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- [00:00]
Nacho Vegas
Antes de empezar, no te olvides de que este programa sólo es posible por los oyentes que nos financian. Si aún no eres uno de ellos, te animamos a serlo en Carnecruda es.
- [00:09]
Beatriz Garrote
Después de 12 temporadas ofreciéndote programas diarios gratuitos, nos gustaría pedirte que nos ayudes a llegar a los 12.000 productores. No nos parece que sea mucho pedir.
- [00:19]
Nacho Vegas
La verdad que no. Y dicho esto, le hemos dado muchas vueltas a qué programa hacer sobre el accidente de Adamuz.
- [00:25]
Beatriz Garrote
Muchísima. No queríamos repetir la información que ya conocemos, que ya conocen casi todos, ni por supuesto, dar bola a los bulos.
- [00:32]
Nacho Vegas
Esperaremos a tener el informe de los técnicos antes de ponernos a elucubrar.
- [00:35]
Beatriz Garrote
Y cuando lo tengamos, haremos un programa sobre las responsabilidades y sobre nuestro sistema ferroviario.
- [00:41]
Nacho Vegas
Pero mientras tanto, nos preguntábamos cómo estarán las familias de las víctimas y los supervivientes. Y como la mayoría aún no están como para hablar, pensamos que podríamos hablar con supervivientes de otros accidentes para ayudar a los que han sobrevivido a éste o a los familiares de las víctimas a superar el duelo. Y propuse esto porque tengo muy cerca, cerquísima, un caso de alguien que sufrió un accidente masivo y milagrosamente sobrevivió.
- [01:14]
Jordi Moreras
El aparato estaba aterrizando cuando se produjo el encontronazo con el aparato de el avión. Los restos del avión totalmente. Totalmente destrozados. Yo tenía pista.
- [01:24]
Maquinista de Iryo
Yo tenía pista.
- [01:25]
Jordi Moreras
Por lo menos él, personalmente, ha visto 140 cadáveres. Es posible que no haya habido supervivientes.
- [01:30]
Nacho Vegas
Era el 7 de diciembre de 1983, un día de niebla densísima en Madrid. Y a las 9.50, en el aeropuerto de Barajas, un Boeing 727 de Iberia con destino a Roma, estaba en plena maniobra de despegue, a punto de levantar el vuelo, cuando chocó con otro avión de Aviaco que se había perdido por la nula visibilidad y estaba atravesado en mitad de la pista de despegue. Ambos aparatos quedaron arrasados. Murieron las 42 personas que viajaban en el segundo aparato y 51 de las 93 que viajaban en el primero. Hubo 42 supervivientes de 135 pasajeros y una de ellas era mi madre. Julia. Hola, mamá.
- [02:14]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Hola, hijo.
- [02:16]
Nacho Vegas
Me emociona mucho tenerte aquí por primera vez en el programa después de tantos años. Y además para contar esto. En tu caso también fue un choque entre dos, en este caso, aviones. ¿Qué has pensado tú cuando has visto el accidente de Adamuz? ¿Qué crees que estarán pasando las personas que han sobrevivido a eso?
- [02:32]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Bueno, pues yo creo que lo primero que estarán pensando ¿Por qué yo? ¿Por qué yo? Estoy vivo y hay 42 muertos, creo, contabilizados hasta ahora. Y luego estarán pensando en lo que podría suponer para su familia. Yo, por ejemplo, pienso. En aquel momento pensé no solo en que yo me había salvado, sino en la repercusión en vosotros. Tú no tenías 9 años todavía, tu hermano tenía 11. Entonces es lo primero que piensas.
- [03:08]
Nacho Vegas
Sí, yo de hecho tenía ocho años. Estuve a punto de quedarme huérfano de madre. Recuerdo que vinieron a clase y que nos sacaron a mi hermano y a mí de cada una de nuestras clases para que no nos enterásemos por otro lado y que nos bueno, el avión que había cogido vuestra madre ha sufrido un accidente, pero vuestra madre está bien. ¿Tú qué recuerdas de aquel día?
- [03:28]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Bueno, pues yo recuerdo que salí de casa con la idea de que no iba a despegar el avión, porque es que no se veía nada. Pero me fui al aeropuerto pensando que ya no traían una solución si la niebla levantaba. Pero nunca pensé que fuéramos a salir en esas condiciones.
- [03:48]
Nacho Vegas
¿Ibas a ver a papá a Roma?
- [03:50]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Papá estaba allí, pero yo estaba trabajando y aprovechando el puente de la Constitución iba yo, porque además nosotros tenemos mucho. Estamos muy ligados a Roma, porque cuando nos casamos nos fuimos a vivir allí y para nosotros Roma tiene un significado muy especial. Y entonces iba a pasar esos días.
- [04:12]
Nacho Vegas
Allí con él y nosotros nos quedábamos con unos amigos de la familia. Y te subiste al avión.
- [04:18]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Me subí al avión y bueno, no se veía absolutamente nada. Entonces yo iba muerta de miedo, porque siempre me han dado miedo los aviones. Ya no me dan miedo porque pienso que el avión se puede estrellar y tú te puedes salvar, tú eres el caso. Pero iba con mucho miedo. Aquello empezó a rodar y desde luego. Luego dijeron en los medios que no había levantado, pero las ruedas delanteras se.
- [04:53]
Nacho Vegas
Levantaron, o sea que ibais ya a velocidad de despegue.
- [04:56]
Julia (madre de Nacho Vegas)
¿No? Íbamos a velocidad, íbamos deprisa, pero yo creo que no con la suficiente velocidad para que el avión se pudiera levantar. Entonces yo noté, porque iba en la fila, creo que era la fila 9, yo noté cómo se despegaban las ruedas y en ese momento un zarandeo tremendo y mucho movimiento hasta que aquello se paró.
- [05:24]
Nacho Vegas
Que no sabes cuánto duró ese momento.
- [05:26]
Julia (madre de Nacho Vegas)
No, eso no lo sé.
- [05:28]
Nacho Vegas
Y cayeron muchas cosas.
- [05:30]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Cuando yo me levanté, yo iba sentado en la parte derecha del avión. Entonces cuando yo me levanté, en la parte izquierda se abrió un agujero y había algo de fuego. Entonces yo pensé yo tengo que salir de aquí. Y entonces empecé a andar, pero cuando me levanté, las cosas me llegaban a la rodilla. Yo llevaba unas botas nuevas de estreno, que las tuve que tirar, pero que me salvaron las piernas. Claro, porque solo tuve algunos cardenales en la frente y en las rodillas, y algún moratón en las rodillas y eso, y nada más. Me tuvieron 48 horas en el Hospital del Aire en observación.
- [06:17]
Nacho Vegas
Pero no te pasó prácticamente nada.
- [06:18]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Pero me pasó prácticamente nada.
- [06:21]
Nacho Vegas
Un zarandeo que describes tú, que dejó completamente destrozados a los dos aviones. Uno de ellos, el Aviaco, fue arrasado por el ala de tu avión. Y tu avión se partió en varios trozos.
- [06:30]
Julia (madre de Nacho Vegas)
No lo vimos al Daviaco. Yo no lo vi. Donde yo iba. Yo no lo vi porque el impacto fue por detrás.
- [06:38]
Nacho Vegas
De hecho, los que estaban en la cola de tu avión fueron la mayoría de las víctimas.
- [06:42]
Julia (madre de Nacho Vegas)
No, la mayoría de las víctimas fueron las del centro, que fueron por donde fue embestido el avión.
- [06:50]
Nacho Vegas
Pero lo increíble es que tú, después de ese grandísimo zarandeo, que tú además dices, bueno, pues sí hubo algo de ruido, debió de ser aquello bestial, mucho más de lo que tú recuerdas, porque supongo que el cerebro bloquea la situación para poder salvarse. Pero tú te encuentras sentada tranquilamente, casi te diría, y te levantas, coges tu abrigo y te vas.
