]

Post-Deportation Organizing in Minnesota

• Roberto de la Riva (Inquilinos Unidos por Justicia): Describes organizing tenants and migrants in Minneapolis, the transformative effect of mass ICE raids and state violence, and how losing fear is key.
  • “La cosa más importante... es perder el miedo. En Estados Unidos, perderse el miedo para el inmigrante y para la persona luchando es un logro tremendo...” – Roberto de la Riva [42:11]

50-50-1: Decentralized Mass Mobilization via Reddit

• Sara Parker & Logan Adam Keys explain how a decentralized model allows organizing in all 50 states, using digital tools for local and synchronous actions (like the No Kings protests).
  • “Tenemos organizaciones también con las que trabajamos mano a mano... porque como estamos descentralizados, quiere decir que es muy difícil pararnos.” – Lauren Balor [45:15]
• Hyperlocalization and inter-organizational synergy prove vital: success comes from connecting labor, tenants, migrants, and more.

Lessons for Europe

• Build power at the grassroots, starting in every possible space (local, online, social, academic).
• Leverage historical lessons and civil rights strategies, work with people on the ground: “Los miembros de la comunidad... ya cuentan con los recursos para poder hacerlo.” – Lauren Balor [49:26]
• The antidote to atomization? Persistent, cross-generational, intersectional coalition-building that welcomes everyone’s contribution, no matter how small.

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Memorable Quotes & Moments by Timestamp

• Estrella Galán, on EU complicity:
  “La cobardía o el silencio cómplice... está convirtiéndonos en un lugar para retroceder y ser cómplices de esa internacional del odio.” [01:19]
• Lauren Balor, on left leadership:
  “Construir ese movimiento... es trabajar con unidad... y no distraerse de cosas pequeñas.” [11:33]
• Lauren Balor, on Trump-era media:
  “La socavación de la alfabetización de la población... es buena para Trump...” [14:08]
• Mark Bray, on free speech:
  “Su discurso sobre la libertad de expresión siempre ha sido una mentira.” [21:21]
• Lauren Balor, on apathy:
  “La idea de esta apatía, pues es muy peligrosa, porque nada, hay que hacer algo.” [24:42]
• Mark Bray, on antifascist joy:
  “Es más divertido ser antifascista. Y debemos crear comunidad de resistencia...” [27:06]
• Megan Romer, on union power:
  “Ninguna cantidad de dinero puede parar el poder de la gente unida...” [28:44]
• Megan Romer, on making activism sexy:
  “Tenemos que hacer que organizarse sea divertido para que la generación más joven se motive y se una.” [37:10]
• Roberto de la Riva, on losing fear:
  “La cosa más importante... es perder el miedo...” [42:11]

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Useful Timestamps for Key Segments

• Intro & European Parliament context: [00:00–05:43]
• U.S. resistance movements overview: [07:21–13:12]
• Media manipulation & left communication: [13:12–19:37]
• Academic/cultural repression, union strategies: [19:37–31:54]
• Intersectional alliances, youth activism, making resistance “sexy”: [31:54–38:52]
• Tenants/migrant organizing, mass digital protest (50-50-1): [38:52–52:48]

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Tone and Style

The conversations blend urgency, critical reflection, and creativity. The tone is at times indignant, deeply personal, and often hopeful—focused on community, solidarity, and the refusal of despair. Authentic voices, especially those of organizers and activists from marginalized communities, drive the episode.

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Conclusion

This episode of Carne Cruda demonstrates internationalist, intersectional resistance to Trumpism as an ongoing, multifaceted project. Its central message: the antidote to authoritarian advance is not only organization and unity, but creativity, cultural activism, and relentless, joyful resistance—rooted in both immediate action and long-term alliances.

Transcript

[Chris Smols]

Creo que es muy importante que me defina. Obviamente, como pueden ver, soy una mujer afroamericana. También soy una madre de 33 años con dos hijos preciosos. Pero soy alguien que ha vivido en la calle, que ha sufrido pobreza alimentaria y cuyo trauma me trajo aquí. Mi presencia aquí es disruptiva. A menudo me preguntan por qué no me voy y me niego a irme porque no solo no tengo ese privilegio, como muchos miembros de mi comunidad, el coraje no es la ausencia de miedo, sino actuar a pesar de él.

[Interviewer / Host]

Estrella galán eurodiputada de SUMAR y miembro de The Left LA IZQUIERDA en el Europarlamento Crudos Díaz Crudos Díaz ¿Dónde estamos y a quiénes hemos venido a escuchar?

[Estrella Galán]

Pues estamos en Bruselas, en la sede del Parlamento Europeo, una casa que debería ser la bandera de la democracia, de los derechos humanos y del respeto, la defensa del derecho internacional y que, sin embargo, en esta última legislatura es un espacio en disputa donde es muy complicado defender los derechos humanos, donde es muy complicado alzar la voz para denunciar un genocidio y donde la cobardía o el silencio cómplice de esta casa está convirtiéndonos en un lugar para dar pasos atrás, retroceder y ser cómplices de esa internacional del odio que va desde Estados Unidos hasta Hungría o incluso hasta Gaza.

[Interviewer / Host]

De hecho, vosotros habéis organizado unas jornadas, por eso estamos aquí, en las que habéis puesto la diana sobre un personaje en concreto. ¿Por qué Europa debe movilizarse ante Trump?

[Estrella Galán]

Realmente la iniciativa que celebramos mañana es una iniciativa global para poner en valor los movimientos de resistencia que se están produciendo en Estados Unidos Unidos. Porque Trump no es solo una persona que representa un ciclo electoral concreto en Estados Unidos. Trump representa un proyecto político, un proyecto político reaccionario que pretende desregularizar todas las normas del planeta en función de los intereses de Silicon Valley y de él mismo. Y es una amenaza global para todo el mundo.

[Interviewer / Host]

¿Desde que eres europarlamentaria? Desde 2024, apenas medio año después de tomar posesión, Trump inició su segundo mandato. Quería preguntarte cómo has visto cambiar las relaciones de Europa con Estados Unidos. ¿Hasta qué punto coacciona Trump a la Unión Europea? Y no sé si tiene algún momento, alguna anécdota, algo que haya pasado en estos pasillos para ilustrar este efecto.

