Lisette (2:18)

Buenos días, Andrea. Aquí yo estoy sigo una cola del banco para poder sacar dinero porque de madre ahí, esa fue la corriente, no pudimos sacar. Entonces hoy estoy en lo mismo, a ver si tengo suerte y puedo sacar dinero porque como te había contado, por tarjeta, no muchos lugares no te están aceptando la tarjeta, o sea, hay que pagar en efectivo y en efectivo aquí en banco está limitado, nada más que te dan cinco mil pesos.

Diana Ferreiro (2:40)

Y las restricciones y los precios exorbitados también los paga la salud. Por ejemplo, Lisette tiene una muela rota pero no puede ir al dentista a sacársela porque los pesos no llegan.

Susan Gratius (2:50)

Y poneos en situación, lidiar con un

Lisette (2:52)

dolor de muelas cuando los medicamentos cada vez más escasos, las colas en la farmacia son inmensas, cuando no hay agua corriente, llevamos tres días sin tener agua. En mi casa llevamos tres dÍas que no entra agua y sé que hay sitios que llevan más días. Si tienes un agua de reserva tienes que ahorrar hasta el final y ya después.

Susan Gratius (3:10)

Bueno, todo esto suena a una mezcla de agobio, de hartazgo y de resignación.

Lisette (3:14)

Si, la vida en Cuba se vuelve insoportable a ratos y aunque los cubanos están acostumbrados a las dificultades y a vivir en modo supervivencia, a veces las fuerzas flaquean. Todo muy complejo. Pero la realidad es que el pueblo cubano es el que está sufriendo muchísimo. Realmente el pueblo está sufriendo mucho, muchísimo.

Andrea Olea (3:31)

Andrea, gracias por traernos el testimonio de Liseth y a ella por querer contar cómo están los cubanos y cubanas desde allí, desde la isla, en estos micrófonos.

Diana Ferreiro (3:40)

Gracias a vosotras.

Andrea Olea (3:41)

El pueblo cubano sufre y el país se tambalea.

Susan Gratius (3:44)

Por eso hoy nos preguntamos si ha llegado el final de la revolución.

Andrea Olea (3:58)

Cuba se ahoga y la ahogan. Se asfixia por el embargo y el régimen.

Susan Gratius (4:02)

Sometida al bloqueo implacable de Estados Unidos, la isla vive ahora su peor crisis en 25 años.

Andrea Olea (4:09)

La entrada de petróleo se cortó de golpe el 3 de enero tras la intervención yanqui en Venezuela y el secuestro de Nicolás Maduro.

Susan Gratius (4:14)

Trump ha renovado el bloqueo marítimo a la isla y amenaza con castigar a cualquiera que se atreva a suministrarle crudo.

Andrea Olea (4:20)

Pero antes de eso, la economía cubana ya vivía sus horas más bajas tras el coronavirus.

Susan Gratius (4:24)

El turismo, principal fuente de divisas, se desplomó. Y eso, sumado a las sanciones, ha hecho caer el PIB en un 11 en cinco años.

Andrea Olea (4:31)

Los efectos son falta de combustible, productos básicos, apagones que duran días, cortes de agua, inflación desatada y pobreza en aumento.

Susan Gratius (4:38)

Así que sí Cuba se ahoga, Cuba agoniza.

Andrea Olea (4:42)

También lo decíamos por culpa de un régimen que a 67 años de la revolución castrista, se niega a traer democracia y sigue reprimiendo a su pueblo.

Susan Gratius (4:50)

La revolución que prometía y que logró sanidad y educación universales y gratuitas, reforma

Andrea Olea (4:54)

agraria, la redistribución de la riqueza y el fin de la pobreza extrema, es

Susan Gratius (4:57)

la misma que niega oportunidades a la

Andrea Olea (4:59)

ciudadanía, la misma que ha provocado una sangría constante de migración, exilio y destierro.

Susan Gratius (5:03)

Hoy hablamos del colapso de un país, de una revolución y una utopía asediadas por todo lo flanco y de un

Andrea Olea (5:09)

pueblo cada día más cansado, cada día más ahogado, que resiste pese a todo.

Susan Gratius (5:12)

¿Pero por cuánto tiempo?

Diana Ferreiro (5:17)

Cuba es una nación en declive.

Susan Gratius (5:19)

Parece que no va a poder sobrevivir.

Lisette (5:20)

Creo que Cuba no podrá sobrevivir.

Andrea Olea (5:23)

A finales de enero, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, declaró a Cuba amenaza extraordinaria para la seguridad estadounidense y anunció nuevos aranceles a los países que le vendan petróleo.

Susan Gratius (5:33)

Previamente le había cortado toda entrada de combustible, amenazando con asfixiar económicamente a la isla.

Andrea Olea (5:38)

El secretario de Estado estadounidense, Marco Rubio, obsesionado con tumbar al régimen del país donde nacieron sus padres, volvió a amenazarlo.

Susan Gratius (5:45)

Si estuviera La Habana y fuera del gobierno, estaría preocupado. El gobierno cubano ha denunciado esta nueva vuelta de tuerca.

Abraham Jiménez Enoa (5:51)

Nacimos y vivimos bloqueados y nacimos bajo

Aurelio Pedroso (5:55)

los signos de esa asfixia económica.

Andrea Olea (5:58)

Siempre hemos tenido. Y el presidente Díaz Canela ha pedido a los cubanos resistencia creativa. ¿Pero hasta dónde pueden y quieren resistir? Para entender los desafíos que enfrenta la isla hoy nos acompaña desde Barcelona Abraham Jiménez Henoa, que es periodista cubano exiliado en nuestro país.

Susan Gratius (6:14)

Es cofundador de Elector Nudo, primera revista narrativa independiente en Cuba, y colaborador de medios como el Washington Post, New York Times o Al Jazeera, multipremiado por su labor periodística también es autor de La isla oculta, Historias de Cuba, publicado por Libros del caos.

Andrea Olea (6:28)

Abraham Crudos Díaz Hola, buenos días. ¿En qué punto se encuentra Cuba hoy?

Abraham Jiménez Enoa (6:33)

Es difícil decir no porque no hemos acostumbrado a que Cuba viva en una crisis perpetua. Pero evidentemente estamos en la madre de todas esas crisis. Es una situación sumamente crítica a la que nunca se había llegado. Lo que me cuenta mi familia que está allí, mis amigos, lo que puedo ver, lo que estoy haciendo. Bueno, sigo reporteando aunque esté en el exilio. Son escenas surreales, más de 20 horas sin luz, sin electricidad, los hogares, gente que no tiene cómo bañarse, cómo cocinar, la gente cocinando a la intemperie con leña. Un país donde las universidades han tenido que cerrar, los niños se quedan en casa porque no tienen cómo llegar a las escuelas, los trabajos han cerrado, sin transporte público. Un desastre total. Pero por otro lado, pese a esa situación y pese a esa situación de caos y de colapso, el gobierno sigue reprimiendo. No hay reservas para que el país haya transporte público, pero sí para seguir encarcelando a las personas que quieren levantar su voz y que quieren expresarse. Entonces, definitivamente yo definiría la situación de que los cubanos, la gente de a pie, los ciudadanos que están en la isla están atrapados en una calle sin salida. Por un lado está Trump y el histórico de EEUU y por otro lado está el propio gobierno cubano y los que lamentablemente pagan todas esas consecuencias de los dos es el pueblo cubano.

