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- [00:00]
Javier
Viale. ¿Has visto cuánta gente?
- [00:01]
Cristina
Muchísima. Estoy viendo ahora.
- [00:04]
Javier
Es que han venido los alumnos y alumnas de producción audiovisual del IES Puerta Bonita de Madrid, que tiene una asignatura de podcast.
- [00:12]
Cristina
Que han dicho que no son bots.
- [00:14]
Javier
No son bots, pero son bonicos. Son bonicos y bonicas ellas. Bueno, el mensaje de hoy, ¿Lo has visto?
- [00:19]
Cristina
Precioso. No dejan de llegar mensajes muy bonitos a productores. Arnecruda es.
- [00:24]
Javier
¿Lo lees ya, que es una chica?
- [00:25]
Cristina
Venga. Son muchos los días que he pensado hacerme productora yo. Porque una vez los regalé, pero esta vez es para mí. Me los regalo porque os disfruto, aprendo, vibro y porque quiero cuidarme un poco más en estos tiempos. ¿Escucharon? Me cuida, aprendo, me emociono, me da alivio, me acompaña. Somos muchas, lo sé, y ojalá seamos conscientes de que somos muchas las que vibramos en la lucha de los derechos y de la dignidad de las personas. Pero uno de los días que lo decidí fue con el programa dedicado al exilio de Mercedes de Oriols.
- [00:59]
Javier
Ay, que me emociono.
- [01:00]
Cristina
Fue muy bonito. Y otro, no sé si el definitivo, el del Nuevo año, Nuevo mundo de Santiago Albarrico. Ese cierre con los Reyes Magos me hizo llorar antes de entrar en clase.
- [01:10]
Javier
Pues que fue de llorar.
- [01:11]
Cristina
Soy profe en Madrid, con lo que eso implica.
- [01:14]
Javier
Eso sí que es para llorar.
- [01:15]
Cristina
Gracias y felicidades por hacer el periodismo que yo no era capaz ni de imaginar. Un abrazo, salud y República Cristina. ¿Qué te pasa, hijo?
- [01:27]
Javier
Es que se me han metido algo.
- [01:28]
Cristina
En el ojo por lo de ser profe en Madrid.
- [01:30]
Javier
Bueno, por eso también, pero por eso. Otro que ha dicho de que hacemos un periodismo que no podía ni imaginar y que por esa razón se ha hecho productora.
- [01:37]
Cristina
Pues a ver si se emocionan también los otros miles de oyentes y se hacen productores en Carnecruda. Es para que podamos hacer el periodismo que imaginan, incluso el que ni imaginan.
- [01:47]
Javier
De hecho, hoy volvemos a hacerlo porque damos voz a las periferias mudas. Hablamos de los sitios donde parece que no pasa nada, de todo lo que está fuera de ese Madrid del que habla Cristina, que todo se lo traga.
- [01:58]
Cristina
Todo el mundo tiene familia en Madrid. Todo el mundo pasa por Madrid. Madrid es de todos.
- [02:01]
Antía La Usada
Madrid es España dentro de España.
- [02:02]
Cristina
Madrid qué es si no es España no es de nadie porque es de todos. Todo el mundo utiliza Madrid. Todo el mundo viene a un espectáculo en Madrid. Todo el mundo pasa por aquí.
- [02:19]
Javier
Madrid no es España dentro de España.
- [02:21]
Cristina
Madrid no es toda España. Es solo una parte de España.
- [02:23]
Javier
Pero el centralismo se lo come casi todo y casi todo lo vomita. Se supone que España es un país descentralizado, que vivimos en el estado de las autonomías y que el poder está repartido.
- [02:35]
Cristina
Se supone.
- [02:35]
Javier
Pero basta con mirar un mapa del dinero, de los medios, de los ministerios y de las grandes empresas para descubrir que todo conduce al mismo sitio.
- [02:43]
Cristina
Todos los caminos llevan al kilómetro cero, al centro de la península.
- [02:46]
Antía La Usada
La NFL vuelve a Madrid.
- [02:47]
Cristina
Retrasos en la línea de AVE entre Madrid y Barcelona.
- [02:50]
Salvador Engel
La noticia Está nevando en Madrid.
- [02:52]
Cristina
Fórmula 1 llega a Madrid. Se reúne el lunes en Moncloa para.
- [02:56]
Javier
Hablar de un posible envío de tropas desde Madrid. Se cuenta España porque en Madrid se concentra el 78 de los medios de comunicación nacionales.
- [03:03]
Cristina
Donde acaba el 91 de la publicidad institucional del Estado.
- [03:07]
Javier
Pero ese centralismo no es solo informativo. También es económico financiero. Madrid funciona como una aspiradora. Una aspiradora de talento.
- [03:15]
Cristina
La comunidad absorbe a la mitad de los jóvenes cualificados de hasta 34 años que abandonan su provincia de origen.
- [03:20]
Javier
Una aspiradora de dinero. Gracias a su centralidad y a un dumping fiscal que atrae a los capitales.
- [03:26]
Cristina
El 20% del PIB del país está en Madrid. Y el 65% de los activos bancarios españoles se deciden desde Madrid.
- [03:33]
Javier
Y una aspiradora de infraestructuras.
- [03:35]
Cristina
España tiene un sistema de carretera y vías radial. La segunda red de trenes de alta velocidad más extensa del mundo. Pero no tiene una red transversal que conecte lo que está entre media de los radios.
- [03:45]
Javier
Y como acabamos de ver con el accidente del AVE, eso es un problema. Todo pasa por el centro, todo vuelve al centro.
- [03:50]
Cristina
Y no es casual. Es un sistema. El sistema.
- [03:55]
Salvador Engel
Próxima estación, Madrid.
- [03:57]
Cristina
Que empobrece a las periferias, pero también a un país entero.
- [04:00]
Javier
Un sistema del que habla el periodista valenciano Salvador Engel. Las periferias mudas. Anatomía de un centralismo que debilita España y la fragilidad de las élites territoriales.
- [04:10]
Cristina
Hoy conectamos con las periferias para hablar de las periferias.
- [04:13]
Javier
Llévame.
- [04:17]
Cristina
Llévame a mi Extremadura.
- [04:23]
Javier
Y allí déjame.
- [04:25]
Cristina
Mi tierra.
- [04:29]
Antía La Usada
Esparcio por los aires para abonar la cosecha.
- [04:41]
Javier
Te llevamos a las periferias, a Extremadura, con las Sanguijuelas del Guadiana, el grupo formado por Carlos, Juan y Víctor, tres amigos de la Siberia extremeña que se fueron a la ciudad en busca de oportunidades. Se fueron a Cáceres y a Madrid, pero decidieron volver a su comarca y están triunfando. Desde allí, desde su Extremadura, a la que dedican este tema y este disco, Revolá. Lleva.
- [05:11]
Antía La Usada
Llevadme a mi entremadura.
- [05:16]
Sergio Andrés Cabello
Y allí.
- [05:17]
Antía La Usada
Déjame mi tierra, el patio por los aires para abonar la cosecha.
- [05:29]
Javier
Y si hace y esto conmigo yo no moriré jamás.
- [05:37]
Antía La Usada
Que cada espiga que naca volver a resucitar.
- [05:49]
Javier
El Guadiana es un río que desaparece y reaparece como las periferias de España.
- [05:53]
Cristina
En los medios las sanguijuelas chupan recurso y viven de la energía de otros.
- [05:57]
Javier
De periferias y sanguijuelas hablamos hoy. Conectamos con Salvador Engix, periodista delegado del periódico La Vanguardia de la Comunidad Valenciana y autor de Las periferias mudas, publicado por Berlin. Salvador Crudos Díaz.
- [06:10]
Salvador Engel
Muy buenos días.
- [06:12]
Javier
Partes de la tesis de que, aunque sobre el papel España presuma de ser un país descentralizado, funciona más bien como un país radial. ¿Por qué?
- [06:19]
Salvador Engel
Porque es así. Pero hay muchísimos elementos objetivos que ya habéis comentado. El primero es que no ha habido voluntad de desarrollar los instrumentos que permitía la Constitución del 78 para que las autonomías, es decir, las periferias, tuvieran una cierta capacidad de codecisión en lo que son políticas del Estado que les afectan directamente a ellas. Aquí tenemos, por ejemplo, el caso de la financiación o el diseño de las infraestructuras. Y también porque poco a poco lo que yo denomino Sistema Madrid, es decir, lo que habéis citado, la gran concentración de instituciones políticas, económicas, culturales, etc. Más la radialidad de las redes ferroviarias, ha permitido que Madrid vaya poco a poco absorbiendo recursos, talento, que es uno de los temas temporales me preocupaba y que esté logrando también, como estabais comentando, dominar lo que es el relato, es decir, dominar lo que es qué se entiende por España desde Madrid, sin tener en cuenta en muchas ocasiones qué sucede o qué debates hay en las periferias que solamente o rara vez son atendidas, excepto cuando hay grandes tragedias como la Dana, por ejemplo. Pero también es verdad que parte de culpa de esto no es de Madrid o del Sistema Madrid, es parte también de la culpa de las élites territoriales, especialmente a la sociedad civil de algunas periferias que no han sido capaces de establecer mecanismos de complicidad para poder reclamar en el Estado o al Estado que se atiendan sus reivindicaciones.