- [07:07]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Sí, y le iba diciendo al ahí te quedas, que no te voy a buscar. Porque me acordé del accidente de Los Rodeos de Tenerife, que contaron que muchísima gente se murió porque quería coger sus cosas y llevársela. Entonces yo le iba diciendo al adiós, que ahí te quedas, que no me voy a quedar aquí contigo.
- [07:28]
Nacho Vegas
¿Y tú no oíste a nadie gritar?
- [07:30]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Yo no oí absolutamente nada. Y luego en el Hospital del Aire hablé con otro señor que iba dos o tres filas por detrás de mí, que ese se quemó un poco las manos y algo el cuello y eso, y ese señor dijo que tampoco había oído nada.
- [07:48]
Nacho Vegas
¿Y en la pista cuando salís?
- [07:49]
Julia (madre de Nacho Vegas)
En la pista, cuando salimos nosotros, en ningún momento, por lo menos yo tuve conciencia de que había otro avión, porque se ve que nosotros, pues por la inercia debimos seguir arrastrándonos por la cola y yo en ningún momento tuve conciencia, ni lo vimos. De hecho hubo un momento que veíamos ya después de un rato que oíamos las sirenas que se acercaban y que se alejaban, quiero decir que no nos vieron. No nos vieron la niebla y transcurrió un rato y ya vienen, ya vienen. Pero luego no vinieron. Luego ya vinieron.
- [08:33]
Nacho Vegas
Y allí estabais como zombies, me has dicho muchas veces.
- [08:36]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Sí, aquello era una película de zombies. No se veía absolutamente nada. Y la gente como traumatizada, andando allí, cada uno sin saber para dónde tirar. Y había un señor tirado en el suelo que yo le puse mi abrigo encima y ya alguien vamos a quitarnos de aquí. Porque estábamos en mitad de la pista pensando que podía venir otro avión y ya nos pusimos en una zona que había hierba y eso, y allí nos quedamos hasta que nos recogieron.
- [09:11]
Nacho Vegas
Os llevaron al hospital. ¿Tú recuerdas cuando viste a tu marido por primera vez?
- [09:16]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Sí, él estaba en Roma. A él le dijeron, se lo contaron muy bien, porque le dijeron que había habido un accidente, pero él nunca pensó que yo estaba afectada por él, que mi avión no había podido salir porque había habido un accidente, pero no pensó.
- [09:31]
Nacho Vegas
Nunca le dijeron que tú estabas en el accidente.
- [09:34]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Entonces luego ya vino en un avión, porque el aeropuerto se cerró y vino en un avión hasta Zaragoza y luego de Zaragoza aquí, no sé si vino en un autobús. Y cuando llegó lo primero que fue fue levantarla, yo estaba en la cama, levantar la sábana, a ver si tenía las piernas.
- [09:52]
Nacho Vegas
Si, estabas entera.
- [09:55]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Yo estaba muy mona, muy arreglada de peluquería que había ido el día antes.
- [10:01]
Nacho Vegas
O sea que en esa época no había psicólogos.
- [10:03]
Julia (madre de Nacho Vegas)
No, yo me tenía que arreglar como pude.
- [10:08]
Nacho Vegas
¿Y cómo te arreglaste?
- [10:10]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Pues pensando en eso. Bueno, para mí lo primero fue que me cambió el orden de valores, es decir, la cuestión económica pasó a un plano. Los temas relacionados con la economía, con el dinero, dejaron en absoluto de tener importancia para mí. Y entonces traté de ver la parte buena de por qué me había salvado, que es que todavía cuando oigo estos accidentes como el de ahora u otros que siempre ¿Por qué te toca a ti o por qué yo ahora, por ejemplo, con este del tren de Adamuz, pienso en la niña, esa niña que seguramente iba con su padre o con su madre, porque es una niña que no tiene 6 años parece ser, o con su primo, quiero decir que va protegida por qué el que está a su lado se muere y ella no se muere y se mueren todos? Es que no tiene explicación, Belazar.
- [11:19]
Nacho Vegas
Bueno, nosotros tuvimos mucha suerte, porque tú imagínate, yo lo he imaginado muchísimas veces, lo que hubiera sido si tú hubieras.
- [11:24]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Muerto, pues sí tu padre se hubiera casado, a lo mejor.
- [11:27]
Nacho Vegas
Bueno, eso no lo sé, pero yo te hubiera. Vamos, yo te aseguro que para mi hermano y para mí hubiera sido una vida completamente distinta.
- [11:34]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Claro, por eso yo te digo que yo me alegré por mí, pero me alegré más por vosotros.
- [11:41]
Nacho Vegas
De hecho lo celebrábamos durante muchos años, el 7 de diciembre, el segundo cumpleaños, el cumpleaños de la resurrección, y de vez en cuando todavía. Bueno, ese día nos acordamos siempre.
- [11:50]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Sólo 42 años.
- [11:52]
Nacho Vegas
Efectivamente. Que entonces tenías 36.
- [11:55]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Sí, tengo 78, hecha la cuenta.
- [11:58]
Nacho Vegas
¿Y tuviste, te despertabas por la noche con miedos, terrores, por lo que habías pasado?
- [12:04]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Miedo no tuve, quizá porque no vi ninguna cosa aterradora.
- [12:14]
Nacho Vegas
Si ves las imágenes de cómo quedó el avión, si eso no te parece impactante.
- [12:17]
Julia (madre de Nacho Vegas)
No, pero es que yo no las vi.
- [12:19]
Beatriz Garrote
Claro, no lo viste.
- [12:19]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Es que yo no lo vi. Y luego se publicaron fotografías y nunca las vi, o sea que yo eso no lo vi.
- [12:31]
Nacho Vegas
Pero sí.
- [12:33]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Seguramente por eso no he tenido terror.
- [12:37]
Nacho Vegas
Bueno, pero tuviste mucho miedo a volver a subirte un avión. Tardaste 20 años.
- [12:41]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Sí, tardé casi 20 años, pero la guerra de Irán me resolvió el problema.
- [12:45]
Nacho Vegas
Cuenta esto.
- [12:48]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Pues te cuento. Yo estaba con la gripe entonces, estaba la guerra de Irak, y cuando la toma de Bagdad, yo en esos días como estaba en casa, pues veía mucho la tele, porque había muchas noticias al respecto. Entonces estaba una tarde viendo la tele y salió cuando la tomas de Bagdad, salió Ángela Rodizio radiando, contando aquello, y yo la veía tan tranquila con su micrófono y los fogonazos por detrás. Y luego al rato salió Almudena Ariza, que entró Airas por Turquía a través de un río, en una especie de patera. Y entonces yo pensé ¿Y que estas mujeres sean capaces de hacer esas cosas y yo no sea capaz de montarme en un avión? Entonces pensé. Teníamos un viaje por motivos familiares por aquellos días a Barcelona, y pensé que podía hacer un trayecto que era corto, porque lo que me daba miedo era que me diera un. Un ataque de ansiedad y no poder salir. Y entonces le papá, he pensado que a lo mejor podíamos volver de Barcelona en avión. Y bueno, lo intenté. Me tomé una pastilla, me tomé dos tilas, iba muy arropada con la familia, porque volvíamos varios de la familia. Y bueno, pues a partir de allí luego he ido a China, luego he ido dos o tres veces a Chile.
- [14:22]
Mónica Pereyra
Cositas cortas.
- [14:24]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Luego el último viaje que hice a América fue dando varios saltos, porque fuimos a Perú, luego en Perú fuimos al lago Titicaca, que pegué unos pocos saltos. Unos pocos saltos y ya no me hace impresión ninguna.
- [14:39]
Nacho Vegas
El trauma se supera.
- [14:41]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Me hace un poquito impresión cuando despega, porque como a todos, es un poquito espectacular el despegue de un avión. Aunque dicen que es más peligroso el aterrizaje, pero como ya ves la tierra cerca, pues seguramente piensas que tiene alguna posibilidad.
- [14:57]
Nacho Vegas
Bueno, pues gracias por venir aquí a contarlo, porque estás viva para contarlo. Increíblemente, en un accidente en el que murieron 93 personas y sólo 42 sobrevivisteis, y tú fuiste una de ellas.