[Estrella Galán]

Bueno, claramente la anécdota. Diría que la foto más ilustrativa de la dependencia que esta casa tiene de Estados Unidos es la bajada de pantalones de la señora Von der Leyen yéndose al campo privado de golf del Sr. Trump para asumir unos aranceles vergonzosos e inaceptables, aceptando todas las amenazas que este señor, este oligarca a nivel mundial, quiere imponer. Hemos visto cómo la Unión Europea en ningún momento ha cuestionado aquí la invasión de Benjamin, la invasión ilegal. En ningún momento ha cuestionado el bloqueo humanitario que está haciendo a Cuba. En ningún momento ha cuestionado la colaboración necesaria que Estados Unidos está teniendo con Netanyahu para generar ese genocidio que ya lleva más de 100.000 muertos. Nosotras creemos que la Unión Europea tiene que avanzar en una autonomía estratégica, una autonomía que vaya desde sus energías, con una transición energética limpia, que no nos haga depender de Estados Unidos para poder alzar la voz. Y eso es lo que la Unión Europea no está haciendo.

[Interviewer / Host]

¿Que fue de la Europa progresista, que también era muy numerosa, que era fuerte? No me refiero solo a Deleuze. ¿Había una Europa de los valores que más o menos ha ido aguantando estos últimos lustros? ¿Dónde está? ¿Qué le pasa? ¿Y por qué no hace una contestación real?

[Estrella Galán]

Yo creo que estamos en un cierto cambio de ciclo. Un cierto cambio de ciclo con una contestación a nivel global. Y en ese cambio de ciclo estamos viendo como Meloni ha caído con su intención de cambiar la Constitución. Hemos visto como Orban, el banquero de Vox, por cierto, ha caído también recientemente. Y hemos visto como Trump también está perdiendo en alguno de los estados y se acerca a las elecciones de medio término, que ya veremos a ver cómo sale, porque las previsiones no son muy positivas. Creo que hemos salido del shock. Naomi Klein lo dijo muy claramente. La doctrina del shock está muy bien aplicada en estos momentos. Pero hay un despertar y estamos empezando a organizarnos. Y la presencia de todos los compañeros de Estados Unidos, de todos esos movimientos de resistencia que hay hoy aquí, tienen que ver con eso, con unir fuerzas, con tener valor de poder construir algo.

[Interviewer / Host]

Para terminar, pido una respuesta muy corta. Es solo un poco de. ¿Hace la izquierda un poco de autocrítica en los últimos años de haber dejado a esa sociedad que ahora se está organizando un poco sola? Y la otra pregunta es, ¿Aquí la izquierda sí está unida?

[Estrella Galán]

Aquí es más fácil. Realmente trabajamos en políticas transversales y eso facilita, facilita mucho poder superar las disputas que están en España. Y creo que, sin lugar a dudas, si no lo hacemos así, nuestra batalla está perdida. Porque nos quieren aislados y nos quieren solos. Y ellos lo saben. Por tanto, tenemos que tener bien claro quién es el enemigo. Y el enemigo, desde mi punto de vista, está enfrente y no está al lado. Por tanto, la izquierda tiene que tener claro cuál es su hoja de ruta y es contra el fascismo.

[Interviewer / Host]

¿Y sobre la autocrítica?

[Estrella Galán]

Sobre la autocrítica, yo creo que hemos tenido oportunidades fantásticas. Creo que hemos atravesado situaciones que se deberían haber abordado con más valentía. Creo que el no haber sido rotundos en la defensa de las migraciones, que ahora es la bandera de la ultraderecha para luchar contra la izquierda y contra los derechos humanos en general, no abordar las causas con valentía nos llevan a la situación en la que estamos.

[Interviewer / Host]

Estrella Galán, eurodiputada de Sumar y una de las organizadoras de movilización y resistencia contra Trump aquí en Bruselas. Muchas gracias a ti y a The Left por invitarnos a esta jornada sobre cómo combatir un incierto presente y un incierto futuro. Muchas gracias.

[Estrella Galán]

Gracias a vosotras, porque estáis donde hay que estar y siempre alzando la voz. Y eso es muy importante.

[Interviewer / Host]

Muchas gracias. Y ese futuro que viene ya lo conocéis. Llevamos meses cubriendo la nefasta presencia de Trump en todas partes. En su propio país, donde encarcela, persigue, amenaza y hasta asesina a ciudadanos enredadas migratorias, inhumanas y supremacistas. Y en el resto del mundo, casino global convertido en su ruleta particular donde apuesta los intereses de su país. Un país que gobierna como una empresa y a costa de lo que sea, de la soberanía de cualquier estado del mundo, de todo. Puente diplomático de miles de civiles en nuevas guerras que nadie comprende. Y todo ello de la mano del gobierno más terrorífico del mundo, el de Israel. Pero no hemos venido al Europarlamento a contar esa historia, que ya la conocéis, sino su cara B. De Estados Unidos también llegan fuertes soplos de resistencia en forma de hechos y de ideas. Gente que ha buscado nuevas maneras de defenderse. Gente que lleva mucho tiempo jugándosela. Gente que descifra los códigos del enemigo para hacer que implosione desde dentro. Hoy, en este especial Carne Cruda, desde el Parlamento Europeo hablamos con algunos de los protagonistas de esta lucha en suelo estadounidense. Troyanos y troyanas que disparan flechas al tobillo del monstruo. Desde las universidades al periodismo, del sindicato a la vivienda, de los barrios a la alta política. Dijimos que íbamos a grabar a los ricos. Íbamos a grabar a los ricos. Escuchamos una de las medidas globalmente más comentadas de Soran Mandani, el alcalde más joven de Nueva York, nacido en Uganda, musulmán y declarado socialista, que ganó contra todo pronóstico y contra las amenazas de la élite política y financiera del país, convirtiéndose en nuevo rostro de una izquierda sin complejos, que además supo hacer algo muy difí desmontar la política antisistema de Trump, demostrando que Trump es el sistema. Le escuchábamos anunciar un impuesto a ricos con viviendas de lujo en Nueva York, con el que quiere recaudar 500 millones de dólares para educación, limpieza y seguridad. Megan Romer es copresidenta a nivel nacional del Partido Socialista Democrático de América, al que pertenece el alcalde de Nueva York, Zora Mandani, entre muchos otros políticos. Megan, bienvenida. Welcome. Thanks for being here.

[Megan Romer]

Muchas gracias.

[Interviewer / Host]

Mandani ha logrado dar la batalla política desde el socialismo, que es minoritario en Estados Unidos desde dentro y con todo en contra. ¿Cuál es el camino?