- [07:54]
Cristina
Claro. ¿Cómo se conectan esas élites territoriales a las que conviene el centralismo con las élites de Madrid?
- [08:01]
Salvador Engel
Es que el problema es que el diseño del poder en España ha evolucionado en contra de lo que pretendía la Constitución, el diseño del poder ha ido evolucionando a través de los partidos políticos. ¿Es decir, en España, al contrario de lo que sucede en otros estados federales, no existe un Senado que pudiera ser la cámara que permitiera a las periferias tener una cierta capacidad de codecisión, que sería lo ideal, o no? Se han puesto en marcha instrumentos que permite la Constitución como la Conferencia de Presidentes o conferencias sectoriales que no se han ido desarrollando. ¿Qué pasa? Lo que sucede es que al final los que trasladan esa capacidad de codecisión a Madrid son los partidos. Aquellos territorios, aquellas que tienen partidos propios, son los capaces, en muchas ocasiones desde el conflicto, de condicionar esas políticas. Pero todas las periferias cuyos partidos también están jerarquizados, como pueda ser el PP o el PSOE, que son estructuras cada vez más jerarquizadas, no tiene apenas capacidad de trasladar dinámicas propias para poder influir justamente en aquellos temas que les afectan estas propias periferias.
- [09:07]
Javier
¿Cómo funciona el sistema Madrid? ¿Quién manda ahí dentro? Es oscuro, invisible, como la mano del mercado.
- [09:14]
Salvador Engel
No, yo no veo una mano negra. Lo que veo es una suma de complicidades. Es decir, yo lo que veo es, primero, la proximidad de los poderes. Todos sabemos que la proximidad de poderes genera puentes que permiten que el legislativo esté muy cerca del Ejecutivo, de que las empresas del IBEX. Madrid concentra casi el 70 de las empresas del IBEX, estén muy cerca de las administraciones, etcétera, etcétera. Esa hiperconcentración, que en principio no tendría por qué ser tan negativa, lo que está provocando es que estén de alguna manera generando una serie de decisiones en todos los á político, cultural, mediático, etcétera, sin contemplar en la mayoría de ocasiones cuáles son las necesidades de las periferias. Yo lo veo una mano negra. Lo que sí que veo es una suma de complicidades y de intereses que van poco a poco construyéndose y que cada vez son más evidentes en una geografía determinada que es Madrid.
- [10:09]
Cristina
Tú eres valenciano, Salvador, y presentas a tu comunidad como paradigma de esas periferias mudas. ¿Por qué? ¿Y podrías darnos un ejemplo?
- [10:16]
Salvador Engel
Sí, porque yo la presento porque a mí lo que me motivó a escribir el libro fue hace como unos tres años hay un informe del Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas, es uno de los más prestigio que tiene en España y en Europa. Este instituto elaboró un informe en el que demostraba que la Comunidad Valenciana, que desde fuera se percibe como Ricardo, está su PIB regional a 15 puntos por debajo de la media y es la mitad que el de Madrid y casi la mitad del País Vasco. Aquello me alertó e inmediatamente vi otro informe que salió poco después del IDIE, cómo explicaba la fuga de talento. Es decir, en la Comunidad Valenciana tenemos una estructura universitaria de primer nivel, tenemos como la Politécnica u otras universidades de un nivel de formación excelente, al nivel de las mejores en Europa, sin embargo, exportamos una gran parte de nuestro talento y no somos capaces de retenerlo. Aquello me llamó la atención, aquello fue lo que me daba a entender que pese a la imagen que se tiene de fuera, esta autonomía nuestra, que además es la peor financiada del Estado, no lo olvidemos, es decir, la Comunidad Valenciana es la autonomía que siendo aparentemente rica, tiene la deuda más abultada del Estado por PIB, 60.000 millones de euros, es la autonomía peor financiada, es decir, con un déficit financiero de muchísimos puntos respecto a otras autonomías. Aquello fue lo que lo que me llevó un poco a explicar en este libro la situación que vive una autonomía que en estos momentos es paradigma, como pueda ser Murcia, como puede ser parte de Andalucía, como pueden ser las Islas Baleares, como pueden ser las dos Castillas que cada vez más están siendo, entre comillas, perjudicadas por esta hiperconcentración de recursos y de poder que se está produciendo en el centro de España.
- [12:01]
Javier
Hemos establecido el marco del que también sabe mucho nuestro siguiente invitado, porque lo ha descrito, ha descrito ese sistema Madrid en su libro El Estado Feroz. Él es Pablo El Ordui, coordinador de Política del Salto, un medio, por cierto, creado con la agregación de cabeceras periféricas. Pablo Crudos Díaz Crudos Díaz ¿Ese centralismo es una casualidad histórica o es ideológica?
- [12:24]
Pablo Lorduy
No, no es casualidad, es un plan desarrollado desde muchísimo, vamos, desde hace muchos siglos, que se basa en esa acumulación de poder, en esa proximidad de complicidades de la que hablaba Salvador, se van generando una serie de estructuras, al comienzo obviamente ligadas a la monarquía y a la Iglesia, que desarrollan lo que es el Estado. Se ha dicho muchas veces que España es una patria débil, pero un Estado muy fuerte. Y algo de eso hay. Es verdad que los hilos que nos unen, afectivos, sentimentales, son menos de los que tapa esa bandera muchas veces omnipresente en nuestras vidas. Pero el Estado, en parte por ese centralismo, por ese diseño centralizado, que no tiene que ver con el diseño que puede tener Italia, en el que las ciudades tienen otras asimetrías, pero que tienen muchas correlaciones en términos de poder en España es Madrid. Y luego ha habido una competencia de Barcelona, que incluso Franco intentó superar anexionando pueblos para crear el gran Madrid, para que también numéricamente Madrid fuese superior a Barcelona, que no lo era a mitad del siglo pasado. Entonces, nada de casualidad, sino un diseño de ese Estado fuerte y de ese Estado que además remaba siempre a favor de lo que se estaba desarrollando como el capitalismo que hoy tenemos ya completamente desarrollado, incluso en sus estertores.
- [14:08]
Javier
¿Y cuánto tiene que ver esa ferocidad del Estado de la que hablas en tu libro, la persecución también de las disidencias, de las periferias en todos los sentidos? ¿Cuánto tiene que ver con el centralismo?
- [14:19]
Pablo Lorduy
Mucho. Es una persecución del otro, del distinto, de quien habla un idioma que no es el del imperio, el de la villa, el de la corte, mejor dicho. Del imperio, efectivamente. Y del que quiere otro acuerdo social. Y hablamos de sociedades que han exigido esto. No hablamos de grupos, no hablamos de minorías, sino de sociedades enteras que han querido y que aún quieren otro tratamiento dentro de una concepción distinta de España y posiblemente una concepción republicana en el sentido amplio del término. Claro, esa persecución también está relacionado, la guerra Civil también está relacionada con esa persecución.
- [15:08]
Cristina
Se suele decir que La Constitución del 78 tenía una broma federal, parecido al modelo alemán, pero que el sistema se quedó incompleto. Salvador, ¿Qué parte de ese federalismo nunca se construyeron?
- [15:19]
Salvador Engel
La Constitución del 78 tenía una voluntad federalista, entre otras razones porque cuando se diseñó aquí se miraba mucho el modelo socialdemócrata alemán y en concreto el modelo alemán. Lo que es cierto es lo que os comentaba antes, es decir, una vez se intentó con esta Constitución reequilibrar el mapa territorial, lo que ha sucedido es que los siguientes años, poco a poco, esta voluntad ha ido decreciendo. De hecho, ahora estamos en un escenario muy contrario. Estamos en un escenario donde yo observo tendencias muy recentralizadoras. De hecho hay un partido en España que aboga por reventar el Estado de las autonomías y recentralizar todos los servicios. Entonces yo antes comentaba yo creo que el primer gran problema ha sido que aquellas instituciones que hubieran permitido que las periferias tuvieran voz e incluso como ocurre en Alemania con el Bundesrat o como en Canadá o incluso en Estados Unidos, que tuvieran capacidad codecisoria en asuntos que de alguna manera les afectan directamente, esto en España no ha sucedido y todos los instrumentos posibles que permitía la estructura del Estado de las autonomías están fracasando. ¿Qué sucede? Que al final, yo lo he observado por ejemplo en la nana de València, la percepción que ha habido es una cierta decepción con el Estado autonómico. Lo hemos visto aquí en la Comunidad Valenciana muy claramente y cada vez la sensación de que el Estado, que un Estado centralizado puede resolver mejor los problemas que un Estado autonómico. Esto es un gravísimo error, en parte por la miopía política que ha habido en España de no querer asentar o desarrollar correctamente el Estado autonómico.