- [15:11]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Pues gracias por invitarme. Yo no tengo ningún protagonismo, soy una persona muy normal, pero bueno, en eso no soy muy normal, porque a mucha gente no le ha pasado.
- [15:23]
Nacho Vegas
Bueno, perdonad este momento personal. Me pareció que era una ocasión para contarlo, para ayudarnos a todos y a todas a entender lo que está pasando y a los afectados atravesar el duelo que les espera.
- [15:32]
Beatriz Garrote
Sí, con Julia empezamos este programa en el que hablamos con víctimas de accidentes, con una psicóloga y con un antropólogo también, para aprender cómo sobrevivir a una tragedia colectiva como esta, que ha dejado por ahora 42 víctimas, cientos de supervivientes y 123 heridos. Como Ana y su hermana viajaba en.
- [15:52]
Violeta
El Lirio de Málaga, Madrid. Iba en el vagón 7. Que bueno. Sí, se quedó como a medio camino de volcán entero. Y yo tuve suerte, pero por ejemplo, mi hermana no y esta es la UCI. Yo pensé hasta aquí. Me giré, miré a mi hermana como diciéndole adiós, y se apagó todo. Solo chillidos. Intenté ir hacia mi hermana y me estás pisando una niña. Estás pisando una niña. Entonces no pude acceder. Había muchos cachos de tren en el medio. Y me sacaron por una ventana, mientras yo veía a mi hermana al otro lado de la ventana, inconsciente, embarazada. Y empecé a gritárselo a todo el mundo. Está embarazada, está embarazada. Entonces, cuando vieron los bomberos, fueron a por ella, la sacaron y Y ahí está la UCI. No sé nada más. No sabemos qué va a pasar con ella. Ahora mismo no sabemos ningún pronóstico. Y sé que había mucha gente, muchos gritos. Es como una película de terror.
- [17:05]
Nacho Vegas
Nada puede devolver la vida a las víctimas de una tragedia, ni evitar el dolor a sus seres queridos ni a los supervivientes. Pero sí hay una manera de reparar el Dañ verdad y justicia. Por eso es tan importante para los supervivientes y para las familias de los muertos saber qué pasó realmente. Todos queremos saber la causa del accidente de Adamuz. Y depurar responsabilidades, si las hubiera, es esencial para poder cerrar el duelo individual y colectivo. Si no, la herida sigue abierta, supurando. Lo hemos visto con las mentiras de la Dana, el metro de Valencia, YAK o el M. Por eso, los que hoy están mintiendo o manipulando sobre la tragedia de los trenes, sobre la que aún los técnicos no tienen respuesta, lo que hacen es ensañarse con las víctimas. Es hacer daño sobre el daño. Es meter el dedo en la llaga, no para curarla, sino para echarle veneno. Es añadir dolor al dolor, obligando a revivir el trauma sin una verdad sanadora, sino con una mentira ponzoñosa. Es revictimizar a la víctima, matarla dos veces, rematar al muerto y a las familias. Lo que hacen estos carroñeros, como hicieron en la Dana, no es solo aprovecharse del mal ajeno, utilizando a las víctimas para su propio beneficio, que está muy mal. Es algo aún peor. Se están cebando con los familiares de los muertos y con los supervivientes. En cuanto sepamos la causa, podremos pedir responsabilidades a quien corresponda. Pero mientras, todas las mentiras y conspiraciones, todas las elucubraciones y teorías solo dan audiencia y votos, pero no reparación. Ni consuelo dejan a las familias desamparadas sin posibilidad de verdad ni de justicia. No sabemos aún si el tramo defectuoso de la vía es la causa del accidente o su consecuencia. No es cierto que se hayan hecho menos inversiones en la red con este gobierno que con el anterior. Se han hecho bastantes más. Tampoco es cierto que el ministro haya suprimido la Unidad de Emergencias de Trenes. La sustituyó por otro organismo con las mismas funciones. Las incidencias registradas en el sector donde ocurrió la tragedia, según los técnicos, son habituales en toda la red y no tenían nada que ver con el mal estado de la vía, en la que, por cierto, se han invertido 700 millones de euros recientemente. La velocidad de la recta ya estaba limitada a 250 km hora, como habían pedido algunos maquinistas y de hecho, los trenes iban muy por debajo de esa velocidad cuando sucedió el siniestro. Así podríamos seguir todo el día desmintiendo bulos y medias verdades que circulan no solo por las redes y los pseudomedios, sino en medios generalistas a los que hemos dado la tutela de un derecho fundamental en la información. Ahora que tanto se piden responsabilidades, pidámoslas a quienes incumplen con ese mandato desde periódicos, televisiones y radios. No tengo ninguna esperanza de que nos escuchen. En un país en el que la teoría de La conspiración del 11-M abrió portadas y no tuvo ningún coste para sus responsables, pero sí para las víctimas y para el país, desde entonces esta ponzoña. Por eso hay que agradecer al presidente andaluz del PP y al ministro de Transportes del PSOE su buena comunicación y coordinación mutua frente a quienes aprovechan las tragedias no solo para destruir la memoria de las víctimas, sino para destruir la convivencia porque están rematando a los muertos y a nuestra democracia.
- [20:15]
Maquinista de Iryo
Repito, descarralimiento está invadiendo la vida contigua.
- [20:18]
Nacho Vegas
¿Vale?
- [20:19]
Maquinista de Iryo
Venga, recibido. Pues gracias por avisar el tráfico de Marías urgentemente, por favor. Sí, sí, sí. No hay ningún tren llegando y tengo incendio también necesito abandonar la cabina porque tengo que verificar. ¿Vale? Que tengo un coche enseñando y necesito que envíen, por favor también un servicio de urgencia a bomberos y ambulancias que tengo también heridos en el tren.
- [20:36]
Nacho Vegas
Vale, Vale.
- [20:37]
Maquinista de Iryo
Venga, recibido.
- [20:38]
Beatriz Garrote
Esto es lo último que sabemos sobre el accidente de Adamud. La grabación de la llamada del maquinista de Iryo al centro de mando tras el descarrilamiento extraída de la caja negra, lo que parece indicar que ese maquinista aún no era consciente del impacto con el Alvia que circulaba en sentido contrario y según su percepción había sufrido solo un enganchón, es decir, un problema con las catenarias.
- [20:57]
Nacho Vegas
Todo esto es lo que se investiga en el que es el cuarto accidente ferroviario con más fallecidos de la historia de nuestro país.
- [21:02]
Beatriz Garrote
A las ocho menos cuarto de la tarde del domingo, un tren Irio con trayecto Málaga Madrid descarriló e invadió la otra vía a la altura de Adamuz, Córdoba, provocando la colisión y el descarrilamiento de un Alvia que circulaba en sentido contrario destino Huelva.
- [21:15]
Nacho Vegas
El choque ha dejado al menos 42 muertos y más de 150 heridos.
- [21:19]
Beatriz Garrote
Y sin tiempo para recuperarnos, otro tren, en este caso de Rodalies, descarriló anoche en Gelidá, Barcelona, provocando la muerte del conductor y dejando 35 heridos, varios grados.
- [21:31]
Nacho Vegas
El conductor estaba en práctica junto al conductor principal. El convoy chocó contra un muro de contención caído sobre la vía, al parecer por las fuertes lluvias de los últimos días.
- [21:39]
Beatriz Garrote
Accidentes como los de los últimos días nos recuerdan a otro como el tren de Angrois, Galicia, donde murieron 80 personas.
- [21:50]
Jordi Moreras
La red ferroviaria española ha sufrido una.
- [21:52]
Nacho Vegas
Treintena de accidentes con más de 20 muertos.
- [21:54]
Jordi Moreras
El primero que viene a la mente.
- [21:56]
Nacho Vegas
Es el descarrilamiento del Alvia en 2013.
- [21:58]
Jordi Moreras
En la curva de Angrois, en Santiago.
- [22:00]
Nacho Vegas
El exceso de velocidad se saldó con.
- [22:01]
Jordi Moreras
80 fallecidos y más de un centenar de heridos.