[Lauren Balor]

Pues es la pregunta del millón de dólares. El camino hacia adelante es complicado. Hay muchos caminos diferentes, porque consideramos que es muy importante unificar los movimientos sociales. Y consideramos que esto es clave para nuestro éxito. Para nosotros es muy importante pensar en el futuro acerca de uno que incluya tanto los movimientos sociales y los movimientos de los inquilinos laboral, movimientos anti ICE también en Estados Unidos Justicia social, trabajadores. Organizarnos junto con nuestros políticos que están en el poder, porque vienen del poder de la clase trabajadora. Pero los trabajadores también necesitan a estos políticos sociales. Se retroalimenta. Es mucha coordinación, gente que tiene que escucharse unos a otros, trabajar juntos y colaborar.

[Interviewer / Host]

¿Qué líderes necesita la izquierda en esta época de hiperconexión, sobreinformación, falta de atención? Es decir, ¿Cómo conectan, ¿Cómo deben ser sus campañas? ¿Cómo debe ser su discurso, su estrategia, sus propuestas?

[Lauren Balor]

Lo más importante ahora mismo, yo considero que los líderes sean muy auténticos, que tienen que decir lo que realmente piensan. Porque, por ejemplo, el alcalde de Nueva York conectó con la gente, porque este hombre conecta con la gente de verdad. Es algo raro para una persona, un político, pero realmente cree en su gente. Ha trabajado con su gente durante mucho tiempo. Ha dicho, por ejemplo, el transporte ha sido muy importante y ha habido muchos problemas con el transporte durante mucho tiempo para mi familia. Así que creo que es importante que la gente crea en lo que está haciendo y por los motivos adecuados. Y que puedan compartir eso con los demás de manera auténtica. ¿Cómo podemos construir ese movimiento, esa fuerza? Pues en parte es trabajar con unidad, con un programa común, con objetivos comunes y no distraerse de cosas pequeñas, de detallitos. Yo creo que es uno de los principales desafíos en estos momentos. Porque claro, este es precisamente el manual de fascistas. Es decir, hech pequeñas cosas, pequeños elementos para distraer a la gente. Y no, no tenemos que centrarnos en

[Interviewer / Host]

nuestros objetivos precisamente para distraer y para ocultar a veces la verdad. La política se atrinchera en los medios de comunicación y por eso quiero que hablemos de una segunda línea de defensa. Cerdita estúpida, terrible reportera. Son solo algunos de los ataques directos del presidente estadounidense contra periodistas, la mayoría mujeres, desde una administración que amenaza, coacciona y desprecia sin pu a la prensa prácticamente a diario. Se suele decir que uno de los valores de una democracia se mide en su prensa libre. Y por eso queremos hablar con Laurent Balor que es coeditor de Jacobin Magazine una revulsiva revista estadounidense de ideología socialista y pensamiento crítico fundada en 2010 y desde entonces referente en el pensamiento de izquierdas por su análisis sobre política, economía y cultura. Lauren Welcome, gracias por la invitación. ¿Cómo se da la batalla desde el periodismo contra un monstruo como Trump, que sabe usar de una manera tan chabacana los medios de comunicación?

[Lauren Balor]

Los medios de comunicación siempre han sido vitales no solamente para los proyectos de izquierda sino también todos los medios de comunicación masivos para todos los proyectos políticos grandes desde el principio de la era moderna. Creo que lo que ahora es diferente y lo que hace que las cosas sean más complicadas para la izquierda es que parte de la comunicación a día de hoy ocurre a través de periódicos, revistas, televisión, radio. Es decir, medios de comunicación tradicionales pero también a través de medios como por ejemplo plataformas como TikTok, que son muy útiles precisamente para producir mensajes virales muy cortos, muy breves, pero al mismo tiempo también intentar reducir la alfabetización de la sociedad en general. Y si lo vemos con cierta perspectiva, hay factores que afectan al hecho de que Trump llegara al poder y volviera al poder por segunda vez. Tenemos que ser conscientes del hecho de que, como decía Meghan Trump tiene poder. Pero también esto ha sido porque ha habido décadas de socavación de la democracia. Pero también existe un elemento importante que es la socavación de la alfabetización de la población en general y también de Occidente. Ya no vivimos en un mundo, en una sociedad. Bueno, esto sería para debatir, pero lo que ocurre hoy hace que haya distintas políticas que eligen cuál es la mejor política de acción. Más bien vivimos en un momento en el que hay unas publicaciones muy malas, como lo decimos en el mundo anglosajón. Y esto para Trump es muy bueno, porque lo que hace es que apela a elementos, a instintos básicos. ¿Qué quiere esto decir para la izquierda? Pues la revista Jacobin, por ejemplo, lleva décadas trabajando con varios medios, también de la izquierda, que están respondiendo a un deseo real actual de esta parte de la población, que suelen ser personas más jóvenes, pero no siempre, por ejemplo, gente con estudios universitarios que están realmente interesados en tener un análisis más profundo, una mejor explicación de cómo la sociedad de Estados Unidos ha llegado a dónde ha llegado. Y Jacobim es uno de los medios que ha aprovechado esta oportunidad de querer aumentar la alfabetización y expresarse en la sociedad hablando de cuestiones como el crecimiento de estos fenómenos democráticos en Estados Unidos. Pero si vemos, por ejemplo, los puntos más importantes de la historia de Estados Unidos o en otros lugares, vemos que solamente está estamos al principio. Lo que hace que los medios de comunicación estén tan manipulados, muchas veces masivos, es precisamente su relación con las grandes organizaciones. Pero todavía nos queda mucho camino por recorrer.

[Interviewer / Host]

Claro. Ese camino desde Jacobin, ¿Cómo pensáis que hay que hacerlo? ¿Usando las herramientas del populismo o alejándose de ellas? ¿Cuál es la receta desde Jacobin para reeducar al oyente, al lector, al público?