- [16:52]
Javier
Sí, de hecho el Senado debería ser una cámara de representación territorial, pero ya vemos que la práctica funciona como una traslación del Congreso y de hecho es utilizada como arma política por el Partido Popular que tiene ahí la mayoría. Y algo parecido ocurre con las confederaciones, con las conferencias de presidentes autonómicos, que es usada para la batalla partidista como vimos en su última reunión. Tú, Salvador, hablas de la existencia de autonomías tuteladas debido al actual sistema de financiación autonómico. ¿Por qué esa palabra tutelada?
- [17:22]
Salvador Engel
Cuando una autonomía, como ocurre en Valencia, Murcia, las Islas Baleares o incluso Andalucía, necesita del FLA, es decir, del Fondo de Liquidez Autonómica para poder cubrir gran parte de sus servicios públicos, el problema es que el FLA lo concede el Estado a criterio, es decir, tú no tienes autonomía política para desarrollar políticas propias porque ya tienes urgencia mantener los servicios mínimos. Es decir, yo por eso hablo de autonomías tuteladas por el Estado. Es decir, si el Estado, es el Estado quien impone las reglas para concederte crédito, es decir, el FLA para poder seguir subsistiendo, no tienes ninguna otra capacidad para poder actuar. Para mí esto no es un Estado autonómico. No puede ser que haya autonomías que tengan capacidad de maniobra, una gran capacidad de maniobra, porque sí que tienen financiados correctamente sus servicios mientras otras estén cada mes pensando si llega o no llega el FLA autorizado por el Gobierno. Para mí esto no es un Estado autonómico de facto. Eres una autonomía, si no tutelada, digamos. Sí, bueno, eres una autonomía que depende directamente de que el gobierno de turno esté dispuesto a concederte el FLA o a dártelo cuando tú más lo necesitas. De hecho, la Comunidad Valenciana ha tenido que pedir un préstamo privado para un fondo de liquidez extraordinario para poder hacer frente a los gastos de la DANA. Yo creo que aquí hay una cierta incoherencia y una cierta disfuncionalidad del Estado autonómico.
- [18:52]
Javier
Y aparte de la financiación, los territorios están huérfanos de representación política real.
- [18:58]
Salvador Engel
Sí, lo que sucede es que los pactos políticos, que también en los últimos años, a mí un fenómeno que me interesa mucho es el tema del PSOE. El PSOE ha sido tradicionalmente un partido de alma federalista. Sin embargo, hemos visto en los últimos tiempos como el PSOE también cada vez es un partido más jerarquizado, que incluso sus órganos federales no tienen ya casi capacidad codecisoria, aquello que se decide desde la Secretaría General. Claro, ¿Esto que está provocando? Que los grandes partidos que tienen representación, las periferias, obedecen más a la jerarquía, obedecen más a lo que dice el partido o la centralidad del partido que a los intereses de la gente a la que están gobernando. Y a mí esto me parece preocupante. ¿Qué sucede en aquellas autonomías que tienen partidos propios, que son capaces desde el conflicto de presionar al Gobierno, que obtienen beneficios, obtienen de una manera bilateral ventajas a la hora tanto financieras como estructurales que las otras periferias no pueden obtener?
- [19:55]
Javier
Y no pasa solo con los partidos tradicionales, también, Pablo, pasó con los partidos del cambio.
- [20:01]
Pablo Lorduy
Sí, sí. Creo que una de las enseñanzas, si queremos hablar en positivo de todo el ciclo anterior, es que si no hay una organización territorial fuerte es muy difícil llevar a cabo un proyecto de transformación para el conjunto del Estado. Ha sido más una especie de pegote la suma de alianzas. De hecho se puede ver ahora en las selecciones de Aragón, cómo van dos partidos que iban en sumar por separado tres, incluimos a Podemos en sumar en aquellas elecciones generales de 2023. Hay una dificultad que es que tú no puedes llegar como si fueras un viajante, como el viaje a ninguna parte con una furgoneta y divulgar la palabra de que eres federalista. No puedes llegar a los sitios, divulgar la palabra, irte al siguiente sitio y hacerlo. Hay que hacer una construcción más seria y pensando juntos.
- [21:00]
Javier
De hecho, vosotros habéis tenido que pensar juntos con las periferias para construir un medio como el Salto.
- [21:05]
Pablo Lorduy
Sí, y sigue siendo difícil porque también hay muchas asimetrías. Hay lugares en los que sí que se da un proceso colectivo con el que se puede compartir ese pensamiento y otros en los que prima el aspecto periodístico y al final buscas algo más parecido, una corresponsalía, etc. Y aunque tú no quieras, estando en Madrid, aunque tú no quieras, ese Madrid sistémico se te mete en las venas y se te mete en el cerebro. Y es muy difícil salir de ello.
- [21:36]
Javier
Sí, porque marca la agenda y queremos salirnos de esa agenda y fijarnos en esa España que no acostumbra salir en la prensa.
- [21:44]
Cristina
Y como muchas otras cosas, quien mejor lo ha representado, Espantomimaful.
- [21:48]
Sergio Andrés Cabello
Vivía en Madrid y he venido aquí por curro. Y al final esto sí que notas que se te hace pequeño.
- [21:53]
Pablo Lorduy
La gente aquí van como una pachorra.
- [21:55]
Javier
Voy por la calle adelantando a todo el mundo. Te lo juro que me pone de los nervios. Yo le digo a todo el mundo.
- [22:00]
Juanjo Álvarez
Que por lo menos se tiene que ir un tiempo.
- [22:01]
Sergio Andrés Cabello
Es que te cambia la maldad aquí. Es que sales y es que te.
- [22:04]
Juanjo Álvarez
Conoce todo el mundo, tío. Es que siempre la misma gente.
- [22:07]
Pablo Lorduy
En todos los sitios, los mismos.
- [22:08]
Sergio Andrés Cabello
El miércoles pasado salí y estaban todos los garitos cerrados. En Madrid Eso no pasa. ¿Quieres jarana un miércoles?
- [22:13]
Javier
Hay jarana un miércoles en Madrid eso no pasa. Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla y Zaragoza. Esas son. Son las únicas cinco ciudades españolas que superan los 600.000 habitantes. Pero si sumamos su población, apenas alcanzan los 7 millones de personas. Menos del 15% de la población total del país.
- [22:29]
Cristina
España se ha contado durante muchos años como un país partido en dos por un lado, las grandes ciudades, y por otro, la llamada España vacía. Pero en medio hay otra España mucho más grande y aparentemente más silenciosa, las provincias. Una España en la que parece que.
- [22:42]
Javier
Nunca pasa nada, pero en la que en realidad pasa casi de precariedad, emigración juvenil, desindustrialización y una sensación constante de estar fuera del mapa.
- [22:50]
Cristina
Una especie de tercera España. Si tuviésemos que hacer una comparación funcionalista y orgánica del territorio, las ciudades medias y sus habitantes posiblemente no serían el corazón o el cerebro, pero serían órganos vitales para el funcionamiento del organismo. Por lo general estas ciudades suelen ser olvidadas por las grandes ciudades o las agendas públicas, solo aparecen en los medios cuando ocurre alguna desgracia, crimen, situación anecdótica, costumbrista o estrambótica. De esa tercera España habla Sergio Andrés Cabello que es profesor de sociología en la Universidad de La Rioja y autor del ensayo La España en la que nunca pasa nada. Periferias, territorios intermedios y ciudades medias y pequeñas.
- [23:31]
Sergio Andrés Cabello
Sergio Crudo Díaz Buenos días, muy buenas.
- [23:35]
Cristina
Ayúdanos a acotarlo. ¿Cuál es esa España en la que nunca pasa nada?