- [22:04]
Nacho Vegas
Aquel día un tren Alvia que viajaba de Madrid a Ferrol descarriló en la curva de Angrois, muy cerca de la estación de Santiago de Compostela, al tomar la curva a más velocidad de la indicada.
- [22:13]
Beatriz Garrote
Y Además, de esas 80 personas que murieron, otras 143 resultaron heridas, entre ellas Teresa Gómez Limón, una de las personas que iba en ese tren y que sobrevivió y que está hoy con nosotras. Teresa Cruz 2 días Hola, buenos días. ¿Cómo estás? ¿Qué has sentido estos días después de ver este accidente en Adamuz?
- [22:32]
Teresa Gómez Limón
Pues mira, es una mezcla. Por una parte, cuando me enteré del accidente, pues la verdad es que me revolvió, porque se te vienen a la mente imágenes, en fin, cosas muy dramáticas. Pero luego me entró muchísima rabia porque nosotros. No sé lo que pasará aquí ni lo que ha pasado, pero nosotros sufrimos muchísimo las víctimas. Nosotros tuvimos que soportar el maltrato de las instituciones, tanto del PP como del PSOE, que fueron los dos contribuyeron al accidente. Y hemos pasado muy mal, lo hemos pasado muy mal hasta que por fin salió una sentencia que nos ha dado la razón 11 años después. Pero hemos tenido que esperar 11 años para que nos dieran. Bueno, antes la Agencia Ferroviaria Europea, Christopher Carr, que vino también a declarar, hizo un informe enorme, o sea, tremendo, nos dio la razón y luego la jueza. Pero nosotros sabíamos lo que había pasado, porque ya nos informamos y hemos estado luchando, luchando, luchando, hasta que. Por saber la verdad, simplemente por saber la verdad. Y nos han estado mintiendo. Nos han estado mintiendo. Y eso añade mucho más dolor, porque las cosas pasaron por negligencia, como bien dice la sentencia, y no solo el exceso de velocidad, otras negligencias, por lo que ha sido imputado y condenado Andrés Cortavitarte, que era el director general de Seguridad de Adif. Entonces, claro, pero estar esperando 11 años.
- [23:59]
Nacho Vegas
Para averiguar la verdad, cuéntanos por qué es tan importante para quien sufrido un accidente de estas características y ha tenido la suerte de sobrevivir, pero también para las familias que han perdido a alguien, saber la verdad de lo que ocurrió y qué significa estar durante 11 años recibiendo mentiras o esquinazos de quienes tendrían que dar respuestas.
- [24:21]
Teresa Gómez Limón
Cuando pasa el accidente, ni los familiares de los fallecidos ni los accidentados estábamos para nada. Estás en shock, estás enfermo. La gente todavía está en los principios del duelo, pero una vez que pas cuatro, cinco o seis meses. Entonces empezamos a enterarnos, muchas veces por los medios, la mayoría de las veces por los medios, de que aquello habían pasado más cosas, de que aquello no era solamente el maquinista. Y entonces lo que hicimos fue organizarnos, hicimos una asociación y empezamos a luchar, empezamos a informarnos, empezamos con nuestros propios medios, porque es que claro, la administración tiene abogados del Estado que son gratis, tiene técnicos, tiene asesores. Nosotros no teníamos nada, nuestros propios medios, nuestros propios recursos económicos. Y entonces estuvimos investigando, hicimos manifestaciones, miles, hicimos tal, exigimos. Y así nos hemos pasado luchando 11 años. Entonces, claro, se te aumenta el dolor, porque ya mal está el dolor que sientes, porque eso es irreparable. Pero claro, cuando ves cómo te maltratan, porque eso es un maltrato, no decir la verdad es un maltrato, entonces, pues realmente el dolor se te agudiza. Entonces yo sinceramente a las víctimas les diría, una vez pasado este primer momento, que se organicen. Ahora esto está en los medios, pero cuando pasen unos meses y ya no sea noticia primera, las víctimas serán olvidadas.
- [25:47]
Beatriz Garrote
Y si nos vamos antes de esos años de politiqueo, de mentiras, de falta de asunción de responsabilidades, si nos vamos al accidente, tú has contado alguna vez que lo que más se marcó aquel 24 de julio de 2013 fue el silencio.
- [26:03]
Julia (madre de Nacho Vegas)
¿Por qué el silencio?
- [26:05]
Teresa Gómez Limón
Eso era horroroso, horroroso. Y yo no perdí el conocimiento en ningún momento, con lo cual fue bueno porque en cierto modo no tuve una lesión cerebral, pero fue malo porque vi todo, vi personas desmembradas, vi fuego en el vagón de al lado, me acuerdo de todo. Con lo cual también la mente juega.
- [26:26]
Nacho Vegas
Malas pasadas, muy malas pasadas. Tú eres psicóloga especializada en el ámbito clínico y forense. ¿Qué te pasó por la cabeza? ¿Qué trauma te quedó de eso y cómo las herramientas que tú ya conoces te han ayudado a superarlo?
- [26:37]
Teresa Gómez Limón
Pues mira, la verdad es que yo tengo una discapacidad del 35% por dos una porque tengo un estrés postraumático crónico y luego también porque yo me partí, me rompí dos vértebras cervicales. Yo no estuve a punto de morir, pero sí a punto de quedarme tetrapléjica.
- [26:52]
Nacho Vegas
Y luego esas imágenes que nos contabas tan aterradoras, eso te vuelve, te impide dormir.
- [26:57]
Teresa Gómez Limón
Yo no podía ver nada, ninguna en la televisión, nada del accidente, no me podían dejar sola.
- [27:02]
Nacho Vegas
Por eso hemos querido invitar a Mónica Pereyra, que es psicóloga con más de 20 años de experiencia en gestión de crisis e intervención en catástrofes como el accidente de spanair o el 11-M. Mónica Cruz 2 días Buenos días. Todo esto que estábamos escuchando, tanto de mi madre como de Teresa, es lo habitual, lo que sucede normalmente.
- [27:22]
Mónica Pereyra
A mí me gusta mucho, por ejemplo, el testimonio que ha dado tu madre, porque lo que está hablando es que ella se enfocaba en la vida, en lo que sí podía, digamos, verde la vida, cómo podía continuar. A esto le llamamos resiliencia. Las personas como la compañera psicóloga que está muy afectada porque, jolín, es muy impactante. También es verdad que ya vio cosas que usted no vio, pero en realidad aquí se juntan otros factores, que es lo que tú has comentado de la desinformación, que genera desconfianza y que te impide iniciar un duelo porque no te fías de ninguna información, entonces ya nada te va. Se generan corrientes informativas que nunca te convencen y entonces pospones el duelo hasta que tengas algo que te dé credibilidad. Y es lo que les está pasando, sobre todo en Angrois, 11 años, una barbaridad.
- [28:19]
Nacho Vegas
Y me llama la atención ese silencio del que habla Teresa, y también el silencio del que me hablaba mi madre cuando ella se me hubo un golpe, se movieron mucho las cosas, eso debió ser mucho más aterrador. Pero la mente tiene, supongo que bloquear lo que no le interesa para poder sobrevivir.
- [28:35]
Mónica Pereyra
Fíjate, más que bloquear lo que no interesa, lo que se está enfocando es sobrevivir. Entonces, esto que está pasando no lo he vivido nunca, no lo conozco, así que vamos a hacer lo que se llama visión en túnel. Me voy a enfocar en aquello que yo pueda controlar, que yo conozca, que yo reconozca que fue lo que le pasó a usted. Entonces ella lo que hacía era buscar esa luz, esa salida, Yo tengo que salir de aquí. Y su cerebro no procesaba todo lo demás que estaba pasando. El silencio es ese momento en el que el cerebro se descoloca. Yo creo que todos hemos vivido alguna vez algo así ¿Qué está pasando? Entonces todo el mundo se queda como intentando buscar en la mente información parecida a la que estoy viviendo ahora, y no hay. Entonces por eso estamos ese shock que le llamamos, y a posteriori se genera como una burbuja y ahí sí entra la protección. Mejor no ver estas cosas, mejor que no me entre la información, no escucho, no veo, mientras mi cerebro intenta poder empezar a procesar algo tan brutal como lo que hemos vivido.
