Carne Cruda Extra — Derroteros: Lobo, con Sabina Urraca

Podcast: Carne Cruda - PROGRAMAS
Host: Carne Cruda
Guest: Sabina Urraca
Date: May 23, 2025

Episodio en resumen

Este episodio es una exploración profunda y literaria sobre la figura simbólica, histórica, biológica y mitológica del lobo, guiada por la reflexión y la conversación entre Sabina Urraca y el presentador. El diálogo toma al lobo como hilo conductor para hablar de domesticación, miedo ancestral, cuentos populares, psicología humana y representaciones culturales. La charla mezcla datos científicos, anécdotas personales, perspectivas feministas y referencias literarias, con un estilo íntimo y reflexivo.

Puntos clave y momentos destacados

1. ¿Por qué el lobo sigue siendo lobo?

[01:19 – 03:13]

• Sabina arranca reflexionando por qué el lobo no se ha devenido perro como otros cánidos:

  “¿Por qué el lobo sigue siendo lobo? Porque algunos sí y otros no… ¿Cuál es la diferencia realmente entre los lobos y los perros?" — Sabina Urraca, [01:19]

• Explica la diferencia fundamental ligada al período crítico de socialización. Catherine Lord, bióloga evolutiva, documenta que los cachorros de lobo se ven obligados a interactuar con su entorno antes de haber desarrollado el oído o la vista, lo que los vuelve más alertas, “más salvajes” por naturaleza.
• Los perros exploran el mundo solo cuando ya pueden ver y oír, lo que los hace más protegidos y, de algún modo, más domesticables.
• Reflexión directa:

  “Podríamos decir que en realidad son más salvajes porque están, entre otras cosas, más asustados.” — Sabina Urraca, [03:21]

2. El lobo como símbolo cultural y espejo humano

[04:05 – 09:00]

• El lobo representa tanto protección y poder, como destrucción y peligro.
• Cita civilizaciones donde el lobo es ancestro (“entre los eslavos piensan que proceden de los lobos”), y explora la relación “de iguales” entre humano y lobo.
• Aparece el motivo recurrente del “lobo solitario”, el “lobo estepario”, y su asociación con ciertos tipos de masculinidad y la domesticación de perros peligrosos.
• Sabina subraya cómo al lobo se le atribuyen frecuentemente los miedos, pasiones y bajezas humanos:

  “El lobo es una especie de recipiente en el que se han volcado muchísimos miedos humanos…” — Sabina Urraca, [06:51]

3. Construcciones de género: el lobo y la loba

[07:35 – 08:52]

• Diferencia entre el lobo feroz (“siempre tiene un adjetivo”) y la Loba Capitolina (“única”, símbolo de maternidad en Roma).
• Menciona el vínculo entre la figura de la loba, la sexualidad femenina y el estigma (“en Roma a las lobas las llamaban lupas, de ahí lupanar”).
• Crítica a la dualidad: “La mujer solo podéis ser o madres o prostitutas.” — Host, [08:43]

4. El lobo en la tradición cristiana y la demonización

[09:20 – 10:08]

• Narra cómo el lobo, al perder territorio con la expansión agrícola europea, es asociado al diablo y satanizado.
• Relaciona estos antiguos miedos con la persistencia de políticas actuales de exterminio del lobo.

5. El lobo como hermano y mito de los niños ferales

[10:11 – 11:36]

• Referencia a San Francisco de Asís y su “hermano lobo”, y cómo el movimiento scout adoptó la figura del lobo (vía Kipling y el Libro de la Selva).
• Recuerda historias mediáticas de niños lobos (“la niña lobo solo sabe aullar”), la fascinación por la fábula del niño feral.

6. Ataques del lobo y proyección de lo humano

[11:36 – 14:52]

• Los lobos rara vez atacan a humanos, salvo casos asociados a rabia.
• Se explica la Bestia de Gévaudan: un “monstruo” asesino del folclore francés del s. XVIII, según Sabina, más mito y proyección de miedos humanos que realidad zoológica.