Susan Gratius (8:09)

Saludamos también a Susan Gratius, investigadora del CIDOP, experta en América Latina y Cuba, profesora de política en la Universidad Autónoma de Madrid y coordinadora de libros como Cuba en tiempos de cambios y El futuro de la CUBA POSTREVOLUCIONARIA.

Lisette (8:22)

SUSAN CRUZ 2 DÍAZ Hola, buenos días.

Susan Gratius (8:26)

¿Tú dirías que estamos ante la estocada definitiva del régimen cubano?

Lisette (8:30)

Bueno, eso queda por ver. Según los pronósticos del gobierno Trump y de Marco Rubio no va a sobrevivir este año. Tanto Cuba como Venezuela van a cambiar de régimen a lo largo de este año. Cuando nadie sabe la situación, ya tenemos como el panorama del desastre que hay en Cuba actualmente. Hay que tener en cuenta que unos tres millones de cubanos ya salieron de la isla. Es decir que la mayoría de los opositores están en el exilio o en España o en Estados Unidos o en países latinoamericanos. Yo conozco a muchísimos, toda la comunidad académica, casi toda la comunidad se ha ido al exilio, se ha buscado trabajo fuera también por la situación económica tan crítica. Está el país paralizado, no sé cuánto tiempo puede aguantar. Y sigue la represión. No ha cambiado nada. Lo que supongo que van a hacer quizá en unas supuestas negociaciones con Estados Unidos es liberar presos políticos. Supongo que va a ser un primer paso. Pero nadie sabe si están negociando o no. Ayer estuvimos escuchando a Dan Erikson, uno que tuvo un cargo en un gobierno demócrata en el pasado, especialista en Cuba, y decía que nadie sabe si está negociando. Supongo que sí, pero no está del todo seguro. Fernández de Cosillo creo que lo anunció en la televisión en una entrevista. ¿Que están negociando? ¿Pero qué están negociando? Nadie sabe.

Andrea Olea (10:05)

Claro, esa liberación de presos de la que nos habla, que nos recuerda a la que ha sucedido en Venezuela, quizá también nos indica que puede haber unas negociaciones de fondo entre Estados Unidos y el régimen cubano.

Lisette (10:17)

Puede ser, pero esto es secreto de Estado de Cuba nada sale del exterior, que no nos sorprende. Y desde Estados Unidos tampoco. No sabemos quiénes están negociando tampoco. Pero hay que tener en cuenta que hay una gran comunidad en el exilio, sobre todo en Estados Unidos Y bueno, muchos cubanoamericanos están deseando también invertir en Cuba. El gran negocio de la reconstrucción de Cuba, un poco parecido a lo que está haciendo Donald Trump también, o en un futuro en Gaza. Y todo eso promete un gran negocio, porque dinero no en la isla, pero fuera de la isla sí que hay, en teoría.

Andrea Olea (10:59)

Claro, Abraham, y eso significa que a lo mejor Estados Unidos quiere meter sus manos incluso a través de una intervención militar en la isla.

Abraham Jiménez Enoa (11:05)

Bueno, lo ha querido siempre. Bloqueo oficialmente no empezó ahora. Control existe desde 1962. Siempre ha estado y siempre ha querido Estados Unidos, digamos, apoderarse de Cuba. Primero por la cercanía geográfica y segundo por la historia que hay entre los dos países. Un breve recuento de lo que era Cuba antes de 1959 como una especie de patriota cero de Estados Unidos, donde, bueno, los estadounidenses iban a pasarse el fin de semana, donde había casinos, donde prácticamente, bueno, se hablaba de que Cuba era una neocolonia de Estados Unidos. Y seguramente esa será la intención y ha sido la intención histórica. Lo que pasa es que han pasado las décadas de la Revolución y muchos cubanos han llegado ya nacidos en Cuba y las generaciones posteriores a Estados Unidos y han visto como de alguna manera quieren regresar a su país. Quieren también que se acabe ese suplicio que han vivido, que hemos vivido durante muchos años. Sobre todo también porque hay mucha gente, por ejemplo, como yo, que no ha salido de Cuba decidido por, en mi caso, por mí mismo. He salido porque me he tenido que ir de manera obligada y forzosa. Y es muy difícil vivir lejos de tu familia, lejos de tu idiosincrasia, lejos de tu costumbres. Todo eso está en el rejuego. Negar lo que las ansias imperiales, que todo esto suena a cliché y a tierra quemada, es negarlo lo imposible. Pero por otro lado está también lo que decía un poco ahorita, como el gobierno cubano también para perpetuarse en el poder ha limpiado toda la ciudadanía y ha echado toda la sociedad civil para poder imponer su propia narrativa. Entonces estamos atrapados en ese hoyo.

Andrea Olea (13:05)

Vamos a resumir cómo hemos llegado hasta aquí.

Susan Gratius (13:09)

El bloqueo económico de Estados Unidos a Cuba, lo decía Abraham, lleva en pie desde el 62, con pérdidas acumuladas de unos 170 mil millones de dólares. Para sobrevivir, el régimen se ha apoyado históricamente en aliados que ejercieran de contrapeso. Primero la URSS y en las últimas décadas Venezuela, que llegó a enviar 100.000 barriles al día a la isla a cambio principalmente de médicos cubanos. Cuba consume entre 120 y 150 mil barriles de petróleo al día, de los cuales produce un tercio, mientras que el resto lo importa.

Andrea Olea (13:38)

Desde 2019 las cosas han ido de mal en peor en la isla.

Susan Gratius (13:41)

Primero fueron las nuevas medidas de Trump reforzando el bloqueo, luego los efectos de la pandemia y el derrumbe del turismo, del que aún no se han recuperado. Y ahora la pérdida de su aliado clave por la caída de Maduro. Alta inflación, déficit, caída del comercio exterior y una situación de impago permanente a los acreedores internacionales. Sin divisas ni capacidad para sustituir el excedente de crudo venezolano que vendían en el mercado internacional. Las cuentas revolucionarias ya no cuadran y

Andrea Olea (14:07)

por eso la isla no vive un momento tan duro como el actual desde el llamado Periodo Especial, la megacrisis que se produjo en los años 90 tras la caída de la Unión Soviética.

Susan Gratius (14:18)

Susan ¿Podemos decir que este es un periodo especial? 2-0, como lo están llamando en redes sociales.