- [29:45]
Beatriz Garrote
¿Y cuáles son las reacciones psicológicas más inmediatas?
- [29:48]
Mónica Pereyra
Este shock es lo más habitual, pero después de este primer momento de buscar dónde estoy y colocarme, va a depender mucho de la personalidad de cada uno de las experiencias previas. Tenemos lo que llamamos las tres respuestas de emergencia, que sería el shock, la huida, es decir, salir por donde pueda, o el ataque. Claro, en este caso no tengo a quién atacar, pero el ataque se traduce en el enfado, la culpa, el buscar alguien a quien responsabilizar de lo que me ha ocurrido. Entonces, cuando la información es tan incongruente, como no encuentro, necesito colocar la culpa en alguien. Es una primera fase. Necesito colocar la culpa en alguien. Y si nadie me da información veraz, pues al final estoy perdida y no avanzo en mi proceso.
- [30:39]
Beatriz Garrote
¿Y qué es lo primero que hacéis vosotras las psicólogas? ¿Qué herramientas dais en esos primeros momentos?
- [30:43]
Mónica Pereyra
Primeros momentos, escuchar. ¿Por qué? Porque cuando tú narras en los primeros momentos, estás dejando de un la lo inusual y lo estás convirtiendo en parte de tu experiencia. Ayudamos a las personas en esos primeros momentos a construir una narrativa que les deje atrás y no siga en presente el trauma. ¿Que es lo que pasa cuando desarrollas un trastorno por estrés postraumático? Que sigues viviendo en el presente todo lo que ocurrió.
- [31:12]
Nacho Vegas
Claro. Y de hecho, si no se cierra, como les ha pasado a las víctimas, no puedes avanzar y te quedas en el trauma. Te quedas esos 11 años en el mismo sitio.
- [31:20]
Mónica Pereyra
Siguen presente.
- [31:20]
Nacho Vegas
Siguen presentes.
- [31:21]
Mónica Pereyra
Entonces, cada día estoy viviendo la misma situación. Es imposible avanzar. Entonces, ¿Qué hacemos? Nosotros llamamos desensibilizar. Es decir, intentamos ayudarles a que ese dolor no siga en presente, ponerlo en pasado, aunque sea un pasado inmediato. ¿Para qué? Para poder empezar a procesarlo con mis herramientas o con las que le vamos aportando desde la psicología.
- [31:43]
Nacho Vegas
Bueno, es que tú Has estado en dos situaciones brutales, el 11-M y Spanair, que también es un accidente en el que hubo muy, muy pocos supervivientes, porque fue brutal. ¿Qué es lo que primero cuentan cuando empiezan a hablar? En ese momento en el que escucháis, ¿Qué es lo que os cuentan? ¿Qué os dice una persona que acaba de pasar por una cosa como esa?
- [32:01]
Mónica Pereyra
Claro, no es lo mismo el superviviente que los familiares. Efectivamente, los supervivientes lo primero que cuentan es flashes desordenados de la experiencia. Lo que contaba tu madre al principio. Es lo que yo puedo procesar todavía de manera racional. Me doy cuenta que, por ejemplo, hablaba de la niebla. ¿Cómo vamos a volar con esta niebla? Como que recuerdo lo último racional que yo he puesto. Yo he podido procesar. Y lo del bolso es algo muy habitual y muy curioso. Y efectivamente muchas personas pierden la vida, porque en ese momento te agarras a lo que te da seguridad. Ahora mismo pasa con los móviles. Mucha gente no puede salir sin su móvil, entonces prefieren estar rebuscando en el lugar antes de salir y ponerse a salvo, porque el móvil es mi ancla de seguridad. Entonces, en ese momento no estoy racional, estoy buscando cosas emocionalmente seguras y por eso muchos no salen. Hay gente que incluso busca maletas y todo antes de ponerse a salvo, porque es no estoy razonando, me estoy buscando anclas de seguridad emocional. Entonces, la normalidad está en llevar mi bolso, en llevar mi móvil. Y claro, eso genera dificultades luego a la hora del rescate. Y el familiar, los familiares, lo que suelen decir no puede estar pasando. Sobre todo necesitan información. Fíjate, la noche del domingo, la verdad es que pocas familias se atendieron en el punto de atención a familiares, porque la mayoría fueron a Córdoba, pero la noche del domingo, sobre todo lo que necesitaban se necesita es información. Y no hay información porque no la hay, no porque no la queramos dar. Entonces nuestro trabajo es ayudarles con esa incertidumbre, el entender que es fundamental que la información que nos llegue sea veraz. Entonces, claro, también alguna persona nos decí que no nos pase lo que en el Yakolev 42, porque nos van a decir que sí o que no. Y nos ayuda también un poco a ayudarles a posponer. Y aunque no haya información, cada poco tiempo hay que no hay información. ¿Por qué? Porque sé que estás pendiente, sé que sigues ahí cuidando de las familias y cuidando de los afectados.
- [34:27]
Nacho Vegas
Estoy pensando en los que todavía no saben si su familia está viva o muerta. Bueno, hay todavía algún caso, aunque en principio se supone que no va a haber más que estos 42 fallecidos, que no son pocos. Esa gente, ¿Qué se le puede decir?
- [34:43]
Mónica Pereyra
Fíjate, lo que intentamos decirles es vamos a agarrarnos a la información veraz, porque están saliendo muchas cosas, como tú comentabas, vamos a esperar a que los técnicos, no los políticos, los técnicos nos den la información. Cuando se hayan hecho porque se han tomado muestras de ADN, cuando se haya comprobado fehacientemente quiénes son las personas que todavía no están identificadas, entonces se te va a transmitir. Si nosotros ahora, por quitarnos esta angustia, damos una información incorrecta, el daño es peor todavía. Por eso les ayudamos a entender que hay una lógica para la espera, que esto no es por hacerles daño, no es por dejadez, no es por cubrirse políticamente, porque ahí estamos hablando de los forenses, que son técnicos, no son políticos, y eso les ayuda. Es como encontrar una lógica dentro de lo ilógico que es todo eso.
- [35:36]
Nacho Vegas
Escuchaba yo en la radio a una médico, de hecho, que estaba pendiente de. No me acuerdo si era su hermano o hermana, que no aparecía. Pero claro, pasaban ya las horas, empiezas a ver que la lista de fallecidos aparecen, que prácticamente toda la información se va conociendo y tú ya no encuentras a esa persona. A lo mejor necesitas la certeza de que te digan, pues mira, sí se ha muerto, o agarrarte a esa.
- [35:59]
Mónica Pereyra
Claro, la persona la necesita. Pero fíjate, si para que tú te calmes momentáneamente te dicen sí, se ha muerto, y luego las pruebas de ADN dicen que no es esa persona, es muy difícil gestionar. Es mucho más difícil todavía. Por eso, mientras están acompañados, está bien que tengan esta información veraz y comprobada técnicamente.
- [36:20]
Nacho Vegas
Y luego otra cosa que me llama muchísimo la atención es cuando aparecen quienes han estado en el lugar, técnicos, bomberos, emergencias, incluso los propios políticos que han tenido que ver imágenes atroces. ¿Eso cómo se supera, Mónica, o cómo se vive con eso?