  “No hay nada especialmente nutricional en la cabeza humana… me suena más a su primo, el ser humano.” — Sabina Urraca, [14:30]

7. El hombre lobo y el lobo como espejo de la humanidad

[18:32 – 20:11]

• El lobo se convierte en chivo expiatorio; florecen los mitos del hombre lobo, licántropo, lobizón, y figuras similares en distintas culturas.
• El miedo al “lobo interior” es, en realidad, el miedo a la maldad humana compartida.
• Relata mitos como el Rugaru de Luisiana (una especie de “alma migrante” que pasa de persona a persona, cada 101 días):

  “Esta idea de que todos podemos ser rugarú me parece muy interesante.” — Sabina Urraca, [20:09]

8. Cuentos y advertencias: función moral y sexualización del lobo

[21:16 – 26:54]

• Analiza el relato de Caperucita y su trasfondo simbólico sobre sexualidad y peligro para las niñas.

  “En esta figura del lobo, cuando en realidad es el hombre quien te va a hacer eso, probablemente… me parece una desviación peligrosísima.” — Sabina Urraca, [22:59]

• El lobo se usa para infundir miedo a los niños, igual que el “hombre del saco”.
• Referencia a la película “En compañía de lobos” (Angela Carter):

  “Ningún consejo, por más sabio que sea, puede frenar el deseo sexual.” — Sabina Urraca, [25:01]

• Evolución psicológica de los cuentos: el mal y el bien primero separados, y luego mezclados en el mismo personaje (“todos tenemos dentro una Caperucita… y un lobo que puede lograr nuestra desventura.” — Sabina Urraca, [25:49])

9. Juegos y la sombra del lobo en el inconsciente

[28:00 – 28:47]

• Hablan del juego “El pueblo duerme”, donde los jugadores experimentan la paranoia y la malicia de “ser el lobo”, conectando con terrores atávicos.

10. El conflicto ganadero y la protección del lobo

[28:47 – 31:13]

• La recuperación de la población lupina en Europa genera nuevos conflictos con los ganaderos; Sabina menciona la evolución de las leyes (“deja de ser alimaña” y pasa a ser especie protegida).
• Relatan prácticas crueles de los “alimañeros” en los años 80 (“se llevaban las crías ante las lobas, que no atacaban”).
• Citan a naturalistas (Karl Zafina):

  “No existen dos especies más parecidas que los lobos y los humanos.” — Karl Zafina, [30:24]

• Referencia a la paradoja: cuanto más se caza a los lobos, más agresivos se vuelven (“es muy bueno para hacer un paralelismo con el ser humano.” — Host)

11. Lobo y convivencia, amor y miedo

[31:13 – 32:51]

• Hablan del libro “Cómo cocinar un lobo” (MFK Fisher), donde “lobo” funciona como metáfora de sobrevivir a la adversidad, nunca literalmente.
• Reflexión sobre la hipocresía cultural de no comer perros ni lobos, y la convivencia cotidiana.

12. Cierre lírico: el lobo en la literatura y el amor

[32:25 – 32:51]

• Sabina cita a la escritora Hélène Ciss y su libro “El amor del lobo y otros remordimientos”:

  “El amor que siento por el lobo, a causa del amor del lobo por el cordero al que no despedaza… el lobo que habría podido despedazarlo… Amamos al lobo que no nos obedece…” — Sabina Urraca citando a Hélène Ciss, [32:51]

Notas finales y tono del episodio

• El episodio tiene un estilo muy introspectivo y poético, mezclando ciencia, historia y emociones.
• Hay una mirada feminista sobre el uso del lobo como advertencia para las mujeres.
• La conversación transcurre en un tono reflexivo, curioso, con complicidad y humor suave, combinando anécdotas y análisis con referencias culturales e históricas.

Timestamps de segmentos clave

• [01:19] — Inicio de la reflexión: el lobo y el perro
• [03:21] — El lobo es más salvaje porque está más asustado
• [06:51] — El lobo como recipiente del miedo humano
• [08:43] — Dualidad “madre o prostituta” en la loba
• [14:30] — Crímenes del “lobo” que suenan más humanos
• [20:09] — El Rugaru y el mal migrante
• [22:59] — El peligro real de Caperucita y la desviación moral
• [25:49] — El mal dentro de cada uno en los cuentos
• [30:24] — Lobos y humanos: especies gemelas
• [32:51] — Cita de Hélène Ciss: el amor del lobo

Este resumen recrea el viaje filosófico y narrativo del episodio, ideal para quienes buscan entender cómo el lobo refleja los miedos y anhelos humanos, su función en mitos y cuentos, y su profunda ambigüedad en nuestra cultura.