Lisette (14:24)

Yo creo que no. Yo creo que es una emergencia nacional. Es mucho más dramático porque la gente, además, en los años 90, cuando empezó el periodo especial, después de la caída del muro de Berlín, su pérdida de todos los socios que tenía del campo socialista en esta época había como algo que construir, Había como una visión esto va a cambiar para bien para la mayoría de los cubanos, que luego no fue así, pero había un momento de esperanza. Ahora es la desesperación total porque no puedes pedirle a la población después de 30 años más de sufrir las consecuencias de un ajuste económico permanente, porque vivían en ese periodo especial, en tiempos de paz, casi 30 años, que sean creativos y que sigan resistiendo. ¿Para qué? ¿Para qué? Porque el régimen está, yo creo que en franco declive. No creo que si hiciéramos encuestas, que sí que las hay en Cuba, pero nadie sabe cuál es el resultado. Eso es un secreto. Yo creo que no tienen mucho respaldo ya. Y el gobierno de Miguel Díaz Canel lo que no sabe es gobernar en el sentido de tener política, políticas públicas como transporte, educación. No es solo el bloqueo, también es la propia incapacidad del gobierno cubano de ajustarse a los tiempos y de buscar alternativas que no sean ideológicas, como fue la alianza con Venezuela. Yo creo que también es mitad mitad. Es como dice Abraham, el bloqueo. Ahora sí que tenemos un bloqueo de verdad. Antes era más bien un embargo. Ya no entra nada. Y parece que México es el único país que quiere ayudar a Cuba. Siempre fue México en América Latina que fue más solidario con Cuba, que quieren enviar ayuda humanitaria urgentemente necesitada. Y también petróleo. Quizá con la nueva situación de los aranceles bloqueados por la justicia en Estados Unidos puede pasar. No sé cuál va a ser el enlace de esta dramática crisis, pero aguantar, resistir, ya no es posible.

Andrea Olea (16:32)

Sí es aguantar y resistir frente a los bloqueos y sanciones del gobierno estadounidense. El primer gobierno de Trump aplicó más de 240 sanciones a Cuba, incluyendo restricciones a viajes, visados y envío de remesas al comercio, transporte de combustible y empresas vinculadas al sector. También a la cooperación médica internacional cubana. Por otro lado, el presidente cubano, Miguel Díaz Canel dice que van a resistir con la ayuda de sus aliados.

Abraham Jiménez Enoa (16:57)

Seguimos trabajando con países aliados y con

Aurelio Pedroso (17:00)

la comunidad internacional, con esa misma que apoya a Cuba todos los años cuando se vota contra el bloque y estamos

Abraham Jiménez Enoa (17:07)

seguros de que no vamos a estar

Aurelio Pedroso (17:08)

solo y que habrá comprensión y habrá denuncia internacional y habrá apoyo a Cuba.

Andrea Olea (17:13)

Abraham, ¿Qué impacto ha tenido lo ocurrido en Venezuela incluyendo el asesinato de 32 soldados cubanos de la guardia de Maduro un régimen favorable y amigo del régimen cubano y de qué manera pueden ayudarle otras potencias cercanas como por ejemplo México?

Abraham Jiménez Enoa (17:31)

Bueno, lo primero es descabezar chavismo significó un golpe directo al estómago de Cuba porque bueno, como bien decían después de la caída de la Unión Soviética en los años 90 Venezuela vino a suplir esas subvenciones que llegaban en los años 90 a Cuba y los 80 en cantidades industriales vino a ser el salvavidas de Cuba. Al principio con Chávez llegaba mucho más y luego la propia decadencia de la industria petrolífera venezolana fue cayendo pero. Y los envíos fueron cayendo pero así todo soportaba más de el 50 de lo que necesitaba el sistema energético cubano. Al tron decidir que ni una gota de ese petróleo llegaba a Cuba Cuba ya perdió de antemano más de la mitad del petróleo que sustentaba la energía del país. Y además significa un golpe a uno de los pocos aliados internacionales a nivel político que le quedaba Cuba también lo que sucedió en enero significó y sacó a la palestra algo que el gobierno cubano había negado durante muchas décadas que era que no sólo le pagaba ese petróleo con médicos y profesores de educación física de educación sino que también con militares y el gobierno cubano siempre lo había negado y bueno, era un secreto a voces de que toda la seguridad personal tanto de Chávez como ahora de Maduro eran cubanos. Y bueno, la muerte de estos más de 32 cubanos los sacó a la luz. Hay algo que ahorita se me pasaba y era que decir que un poco también con respecto del bloqueo y las medidas de EEUU hacia Cuba significan, van en dos vías. Porque de alguna manera Cuba es cierto que está asediada financiera y comercialmente por EEUU y control a lo largo de la historia. Pero eso ha hecho que el propio gobierno cubano lucre a nivel simbólico, a nivel político con eso. Porque a partir de ahí declarar que están amenazados por Estados Unidos es que coartan los derechos humanos, coartan las libertades y entonces se justifican en esas medidas para que no haya prensa libre, para que no haya libertad de asociación para que no haya una sociedad civil. Entonces, de alguna manera, el gobierno cubano, en un sentido, lucra a nivel simbólico con esa amenaza que es realmente Estados Unidos.

Susan Gratius (20:08)

Susan, ¿Crees que China y Rusia intervendrán activamente para sostener a Cuba? ¿Hasta qué punto Trump puede impedir cualquier intervención ahí?

Lisette (20:16)

Creo que no. La situación además es muy diferente si lo comparamos con Venezuela. Venezuela tiene recursos estratégicos, es el país con las mayores reservas de petróleo del mundo. Entonces es como muy cotizado a nivel internacional. Cuba no tiene recursos estratégicos, o no conocemos eso. Y en ese sentido, si, ni China ni Rusia dijeron casi nada. Bueno, algunas declaraciones tibias después de la intervención militar de Estados Unidos en Venezuela. ¿Que van a decir? ¿Van a rescatar a Cuba? China hace tiempo como que hacen negocios, pero a bastante bajo nivel con Cuba y Rusia. Hace tiempo que hubo una visita de Miguel Díaz Canel, justo en el momento de la invasión en Ucrania o poco después. Cuba también fue más en esta crisis, más al lado de Rus, porque les condonaron la deuda. Eso fue importante. Pero yo creo que ni Rusia ni China van a rescatar a Cuba, ofrecer o sustituir las relaciones comerciales que ya ha perdido. Y la Unión Europea menos. La Unión Europea está demasiado preocupada por Groenlandia, por la OTAN, por Ucrania, que no va a mirar demasiado a Cuba. Además está dividida. El Parlamento Europeo es muy crítico, muy crítico con el gobierno cubano. Y la Unión Europea tiene un acuerdo de cooperación y diálogo político con Cuba, con las autoridades. Pero tampoco se van a mojar mucho. Yo creo que es una relación a bajo nivel. Así que yo no sé quiénes van a ser estos aliados del régimen cubano. En este momento lo tiene bastante difícil. Quizá México, pero yo no veo mucho más, ni siquiera Brasil.

Susan Gratius (22:06)

Lo veremos. Antes queremos recordar que el bloqueo no siempre fue el plan. Por eso hemos preguntado a Christophe Ventura, que es director de investigación en el Instituto de Relaciones Internacionales y Estratégicas francés, miembro del consejo editorial de Le Monde Diplomatique, sobre la alternativa de hace más de una década en Estados Unidos,

Andrea Olea (22:23)

al

Lisette (22:24)

momento del gobierno Obama, Washington se dio cuenta de que esa política fue un fracaso y que precisamente el bloqueo no

Andrea Olea (22:33)

ayudó para nada a cambiar el régimen

Lisette (22:37)

político en La Habana. Y fue precisamente la estrategia nueva del

Andrea Olea (22:41)

señor Barack Obama cambiar todo eso y proponer otra vía.