- [36:36]
Mónica Pereyra
Fíjate, los técnicos, es verdad que en este caso es mucho más impactante, pero los técnicos se enfocan en lo que sí pueden hacer. Me enfoco en curar, en rescatar, en sacar de ahí. Entonces, por lo general, aprendemos a centrarnos en el éxito, en lo que sí he conseguido, aunque siempre quedan esas cositas en la mente de y no pude y no pude. Pero cuando estamos hablando de personas que no tienen experiencia ni formación, ha salido un chavalito de 16 años que ha hecho muchos rescates y tal, ahora está con la adrenalina de todo lo que ha conseguido y su mente no está procesando todo lo que ha visto. Necesita que haya alguien que le ayude a procesarlo en estos primeros momentos, nada más, no hace falta. A lo mejor a largo plazo ya se irá viendo, pero es que cuando pase el momento de publicidad, de reconocimiento y vuelva a la vida normal, como decía tu madre, los valores cambian. Lo que antes me parecía importante, ahora me parece algo que no tiene ninguna importancia. Y entonces veo a los demás como que se están preocupando por cosas que no tienen sentido. Y entonces me siento lejos de esta gente. Y además ya nadie me llama para reconocerme. No hay entrevistas en la televisión y es ¿Y ahora qué? Y ahí es donde necesitan ayuda para poder procesar lo que viene después.
- [38:02]
Nacho Vegas
¿Y las imágenes se pueden quitar de la mente?
- [38:06]
Mónica Pereyra
Escucha, aquí me parece importantísimo, y esto en modo psicoeducación, las imágenes que repetimos, porque nuestra mente las repite casi en el 100% de las personas, cuando han sido conscientes de lo que han visto. Esto es sano, aunque nos asusta mucho, porque yo no sé si tenéis niños cerca, en vuestro entorno, los niños cuando aprenden, ¿Cómo aprenden? Cuando venga una peli de dibujos animados, 100 veces la misma película, ¿Verdad? Porque aprenden hasta el movimiento más pequeño del personaje. Es la forma que tiene nuestro cerebro de aprender. Con lo cual, cuando una experiencia es tan grande que no la puedo procesar, necesito repetirla una y otra vez para poder entenderla y dejarla en pasado. Con lo cual, cada vez que me venga una reexperimentación, una imagen, es una menos para recuperarme. Viéndolo así, es más fácil salir. Si cada vez que me viene, me asusto, intento evitarla y me escondo, esa imagen va a querer volver, porque el cerebro está intentando procesar.
- [39:05]
Beatriz Garrote
Y hablando de imágenes que nos vuelven, tú la primera vez que estuviste en una catástrofe fue en 2004, en el M. ¿Cómo fue aquello? La reacción de las víctimas, las necesidades emocionales de los supervivientes cambian. Si hablamos, por ejemplo, de un ataque.
- [39:18]
Mónica Pereyra
Terrorista, está muy estudiado el impacto emocional en las personas según el tipo de duelo. Digamos que de menor a mayor impacto es natural, accidental, homicidio y suicidio. Pero la sintomatología es la misma. Lo único que tiene es quizás mayor probabilidad de quedarte enganchado cuando hay una muerte por suicidio, porque es mucho más difícil de comprender.
- [39:42]
Nacho Vegas
No sé si Teresa o Julia queréis decir algo sobre lo que estáis escuchando de Mónica, que os haya resonado en vuestra propia experiencia.
- [39:50]
Teresa Gómez Limón
Yo tengo ahora mismo un estrés postraumático en circunstancias concretas, pero la verdad es que no he podido pasar página hasta que no ha salido la sentencia. Por eso digo que no esperen Estas pobres víctimas 11 años, por favor.
- [40:04]
Nacho Vegas
Sí, y en este sentido hemos recibido el mensaje de una de las representantes.
- [40:10]
Beatriz Garrote
De víctimas de Beatriz Garrote, que fue presidenta de la Asociación de Víctimas del Metro de Valencia, accidente en el que murió su hermana y sobrevivió su sobrina Violeta. Y ella ayer nos decía es un tema muy complicado. Por primera vez yo dije que no a un medio. No sé si es por lo de la Dana, que está muy reciente, no sé, pero me ha sacudido mucho este accidente. Intentan mantenerte al margen y si te implicas a veces es difícil. Yo estoy viviendo un tratamiento muy adecuado los medios y parece que vamos aprendiendo entre todos y estoy viendo mucho respeto, mucho miedo también que las redes esté hablando de bulos y sobre las responsabilidades. Ya habrá tiempo. Ojalá este Gobierno demuestre que hay otra forma de gestionar las tragedias. Nos parecía bonito leer su opinión porque refleja un poco lo que todos estamos sintiendo, lo que estamos analizando hoy aquí. Y mandamos un abrazo muy grande a Beatriz y a su sobrina Violeta y.
- [40:58]
Nacho Vegas
Un mensaje, este mensaje para todos esos políticos y responsables también en el mundo del periodismo que deberían demostrar que hay otra forma de gestionar las tragedias. Es muy importante, como nos estáis contando muy bien tanto Teresa como Mónica y Violeta. Creo que tú quieres hoy ponerte las gafas.
- [41:15]
Beatriz Garrote
Sí, va a ser rápido, pero me las quiero poner. Las gafas violetas. Las gafas violetas.
- [41:23]
Nacho Vegas
¿Por qué? ¿Qué quieres contarnos?
- [41:25]
Beatriz Garrote
A ver. Porque venimos hablando de cómo nos vemos socialmente al espejo de un accidente como este. Y hay tres cosas que me gustaría señalar porque me ha tocado de cerca, porque ha ocurrido en Córdoba, vosotros también sois de la región, aunque la mayoría de los fallecidos son de Málaga y de Huelva. Pero bueno, me gustaría señalar Viva el periodismo local. Como decía ayer Isabel Morillo, no hay eso de periodismo andaluz porque en Andalucía no hay una industria mediática como tal, pero hay una enorme cantera de periodistas locales que valen su peso en oro, que tienen muchísima experiencia, que se han bregado en caminos y carreteras. Así que defendámoslo todos porque tiene que existir, porque tienen que tener más medios y porque necesitan ser más independientes en lo local y lo autonómico. Al final pasan muchas de las cosas que pasan en nuestras vidas y necesitamos que se cuenten y que se cuenten sin injerencias ni presiones en los ayuntamientos de turno, que sabemos que las hay, en especial quiero mandar un abrazo a los compañeros de Cordópolis, el periódico más molón de Córdoba, que son los que.
- [42:17]
Nacho Vegas
Han sacado el último audio que hay. El audio de la caja negra.
- [42:20]
Beatriz Garrote
Totalmente.
- [42:22]
Nacho Vegas
El maquinista de Iryo habla con Atocha.
- [42:25]
Beatriz Garrote
Es un medio asociado ahora Aldiario es. Y en especial un abrazo a su director, Alfonso Alba. Es él el que me ha contado. Por cierto, y esta es la segunda cosa que quería contar, que lo que más le ha sorprendido de esta cobertura es lo bien organizado que ha estado todo en Adamud, que en toda su carrera nunca ha visto un dispositivo tan admirable en un pueblo de apenas 4.000 habitantes cuyo alcalde, Rafael Moreno, ha estado 48 horas coordinando y supervisando y atendiendo a los medios sin descanso. De hecho me dijo Alfonso, Adamuz parecía Suiza.
- [42:56]
Violeta
Y tres.
- [42:57]
Beatriz Garrote
Y esto ya es más personal y un poco más subjetivo. No es directamente relacionado con el accidente. Podría pasarte aunque estuvieras viajando por turismo o por cualquier otro motivo, pero viajamos mucho por trabajo. Este accidente ha despertado otro sentimiento en Andalucía que creo que se comparte en otras regiones de España y es que hay zonas que se siguen desangrando por una inmigración muy alta de jóvenes y no tan jóvenes que viajan continuamente a las grandes capitales porque sigue habiendo muchísimo centralismo laboral. La alta velocidad hace que no tengas que abandonar tu casa, que puedas ir y volver. Pero pensemos como país, hasta qué punto tenemos que hacerlo todo en Madrid o Barcelona.
- [43:32]
Nacho Vegas
Pues había que decirlo y se ha dicho. Muchas gracias, Violeta.
- [43:36]
Teresa Gómez Limón
A vosotros.
- [43:37]
Jordi Moreras
Decretaremos tres días de luto oficial a partir de la medianoche de hoy y.
- [43:45]
Mónica Pereyra
Que durará hasta el jueves también a medianoche.
- [43:48]
Nacho Vegas
Hay dolores que no caben en una sola persona y hay muertes que no se lloran solo en privado.