- [23:39]
Sergio Andrés Cabello
Bueno, pues realmente es lo que habéis descrito, son esas ciudades, esas ciudades medias pequeñas, esas regiones periféricas que como también comentaba Salvador son territorios que se van quedando en esa tierra de nadie, que muchas veces al final incluso esa situación de periferia se va desarrollando cada vez más, especialmente con todo lo que viene ocurriendo en la última década y media, que además de lo que habéis comentado anteriormente de esos factores históricos, ideológicos, también habría que incidir mucho en lo que está pasando en los últimos quince, veinte años con las dinámicas que no son solamente únicas de España sino también del resto del mundo occidental. Pero es verdad que esas ciudades medias pequeñas, esas ciudades que podemos hablar muy heterogéneas, muy diversas, pues al final no están en esa agenda, ni siquiera tienes por una parte las grandes metrópolis, las grandes ciudades, pero claro luego tienes todo este sistema de ciudades medias intermedias que son las que articulan el país en definitiva.
- [24:39]
Javier
Tú señalas en el ensayo que algunas de esas ciudades pequeñas y medianas están dejando de funcionar. ¿Cuáles son las razones? Algunas ya las hemos dicho. ¿Y cuál es el diagnóstico ahora mismo de ciudades como por ejemplo la tuya, Logroño?
- [24:52]
Sergio Andrés Cabello
Bueno, nosotros igual, yo siempre digo Logroño que es una ciudad que igual no estamos tan mal, porque antes hablabas del estado autonómico y el hecho de ser una comunidad autónoma uniprovincial pues nos ha permitido tener una estructura también administrativa, incluso política. Pero sí que es verdad que hay otros territorios, otras zonas, como por ejemplo pienso como decía Salvador también en algunos lugares de Castilla, por ejemplo Teruel, Huesca, etc. Que son sitios donde sí que es verdad que ves ese escenario donde hay un envejecimiento de la población, donde los principales empleadores son los servicios públicos, donde la desindustrialización del agua que había ya prácticamente ha desaparecido, incluso indicadores que son muy presentes, como puede ser el cierre de grandes tiendas, grandes cadenas, que en un momento determinado se vieron como un síntoma de modernidad y ahora de repente pues es todo lo contrario. ¿Y sí que es verdad que ese declive, sobre todo cuando viajas por toda España y cuando vas, me ha tocado muchísimo con el libro en estos años, es cuando te dice gente en estos lugares y qué vamos a hacer aquí? Eso es tremendo, eso es una situación durísima.
- [25:55]
Javier
Claro, ¿Y qué pueden hacer ahí? ¿De qué viven ahora esas ciudades si se van desindustrializando, si se van yendo las grandes empresas, si se centraliza todo en la capital y todo lo que antes estaba por allí pues va siendo vaciado?
- [26:10]
Sergio Andrés Cabello
Claro, también hay ciudades que ya venían tocadas en ese sentido, es decir, esto al final no ha sido equilibrado, sino que ha sido muy asimétrico, pero evidentemente por un lado, como os decía, son muchas veces igual en muchos sitios donde el hospital o la universidad es la que tienen mayor número de empleados, no empleados y luego también evidentemente la apuesta, que no quiero aquí tampoco criminalizar, perdón por la expresión, al turismo, pero la apuesta evidentemente por una serie de sectores y que a veces también se presentan como que esto lo que nos va a salvar, Pero bueno, es verdad que se vive de muy pocos sectores y como os decía, yo creo que en muchos casos se ha producido una apuesta por el turismo que después de la pandemia, no solamente esto que parecía que iba a transformarse o iba a cambiar, sino que se ha acelerado todavía mucho más. Insisto que no quiero criminalizar al turismo.
- [27:03]
Javier
Yo quiero aprovechar para decir que nosotros pasamos el otro día por Logroño, de vuelta del programa que hicimos en Pamplona, bueno en Navarra, y tenéis un pedazo de estación de autobuses que es toda una flipada, también hay que decirlo.
- [27:18]
Sergio Andrés Cabello
Sí, sí, estación de autobuses la inauguramos hace pocos años, realmente antes era muy distinta, pero sí que es verdad que yo creo que una de las cuestiones que habéis señalado claramente y que es fundamental es todo el tema de las comunicaciones y ese país que tenemos que es radial y que evidentemente genera un montón de islas, un montón de islas.
- [27:37]
Javier
En todo el territorio, pues queremos hablar de eso para intentar cohesionar esas dos Españas. En el 92 se inauguró la primera línea de AVE que unió Madrid con Sevilla y de la que hemos hablado mucho estas semanas por el trágico descarrilamiento en Adamuz que se ha llevado la vida de 46 personas.
- [27:53]
Cristina
El ave con un diseño radial prometía, como decía el eslogan de Renfe, acortar distancia y acercar personas.
- [27:59]
Salvador Engel
El AVE, el primer tren de alta velocidad española efectuado esta tarde, el primer viaje oficial entre Madrid y Sevilla, que ha tenido una duración de 2 horas y 52 minutos.
- [28:09]
Cristina
¿De qué, Salvador? ¿Qué efecto ha tenido esto? Nos hemos acostumbrado a la hipermovilidad.
- [28:16]
Salvador Engel
España hace años que hizo una apuesta de Estado, hizo una apuesta por un modelo radial de infraestructuras casi casi tan jacobino como el francés, por decirlo de alguna manera. Y el problema es que ha olvidado o ha retrasado de una manera brutal lo que es la generación de una España maya, es decir, de lo que son las infraestructuras periféricas. En Valencia, Por ejemplo, llevamos 25 años luchando por concluir el Corredor Mediterráneo. Y yo os pongo un ejemplo para que lo entendáis. Si no tuviéramos Corredor Mediterráneo o si no estuviera ya a punto de acabarse seguramente la planta de almuerzo de Ford ya no estarían al Musafes y seguramente la gigafactoría que se va a instalar de Volkswagen en Sagunto no estaría. Es decir, las infraestructuras determinan el futuro de los sectores productivos en España y además determinan los flujos sociales y de personas, como bien Sergio sabe. Es decir, si tú no dispones de infraestructuras, no tienes movilidad. Si no tienes movilidad pierdes capacidad competitiva y de transporte de mercancías y pasajeros. Por lo tanto, hemos logrado una España radial, la más cara del mundo, en la cual todas las capitales o casi todas están conectadas con Madrid. Sin embargo, no tenemos una red en maya que permita conectar sociologías que tienen un gran potencial tanto productivo como desarrollo humano. Y eso para mí es uno de los grandes déficits que España debería resolver en los próximos años, aunque no veo voluntad política.
- [29:46]
Javier
No, no la vemos. Y de hecho de eso hablamos en el programa especial que hicimos sobre el sistema ferroviario español a raíz del accidente de Adamuz. Y por esos trenes llegan a ciudades como Madrid o Barcelona jóvenes buscando oportunidades laborales.
- [30:02]
Cristina
Jóvenes que en muchos casos se han formado en universidades de esas periferias españolas para los que no hay oportunidades en esas provincias de origen.
- [30:09]
Javier
Uno de ellos es Juanjo Álvarez, portavoz de la organización Acción Castilla y León, una asociación que desde 2019 tiene el objetivo de dar visibilidad a la inmigración juvenil, al envejecimiento y a la falta de oportunidades laborales en su comunidad. Juanjo Cruz, dos días, ¿Cómo estás?
- [30:23]
Juanjo Álvarez
Hola, buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos?
- [30:25]
Javier
Supongo que todo esto que estás escuchando te suena muy familiar.
- [30:30]
Juanjo Álvarez
Sí, totalmente familiar. La verdad es que con las experiencias que están comentando los anteriores ponentes es algo con lo que nosotros también, desde que empezamos como asociación hemos intentado un poco sacar a la opinión pública, especialmente en Castilla y León. Nosotros empezamos en el año 2018-2019 gracias a un estudio que se hizo en la Universidad de Barcelona, donde decía que más del 40% de los titulados de Castilla y León trabajaban fuera de Castilla y León, lo cual es más que el doble de la media española. Casi uno de cada dos estudiantes de Castilla y León se tiene que ir de su tierra. Eso al final es un proceso de vaciamiento, es un proceso que que ayuda a otras comunidades, especialmente la Comunidad de Madrid, que está recibiendo mano de obra cualificada en la que no se ha gastado ni un duro en su formación a coste cero y al final lo que hace es que tierras como Castilla y León, que otras regiones de España también sufren lo mismo, pues que sufran un vaciamiento paulatino y un envejecimiento.
- [31:31]
Javier
Vamos a hablar de las causas de eso precisamente, de que Castilla y León es una de las comunidades que se ha convertido casi en una periferia de Madrid.
- [31:39]
Cristina
Más de la mitad de los jóvenes de Castilla y León tienen estudios superiores por encima de la media de España Europa, algo de lo que el presidente Alfonso Fernández Mañueco presume.