Lisette (22:46)

¿Cuál fue esa vía? Liberalizar la economía, dejar el bloqueo, o

Andrea Olea (22:51)

al menos eliminar una serie de medidas de este bloqueo para liberar un poquito a Cuba, a su modelo económico. Y también con esa idea que a un cierto punto la liberalización de la economía pudiera avanzar hasta una nueva situación en la cual después de la liberalización

Lisette (23:09)

de la economía vendría la liberalización del sistema político, de la vida de la sociedad cubana.

Andrea Olea (23:15)

Porque sin excusar al régimen, hay que recordar que ese bloqueo de décadas de Estados Unidos a Cuba a quien más ha afectado es a la población cubana que lo ha sufrido en sus propias carnes y que además no le ha permitido quizá avanzar hacia la democracia. Suzanne, ¿Podría haber tenido éxito esta estrategia de obra?

Lisette (23:33)

Yo creo que sí. Fue quizá unos años muy dorados en Cuba dentro de la situación tan crítica que seguía, pero era la época de los grandes conciertos, también de la apertura en general, una segunda apertura de Cuba al mundo, independientemente del gobierno. Yo creo que fue una política inteligente porque como dijo Abraham, es una política de bloqueo. La política de bloqueo no tiene sentido, es contraproducente porque el régimen lo justifica, el cierre de filas con el enemigo externo o enrollarse en la bandera el nacionalismo porque tiene ahí Estados Unidos amenazando la revolución y en ese sentido tendría sentido quitarlo. Pero es simplemente una política hacia los cubanoamericanos, los más duros que controlan el Congreso. Yo creo que es una cuestión más bien de política interna que de política exterior. En política exterior no tiene sentido mantener el empleo. Y yo creo que no va a haber una intervención para volver a este punto de EEUU porque la estrategia es ahogar Cuba económicamente hasta que no pueda más y pase algo. Yo no sé qué va a pasar. Me parece una estrategia muy poco humanitaria, muy fuerte para la población cubana que no tienen alternativas a Cuba precisamente.

Andrea Olea (24:59)

Nos vamos a ir, pero antes despedimos a Susan Gratius que es investigadora de Centro de Investigación en Relaciones Internacionales de Barcelona, el CIDOP, experta en América Latina y Cuba y profesora de políticas en la Universidad Autónoma de Madrid. Muchísimas gracias, Susan.

Lisette (25:12)

Muchas gracias a vosotros.

Andrea Olea (25:14)

Abraham, nos quedamos contigo, pero antes vamos a acercarnos a las calles de tu país.

Aurelio Pedroso (25:22)

Esta situación de la escasez de medicamentos

Lisette (25:26)

ha llevado a un mercado negro donde se pueden conseguir los usted necesite, pero a precios exorbitantes.

Diana Ferreiro (25:37)

Zaylee MOREDA Directora de la compañía del Cuartel Si los actores técnicos y públicos no pueden llegar al teatro, no se atreven porque no saben cómo van a lograr regresar a sus casas, se une al riesgo de que se suspenda la

Lisette (25:52)

función por falta de electricidad en el teatro.

Diana Ferreiro (25:56)

Asistir al teatro es prácticamente un disparate.

Lisette (25:59)

No hay turismo, no hay personas que quieran rentarse. Por supuesto, nadie quiere venir a Cuba.

Abraham Jiménez Enoa (26:05)

Para mí la situación es de colapso.

Lisette (26:07)

Yo pienso que solo un milagro nos podrá salvar, pero realmente es muy triste lo que está sucediendo y Cuba duele mucho. La mendicidad regresa a las calles de Cuba como síntoma de una crisis que ya no se puede ocurrir.

Susan Gratius (26:27)

Las pensiones y jubilaciones no alcanzan para

Lisette (26:29)

vivir, medicamentos solo en bolsa negra, los salarios son insuficientes, la canasta básica es una broma de mal gusto que hay que pedir lo mismo una remesa que

Diana Ferreiro (26:40)

un plato de comida. Salir a la calle parte el alma en varios pedazos.

Andrea Olea (26:45)

Con esta claridad y contundencia se expresaba hace pocos días en un artículo el veterano periodista Aurelio Pedroso, corresponsal en curso del diario El Boletín de Madrid y colaborador de la histórica emisora cubana Radio Progreso. Aurelio, un placer saludarle.

Aurelio Pedroso (26:59)

Hola, muy Buenas tardes para ustedes.

Andrea Olea (27:02)

¿Cómo se encuentran los cubanos? ¿En qué condiciones sobreviven hoy?

Aurelio Pedroso (27:06)

En realidad la situación es extremadamente crítica. Extremadamente crítica en todos los órdenes. En todos los órdenes la situación es extremadamente crítica. Al borde del colapso, se puede decir perfectamente.

Andrea Olea (27:22)

¿Y cuáles son las causas de ese colapso, de esa situación?

Aurelio Pedroso (27:25)

Yo me imagino esto gráficamente de la manera la isla atenazada por una serpiente, dos cabezas, la que sale de Washington, de la Casa Blanca, con las medidas del presidente Donald Trump con respecto a la isla, y la otra cabeza, la negativa, la actitud continua de seguir nadando contracorriente. Es decir, no va a ser cambios esenciales, porque los problemas de Cuba en esencia son económicos, no políticos.

Andrea Olea (28:01)

¿Podría desarrollar esta idea? ¿Qué quiere decir?

Aurelio Pedroso (28:04)

Muy fácil. En Cuba prácticamente no hay oposición al gobierno. Y el gran temor que se está corriendo en estos momentos es que a falta de medidas económicas efectivas, se politice la cuestión. Entonces ya se convierte en un problema político, de política económica. Quiere decir, estamos con medidas obsoletas, heredadas de la Unión Soviética en la época del socialismo. Hay dificultades en el ejercicio y en el desarrollo de la propiedad privada. Un conjunto de elementos que me hacen pensar, con toda razón, que estamos nadando contra la corriente. Cuba no puede seguir bajo este esquema económico tan rígido, de tanto control. Una vez solucionado ese problema, yo creo que en gran medida se puede avanzar.

Susan Gratius (29:02)

Usted ha dicho, de hecho, que Cuba está a punto de poner punto final a un proyecto asediado por el imperio, innecesitado también, de renovación y de nuevas maneras de enfrentar los contratiempo. ¿Ese régimen ha tenido oportunidades de hacerlo mejor? ¿Cuándo y cómo?

Aurelio Pedroso (29:16)

Durante todo el proceso revolucionario, desgraciadamente se han cometido errores. Una revolución que en sus inicios ganó la simpatía de todo el mundo, ha ido perdiendo legitimidad en la medida que ha ido avanzando. Y se han cometido errores garrafales, sobre todo en el tema de la economía. Y yo creo que ahí es donde está la esencia. Cuba en este momento no está en un jaque mate, pero si pudiera estarlo próximamente, porque la ausencia de combustible es el equivalente al oxígeno de una persona, y eso está acarreando problemas de todos los colores y en todos los sordos. Hay que vivirlo.

Andrea Olea (29:59)

¿Recuerda algún periodo tan crítico como éste?