- [43:53]
Beatriz Garrote
Hay tragedias que no son sólo de quien pierde a alguien, sino de toda una sociedad que se queda sin palabras.
- [43:58]
Nacho Vegas
Cuando ocurre algo así lo llamamos luto nacional.
- [44:01]
Beatriz Garrote
Vivimos en una época en la que el dolor se consume rápido. Un titular, un lazo negro, un minuto de silencio y al día siguiente otra cosa.
- [44:08]
Nacho Vegas
Pero el duelo no entiende de ciclos informativos. El duelo nos obliga a parar, mirar lo que ha fallado y preguntarnos si lo que pasó era evitable. Y para hablar de ello hemos invitado también a Jordi Moreras, que es antropólogo, investigador en la Universidad Rubira y Virgili de Tarragona y autor del libro Socio Antropología de la Muerte. Jordi Bondia Cruz. Dos días.
- [44:30]
Jordi Moreras
¿Qué tal? Buenos días, ¿Cómo estáis?
- [44:31]
Nacho Vegas
Bueno, antes que nada, tú vives y nos atiendes precisamente desde Yelida, en Barcelona, el pueblo donde anoche descarriló un tren de cercanías que se saldó con la muerte del maquinista en prácticas y 37 heridos, cinco de ellos graves. ¿Cómo está el ambiente en el pueblo, por cierto?
- [44:47]
Jordi Moreras
Pues esperando que venga la prensa. Perdonad que lo diga así, porque parece como si estuviéramos todos consternados, que lo estamos, ciertamente. Todavía corren por el pueblo todavía noticias de quién estaba en ese tren, pero como fue en las afueras del pueblo, prácticamente no. No hemos tenido constancia visual. Solo cuando pasas por la autopista ves la acumulación de ambulancias todavía que están allá, y sobre todo bomberos, para acabar de resolver todo el tema de la línea. Yo esa es una línea que suelo utilizar para ir a trabajar a Tarragona.
- [45:21]
Nacho Vegas
Claro, cuando a alguien le toca tan cerca. De hecho hoy el servicio de Rodalies está cortado en toda Cataluña. Tú mismo no has podido ir a tu puesto de trabajo en la universidad. ¿Eso cómo te afecta?
- [45:33]
Jordi Moreras
Bueno, primero nos afecta por todo lo que representa el hecho de que haya un accidente puntual en una parte del mundo y que nos deje a todos parados. Es decir, a mí, porque yo estoy acostumbrado, los ciudadanos catalanes estamos muy acostumbrados a que pasen cosas en cercanías, eso ya lo sabe todo el mundo. En ese sentido estamos ya preparados, estamos ya como entrenados. Lo que pasa es que ciertamente no deja de ser algo que, como suele pasar, si ha habido un gran accidente en un lugar y vuelve otra vez a replicarse en otro sitio, uno empieza a decir ayayay, ¿Qué pasa? Que este mundo que se nos está volviendo loco. Y entonces, claro, a ver, cuando se produce un proceso de muertes colectivas, los duelos tienen, por decirlo así, una necesidad de ser gestionados de otra manera, más allá de lo individual. Cuando uno es víctima de una situación traumática, como bien se ha dicho, ciertamente eso implica una reformulación de pensar cómo fue y cómo va a ser mi vida a partir de ahora. Y algunas personas incluso pueden llegar a dec suerte que tengo que lo he podido pasar. ¿Pero cuando es una cosa colectiva, claro, volvemos otra vez a pensar en torno a los resortes sociales que tenemos para hacer frente a algo que nos impacta, Claro, nos impacta por qué? Porque ha habido muchos fallecidos, muchas víctimas, muchos heridos, porque ha sido una cosa trágica, porque ha sido algo que nos ha afectado en la cotidianidad. No estamos hablando de que yo que sé, que haya habido un proceso que nos haya dejado descolocados, pero fuera de nuestra fronteras o algo que ciertamente no sabemos bien bien dónde ha sido, cómo ha sido, nos ha tocado cerca. Entonces claro, lo primero que se plantea, y eso las ciencias sociales lo han estudiado muy bien, es todos los procesos que se activan y nosotros estamos, por decirlo así, en la primera fase, entrando en la segunda. Esas fases a las cuales me quiero referir, primero estamos consternados, conmocionados por lo que ha pasado. Segundo, necesitamos, se necesita, es decir, estamos llamando la atención y esto a ver quién lo tiene que gestionar, la gestión de ese proceso, luego pasamos a la conmemoración y por último al olvido. Y perdonad que lo diga así tan, tan, tan a lo loco y tan crudamente, pero tan crudamente justamente porque precisamente digamos eso es lo que ha sucedido y sigue sucediendo. Pasó la pandemia, pasará con este accidente, pasó con Angroise, con la única cuestión que todavía estaba pendiente, digamos la resolución, como ahora ha dicho la compañera, hasta que no ha habido la sentencia parece que no podamos hacer limpio y ciertamente nos encontramos en este momento en el proceso de la consternación y lo típico, servicios de emergencia, condolencias, apoyo a los familiares, solidaridad. Una de las cosas que nos angustia y que parece que ahora ya está alguna mente un poco más clara, es que el número de víctimas no va a crecer, no se va a tal y personas todavía desaparecidas. Pero bueno, parece que se está gestionando bien, pero necesitamos saber cuánto y sobre todo necesitamos saber que algo que nos pasa hoy en día, decíais los jóvenes que van a trabajar de un sitio a otro, claro, lo hemos incorporado dentro de nuestra vida y además también hay una cosa que importante decir, la alta velocidad es la joya de la corona y ahora ha pasado también en cercanías, que dices, ostras, a ver si vamos un poco a compensar los esfuerzos que hacemos en el tema de infraestructuras ya estamos empezando y los bulos están facilitando siempre que eso se accede en la necesidad de la gestión burocrática que empieza planteando qué es lo que ha pasado, hay que ponerle nombre a la cosa, un accidente, un error humano, una alteración, un sabotaje. Bueno, todo eso tiene que ponerse nombre para que la gente lo entienda. Se empieza a gestionar desde el punto de vista de haber investigaciones, vamos a hacer lo que tengamos que hacer, vamos a clarificar al máximo toda la información, que ese ha sido, por ejemplo, uno de los ítems importantes en este caso, intentar hacer que todo el mundo sepa lo que está pasando para evitar los bulos. Y también empieza el runrún político, más allá del de un posicionamiento absolutamente deleznable y repugnante por parte de un partido político nacional. Empezará dentro de poco la cuestión de decir, bueno, pero esto estaba bien, estaba mal, la gestión se ha hecho bien, etc. Y para precisamente acallar todo ese rumor, estoy pensando sobre todo, no sé si lo recordaréis, en todo lo que pasó en la pandemia, quizás se nos ha olvidado, pero que fue muy revelador también de cómo nosotros como país hicimos frente al duelo colectivo. Para aplacar esa cacofonía política y mediática de ay, qué pasado, culpable no sé qué, no sé cuántos, se apela a la conmemoración. Ostras, es que a ver, tenemos que hacer un acto de homenaje a las víctimas, los minutos no, sino los días de duelo en los que estamos, etcétera, etcétera. Porque la idea fundamental es dejar bien claro de que las víctimas son lo más importante. Y es cierto, las víctimas son lo más importante, objetivamente es así, pero sabemos también que estamos intentando procurar que toda la sociedad que se siente conmocionada pase progresivamente por ese duelo para llegar a un punto final. ¿Los puntos finales nunca pueden ser de un día para otro, se tienen que escenificar y se escenifican como? Pues una ceremonia, un monumento y una efeméride. Y si os fijáis, todo esto se hizo en la pandemia en diferentes partes del país, se ha hecho con otras situaciones dramáticas que hemos vivido recientemente. Se hará en este caso porque fundamentalmente necesitamos entender, creo que lo he dicho muy bien la compañera psicóloga, que podamos cerrar el duelo socialmente hablando, me refiero, no me refiero a lo personal de las víctimas, sino socialmente hablando, porque fundamentalmente no podemos estar permanentemente pensando en la tragedia, en el desequilibrio que implica el saber que ahora vamos a entrar a saber, a entrar en tren y qué va a pasar, o un avión o lo que sea.