- [31:46]
Salvador Engel
Castilla y León tenemos el mejor sistema.
- [31:49]
Sergio Andrés Cabello
Educativo de España y además está entre los mejores sistemas educativos del mundo. Y ese es un orgullo, como digo, orgullo por nuestro sistema educativo, orgullo por nuestra educación.
- [32:02]
Cristina
¿Que falla para que ese orgullo no se traslade a lo que ocurre en la comunidad? ¿Que está fallando para que formar talento signifique perder?
- [32:10]
Juanjo Álvarez
Significa que no hay oportunidades laborales en Castilla y León. Al final las estadísticas te lo dicen claro, más del 40% de los jóvenes que estudian en Castilla y León se tienen que marchar y el destino preferente es la Comunidad de Madrid. Además, en el interior peninsular, la Comunidad de Madrid justo está rodeada de dos grandes comunidades, Castilla y León y Castilla La Mancha, que son exportadoras de jóvenes para la Comunidad de Madrid y también exportadoras de energía. Esto es algo sobre lo que nosotros también queremos recalcar, porque la Comunidad de Madrid produce el 5% de la energía que consume, mientras que las dos comunidades adyacentes, Castilla y León y Castilla y La Mancha, producen más del doble de lo que ellas necesitan. ¿Dónde va todo ese excedente de jóvenes y de energía a la Comunidad de Madrid? Al final nosotros lo que creemos, un poco enlazando con lo que los otros ponentes han comentado, es que en vez de ese centralismo, que no es bueno ni para Madrid ni para las comunidades de alrededor, porque Madrid en los últimos 20 años ha ganado más de millón y medio de personas, es una barbaridad, es una auténtica barbaridad. ¿De dónde sale toda esa población? Aparte de por la inmigración, también por la gente joven que va de estas comunidades hacia el interior. Y nosotros creemos que es mucho mejor un desarrollo mallado donde haya ciudades intermedias que sostengan población, que puedan darle un desarrollo más parecido al de Alemania en el interior peninsular, que no un desarrollo un poco sudamericano como pasa en Argentina, donde la provincia de Buenos Aires es más del 30% de la población de toda Argentina, que es un poco hacia lo que vamos.
- [33:45]
Javier
En el año 2022, en un acto reivindicativo convocasteis unas elecciones paralelas cuyo censo era el de los 369.416 castellanoleoneses empadronados en la capital de España y lleváis años reivindicando medidas contra ese éxodo juvenil. ¿Cuáles son las medidas? ¿Cuáles son las soluciones?
- [34:02]
Juanjo Álvarez
Al final, en una situación de despoblación como la que sufre Castilla y León, que viene desde los años 60-70, o sea, no es de hace hace cuatro días, desde el desarrollismo de los 60-70 que se empezó a vaciar nuestra tierra, hay múltiples razones. Hay infraestructuras, como comentaba el anterior ponente, hablamos de la autovía del duero que lleva 30 años de retraso con gobiernos del Partido Popular y del Partido Socialista. Una autovía que iba a unir Castilla y León y que la iba a enlazar desde Portugal hacia Francia vertebrando toda la comunidad. Lleva 30 años de retraso. Eso en otras comunidades estamos segurísimos que no hubiera ocurrido. También son el tema de las oportunidades y en este aspecto hay algo que nosotros creemos que se debería hacer, que es un pacto de Estado. Un pacto de Estado para el interior peninsular, porque al final Castilla y León y Castilla La Mancha con la Comunidad de Madrid no nos podemos denominar periferias como tal, tenemos unos vínculos históricos, unos vínculos culturales que son evidentes, somos más o menos lo mismo, por así decirlo, aunque nos separen unas fronteras administrativas. Y creemos que se debe de hacer un pacto de Estado porque a lo que se va es a una megalópolis que ya va por 7 millones y pico y que de hecho se estaba hablando de que el objetivo era llegar a los 10 millones de habitantes rodeados de dos mesetas cada vez más envejecidas y cada vez más despobladas. Esto ya, como incidí antes, no es bueno para nadie, ni es bueno para las dos submesetas, Castilla y León y Castilla La Mancha, porque al final van a ser dos vastos territorios cada vez más despoblados y cada vez más envejecidos. Pero tampoco es bueno para la gente de Madrid. Yo hablo con gente de Madrid y te lo dice, es que aquí desde hace 10 años no hay quien viva, hay cada vez más colas, el transporte público está a reventar, no pides cita para los médicos y te dan para dentro de especialistas para dentro de un año. Al final también es por muchísima gente que ha ido a la Comunidad de Madrid porque en sus zonas de origen no tienen expectativas laborales. Entonces nosotros creemos que debería haber un pacto, unas políticas comunes entre estas comunidades del interior peninsular para que la Comunidad de Madrid no acabe reventando de gente ni para que las dos submesetas que están adyacentes a ella cada vez vayan siendo territorios cada vez más despoblados.
- [36:27]
Javier
Cuánta razón tienes. La verdad es que cogemos el testigo de ese pacto de Estado que se necesita y es verdad que no sólo lo sufren las periferias, es que lo sufre Madrid con esa acumulación excesiva de personas que también se nota, por ejemplo, en los precios de la vivienda, de lo que hemos hablado ya innumerables veces. JUANJO ÁLVAREZ Portavoz de la organización Acción Castilla y Leo Muchísimas gracias a ustedes.
- [36:48]
Cristina
La situación de estos migrantes se complica aún más con las condiciones de vida en estas grandes ciudades, por ejemplo, con los salarios bajos y con el difícil acceso a la vivienda. Esto también da lugar a que parte de las personas que pueden permitirse el lujo de desplazarse a Madrid o Barcelona a trabajar en profesiones cualificadas, sean de clases sociales más altas.
- [37:08]
Javier
Esto escribe Sergio en su ensayo En la España en la que no pasa nada sobre la movilidad interna de las pequeñas y medianas ciudades y sobre la migración. No sé si se está produciendo.
- [37:21]
Juanjo Álvarez
Por.
- [37:21]
Javier
Lo menos un aluvión, una afluencia de migrantes en busca de trabajo en esas ciudades más pequeñas donde la vivienda, por ejemplo, es más accesible.
- [37:30]
Sergio Andrés Cabello
Pues bueno, depende también de los sectores productivos que tengas a tu alrededor. Aquí por ejemplo, en territorios como La Rioja, pues al final el sector primario es muy importante y esto nos ha dado lugar a una transformación de nuestra sociedad donde actualmente el porcentaje de población de origen extranjero es del 15%, 16%. Pero sí que las migraciones interiores que decíamos anteriormente siguen estando más presentes en lo que sería en este caso las grandes ciudades y Madrid, porque por ejemplo en otros territorios, como decía Juanjo, a nivel de Castilla y León o a nivel de las Castillas es bastante distinto. Esto es muy interesante porque como decías Javier, en ese sentido parece como que son ciudades pequeñas y medias que tienen muchas oportunidades a nivel de calidad de vida, de no sé qué, pero luego la gente no viene aquí tampoco, no viene aquí, no vienen aquí o a Soria o a Palencia o a Zamora o a Teruel. Pues por lo que habéis comentado, venimos comentando a lo largo de todo el programa, porque al final, queramos o no queramos, es verdad que en Madrid se tiene ese foco de atracción y esa intensificación que se ha producido especialmente en los últimos 15 o 20 años, porque yo creo que es verdad que aparte de las cosas estructurales, lo que ha venido ocurriendo en los últimos quince, veinte años es también definitivo dentro de la globalización, dentro de las grandes metrópolis. Y yo creo que las oportunidades se están además cada vez más concentrando y antes decíamos también, pues no solamente esos procesos que ya hace tiempo se vieron, esas migraciones interiores a nivel de España, incluso de territorios como Valencia, como Euskadi, que tienes que ir a Madrid. ¿Y claro, eso que provoca? Que provoca también que tanto trabajos cualificados, trabajos cualificados como decía, como no cualificados hay una mayor oferta, lo cual sigue siendo una pescadilla que se muerde la cola. Y como decía Juanjo, yo creo que nos falta un proyecto de país, un proyecto de Estado que está afectado a la cohesión social y territorial y estamos generando un escenario, la verdad es que muy complejo.
- [39:25]
Javier
Claro, este sistema Madrid, cómo está tensionando a las comunidades periféricas, cómo está generando capas de desigualdad y una sensación de.