Aurelio Pedroso (30:01)

El período Especial fue una aproximación a esto. Pero en el período especial, que fue cuando el derrumbe de la Unión Soviética y el resto del campo socialista, se vivieron momentos muy parecidos a esto. Pero yo creo que los que se viven ahora son peores. Y otro momento tenso, muy, muy tenso. Bueno, la famosa crisis Doctor De los misiles, que el país estuvo a punto de involucrarse en un conflicto nuclear, que bueno, finalmente eso se solucionó del gobierno cubano, Fidel Castro. Se montó un gran berrinche con eso porque fue una negociación directa entre Nikita Khrushchev y el presidente Kennedy en los Estados Unidos con Cuba. No contaron para retirar los misiles de aquí de la isla.

Susan Gratius (30:47)

La situación de carencia que nos está describiendo hoy viene de lejos, evidentemente, pero también viene de los últimos meses. Recordemos que la exministra de Trabajo llegó a decir que los mendigos que cada vez se ven más, eran personas disfrazadas.

Lisette (31:00)

Esas personas que están en los tanques de basura, tirando la basura hacia el piso, revolviendo la basura, buscando lata.

Diana Ferreiro (31:07)

Esas personas, como algunos dicen, no están

Lisette (31:10)

buscando comida en los basureros.

Diana Ferreiro (31:11)

Eso tampoco es verdad.

Susan Gratius (31:13)

La indignación popular fue tal que tuvo que dimitir. El gobierno cubano está maquillando lo que en palabras gruesas es pura pobreza. Y los cubanos se están rebelando.

Aurelio Pedroso (31:23)

Maquillaje y edulcoración. La pobre ministra que había tenido un trabajo excelente, su cartera cometió esa pifia. Pero también hay que reconocer que a falta de una verdadera democracia. En el parlamento nadie le salió al paso, nadie le ripostó. Si hubiera habido una discusión normal parlamentaria, la ministra no hubiera tenido ese final. Pero es que todo el mundo lo aplaudió. La comisión en la que ella expuso esos criterios la aplaudió, pero frenéticamente. Y fueron después los que le cortaron la cabeza a la ministra.

Andrea Olea (32:02)

Claro, Aurelio, pero el problema al que se enfrenta y siempre se ha enfrentado Cuba, es acabar en manos del intervencionismo yanqui.

Aurelio Pedroso (32:10)

Mira, eso va a ser muy difícil. Hay que decir, y yo lo reconozco porque lo he vivido desde el primer momento de la revolución, que Cuba no es Venezuela. Venezuela es completamente diferente a Cuba. El cubano en estos momentos puedes encontrarte mucho que estén descontento con la revolución, pero no descontento contra la revolución. Dos categorías completamente diferentes. Estar en contra de la revolución, estar descontento con la revolución. Aquí hay un antiimperialismo en vena que desde la época inicial de la revolución y mucho antes también, hay un sentimiento antiimperialista muy grande, muy grande. Y yo no creo que Cuba vaya a caer en eso. No creo.

Andrea Olea (33:04)

Y esto quiere decir, Aurelio, que se podría reconducir la revolución, que aún todavía se puede cambiar el rumbo, pero mantener el proyecto cubano.

Aurelio Pedroso (33:14)

Quienes la dirigen tienen esa posibilidad en las manos. Y no se trata de hacerle concesiones al imperio. No se trata de hacerle concesiones al imperio, sino de hacerle concesiones al propio pueblo cubano que lo está pidiendo un grupo de libertades, un grupo de prerrogativas necesarias, digamos, con un corte a lo vietnamita o a lo chino, y permitir que las fuerzas productivas se desarrollen. Y otros cambios también, el orden político también deben ocurrir cambios. Pero ya te digo, no tengo yo la sensación de que esas cosas se puedan hacer de momento.

Andrea Olea (33:54)

¿Por qué? Porque el régimen está demasiado cerrado a esa asunción de libertades y a esa asunción de medidas.

Aurelio Pedroso (34:02)

Aferrado a un dogma que no va a ningún sitio. Aferrado a un dogma que no va a ningún sitio. Señor, hay que cambiar. Y si hay que negociar con los gringos, hay que negociar con los gringos. Toda una vida se ha negociado con ellos. Ahora no puede ser una excepción. Sin embargo, la postura de las autoridades cubanas, que no hay negociación. No puede haber negociación sin violar los principios y sin poner. No puede. Hay que negociar con ellos.

Andrea Olea (34:30)

Aurelio, por ser una voz crítica como la que estamos escuchando, usted puede tener problemas en Cuba.

Aurelio Pedroso (34:34)

Yo no le temo a que me llamen por exponer mis criterios. Pudiera tener algún problema. Pudieran llamar oye, que te excediste con esto porque mencionaste esto y no mencionaste lo otro. Y en esta profesión del periodismo uno no está para complacer peticiones. Eso lo hacen los cantantes en un cabaret, en un club, cánteme tal cosa. Pero en periodismo no se puede complacer peticiones. Yo expongo mi criterio y lo defiendo. Y que pase lo que pase, no tengo el menor de los temores.

Susan Gratius (35:07)

¿Y que cree que piensa el resto de la isla? ¿Qué niveles de apoyo ve al gobierno? ¿Hoy?

Aurelio Pedroso (35:12)

Hay apoyo, te dije anteriormente. Hay mucha gente que está descontenta, pero no en contra de la revolución. Y una vez que sucedió lo del 3 de enero en Caracas, que mataron 32 cubanos encargados de la seguridad personal del presidente Maduro, la manifestación prácticamente fue espontánea. Aquí no se movilizó a nadie, no se le pidió a nadie que fuera, no se le obligó a nadie. Y ahí mismo, a 100 metros de la embajada norteamericana en La Habana, se reunieron miles de personas. Miles de personas. Fue una prueba fehaciente del apoyo al proceso revolucionario.

Andrea Olea (35:54)

Lo ha explicado usted muy bien. Están no contra la revolución, sino contra la situación. Una situación que algunos cubanos achacan no sólo al bloqueo, también al régimen.

Lisette (36:07)

Bueno, mi opinión.

Abraham Jiménez Enoa (36:08)

El régimen cubano es el verdadero responsable

Aurelio Pedroso (36:10)

de la situación actual de Cuba.

Abraham Jiménez Enoa (36:12)

Y es responsable principalmente porque ha vivido de espaldas a la realidad y de espaldas a su pueblo. Es una élite que goza de privilegios que son inimaginables para ciudadano de a pie cubano común. Y eso muy lamentable.

Andrea Olea (36:27)

Nosotros hemos pedido opinión a cubanos y cubanas y nos han ido llegando distintos mensajes como el actual. ¿Qué le parece el diagnóstico que hacía él y sobre todo esa acusación a las élites del régimen de vivir de unos privilegios que no disfruta el resto de cubanos?

Aurelio Pedroso (36:44)

Eso tiene sus matices, porque todo está en dependencia de quién lo diga y cómo lo diga. Tiene sus matices. Tiene sus matices. Es discutible. Es un punto de vista que merece un análisis con. Con tranquilidad, pero tiene sus matices.

Andrea Olea (37:02)

¿A qué se refiere con esos matices? ¿Podría matizar, por favor?