- [51:47]
Nacho Vegas
Claro, Jordi, ¿Qué hacemos con ese miedo, ese miedo social? De repente falla Rodalías, falla el AVE.
- [51:52]
Jordi Moreras
Alguien podría pensar que estamos desmontándonos como país, como sociedad, que esto es un desastre absoluto, Porque lógicamente y en ese sentido llueve sobre mojado. Siempre puedo decir que el problema son los gestores. El problema no es que nosotros nos hayamos adecuado al hecho de la movilidad permanente, que tengamos que estar viviendo en un sitio y tener que ir a trabajar a otro, o tengamos esa idea de cómo nosotros no vamos a poder utilizar el transporte público, cuando sabemos que el transporte público fundamentalmente no está cubriendo toda la necesidad de movilidad que se ha generado y que las mercancías son más importantes a veces que las personas. En esta línea de mi pueblo, por ejemplo, se estaba arreglando toda la vía en ese sentido, no es un tema, digamos, de vía, sino del desprendimiento que se ha producido. Se estaba arreglando la vía para poder permitir que durante las noches pasaran las mercancías, porque fundamentalmente se entiende que hay que rentabilizar al mar esa infraestructura. Eso va a quitar a los camiones de las autopistas y va a provocar que el AP, por ejemplo, sea una autopista, que yo digo la autopista del infierno y perdonad la expresión, porque yo cada día tengo que ir a Vilafranca del PNDS para llevar a mi hijo y volver. Y siempre me parece aquello, decir la próxima no lo voy a contar porque hay mucha afluencia de vehículos, muchos camiones, etc. Quizás sea una cuestión que tenga que ver en la manera en que si todos queremos y que en casa nos lleguen los paquetes de las grandes empresas que hemos comprado vía online y que además queramos viajar siempre de vacaciones a algún sitio, probablemente no nos demos cuenta, no nos demos cuenta que la movilidad quizás está marcando mucho más nuestra vida y cuando se producen estas situaciones se parece siempre a aquella idea de ¿Y ahora qué va a pasar?
- [53:29]
Nacho Vegas
¿Qué vamos a estar cuando termine oficialmente el luto? ¿Qué crees que debería quedar en nuestra manera de mirarnos como sociedad? Has dicho una cosa muy interesante. Al final olvidaremos, pero algo debe quedar.
- [53:43]
Jordi Moreras
Aparte de la memoria de las víctimas, lo que tiene que quedar es sobre todo el esfuerzo de la gente, en el caso de la MUZ, el esfuerzo de la gente por apoyar a las víctimas, por dar apoyo por ese principio de una solidaridad que no viene condicionada, que no busca publicidad. Yo creo que eso es lo que debería recordarse. La gestión del bienestar no es simplemente la gestión política de los recursos, de los medios para conseguir el bienestar, sino que también tiene que ver fundamentalmente con la acción ciudadana. Y eso muchas veces lo estamos olvidando.
- [54:16]
Beatriz Garrote
Mónica, ¿Tú qué has aprendido en estos 20 años? ¿Cómo se sobrevive psicológicamente a una catástrofe? Como colofón, como conclusión de lo que.
- [54:24]
Mónica Pereyra
Hemos hablado hoy, de lo que estaba comentando él, una de las cosas que más me conforta o reconforta es somos una sociedad solidaria en cualquier situación y lo hemos demostrado porque otros países han vivido situaciones catastróficas y la respuesta no ha sido la misma, la de su ciudadanía. Entonces eso me da esperanza en las personas, hablando del rédito político o incluso social, me da esperanza porque esto habla de que somos una sociedad centrada en eso, en el grupo. Y he aprendido un poco lo que estaba diciendo. Cuando nosotros vivimos situaciones individuales, un accidente de tráfico particular, no tenemos esta visibilidad, pero tener la visibilidad tampoco es mejor. Entonces a veces hay que trabajar con cómo me adapto después de toda esta visibilidad, que era lo que comentábamos antes.
- [55:21]
Beatriz Garrote
Es muy bonito lo que estáis contando como conclusión. Estáis hablando de esa solidaridad que tenemos y que creo también que hay que apuntar, porque esa solidaridad espontánea y ciudadana funciona porque funciona lo público también, porque sin ello no podríamos atender como se ha atendido en esta catástrofe.
- [55:36]
Nacho Vegas
Lo hemos dicho muchas veces, el pueblo y lo público es lo que puede salvarnos.
- [55:41]
Beatriz Garrote
Jordi, Mónica, muchísimas gracias por estar hoy aquí.
- [55:44]
Mónica Pereyra
A vosotros.
- [55:45]
Jordi Moreras
Un saludo.
- [55:46]
Nacho Vegas
Yo antes de irme quería preguntarle algo a mi madre, que ayer me dijo cuando yo le entonces tú tuviste un trauma relativo. Y dije no, yo tuve un trauma positivo, que me parece una respuesta maravillosa. Y también quiero que me repitas aquí la respuesta que le diste a la azafata del primer vuelo que cogiste 20 años después, cuando le Señora, ¿Y usted qué quiere tomar?
- [56:12]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Bueno, es que entonces todavía, cuando volví a volar, todavía pasaba el carrito y te ofrecía cosas gratuitas.
- [56:19]
Nacho Vegas
Qué tiempos aquellos.
- [56:20]
Beatriz Garrote
Bueno, ahora ofrecen bingo.
- [56:23]
Julia (madre de Nacho Vegas)
Entonces veníamos de Barcelona y pasó la zafira. ¿Qué quiere usted tomar, señora? Digo yo tierra.
- [56:34]
Nacho Vegas
Pues tomamos tierra en este programa. Gracias, mamá. Un beso muy grande. Te quiero muchísimo. Y qué suerte he tenido de que hayas seguido en mi vida hasta estos 76 años que tienes.
- [56:44]
Julia (madre de Nacho Vegas)
78.
- [56:45]
Nacho Vegas
78. Fíjate. Bueno, más todavía. Bueno, quiero que nos despidamos con esta canción que habla de un lugar donde no hay sangre, ni muerte, ni dolor.
- [56:58]
Jerkins Fendrix
I feed it since we moved up here in two thousand one Katya Liv on the couple We'll drive into town to meet everyone I'll see you later. Mom and Dad are waiting in the car. Mom and Dad are waiting in the car.
- [57:26]
Nacho Vegas
La canción se llama Beth's Farm, la granja de Beth, y es de Jerkins Fendrix, un descubrimiento que he hecho hace muy poco. Es un recuento de momentos preciosos de la vida desde la infancia, de esos instantes por los que merece la pena estar vivos. Y habla de esa granja de Beth donde nadie muere, donde solo hay.
- [57:51]
Jerkins Fendrix
Felt so in love until now, Daisy train, the night sat on the phone, Play Kanye, play Rosie, play a moon.
- [58:20]
Nacho Vegas
A ese sitio de paz esperemos que lleguemos todos y todas, y especialmente los que están sufriendo en el día de hoy.
- [58:43]
Jerkins Fendrix
We dance in the barn, step out, into the mud Y' all I feel the moonlight shining bright across the crops There's no pain here, There's no blood here And your eyes shine like to. We'll grab the booze, get into the car Everyone's driving to a batspour We'll play with the sheep and the hands in the yard. Nobody dies our best fun. There's beauty in God, there's peace in the songs. Nobody dies are best fun. The tractor is big but my heart is large. Nobody dies.
- [59:40]
Nacho Vegas
Pues en este sitio de paz te estaremos esperando en el día de mañana con Nacho Vegas. Por cierto, ni más ni menos.
- [59:46]
Beatriz Garrote
Hasta mañana.
- [59:47]
Nacho Vegas
Salud y República.
- [59:48]
Beatriz Garrote
Y que la radio os acompañe.
- [59:54]
Nacho Vegas
¿Que te he dicho, 76 porque parece mucho más joven?