- [39:34]
Pablo Lorduy
Abandono y rencores añadidos. Extremadura es una de las comunidades autónomas como con menos migración de personas no nacidas en España, vamos a decir, en parte por un abandono secular. Y sin embargo Vox, que obtuvo un muy buen resultado, de lo que habla es de la migración en términos no de las personas que se ven obligadas a irse de Extremadura. Y sin embargo el foco lo está poniendo Vox sobre la migración que llega. Es un discurso artificial sobre invierno demográfico, sobre el gran reemplazo, etcétera, más o menos edulcorado. Cuando los problemas son completamente otros, hay que desviar la atención hacia un chivo expiatorio. En este caso la población migrante se quiere poner en un foco sobre un problema que no es. Pues Madrid al final emana. Claro, yo aquí tengo que romper una lanza por el otro Madrid, que es el que vivimos nosotros, que es el de la Villa, no el de la Corte. Pero al final es que nos resulta muy difícil también a nosotros, como decía, quitarnos esa grasa, todo ese aceite que te genera el estar donde está el poder salvador.
- [40:54]
Javier
¿Cómo rompemos con ese sistema Madrid? ¿Cómo se podría descentralizar el país?
- [41:00]
Salvador Engel
Bueno, yo creo que en estos momentos no existe esa voluntad política, si no, no la hemos visto en los últimos años. Yo antes os comentaba que creo que la tendencia es la contraria. Creo que la tendencia es que cada vez se está generando un clima de opinión erróneo en el cual se piensa que recentralizar servicios o recentralizar las capacidades del Estado es mejor para dar respuesta a situaciones que suceden las periferias. Por lo tanto, primero tendría que haber voluntad política. Yo no es que sea pesimista, pero creo que el contexto actual, la coyuntura actual, no anima a que vaya a cambiar en los próximos años. Haría falta realmente un pacto de Estado, como se ha dicho aquí, que yo no veo en estos momentos que haya posibilidad.
- [41:51]
Javier
De hecho, las dos periferias que más autonomía tienen, cuando han pedido más autonomía, han generado una tensión del Estado y un fortalecimiento del Estado central. Tú hablas de Euskadi y Cataluña como dos excepciones.
- [42:04]
Salvador Engel
Claro, pero lo que sucede, lo que es triste es que el Estado dé respuesta a ciertas periferias desde el conflicto, no desde la lealtad. Esto es lo que es lamentable en España. Es decir, esto no sucede en ningún estado federal. Si existieran estos mecanismos, no haría falta llegar al conflicto. No tienes que esperar a tener un partido nacionalista, independentista, autonomista, regionalista, para que presione al gobierno de turno para lograr contraprestaciones. Esto es lo que es una gran anomalía democrática en España.
- [42:37]
Javier
Salvador Engix, autor de Periferias mudas. Muchísimas gracias.
- [42:41]
Salvador Engel
Muchísimas gracias a vosotros por invitarme y a todos los compañeros que habéis estado aquí comentando conmigo.
- [42:46]
Javier
Sí, lo mismo le digo a Sergio. Sergio, recomiendo profundamente la lectura del libro La España en la que nunca pasa nada, de Sergio Andrés Cabello, al que mando también un abrazo.
- [42:57]
Sergio Andrés Cabello
Muchísimas gracias. Un abrazo para todos y todas.
- [43:01]
Javier
Pablo, gracias por venir aquí a contar la experiencia tanto del salto como la que hemos vivido en la nueva política los últimos años.
- [43:08]
Pablo Lorduy
Sí, muchas gracias a vosotros por la llamada.
- [43:10]
Javier
El Estado Feroz es el libro de Pablo Lorduy. Y por cierto, tú querías ponerte las gafas, ¿No?
- [43:16]
Cristina
Venga.
- [43:17]
Antía La Usada
Las gafas violeta.
- [43:19]
Cristina
Las gafas violetas. Las gafas violeta.
- [43:23]
Javier
Bueno, pues ya se las ha puesto. ¿Qué es lo que querías contar?
- [43:25]
Cristina
Varias cosas. Empezando por la turra habitual. Andalucía tiene 8,6 millones de habitantes, prácticamente lo mismo que Suiza o Austria, y también que Israel, un poco menos que Grecia. Y el sistema mediático da pena, lo sabemos todos, y no por falta de tradición. La libertad de Prensa nació un 10 de noviembre de 1810 en Cádiz, porque poco antes de La Pepa, las Cortes liberales aprobaron el derecho de imprenta y abolieron la censura. Prepárate. Así que allí nació el periodismo moderno en España. Y no creo que sea casualidad que Cádiz sea hoy la provincia andaluza con más medios de comunicación por habitante, donde nacieron dos de los grandes grupos de comunicación andaluces, Jolie y Publicaciones del Sur, y el segundo periódico vivo más antiguo tras el Faro de Vigo, que es el Diario de Cádiz. Pero ¿Para qué les ha valido?
- [44:08]
Javier
Para nada.
- [44:09]
Cristina
A ver, tienen localidades con el paro estructural más alto de Europa, están a la cola de España en esperanza de vida, en renta media. Pero creo que estamos de acuerdo en que tienen un relato, una provincia capaz de contarse a sí misma, de enviar una imagen propia, de mantener una conversación social interna sobre qué es Cádiz y su gente. Y a eso ha ayudado tener un carnaval con un nivel artístico y de crítica política que no se entiende cómo no está programado en todo el prime time de cada febrero en Televisión Española.
- [44:38]
Pablo Lorduy
Pero estoy mejor sentado.
- [44:42]
Cristina
Entonces, más allá de lo que tengan hoy, es la posibilidad y la necesidad de que los territorios se cuenten a sí mismos. Porque si no, y esto se nos olvida, no nos vamos a enterar nunca de por dónde nos la están colando con la sanidad, con la educación, con la vivienda. Y que nos la están colando, Eso no lo dudéis nunca.
- [45:02]
Javier
Y otra cosa, venga.
- [45:03]
Cristina
No hay manera de abrir un periódico o poner una radio en Andalucía en determinada época y y no escuchar una crónica al milímetro detalladísima de la Semana Santa. Y otra no hay manera de abrir un periódico o poner una radio en Andalucía en determinada época y no escuchar una crónica al milímetro detalladísima de la Semana Santa o de cualquier otra cosa que ocurra en Sevilla o de las dos cosas a la vez, que para el caso es lo mismo. Perdón que no me levante, pero estoy mejor sentado. Cantaba el desaparecido Juan Carlos Aragón en la chirigota de los Jester Day que estáis escuchando. Pero yo desde aquí pido a los andaluces levantarse por dos cosas, por lo menos por dos atacar a dos líneas de flotación de régimen mediático de Andalucía. 1. La Semana Santa 2. El centralismo sevillano.
- [45:57]
Javier
Pablo, brevemente sobre el centralismo informativo.
- [46:00]
Pablo Lorduy
Cada una de las comunidades tiene su centro y hacia dónde se dirigen todos los odios. Pero es que nosotros nos llevamos la palma, no me cabe duda.
- [46:09]
Javier
¿Y qué significa que no se hable del resto de España y se hable solo de lo que pasa en Madrid?
- [46:14]
Pablo Lorduy
Creo que además las redes sociales lo han exacerbado aún más. Esto de nieve en Madrid no te voy a decir. Antes no pasaba, pero antes no dejaba de pasar en Madrid y entonces lo hablábamos en los autobuses. Oye, está nevando. Sí, pero ahora ya es agotador. Los diputados de los partidos mainstream, alfa del sistema, etc. No tienen ni siquiera que representar a la provincia por la que han sido elegidas y eso es problemático.
- [46:46]
Javier
Pablo Lorduy, autor del Estado Feroz y coordinador del Salto, Muchísimas gracias.
- [46:50]
Pablo Lorduy
Gracias a vosotras.
- [46:51]
Javier
Y si hablamos de periferias, vamos con la reina de las periferias.
- [46:59]
Antía La Usada
Luchar contra el centalí. Esta sección por ejemplo, que se llama Causas de antes. Oye, una cosa en inglés. Feliz año.
- [47:09]
Javier
Feliz año. Imperdonable por nuestra parte.
- [47:13]
Antía La Usada
No, no pasa nada. La última vez que nos vimos fue cuando tomamos la copita de carne cruda.
- [47:17]
Javier
Que lo pasamos muy bien.
- [47:19]
Antía La Usada
Que Javi te dio una idea buenísima. ¿Te acuerdas? ¿Javi?
- [47:22]
Javier
Este Javier.
- [47:24]
Antía La Usada
Es que me gusta llamarte Javi. No pasa nada, igual trauma.
- [47:28]
Javier
Javier, Javier, Javier. Don Javier.
- [47:30]
Antía La Usada
Don Javier. ¿Te acuerdas que te di una idea buenís?
- [47:32]
Javier
Una idea buenísima.
- [47:33]
Antía La Usada
Te dije que hicieses el audiolibro Reconciliación del Rey Emérito con esta imitación que tienes tan buena.