Aurelio Pedroso (37:08)

Por ejemplo, el tema de los privilegios, no creo yo que existan tantos privilegios en la parte, en la esfera que los dirigentes del país. No creo yo que existan tantos privilegios. Y vivir de espaldas al pueblo, pues eso también me suena un poco malintencionado. Malintencionado es decir, vaya parte y parte. No comparto completamente la opinión de esa persona. Es un cubano de aquí, residente de la isla, quien lo dice o lo dice Marco Rubio.

Susan Gratius (37:47)

Le quería preguntar justo por eso. ¿Usted qué opina de Marco Rubio?

Aurelio Pedroso (37:51)

Marco Rubio, de origen cubano, su gran obsesión díscola ha sido la isla, ha sido Cuba. Y no creo que tenga muy buenas intenciones para con ella en el sentido de realmente apoyar al pueblo cubano, aceptar que Cuba como país independiente se ha trazado un camino completamente diferente a que él quiere. Y realmente es un personaje que aquí no va a mover mucha gente. El presidente Trump en algún momento le dijo que no. Que bueno que el humor este de Donald Trump y las cosas estas que se le ocurren mencionarle que podía ser el presidente de Cuba.

Andrea Olea (38:37)

Nadie lo aceptaría. Pero ¿Y si lo intentan imponer? ¿Creen ustedes que es posible una intervención estadounidense en Cuba? Militarmente habla.

Aurelio Pedroso (38:46)

No hay que descartar una intervención militar, aunque últimamente ya ellos están cambiando sus objetivos. Fíjate que los últimos pronunciamientos tanto de Marco Rubio como el presidente Trump han sido un poco que bueno, si vamos a dejar el gobierno tal y como está a cambio de que abran su economía, que permitan que empresas norteamericanas puedan participar en el desarrollo económico de Cuba, pero no en cambios políticos. Una intervención militar aquí sería fatal para ellos y para nosotros también, sin duda alguna.

Andrea Olea (39:25)

Aurelio Pedroso, ha sido verdaderamente un placer escucharle. Un abrazo muy fuerte.

Aurelio Pedroso (39:31)

Bueno, también para ustedes, Short.

Lisette (39:39)

Yo soy Jenny Kaw, la madre de Duan Isabel León Tahuada. Mi hijo tiene 27 años y se encuentra retenido en una prisión de máxima seguridad en La Habana, Cuba. Mi hijo ha sido víctima de innumerables torturas físicas y psicológicas. Y así vivimos los cubanos, con miedo

Diana Ferreiro (39:57)

de que puedan hacer los del gobierno

Lisette (39:59)

en su poder, que lo único que tienen para brindarle al pueblo es represión, hambre y miseria.

Andrea Olea (40:08)

Más de mil cubanos están en prisión por la represión del régimen y miles de ellos han abandonado el país por la falta de libertad en la isla. Hemos querido invitar a otra cubana como Abraham, que ha sufrido también esa persecución del aparato policial.

Susan Gratius (40:21)

Diana Ferreiro es periodista con una década de experiencia como reportera y editora en medios cubanos, oficialista y también independiente, y es directora editorial de Periodismo de Barrio, un medio autónomo centrado en comunidades vulnerables, periodismo de servicio y derechos humanos. Diana Crudos Díaz, gracias por invitarme. ¿Tú por qué te marchaste de Cuba?

Diana Ferreiro (40:40)

Bueno, debo decir que en el momento que yo salgo de Cuba ya tenía ideas de emigrar con mi pareja en algún momento, buscando cambiar de vida y tratar de buscar oportunidades en otro lugar. Pero era un plan que teníamos a largo plazo, con tiempo, pudiéndonos despedir de la familia, haciendo todas las cosas que teníamos que hacer y tuve que cambiarlo literalmente de la noche a la mañana por la represión que hay en Cuba, el periodismo independiente, la criminalización que hay en Cuba, el periodismo independiente, que bueno, hace un ratico hablaba de eso y literalmente de la noche a la mañana tuve que comprar un boleto y salir de Cuba luego de estar desaparecida durante cinco horas y media en un interrogatorio donde nadie sabía dónde yo estaba, ni siquiera mi pareja que me había había trasladado hacia la unidad de policía donde me habían citado. Y ahí me montaron en una moto y me llevaron a una casa de protocolo, que le llaman, en un paradero desconocido y ahí estuvieron interrogandome durante cinco horas y media. Me soltaron por la noche y bueno, al día siguiente no lo pensé dos veces, sobre todo porque tenía la experiencia de amigos como Abraham y otros colegas, en lo que se había convertido su vida por simplemente el hecho de reportar.

Susan Gratius (42:03)

Aquello fue por reportar, por hacer tu trabajo.

Andrea Olea (42:05)

¿Qué te preguntaron en ese interrogatorio?

Diana Ferreiro (42:09)

Básicamente ellos están obsesionados con el dinero, de dónde viene el dinero, quién te paga, y su retórica es que el gobierno de Estados Unidos es quien paga a todos los periodistas que están haciendo periodismo en Cuba, separados del oficialismo. Entonces es básicamente eso.

Andrea Olea (42:27)

Abraham, en tu caso pasó lo mismo. A los 33 años dejas Cuba después de ser acusado de ser espía de la CIA. Fuiste secuestrado, amenazado y retenido en diferentes ocasiones. ¿Cómo fue el proceso?

Abraham Jiménez Enoa (42:40)

Bueno, un proceso muy largo porque desde que empecé a hacer periodismo independiente, desde 2016 hasta que salí al exilio en 2022, prisiones domiciliarias, me intervenía en la comunicación privada, sabían todo lo que yo escuchaba y hablaba. Amenazaban a mis amigos, a mi familia, a mi. Tuvieron que dejar sus trabajos, dejaron de relacionarse conmigo. Mi padre, mi madre, mi hermana, perdieron sus trabajos por amenaza, por yo hacer periodismo me llevaba interrogatorio. Una vez me desnudaron, me montaron un carro, me secuestraron. Luego ese interrogatorio lo grabaron y lo editaron y lo pusieron en la televisión nacional. Bueno, la televisión nacional en Cuba es distinta porque todos los canales de televisión pertenecen al Partido Comunista y todo lo que ponen ahí, no hay otra alternativa. Entonces poner algo ahí es como la Biblia, ¿No? Entonces. Entonces tu vecindario, tus amigos, tu familiar, tus allegados, una vez que te tachan de agente de la CIA, bueno, pasas a ser un apestado. Entonces, mis últimos. Eso fue durante un poco más de seis años. Y claro, mi final fue que yo tenía que salir solo y montarme en buses y en taxis para poder hablar con desconocidos, porque los amigos no se podían relacionar conmigo porque los llevaban interrogatorios también a mis familiares. Me sentaba solo en el Malecón como si estuviera loco, para poder hablar con los residentes y en mar. Hasta que, bueno. Y también me impedían salir del país, no me tenían. Ellos le llaman regulación migratoria. Ahí meten artistas, contestatarios, disidentes y periodistas también. Les retienen el pasaporte y no te dejan salir del país. Hasta que, bueno, pude salir. Y pude salir porque me llamaron por teléfono y en una llamada me ofrecieron una negociación que era o la cáncer o me iba del país. Es Y me entregaban finalmente mi pasaporte que yo nunca había tenido en tres años. Me lo dieron, pero me tenía que ir. Si no aceptaba ese trato, me llevaban a la cárcel. Y por supuesto, me monté un avión. Y por eso es que estoy aquí hoy en Barcelona.