[Lauren Balor]

Pues creo que hay varios niveles para distintos grupos objetivo. Por ejemplo, la izquierda tiene que ser populista, en el sentido de. Disculpa utilizar esta palabra una vez más, porque nosotros no publicamos bien, digámoslo así. Tenemos que estar más implicados con el público, tiene que haber una comunicación más masiva, a lo mejor simplificar cosas, recoger ideas complejas en nociones más sencillas e identificar cuál es el enemigo y repetir y repetir ese mensaje. Y creo que la izquierda tiene una ventaja ante el movimiento de derecha, y es que nuestra narrativa es más coherente y nuestro enemigo se puede identificar más fácilmente y se puede explicar más fácilmente. Así que podemos relacionarnos con gran parte del dolor y del enfado de este sufrimiento económico que hemos vivido en las últimas décadas. Tenemos que cambiar este enfado, hacerlo una herramienta para que este enfado sea hacia las élites. Depende del público objetivo, por supuesto. Este es uno de los objetivos. Tenemos que ser mejores. Se han hecho trabajos muy buenos, que es decir, crear mensajes claros de comunicación. Y luego tiene que haber también niveles más sofisticados para personas con distintos niveles de educación y también más o menos implicados en las luchas. Necesitamos revistas como Jacobin para que hagan un mayor análisis, un mensaje más profundo y también ver la perspectiva histórica. Una gran diferencia. Por ejemplo, si yo veo mi generación, yo diría que soy millenial. ¿Bueno, generación Z desde luego, no? Pero para la generación Z, que yo tengo mucho respeto por ellos, pues les deseo que puedan tener también ese debate político que yo tenía cuando era más joven, pero en un momento en el que uno se hace mayor de edad para poder votar, pero que ahora mismo no hay conexión con la izquierda histórica. Vemos que hay gente que quiere involucrarse en política pero que no tiene conocimiento histórico. Por tanto, necesitamos películas, podcast, publicaciones, libros y realmente también eventos, es decir, experiencias de interacción para poder conectar una vez más con la historia. Historia para dar sentido a dónde nos queremos dirigir. Porque si piensa alguien que es la primera persona que está intentando luchar contra el capitalismo, pues claro, se van a cometer muchos errores que generaciones anteriores ya han cometido. Y ahí es donde entran revistas como Jacobi. Estamos hablando al público general, pero también al mismo tiempo tenemos que hablar a las personas que quieren entrar en política para que entiendan mejor la historia y la actualidad para poder hacer una mejor estrategia de cara al futuro.

[Interviewer / Host]

Hablando de enseñar y de dotar a la población de mejores estrategias para entender el mundo. Queremos poner en contexto la represión ideológica que estamos viendo en Estados Unidos. Una represión que se refleja en una creciente censura ideológica y académica. Y hablamos de prohibición de manifestaciones propalestinas en campus universitarios y en general de la criminalización de la protesta. Pero hablamos también, atención, de libros prohibidos, unos 10.000 en 23 estados, la mayoría en Florida, Iowa o Texas. Libros sobre sexualidad temática, LGTBI o racismo, vetados en bibliotecas escolares y públicas. Y hablamos de títulos literarios clásicos y modernos, desde El cuento de la criada de Margaret Atwood a ojos azules de Toni Morrison, o Matar a un ruiseñor de Harper Lee. Y podemos seguir con las prohibiciones de asociaciones estudiantiles, intimidación a estudiantes con frustrar su futuro laboral por expresar ideas, el estrangulamiento financiero a universidades que no comulguen con la ideología de la Casa Blanca. En general, una purga ideológica a profesores no afines. Y eso es lo que ha sufrido Mark Bray, que es historiador y profesor en la Universidad de Rutgers, experto en movimientos totalitarios y autor de Antifas, el manual antifascista, que hace unos meses huyó de Estados Unidos Tras sufrir amenazas de muerte. Actualmente reside en España, ha pasado ya por Carne cruda y volvemos a saludarle aquí en Bruselas.

[Mark Bray]

Crudoz Bianbar, un placer, como siempre.

[Interviewer / Host]

¿Qué es lo más preocupante que has visto en esta línea de censura? Qué líneas rojas pensabas que nunca se iban a cruzar y se han cruzado.

[Mark Bray]

Sí, es cierto. Empezó hace muchos años, no es algo nuevo y se puede ver por generaciones. La extrema derecha o la derecha en los Estados Unidos Ha intentado normalizar ataques en contra todos estos temas. Y al mismo tiempo han atacado como cultura de cancelación a la izquierda, cuando queremos decir, bueno, que el racismo es horrible, etc. Pero ahora, cuando tengan poder, no están diciendo esto, porque su discurso sobre la libertad de expresión siempre ha sido una mentira. Y es obvio ahora. Bueno, dije eso y los antifascistas decimos esto hace años, pero es obvio ahora que la extrema derecha con poder van a atacar a sus enemigos.

[Interviewer / Host]

Lo que te quiero Como hoy decía al inicio del programa, hoy no venimos tanto a analizar lo que está pasando, sino cómo podemos combatirlo. Porque lo que está pasando, estamos hartos de escucharlo. Entonces te quiero preguntar, ¿Cómo se está organizando la comunidad académica contra esta represión? ¿Qué batallas están ganando y cuáles son las ideas clave, la idea fuerza que tienen que defender?

[Mark Bray]

Bueno, es difícil y es una lástima, pero creo que la mayoría de profesores, al menos antes, no pensaban en estos términos de cómo resistir y organizar. Y yo he participado en el movimiento para Palestina en mi campus, y bueno, muchos profesores han participado, muchos no han participado. Para mí, el mejor manera de resistir es a través de los sindicatos. Sind. A través del poder de los obreros universitarios. Y en mi universidad, el sindicato YI, por ejemplo, está organizando no solamente defensa en contra estos ataques, pero también organizando en contra ICE, por ejemplo, hay una compañía que se llama Enterprise, de coche, y están organizando un boicot en contra Enterprise. Entonces, ahora no se puede solamente pensar en una cosa, porque todos los ataques de Trump tienen sus vínculos. Y creo que la universidad está en el centro de todo esto, porque para ellos la universidad es el origen de todo el mal feminismo, posiciones entre comillas extremistas sobre la raza o el género y cosas así. Pero sí me gustaría ver más resistencia y más entendimiento de que el discurso liberal de la libertad de expresión no es un arma suficiente para resistir. ¿Por qué? Porque ha abierto espacio para la ultraderecha de normalizar su discurso. Y recientemente en harvard están pagando 10 millones de dólares para crear un centro para diversidad intelectual. Perdón. Realmente es espacio para la extrema derecha. Y este no sirve. Diversidad ni libertad.

[Interviewer / Host]

Vuelvo con Megan. Hace un año escribiste una columna en la que decías que no hacer nada es lo más peligroso que se puede hacer contra políticas de derecha y especialmente contra Trump. Y tenemos la tentación a veces de no hacer nada para no darle más atención. ¿Por qué eso es un error?