- [47:39]
Javier
Ah, bueno, me alegro. Que me ha costado. Bueno, me parece muy buena idea.
- [47:43]
Antía La Usada
Capítulo 1. Bribón, pero no tanto bribón.
- [47:45]
Javier
Pero no tanto bribón. Me cuesta bastante decirlo.
- [47:48]
Cristina
¿Por qué llamas a esta persona?
- [47:51]
Javier
Hacía mucho no se. Me invitaba a mí o León, el.
- [47:53]
Antía La Usada
Rey, Ese rey guapo.
- [47:54]
Javier
Pues no sé por qué tienes tantos problemas con Jeven a veces Violeta, que.
- [47:57]
Antía La Usada
Está guapísima, por ejemplo, para una imitación que sabe hacer también el chiquillo. Por lo menos que la disfrute. ¿Cómo va el tema? ¿Has hablado algo?
- [48:05]
Javier
¿Con quién? ¿Con el rey? Conmigo. A mí no me he dicho nada.
- [48:07]
Antía La Usada
Con Blacky Books. Yo que sé.
- [48:08]
Javier
¿Blacky Books? Estoy hablando. Sí.
- [48:09]
Antía La Usada
Pues yo quiero mi 15. Si sale para adelante.
- [48:11]
Javier
Cuidadito, guaji, que voy para la diarrea.
- [48:13]
Cristina
Pide 30, pide 30.
- [48:14]
Antía La Usada
No, porque Amador Moedano con Rocío para el 15.
- [48:17]
Javier
Yo.
- [48:18]
Antía La Usada
Si es bueno para Amador, es bueno para mí. Que sé que no me habéis llamado no porque no me queráis, sino porque no ha estado España para. Para bromas, para pollos, no, Para pollos siempre estamos.
- [48:30]
Javier
Depende de qué pollos hablemos.
- [48:33]
Antía La Usada
Yo sí. Por ahí va la broma. Claro. Javier, por favor. ¿Que iba a decir? Que yo he empezado el año.
- [48:41]
Cristina
Genial.
- [48:42]
Javier
Así.
- [48:42]
Antía La Usada
Yo he empezado. Yo he empezado el año. El del salto. Vas a flipar. He empezado el año. Me pasó el 5 de enero me pasó una cosa. Un día antes del sorteo extraordinario del niño. Yo, que todavía soy una niña, me pasó algo extraordinario. Me dio like. Una persona muy importante de este país.
- [49:01]
Javier
Lo vi, lo seguí.
- [49:01]
Cristina
Cuidado, cuidado, cuidado.
- [49:02]
Antía La Usada
No se diga el nombre. Me dio like.
- [49:05]
Javier
Que te pone nerviosa.
- [49:06]
Antía La Usada
Me pongo nerviosa. Manu Tenorio. ¿Manu Tenorio? El guapo de la edición. El Paul Newman.
- [49:17]
Cristina
A mí me encantaba mucho Manu Tenorio.
- [49:19]
Javier
Cuidado.
- [49:20]
Antía La Usada
El inventor del término inkyokopa.
- [49:23]
Javier
Efectivamente.
- [49:24]
Antía La Usada
Tenorio. Ostras, A ver, yo soy más de Bisbal, pero a Facha Regalado no le mides el detalle.
- [49:32]
Juanjo Álvarez
Efectivamente, esto es así.
- [49:35]
Antía La Usada
Y no te creas que fue un like así, abuela pluma. No, fue un like buscado. Scrolleó bien, buceó como si fuese una influencer en Maldición y encontró una foto mía que le erectó el alma. Claro, La ha traído.
- [49:52]
Cristina
¿Has traído la foto?
- [49:53]
Juanjo Álvarez
Por supuesto.
- [49:54]
Antía La Usada
La voy a enseñar.
- [49:54]
Cristina
A ver.
- [49:55]
Javier
No sé lo que tomas de la foto.
- [50:00]
Antía La Usada
Que estuviese yo en topless, si la palabra comunismo pintada en mi pecho o sí que la cara de Yuso me tapase los pezones.
- [50:06]
Cristina
Esa es la descripción de la fotografía. Para quien no está viendo el vídeo.
- [50:09]
Antía La Usada
Si lo quieren ver los chavales, le.
- [50:10]
Javier
Podemos aparecer en el YouTube y en el Twitch a los chavales y las chavalas. A ver qué os parece. Está antigua en tetas. Efectivamente. Y lleva tapados los pezones con dos caras de Isabel y Azayú.
- [50:20]
Antía La Usada
Y tenía una tapándome los pezones, Pablo Iglesias, y me la eliminaron.
- [50:24]
Javier
Hay una risa ahí fuerte.
- [50:26]
Cristina
Hay alguien que está conmocionado.
- [50:28]
Antía La Usada
Yo creo que esto es bueno. Yo creo que esto es bueno porque estamos en un momento de mucha confrontación, de mucha crispación.
- [50:33]
Javier
Y tú has conseguido unir las dos Españas.
- [50:35]
Antía La Usada
Exactamente. Hay gente que quiere imponer el fascismo. Nosotras tenemos miedo del fascismo. Y que a mí Manuten me haya dado un like creo que es un paso para la restauración de la convivencia. Y yo lo sabía. Yo sabía que en algún momento mi desnudez iba a salvar España. Es algo que siempre he creído Igual parece que no. Estoy hablando del tema de hoy de.
- [50:53]
Javier
Las periferias, que te habíamos llamado por eso.
- [50:55]
Antía La Usada
¿Pero no es acaso Manu Tenorio la periferia de la música o no nací.
- [51:01]
Javier
Yo acaso en la periferia?
- [51:02]
Antía La Usada
¿En la periferia de la península?
- [51:05]
Javier
Bien, esto por supuesto, se viene historión.
- [51:07]
Antía La Usada
Yo soy una muchachita de las llamadas provincias, esos lugares que sólo adquieren importancia en el instante de una tragedia. Territorios elegidos para ser destino de vacaciones, pero no destino de vida. Lugares que si hubiese que hacer un símil, serían los bordes de la pizza. Soy de provincias. Y tan de provincias que cuando vine a vivir a Madrid en 2007 me sorprendió el tamaño de la gran mayoría y la prisa de la gente y los flequillos de los emos. Yo venía preparada porque mi padre, antes de mudarme, temeroso de que se me notase la provincia, me obligó a prenderme las estaciones de México. Me decí antía de Callao, Alonso Martínez. Y yo de memoria le respondía. A veces me ponía fáciles, como A Tocha Sol, que es línea directa, pero otras veces el muy cabrón iba a pillar y me ponía hasta tres transbordos. Yo le agradecí el entrenamiento hasta que llegué a Madrid y vi que todo estaba indicado. Había mapas, incluso las líneas se diferenciaban por colores. Pero no le guardo rencón, porque ¿Qué hubiese hecho yo con aquel tiempo? En aquel tiempo enviar zumbidos o hacer pérdidas. Bueno, yo ya llevo aquí 19 años, la mitad de mi vida, pero a todo aquel que quiere saber quién soy, siempre le me llamo Antía y soy diurense. La única provincia que no tiene mar de Galicia.
- [52:33]
Javier
Es que estoy llorando.
- [52:34]
Cristina
Qué dulce voz.
- [52:35]
Antía La Usada
Soy una chica de provincias, ¿Qué puedo decir?
- [52:38]
Javier
Viene de la comarca.
- [52:41]
Antía La Usada
Tengo los pies.
- [52:42]
Cristina
Hace falta una película de sobremesa sobre este personaje.
- [52:46]
Antía La Usada
Bueno, que soy yo, efectivamente. Ojalá lo protagonice yo. A ver si.
- [52:51]
Javier
Con Manutenorio de poniendo la banda sonora.
- [52:55]
Cristina
De repente vuelves a. ¿Y Manu Tenorio tiene allí un piso?
- [52:57]
Juanjo Álvarez
No, perdón.
- [52:58]
Antía La Usada
Da igual. Bueno, vale. Yo quiero decir que yo soy de la periferia. De la periferia. Lo que comentabais antes. Yo soy de Ourense. Eusas hay en Ourense que no NASA hay en España o Santo Cristo, Aponte, Romana, Asburgas. Antía lo usaba. A ver, yo no estaba en el refrán, pero me he metido porque yo quiero muchísimo a Ourense. Yo amo a Ourense. Yo a veces voy caminando por Ourense y digo jo, pobrecita, qué bonita es y qué desaprovechada está. Lo pienso de mí, Pero de Ourens también lo pienso. Y de verdad que yo la quiero tanto que algún día me gustaría ser su alcaldesa.