Susan Gratius (44:38)

Se calcula que actualmente Hay cerca de 1.200 presos políticos en la isla, la mayoría relacionados con las protestas populares de 2021. Diana, tú que conoces, ¿En qué condiciones se encuentran estas personas encarceladas? ¿De qué se las acusa? ¿Cómo es su proceso?

Diana Ferreiro (44:55)

Mira, luego de las protestas del 11 de julio de 2021, hubo como. Yo siento que el gobierno cubano sintió la necesidad de aleccionar al resto del país para que no volviera a ocurrir un estallido como el de ese día. Entonces, ¿Cuál fue la manera de aleccionar? Pues voy a encarcelar a todo el que pueda, incluso hubo personas que no encarcelaron ese día o que no aprisionaron ese día de las protestas, sino en los días posteriores por subir vídeos a redes sociales de las protestas o por decir su opinión acerca de la situación del país en las redes sociales, cosa que sigue pasando actualmente. Hay personas que encarcelaron hace pocos días solamente por publicar videos diciendo su opinión y contando cómo están viviendo en la Cuba de hoy, hicieron juicios sumarios, les hicieron causas de sedición, de desacato, que son causas que se le aplican a militares, no a personas civiles, y con condenas ejemplarizantes de doce, catorce años por manifestarse públicamente o por tirar una piedra a un cristal de una tienda en la que a lo mejor esa persona no podía comprar porque no tenía las divisas para eso, o sea, 14 años por algo como eso y sabemos las condiciones en las que está viviendo Cuba hoy, son paupérrimas. Imagínense en las cárceles cubanas hay personas que han muerto por enfermedades mal atendidas o porque no les llegan medicamentos o por infecciones que no han sido atendidas, como decía, o por la mala alimentación, la insalubridad, además de la represión que también continúa dentro de las prisiones por levantar la voz por cualquier cosa o por pedir algo, o sea, el trato entre carceleros y personas encarceladas es horroroso,

Andrea Olea (46:53)

pero entendemos que tiene que haber también distintos niveles de persecución. Lo digo porque nos sorprendía escuchar a Aurelio hablar críticamente contra el régimen desde dentro de la isla. No sé si esto quiere decir que la represión está más dirigida hacia los más jóvenes, hacia quienes utilizan las redes sociales, o se puede expresar libremente alguien dentro de Cuba.

Diana Ferreiro (47:16)

Yo te diría que no. Yo te diría que no. Abraham está hablando de su experiencia durante seis años de represión. Esa no fue mi experiencia, por ejemplo, también hago periodismo independiente desde el 2015, con menos intensidad que Abraham. Estuve más asociada a instituciones culturales cubanas durante ese tiempo, aunque seguía colaborando con medios independientes y a mí no me molestaron hasta el 2024. La razón no la sé, por eso

Andrea Olea (47:42)

digo que a lo mejor hay gente que está fuera del radar o que no les importa tanto.

Diana Ferreiro (47:47)

Yo no sé si es esa la razón. Ellos funcionan de una manera tan macabra, te lo digo de verdad. Yo creo que son muy macabros y que son muy calculadores y sus razones tendrán, pero también creo que tarde o temprano ellos buscan la manera de hacerte pagar por el inmenso crimen de expresarte libremente.

Abraham Jiménez Enoa (48:10)

También yo creo en el caso de Aurelio se llama, que claro, habría que ver hasta qué punto sus opiniones son críticas. Son críticas en el orden bastante natural que no puede negar la realidad del país, pero claro, él no puede. Incluso esas nimiedades, digamos, de que esté en contra de las cosas políticas y económicas del país, no la puedes plasmar, por ejemplo, en su radio, en Radio Progreso. Es decir, un montón de cosas con las cuales yo no estoy de acuerdo, como que la mayoría de la gente en Cuba está a favor de la revolución. Ya no se puede hacer ese tipo de afirmaciones así a la ligera. Primero porque no hay una encuesta y segundo porque bueno, en Cuba una vez que tú opinas lo que sea, hay profesores presos por poner un cartel, alumnos por subir un vídeo a YouTube, por todo. Y una vez que tú expresas esa opinión baja, te cae el peso de la ley. A lo mejor no directamente baja a prisión, pero si te citan, si te comienzan a perseguir. Entonces, claro, hay un tipo de personas como este señor que bueno, tienen, están más entrado en años, pertenecen a otra generación y sus opiniones, digamos, políticas están un poco matizadas con toda su razón. Él puede pensar lo que quiera y ese tipo de personas sobrevive a esa represión, no sé, un montón de matices que él acuñaba y aseveraba que es muy difícil de sostener hoy en Cuba

Andrea Olea (49:50)

sí entendemos que es una opinión que se amolda más a la opinión generalizada incluso del propio régimen o de las voces más críticas dentro del país. Y de hecho, para terminar, queremos hablar del futuro que tiene esa revolución y el futuro de Cuba.

Lisette (50:05)

La revolución cubana tuvo más éxito exportando

Susan Gratius (50:08)

su relato épico que cualquier otra mercancía.

Diana Ferreiro (50:11)

Ni el azúcar de caña, el tabaco

Lisette (50:13)

o el ron se le comparan.

Susan Gratius (50:15)

El Che Guevara convertido en merchandising de izquierda.

Lisette (50:18)

La imagen estoica de Fidel Castro burlando los 600 atentados organizados por la CIA. Sartre, Beauvoir, Maradona, Guayasamín, García Márquez, son solo algunas figuras de renta que se

Susan Gratius (50:30)

han rendido al mito del heroísmo de

Lisette (50:32)

una isla que junto a su líder barbudo construyó un paraíso precario pero socialista

Diana Ferreiro (50:38)

y feliz en las narices del imperio yanqui.

Andrea Olea (50:40)

Esto escribía Darío Alemany, compañero de Abraham en el estornudo en un artículo llamado Auge y caída de la épica revolucionaria cubana, publicado en España en El País. Diana La revolución está definitivamente agotada.

Diana Ferreiro (50:54)

Yo no le llamo revolución, o yo no creo que exista una revolución cubana desde la década del 65, o sea, lo que significa una revolución, lo que logró esa revolución en el 59, todas esas reformas y en lo que se convirtió en la temprana edad de la década del 70, o sea, donde mostró, yo creo, su verdadera cara de represión con la revolución, todo dentro de la revolución, todo, fuera de la revolución, nada. Cuando se hizo mucho más visible la represión a artistas, a personas que disentían del gobierno. Y de ahí hacia acá yo no veo los revolucionarios en ningún lado. Para mí se convirtió en lo que creo que es en un régimen dictatorial que ha buscado y ha logrado perpetuarse en el poder y lo ha hecho manteniendo a raya a sus ciudadanos, prometiéndole

Susan Gratius (51:54)

algunas cosas, obligándolas, porque también sí que hay que asumir que se consiguieron cuestiones sociales y humanitarias muy altas para los estándares de la zona, para el Caribe.