[Lauren Balor]

Entiendo la tentación. Es agotador organizarse eso. Agotador. Por supuesto. Es frustrante. Estamos en la izquierda, entonces perdemos mucho. Es difícil, yo lo entiendo. La idea de esta apatía, pues es muy peligrosa, porque nada, hay que hacer algo. Si no se hace nada, pues entonces ellos pueden hacer todo lo que quieran. Yo, por ejemplo, imagino la historia. Entonces yo he cumplido 18 años en el 2001 y el movimiento que he visto, pues he visto un movimiento con muchas manifestaciones, etc. Pero en este caso, por ejemplo, ha habido una guerra distinta en Oriente Medio y vemos que igualmente hay manifestaciones, es muy costoso, pero no pasa nada. Es decir, sigue habiendo guerra igual. Entonces, ¿Por qué no la próxima vez nos organizamos para intentar pararla antes de que suceda, o si no se puede parar, por lo menos que sea más costosa políticamente para ellos, más costosa económicamente para ellos, porque parece que se lo están pasando bien? Así que ser un fascista no debería ser divertido. Así que si dejamos que hagan las cosas, van a hacer lo que quieran siempre. Para siempre.

[Interviewer / Host]

Además, ser un fascista no debería ser divertido. Pero hoy en el mundo hay muchas personas que lo piensan, incluso muchas personas jóvenes. Entonces, para terminar, quiero preguntar a Loren y a Marc, pido una respuesta rápida porque tenemos poco tiempo. ¿Cómo se combate el discurso de un personaje socarrón, bufón? ¿Cómo se le desmonta desde una doctrina de izquierdas, especialmente de cara a los más jóvenes, que pueden verse seducidos o por ese espectáculo?

[Lauren Balor]

Creo que lo que tenemos que aprender de los últimos 9-10 años de Trump es no morder el anzuelo. Dicen cosas provocadoras para crear una reacción. Y a veces parecemos tontos. Porque tenemos que centrarnos en nuestros mensajes. No caer en la provocación. Buscar socialismo, paz, justicia social. Y no preocuparse por las palabras ofensivas. ¿Que dijo Trump?

[Mark Bray]

Bueno, para mí, pienso en Bad Bunny y el Super Bowl. ¿Es que?

[Interviewer / Host]

Imbatible.

[Mark Bray]

Sí, es que es más divertido ser antifascista. Y debemos crear comunidad de resistencia que los jóvenes quieren participar. Para mí es importante, como ha dicho Lauren, crear formas de comunicación para los jóvenes, porque se puede hacer eso.

[Interviewer / Host]

Me quedo con eso. Es divertido ser antifascista. Megan, Lauren. Mark, muchísimas gracias. Thank you so much. Como estamos viendo, la oposición a Trump está tomando múltiples formas. Y una de las más concretas la representa el conocido como nuevo sindicalismo. Llevamos tiempo hablando de él. Es un resurgimiento del movimiento obrero en Estados Unidos Sustentado en la organización de base, la combatividad y la interseccionalidad, Como estamos viendo durante todo el programa, al unir su lucha a las específicas de las mujeres, la comunidad LGTBI o las personas racializadas. Y ese resurgir se ve en sindicatos nacidos en el seno de compañías que son buque insignia del capitalismo estadounidense, como. Como Starbucks o Amazon, una de las empresas más violentamente antisindicales del país. Y por eso hoy hemos querido también hablar aquí en Bruselas, con Chris Smols, una verdadera rockstar del sindicalismo estadounidense y cofundador del sindicato Amazon Labor Union.

[Chris Smols]

Todo empezó en 2020, en el almacén de Amazon del aeropuerto JFK. ¿Cómo se monta un sindicato en una empresa violentamente antisindical como Amazon? ¿Cómo convenciste a tus compañeros?

[Megan Romer]

Sí, exacto. Después de que me despidieran, recibí mucha atención por parte de los medios de comunicación. Así que aproveché eso en mi plataforma personal para movilizar a los trabajadores. Monté un campamento frente al edificio del que me echaron, me puse en la parada del autobús durante 300 días. Estuve hablando con los trabajadores todos los días, haciéndoles preguntas, conversando, generando confianza, creando una relación con y funcionó. Les expliqué qué es un sindicato y para qué sirve, qué te ofrece. En última instancia, la empresa redobló la apuesta gastando millones de dólares en frenar nuestra campaña. Pero una vez más demostramos que ninguna cantidad de dinero puede parar el poder de la gente unida. Gente de todos los orígenes y creencias, unidas por una idea comú que Jeff Bezos gana demasiado dinero y merecemos nuestra. Creo que ese mensaje realmente caló hondo en la gente. Por supuesto, intenté predicar con el ejemplo, saliendo ahí fuera día y noche, lloviera o tronara, hablar con los trabajadores todos los días. Y ellos creyeron en ello, creyeron en la causa, creyeron en la lucha. Y logramos convertirnos en el primer sindicato.

[Chris Smols]

Moviéndonos a nivel político, con Trump, las acciones contra los sindicatos han aumentado y había cierto temor de un colapso real, porque desde su primer mandato ha estado atacándolos muy duramente. ¿Cómo os organizáis contra el poder

[Shoel López]

y

[Chris Smols]

cómo os coordináis también con otras causas? ¿Cómo creáis sinergias? Porque no son solo los sindicatos, otros muchos colectivos están siendo atacados.

[Megan Romer]

Sí, creo que no nos centramos en quién es el presidente, porque incluso con Biden, la Junta Nacional de Relaciones Laborales, los Estados Unidos ya tenía poco personal y fondos insuficientes. Nos enfocamos en los trabajadores y en nuestra comunidad, en qué podemos hacer. Y lo único que podemos hacer es negarnos a trabajar, que es el arma más poderosa, ir a la huelga. Y eso es algo en lo que estamos trabajando, especialmente en el almacén donde yo trabajaba. Acaba de llegarnos una propuesta de negociación precisamente en nuestro aniversario, el 1 de abril de este bajo la administración Trump, lo cual es irónico, pero esto muestra que no importa quién está en el cargo, la gente todavía tiene el poder. Nos recuerda que tenemos ese poder y debemos negarnos a trabajar para salir del agujero. Creo que eso vale para todos. Trump siempre va a ser Trump. Pero el sistema que tenemos ya estaba en pie. Muchos problemas provienen de los dos principales partidos, como el ICE, el genocidio o el ataque contra los sindicatos. No podemos centrarnos en quiénes son nuestros líderes políticos, sino en la comunidad.