- [53:33]
Javier
Bueno, y no lo tengo difícil, porque.
- [53:36]
Antía La Usada
Lo que tenemos ahora.
- [53:37]
Javier
A ver, cuéntanos lo que tenemos ahora.
- [53:40]
Antía La Usada
Solo puedo silbar para definir lo que tenemos ahora. Bueno, me sabe regular el silbido, pero no pasa nada. Nosotros no sé si lo conocéis. ¿Sabéis quién es el alcalde do Ourense?
- [53:50]
Javier
No.
- [53:52]
Antía La Usada
¿Tú lo conoces? El denominador Trump ourensano. Y menos mal que no tiene a.
- [53:58]
Javier
Disposición un botón nuclear que no pudiera tener.
- [54:02]
Salvador Engel
Estaría pulsando todo el día.
- [54:04]
Antía La Usada
Le gusta pulsar el botón nuclear. Por favor, Arrebolínense. A mi alrededor porque les voy a hacer un free tour por el ilustrísimo alcalde de Ourense, Gonzalo Pérez Jacome.
- [54:14]
Javier
Ah, el Jacome.
- [54:17]
Antía La Usada
Número uno, Tu cara me quiere sonar. Año 2024. Elecciones a la Xunta de gallina. Mientras el resto de candidatos daban mítines soporíferos, el señor alcalde y su partido, Democracia Ourensana, entendieron que para ganar votos no hacía falta un programa electoral, sino un falsete de escándalo. ¿Quería el señor alcalde ganar escaños o que le fichase la orquesta Panorama? Una duda con la que tendremos que vivir. Número dos, Gonzalo Zumber. El señor alcalde no solo revolucionario en sus ideas de campaña electoral sino también en sus propuestas para combatir el cambio climático de la calurosa Ourense se va.
- [55:06]
Salvador Engel
A convertir en un lugar inhóspito. Ourense, debido al cambio climático, ya lo está siendo durante cuatro meses al año y hay que tomar medidas. Es insoportable. Por eso queríamos hacer el mayor parque acuático de España en Orens, ¿No?
- [55:15]
Antía La Usada
Sí, sí, sí, sí. Una excelente idea del Sr. Alcalde. Le tiro otra. Podemos encender los aires acondicionados, abrir las ventanas para que no se descongelen los Polos.
- [55:24]
Javier
Efectivamente.
- [55:25]
Antía La Usada
Número 3. Menudo Cristo. En 2019 la polémica le llegó al señor alcalde en forma de Belén. Y es que la fealdad de Belén desató las protestas vecinales. La gente decía que aquellas figuras provocaban traumas y ataques de ansiedad.
- [55:38]
Javier
Sí que era feo, ¿No?
- [55:39]
Antía La Usada
El alcalde respondió a la polémica diciendo El Belén tiene más visitas que las inundaciones. Me da igual que vengan a reírse si se toman a. Y pasó para una de las ya míticas fotografías de su alcaldía, que la tienes aquí. El Sr. Alcalde. A un niño Jesús con los brazos amputados.
- [55:56]
Cristina
Un clásico. Se lo echaban en la mesilla y cuando se te caía.
- [55:58]
Antía La Usada
Una Navidad que no tuvo espíritu navideño, pero sí estrés postraumático.
- [56:02]
Javier
Ostras. Pero esta era la. Es que ¿Sabéis lo que pasó?
- [56:05]
Antía La Usada
Que el niño Jesús lo secuestraron, luego lo volvieron a poner y luego le pintaron una esvástica en la frente.
- [56:11]
Javier
Le pintaron esvástica.
- [56:12]
Antía La Usada
El salvaje, salvaje Ourense.
- [56:14]
Javier
Totalmente.
- [56:15]
Antía La Usada
Y la última, número 5. El perejil de todas las salsas. Y es que si algo ha caracterizado la peculiar política del señor alcalde es lo importante que siempre ha sido para él.
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Javier
Destacar que somos el admerreír nacional.
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Salvador Engel
Ojalá, ojalá, ojalá fuéramos el Almería nacional. Porque ustedes imagínense tener la publicidad que tuvo en su día Lepe.
- [56:32]
Antía La Usada
Ojalá fuera un Alember.
- [56:34]
Salvador Engel
Ojalá los chistes de Lepe se contaran de Orense. Hombre, dicen, ¿En qué se diferencia un chimpancé del Sr. Villarino? ¿Saben qué? En la mirada astuta del chimpancé.
- [56:46]
Antía La Usada
Estoy en un pleno. En un pleno. Un showman de categoría. Bravo por el Sr. Alcalde. Un político que no se define ni de izquierdas ni de derechas, con lo cual es de fascista. Un político que llegó al cargo para llevar a cabo la nueva política. Y si no te gusta lo que hace, pues él no tiene.
- [57:04]
Salvador Engel
Yo soy el alcalde. Y si a usted no le gusta.
- [57:06]
Sergio Andrés Cabello
Lo que tiene que hacer es fastidiarse.
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Cristina
Y punto y punch.
- [57:12]
Javier
Muy bien. Al alcalde aplaude.
- [57:15]
Cristina
Es que tenías aquí un chimpún que si quieres conocer a Pepito, dale un carguito.
- [57:18]
Antía La Usada
Exactamente.
- [57:19]
Javier
Claro.
- [57:19]
Antía La Usada
Y también tenía otro chimpún que Es que nunca pensé que diría esto, pero a veces echo de menos la vieja política. Bueno, no hay algo que lo No.
- [57:29]
Javier
Bueno, pues ya tenemos un trabajo para ti. Antia la Usada. Alcaldesa.
- [57:33]
Antía La Usada
Alcaldesa. Me encantaría, de verdad.
- [57:34]
Javier
Por favor.
- [57:35]
Cristina
Pero yo quiero buscarle. Vamos a hacerlo de esto, de verdad. 2026 Sabemos lo que es, ¿No? No es el año que. Van a pasar muchas cosas importantes, a lo mejor, pero va a ser el año en el que vamos a encontrarle un trabajo como Dios manda. Anti a lo usada. El mensaje es claro. No puede ser que una persona de.
- [57:51]
Javier
Provincia sí que tiene todos estos talentos.
- [57:53]
Cristina
Pero tan valiosa como Antía lo Usada no tenga un trabajo en lo suyo.
- [57:58]
Javier
Antía Lausadaferro.
- [58:01]
Antía La Usada
Y si lo conseguís, os doy un 15.
- [58:03]
Javier
Bueno, un aplauso para Antía Lausada. Y si no, alcaldesa de Ourense. Que sí, que lo siento, me he mirado demasiado.
- [58:13]
Cristina
Conmigo te ponemos 11 con tu nombre.
- [58:17]
Javier
No me sea Taci, hombre. Olvidaba el agua de tu R con sus nazis con los aguantes, el luz de olor de tus calles y a mi Cudas, esa playita tan limpia.
- [58:31]
Cristina
Bienvenido a la isla.
- [58:33]
Javier
No es especial, pero al menos no es Ciudad Real. 3.000 mansiones en Bilbao, carteles en Elfo y en Vigo, el puto Dinoceto. Dime ahora si no su más que son camello Es el grupo formado en Madrid por cuatro tíos de fuera de la capital. Se echan unas risas con ese madrileñismo que mira por encima del hombro a las periferias. Ese centralismo, por cierto, que por querer unir España a la fuerza la rompe.
- [59:03]
Cristina
Rompiendo España se llama este temazo en el que hablan de cómo Madrid se mira el ombligo y el centralismo quiere ser la única provincia y se olvida de que somos 51.
- [59:12]
Javier
Y hablando de periferia, nos vamos con un anuncio de esta república periférica de la radio.
- [59:17]
Cristina
Hoy el Reina Sofía estrena el espacio Museo Aural para la experimentación sonora Y Carne cruda forma parte del experimento, Claro que sí.
- [59:24]
Javier
Estrenamos tres capítulos experimentales sobre surrealismo, anarquismo.
- [59:28]
Cristina
Y cubismo bajo el título Cómo suenan las vanguardias.
- [59:32]
Javier
Experimentación y vanguardia Pelucería a tope.
- [59:34]
Cristina
Esta playita tan limpia.
- [59:36]
Antía La Usada
Bienvenido a la isla.
- [59:38]
Cristina
De verdad, escucharlo porque es que es una pasada.
- [59:39]
Javier
Es una pasada.
- [59:40]
Cristina
Es que.
- [59:42]
Javier
Nos ha quedado increíble. Este programa también nos ha quedado bastante bien.
- [59:46]
Cristina
Sí. Gracias a todos los que nos estáis escuchando desde las periferias.
- [59:50]
Javier
Salud y república y que la radio os acompañe.