Abraham Jiménez Enoa (52:05)

Yo creo que justo eso es lo triste del asunto y lo macabro. ¿Como de alguna manera se consiguió todo eso? Se llegó al poder proponiendo y promoviendo una idea progresista y de justicia social que aplaudió, como se decía hace un rato, el mundo entero. ¿Cómo no aplaudir eso? Y de pronto se supeditó todo ese sistema a perpetuarse en el poder. Es decir, para ellos seguir en el poder, echaron a un lado todas esas reformas y todo ese sistema progresista y pusieron encima de la mesa primero la prioridad de mantenerse en el poder y subordinar todo lo demás. Entonces todo lo que se consiguió, todo lo que le llaman las grandes conquistas de la revolución, la salud, la educación, el deporte, todo eso se fue por un caño, por el simple hecho de haber probado el sabor dulce del poder y quedarse con ellos en los labios. Yo creo que es lo más triste del asunto.

Andrea Olea (53:07)

Cuba además es el país más envejecido de América Latina y el Caribe. Uno de cada cuatro cubanos tiene más de 60 años. Diana ¿Qué futuro le espera a la isla si no hay nacimientos y los jóvenes se van? ¿Qué futuro le ves a Cuba?

Diana Ferreiro (53:19)

Está muy difícil, yo lo veo muy difícil y siento además que el clima dentro de Cuba es de desesperanza y de no saber qué va a pasar. Yo creo que la gente está ávida de un cambio y de una solución que no sabe cuál es ni de dónde va a venir, pero que tiene que llegar en algún momento. La gente ahora mismo está concentrada en sobrevivir el día a día, en tratar de adecuar su salario, que no se corresponde con el costo real de la vida, y comer malamente, vestirse, trasladarse de un lugar a otro y poco más. ¿Entonces, a veces uno se pone a pensar en la utopía o en el futuro, pero qué futuro puede haber si ahora mismo las personas que van a vivir ese futuro o que pudieran construir ese futuro no tienen manera de sostenerse ni física ni mentalmente? Y como decías, la población cubana está tan envejecida que son las mujeres y las personas cuidadoras quienes mayor carga física y emocional están soportando ahora mismo, porque son las que están en casa esperando a que llegue la electricidad a las 3 de la mañana, a las 2 de la tarde, a las 5 de la tarde, y en ese momento dejar todo lo que estés haciendo y ponerte a hacerlo todo, todo lo que se cocinar, lavar, planchar, los uniformes, lo que sea. En ese momento. Y luego se verá qué va a pasar. Muy triste.

Andrea Olea (54:47)

Claro, una población tan envejecida, también una población enferma. Abraham, ¿Cuál es el futuro que tú ves a la isla y qué salida tiene este colapso?

Abraham Jiménez Enoa (54:55)

Yo, la verdad, es muy difícil de predecir qué es lo que va a pasar, pero yo creo que el final, cualquiera que sea, va a ser un final triste y un final que no desea nadie. Yo creo que lamentablemente Cuba cada vez más ha dejado de ser esa nación que está en la retina de mucha gente y cada vez uno ve las imágenes y parece un país que ha pasado, está pasando o acaba de terminar una guerra. Y no es una guerra solamente física de los edificios derruidos, las imágenes clásicas de las fachadas caídas, sino también a nivel mental y a nivel psicológico de todas esas personas. Va a ser muy difícil levantar ese país. Va a pasar mucho tiempo, sea cual sea el devenir que ocurra, que además el gobierno cubano ha llegado a esta situación con el rabo entre las piernas y no le queda mucha más alternativa porque no tiene cómo, no tiene recursos para salir de esa situación que no sea sentándose a hablar con el matón de Trump, porque no hay otra salida a esta situación. Y también, aunque sea ese y sea mejor, y va a ser un final triste, pero lo que queremos los cubanos. Que sea ya y que se acabe ya esta penuria, cual sea, que sea ese final, pero que la gente deje de sufrir y deje de Pueda comer y pueda tener electricidad, las cosas básicas y pueda al menos expresarse, qué es lo que quieren los cubanos.

Andrea Olea (56:23)

Que sean los cubanos y las cubanas los que decidan. Que nadie decida por ellos, ni desde dentro ni desde Diana Ferreiro, Abraham Jiménez Enoa. Muchísimas gracias a los dos por acompañarnos.

Abraham Jiménez Enoa (56:35)

Abrazo.

Susan Gratius (56:38)

Nos vamos con Luciérnagas del jovencísimo argentino Milo J. Con Silvio Rodríguez, un precioso tema sobre la luz de los que no quieren desaparecer.

Aurelio Pedroso (56:47)

Ya se vio uno al cielo para ver si tal vez miraba para acá Yo sé que murió tu amante y su razón de anaranjar Porque siempre queremos volver a donde uno antes fue feliz Y nos olvidamos que vivir es estar ahora es estar aquí Miro la luz

Diana Ferreiro (57:11)

ciénaga que había viene en lo profundo

Andrea Olea (57:14)

en tu corazón Veo como bailan en un rosario acostumbradas a Si miro tu rostro vuelvo a nacer Pasará la vida y no volverás Yo no veo tu

Aurelio Pedroso (57:28)

cara en el ataúd Veo un ser de luz desaparecer

Diana Ferreiro (57:35)

Me voy.

Abraham Jiménez Enoa (57:52)

Siempre.

Aurelio Pedroso (57:58)

Ya me siento un niño de papel que vive con miedo de olvidar Cuando sonrojabas esa mejilla con sentimiento de cristal

Diana Ferreiro (58:09)

Por la noche exploto y pienso en

Aurelio Pedroso (58:12)

terminar con todo y volver a mí Hoy la vida llora porque perdí otra almohada flor de su jardín Miro la luciérnaga que habían Viene en lo profundo

Abraham Jiménez Enoa (58:25)

en tu corazón Veo como bailan en un rosario Acostumbrado suavir tu voz Si

Andrea Olea (58:32)

miro tu rostro vuelvo a nacer Pasará

Aurelio Pedroso (58:35)

la vida y no volverás Yo no veo tu cara en el ataúd Ve

Abraham Jiménez Enoa (58:40)

un ser de lu Dicen que el

Diana Ferreiro (58:44)

ser humano valora el tiempo cuando no Pero juraría que disfrute cada segundito que

Andrea Olea (58:52)

hubo a la par de tu presencia

Diana Ferreiro (58:56)

Esa esencia rota pero fiel que dejó

Andrea Olea (58:59)

tu ausencia Esa ciencia loca de resolver.

Abraham Jiménez Enoa (59:12)

Te sueño y te extraño Te veo, te sueño y te extraño Te veo, te sueño y te extraño Te veo,

Andrea Olea (59:21)

te sueño y te extraño Te veo,

Abraham Jiménez Enoa (59:23)

te sueño y te extraño Te veo, te sueño y te extraño Te extraño

Andrea Olea (59:30)

Creo que es un deseo que tienen muchos cubanos y cubanas desde el exilio ven, sueñan y extrañan a la isla. Mañana volvemos con un especial sobre los Goya, ni más ni menos, con la directora de los domingos, Alauda Ruiz de Azúa, y el director de Noche sin Sueño, Guillermo Galoe. Hasta entonces, salud y República y que la radio os acompañe.