[Chris Smols]

Hablemos de estas luchas compartidas, porque parece que la gente de izquierda siempre está peleando entre sí. Sabemos que en Estados Unidos se está demostrando que se puede ir juntos con la comunidad negra, la comunidad LGBT,

[Interviewer / Host]

las

[Chris Smols]

luchas feministas y que Esto, de hecho, os hace más fuertes. ¿Cómo os comunicáis y coordináis para fortaleceros?

[Megan Romer]

Sí, en Estados Unidos se reacciona mucho desde la rabia. Por desgracia, las cosas tienen que ponerse muy mal antes de mejorar. Por eso creo que la administración Trump ha unido a mucha gente, a muchas organizaciones diferentes, que normalmente no trabajan juntas y que ahora se dan cuenta de que están en el mismo barco. Y creo que necesitamos más de eso. Aunque ha habido una mayor movilización, todavía nos queda un largo camino por recorrer en nuestro país. Y tenemos que exigir rendición de cuentas a muchos políticos, también a los sindicatos. Aún hay ciertas luchas intestinas, claro, pero creo que las generaciones más jóvenes están tomando las riendas, mostrándonos el camino con las acampadas, con las manifestaciones, sacando a decenas de miles de personas a las calles. Y necesitamos más de eso. Esta es una batalla para toda la vida. Yo siempre digo que no puedes tener un pie dentro y otro fuera. Tienes que comprometerte para el resto de tu vida. No solo estamos luchando por nosotros mismos, estamos luchando por nuestros hijos, por la generación que viene. Creo que la izquierda en Estados Unidos, pese a todas las adversidades a las que nos enfrentamos, tiene un objetivo comú deshacerse de Trump. La gente está realmente harta en este momento y espero que, aunque serán tres años difíciles, perseveremos para superar la situación. Y que, de nuevo, cuando se trata de resistencia y revolución, todos tenemos un papel que desempeñar.

[Chris Smols]

¿Hay algún momento que te guste destacar, especialmente en relación con la lucha de los últimos años?

[Megan Romer]

Creo que me gusta vivir mi lucha día a día. Me gusta jugar al ajedrez. Y jugar al ajedrez significa que a veces tienes que ir dos pasos por delante de tu oponente. Para mí, como individuo, se trata de pensar en cómo superar el bipartidismo, porque, de nuevo, muchos de los problemas que vemos en Estados Unidos vienen de ahí. Cómo pensamos de forma innovadora, cómo dejamos de hacer protestas tradicionales porque sabemos que las protestas solas no son la solución, son algo que podemos hacer, entre muchas otras cosas. También pensemos en la generación futura. ¿Cuánto tiempo tenemos? No mucho. Así que intentar acelerar las cosas, sembrar semillas por todo el mundo y fomentar la solidaridad internacional, creo que es lo mejor que podemos hacer ahora mismo.

[Chris Smols]

Esa era precisamente mi siguiente pregunta. Tú te has acercado a la flotilla global por Gaza. ¿Has estado en Cuba? En la mayoría de países, la gente se centra en sus problemas cotidianos. Así que, ¿Por qué es importante pensar internacionalmente?

[Megan Romer]

Porque podemos unir los puntos y conectar las luchas de la clase trabajadora dentro y fuera. La solidaridad internacional es probablemente la mejor herramienta que tenemos para combatir el relato mediático en Estados Unidos. Tener medios de comunicación como el vuestro que muestran luchas reales de la gente de la clase trabajadora, eso no se nos muestra a los ciudadanos estadounidenses. Entonces, para mí, usar mi altavoz y unirme a diferentes movimientos alrededor del mundo es dar a la gente una perspectiva diferente de lo que está sucediendo en otros países y cómo eso se relaciona con nosotros en Estados Unidos. Por ejemplo, en conexión con el genocidio, el hecho de que la entrene con el ejército israelí. La misma brutalidad policial que vemos en Estados Unidos se da porque están entrenando la Palestina ocupada. Estas cosas no se muestran, no se nos enseñan, no se muestran en los medios de comunicación convencionales. Así que, como activistas, nos corresponde a nosotros mostrar esto a nuestra gente, llevarlo a la comunidad, para que la solidaridad internacional vaya de la mano con la lucha que necesitamos.

[Chris Smols]

Totalmente. Tenía una última pregunta. Puede parecer trivial, pero creo que es importante. Siendo sindicalista, eres prácticamente una estrella del rock.

[Interviewer / Host]

Así que quiero

[Chris Smols]

¿Cómo consigues hacer sexys el socialismo y el sindicalismo? ¿Cuál es tu estrategia y por qué es importante?

[Megan Romer]

Francamente, seamos realistas. Organizar la lucha a veces es aburrido. Y creo que podemos estar de acuerdo en que hablar de sindicatos no es atractivo para las generaciones más jóvenes. Ya sabes, política no es un término atractivo ni moderno. Siempre digo que tenemos que hacer que organizarse sea divertido para que la generación más joven se motive y se una. Así que, siendo yo un ex rapero, aportando el lado de la moda, uniéndome a distintos movimientos, también me está abriendo puertas a otros ámbitos. Están la moda, la música, las artes, la cultura. Porque todo eso es parte de la resistencia. Y creo que es muy importante ser auténtico, ser quien eres, que no te digan qué ponerte, ni cómo hablar o cómo vestirte. Ser lo que eres como individuo y aportarlo a tu lucha. Creo que eso conecta mucho más que alguien con traje y corbata. Creo que cuando se rompen los estigmas, la generación joven realmente conecta con eso. Y creo que lo que estoy haciendo Y lo que está haciendo mi sindicato es volver a poner de moda el organizarse.

[Chris Smols]

Sí, de hecho, lo que estás haciendo es como maga, haz el activismo grande de nuevo.

[Megan Romer]

Sí, sí, exactamente. Tenemos una solución alternativa y ahora le aportamos algo de diversión al organismo porque es muy estresante. Así que es la mejor manera, la mejor medicina que podemos tener.

[Chris Smols]

Muchas gracias por estar aquí, por tu tiempo. Ha sido un placer.

[Interviewer / Host]

Esta es la batalla cultural que hoy se da en las cabezas, redes y mentes de los ciudadanos de una potencia mundial convertida en adalid del supremacismo turbocapitalista, del desprecio a la igualdad y a la diplomacia global. Pero esa batalla, y lo sabéis, lo hemos contado muchas veces, lleva mucho tiempo dándose también en la calle. Hace menos de un mes, cientos de miles de personas en todo Estados Unidos se lanzaron a las calles contra su gobierno, unida bajo el lema No kings, sin reyes, para decir alto y claro que Estados Unidos no es una monarquía ni necesita como gobernante a un tirano como Trump. Fue la tercera jornada de macroprotestas en el país. Había habido otras antes en las que hasta 5 millones de ciudadanos salieron a la calle. Sindicatos, activistas, sociedad civil se están movilizando masivamente contra las políticas autoritarias del gobierno de Trump. Y hoy tenemos en esta mesa a nada menos que tres de los artífices de ese movimiento de feroz resistencia ciudadana. Empiezo por Roberto de la Riva, que es cofundador de Inquilinos Unidos por Justicia, Renter for Justice en Minneapolis, Minnesota, un movimiento por la vivienda que ha evitado desahucio y ha logrado que se devuelvan millones de dólares a los inquilinos. Roberto Cruz Díaz, bienvenido.

[Roberto de la Riva]

Gracias.

[Interviewer / Host]

Eres hijo de migrantes hispanos de España y Venezuela. Eres de Minnesota, donde en enero se produjeron redadas masivas de lais contra migrantes y enfrentamientos que dejaron varios muertos, incluidos dos activistas. No sé si puedes resumirnos muy rápido cuál es la situación hoy. ¿Cómo ha cambiado en estos tres meses, ¿Que se respira en el resto del país también después de esa campaña de deportaciones?

[Roberto de la Riva]

He trabajado con inmigrantes toda mi vida. Mi mamá de Venezuela, mi padre de España. Soy un kiltro total, básicamente. Pero en mi vida entera nunca he escuchado un inmigrante. Quiero estar en Minnesota porque sé que voy a estar defendido. Aquí vimos una transformación completamente de 0 a 100. Una transformación total porque obviamente la lucha de gente que tal vez no tiene papeles o tiene papeles es dura, sin tener una militar en frente tuya tratando de sacarte más de 4.000 secuestros que hemos visto grabado, más de 22 millones a la semana al costo de la ciudad, más de medio billón de dólares que ha costado. Pero voy a decir que los 7 de personas que han sido detenidos y sacados ha tocado cualquier tejido social en la sociedad. Entonces todas las personas ahora saben cómo organizarse, cómo organizarse contra algo más grande que ellos y ellas. Entonces sí, es súper fuerte.

[Interviewer / Host]

Algo malo ha producido algo bueno. Y en ese sentido te quería preguntar cómo conecta con esa lucha contra las deportaciones masivas, la lucha del inquilino, la lucha por la vivienda, Porque al final todo es lo mismo. Hemos visto migrantes acosados en sus casas usando todo tipo de información para ir a por ellos. No sé cómo se han conectado esa lucha y cómo de importante es.

[Roberto de la Riva]

Sí, mira, cuando hablamos de nuestras transformaciones en la lucha, la cosa más importante que se puede lograr es perder el miedo. En Estados Unidos, perderse el miedo para el inmigrante y para la persona luchando es un logro tremendo, no solamente

[Shoel López]

de

[Roberto de la Riva]

poder hacer cosas diferentes y ver la vida diferente, pero también en el sentido de poder luchar juntos con muchas personas. Y creo que ese perder el miedo es necesario para ir a la siguiente etapa de la lucha. Entonces es muy importante ver eso y ver cómo se combina en la sociedad.

[Interviewer / Host]

Minnesota fue la punta del iceberg de una violencia política que se extiende por todo el país. Redadas, detenciones, deportaciones, muertes bajo custodia policial. Y contra toda esa represión se está organizando la respuesta ciudadana a través de iniciativas como Inquilinos por la Justicia, pero también como 50-50-1, en referencia a 50 protestas. 50 Estados Unidos. Un movimiento nació en un foro de Reddit En enero de 2025 tras la toma de posesión de Trump, y es una de las principales impulsoras de esta ola de manifestaciones masivas y descentralizadas en todo el país. Y por eso a mi lado están dos de los coordinadores nacionales de este Sara Parker, que también es directora ejecutiva de Voice of Florida Fund, una organización de defensa de las libertades reproductivas y los derechos humanos, y Logan Adam Keys, que también es investigador en ciencias políticas en la Universidad de Cambridge. Sara Logan, welcome. Thanks for being here. Voy con Sara. ¿Cómo pasa una iniciativa generada espontáneamente en redes de un foro a movilizar a cientos de miles de personas en las calles en todo el país en solo unas semanas? ¿Y cuál fue vuestra reacción cuando visteis que pasaba eso?

[Lauren Balor]

Creo que es importante decir que. Es importante decir que los estadounidenses del día a día, trabajadores, se levantan porque después de la elección de Trump la gente no sabía lo que hacer. Y en enero, cuando vieron las redes sociales, vieron todos los fenómenos. Pues creo que ahí es donde empezó nuestro movimiento lideral. Nosotros somos coordinadores, pero hay muchas personas que sienten que tienen poder. Tienen poder y quieren crear cambios. Y para mí algo importante un hombre tiene que tener conciencia de sí mismo y tener la esperanza del futuro. En este podemos soñar. Podemos soñar por un futuro mejor. Y eso es lo que me inspira.

[Interviewer / Host]

Logan, ¿Puedes explicarnos cómo funciona 50-50-1?

[Lauren Balor]

Pues 5050-1 es un movimiento descentralizado. Lo que quiere decir es que tenemos organizaciones locales dentro de Estados Unidos. Son más de 50 organizaciones. Se pueden tener distintas en cada estado. Tenemos organizaciones también con las que trabajamos mano a mano, que trabajan en el día a día con nosotros, con el movimiento 50-51. Porque como estamos descentralizados, quiere decir que es muy difícil pararnos, que es muy importante bajo esta administración de Trump, esta administración fascista. No hay otra manera de decirlo. Y también quiere decir que podemos hiper localizar nuestros mensajes y abordar las cuestiones a nivel local, los problemas a nivel local. Con ello cuentan con la capacidad de abordar las cuestiones locales, pero simultáneamente también tener acciones masivas. Cuando pensamos, por ejemplo, en el movimiento No Kings, vemos los tres principales días de acción en la historia de Estados Unidos y uno de ellos fue este 70 mil personas en las calles. Que muestra el poder de las personas cuando salen a la calle, cuando se unen a nivel local, cuando aúnan fuerzas en todo el país. Esto tiene un eco enorme.

[Interviewer / Host]

De hecho, quería preguntarle a Roberto, ¿Cómo de importante fue tomar conciencia de la interseccionalidad de vuestras luchas? ¿Qué sinergias entre colectivos se han creado para hacer frente unido contra Trump? ¿Y por qué una sola no puede? Pero. Pero si se unen, quizás sí.

[Roberto de la Riva]

Sí, la verdad. En Minneapolis tenemos como un pozo súper lindo y grande y que estamos mezclados. Cuando empezamos Inquilinos Unidos había personas diciendo que es imposible organizarse en inquilinos. Como que no creían que es posible construir poder con inquilinos. Y hemos dicho que sí es posible, vas a ver y a través de entender las campañas, porque en Estados Unidos o en Minnesota existen estos dueños o estos propietarios que pertenecen a 60 edificios, 100 edificios y nosotros estudiamos esos edificios y esas empresas y formamos sindicatos de inquilinos contra un enemigo. Y a través de organizarse en la vivienda más asequible en Minneapolis, en Minnesota, hemos estado luchando de una manera de contactarnos con los trabajadores de la sociedad, las personas, las damas o las personas que están en la casa, muchas personas que están viviendo debajo de un escaso súper fuerte. Y a través de conectar eso, hemos visto que las personas de la vivienda está conectada con los otros sindicatos que están organizando en otro campo. Pero lo que pasa cuando uno se organiza, a veces no se toma el mensaje, vamos a decir en el sindicato, pero tal vez en la casa se va a tomar y entender el mensaje. Entonces una manera de captar y atraer más personas en nuestro movimiento de una forma diferente. Porque cuando uno está en la casa de una persona es muy íntimo, ves todo el patriarcado, ves todas las intensidades y se tiene que manejar muchas cosas a través de luchar contra un enemigo y al mismo tiempo cambiar las relaciones que existen en la casa y poco a poco ir pensando en un futuro diferente y así todo se transforma.

[Interviewer / Host]

Voy con Sara a colación de lo que dice Roberto y de ocupar todos los espacios para la lucha, quiero pedir consejo. Imaginemos que en Europa tenemos que hacer una red como 50-51 para combatir la ultraderecha. ¿Qué recomendaciones nos harías? ¿En qué espacios habría que ir a hablar, a conectarse, actuar?

[Lauren Balor]

Pues hay que abordar todos los espacios, hay que estar en todos los lugares en donde se pueda estar. Hay que alterar el sistema y ser consciente. Hay que estar con las personas del día a día sobre el terreno, las personas que están liderando en el sector local, políticos, personas con graduados universitarios, todo el mundo tienen que unirse porque hay una parte histórica, una parte política. Yo por ejemplo, dentro de Estados Unidos adopto muchas de mis ideas, muchas de mis estratégicas, también del movimiento de derechos civiles. Yo crecí en Florida, así que sé cómo funcionaron en décadas pasadas. Así que hay que ver cuáles son las técnicas que funcionan, cuál es el veneno que se puede inyectar. Así que hay que hablar sobre todo con los miembros de la comunidad. Ellos saben las respuestas, saben cómo luchar contra esto, porque seguro que ya lo están haciendo, seguro que que ya cuentan con los recursos para poder hacerlo.

[Interviewer / Host]

Sin embargo, voy con Logan, aquí en España, en Europa, yo creo que pasa en muchos lugares de occidente, vemos a una sociedad desconectada, aislada, sin redes. ¿Cómo hacer, Logan, que gente normal que se pasa el día trabajando con sus preocupaciones, tenga tiempo, saque fuerzas para luchar?

[Lauren Balor]

Muy buena pregunta. Y esto es consecuencia del capitalismo. En realidad para nosotros es así, tenemos mucha organización digital también, lo cual quiere decir que gente de Estados Unidos, de todo el mundo, trabajando juntos en espacios digitales, sea a través de redes sociales, plataformas de mensajería, como por ejemplo Signal. Pero más importante incluso es seguir trabajando con la comunidad local, porque es una parte pequeña de la coordinación que puede suceder en línea. Es decir, hay que estar sobre el terreno, hay que hablar con la gente en las calles e intentar atacar los pilares de poder, ir a la base económica de los fascistas, expandir la palabra. Y a mí me gusta decir que realmente, realmente, por una parte están las percepciones que hay en las redes sociales y otra cosa es la realidad. Con lo cual, para poder luchar contra esto tenemos que coordinarnos, no fragmentarnos. Esto es lo que va a hacer que ganemos. Y yo quería añadir algo también. Bueno, como decía Logan, es importante que todo el mundo entienda que es parte de la pieza del puzle. Si no se puede salir a las calles, pues por lo menos postear en redes sociales, hablar con las personas. Y lo que tenemos que intentar hacer es desprendernos de los privilegios, de los prejuicios. A veces no queremos hablar ni siquiera con miembros de nuestra familia, porque va a pasar. Pues no hablar con las personas, aunque pensemos que puedan tener una opinión diferente. Creo que hay espacio para todos, para estudiantes, para todo el mundo. Hay que estar sobre el terreno, si no, no tendríamos un movimiento si no hubiésemos encontrado un espacio para cada uno de nosotros.

[Interviewer / Host]

Muchísimas gracias a los tres, Sara Parker, Roberto de la Riva, Logan, Adam, kids, thank you for being here and for coming, for the future, for us.

[Roberto de la Riva]

Gracias.

[Interviewer / Host]

Nos vamos con un tema recién hecho en casa, es el del nuevo disco de Shoel López que se llama Oniria, la tierra de los sueños, que es lo que hemos tratado de dibujar hoy aquí. Y además con un tema que se llama Lava

[Shoel López]

el tiempo, se esfuma, el dinero no basta, todo está listo para la batalla, la tormenta perfecta, el espejo no engaña septiembre es un cuchillo por la espalda. Dime si tú despiertas por las noches y bebes la luz la poca luz que entra por tu ventana cuando el peso es mortal cuando todo te aplasta pero es de seguir en la batalla. Más profundo un B lleno de telaraña desanuda tus sueños y aplaca tus temores Sentir que todo es parte de la nada Dime si tú. También te despiertas por las noches y bebes la luz la poca luz que entra por tu ventana Cuando el peso es mortal cuando todo te aplasta pero este seguir en la bota.

[Interviewer / Host]

Gracias a los que han hecho posible el programa de hoy, a Delef por invitarnos, a mis compañeras Marta y Andrea de Carne Cruda y al equipo técnico del Europarlamento por su trabajo hoy aquí con nosotras, además de la intérprete Marí Fernández. Gracias a todos y todas los que dais la batalla cada día en la medida de vuestras posibilidades y gracias por apoyar Carne Cruda. Salud República y que la radio os aconsejo.