C (2:19)

De la evolución del despertar de un cachorro. Y hay una bióloga evolutiva que se llama Catherine Lord, que explica que los cachorros de lobo cuando empiezan a recibir estímulos y tienen que responder al entorno, son todavía ciegos y sordos. Y cuando empiezan a caminar los cachorros de lobo y a moverse por el mundo con total libertad, son ciegos y sordos, porque empiezan a moverse ya con dos semanas de edad. Entonces dice que cuando empiezan a escuchar, tienen más miedo de los sonidos nuevos. Y cuando empiezan a ver, también temen los nuevos estímulos visuales. Es decir, eso, ese periodo crítico de socialización, que lo viven siendo sordos y ciegos, los hace muchísimo estar muchísimo más alerta, es decir, ser muchísimo más salvajes. Es como si llegasen con un plus de preparación. Y en cambio los cachorros de perro ya solo comienzan a explorar y a caminar después de que los tres sentidos, el olfato, el oído y la vista, hayan empezado a funcionar.

B (3:13)

Claro. Esta inmersión directa, brusca, cruda, en la realidad que tienen los lobos, les hace ser animales mucho más despiertos para la posible amenaza.

C (3:21)

Claro. Podríamos decir que en realidad son más salvajes porque están, entre otras cosas, más asustados. Esto es curioso y nos dice también mucho del ser humano. La violencia, la agresividad, de dónde vienen. Obviamente luego juega un papel fundamental la supervivencia. El lobo tiene que sobrevivir en general, el perro no, también te diría.

B (3:41)

Claro. Me ha hecho pensar que son más salvajes porque están menos protegidos.

C (3:46)

Exacto.

B (3:47)

Nosotros lo que hacemos con el perro, el perro está más protegido, igual que pasa con los humanos, y ahí es.

C (3:51)

Cuando su cerebro se achica. Los animales domésticos, como hablábamos el otro día, pues eso, tienen diferentes características, precisamente por la protección que les confiere el hombre.

B (4:02)

Qué fuerte esto.

C (4:05)

Empecé a pensar en el lobo y en esta cuestión que es común a muchas sociedades. El lobo simboliza a la vez la protección como algo poderoso. En algunos lugares, ver a un lobo antes de una batalla significa que vas a tener, vas a salir victorioso en esa batalla, en esa guerra, y al mismo tiempo simboliza la destrucción. Es el símbolo absoluto del peligro, del peligro para el ser humano.

B (4:30)

Claro, es el que se come las ovejas, el que se come el ganado.

C (4:33)

Sí, es como respetado y al mismo tiempo venerado o temido. Es venerado y o temido. Podríamos decir que confluyen al mismo tiempo, como que van de la mano las dos sensaciones hacia el lobo. Luego están los pueblos nativos norteamericanos que sentían que los lobos eran sus iguales. De hecho hay muchas civilizaciones, no solo entre los pueblos nativos norteamericanos, también entre los eslavos, que piensan que proceden de los lobos, que ellos de alguna forma es como si fuesen perros o perros evolucionados hacia otro lugar, pero que no hay nada que los que los separe, que los lobos son sus bisabuelos de alguna forma.

B (5:08)

Claro, Acuérdate de la película Bailando con lobos.

C (5:10)

Sí, sí, exacto. El tema del contacto, que esto también lo hablamos el otro día con el tema de las mascotas, el contacto entre los seres humanos y los lobos, la cuestión de que el lobo es el primer animal de todos que es domesticado, incluso antes que el ganado. Y esto es muy curioso porque me da la sensación de que hay como una especie de mímesis, es decir, como que el ser humano teme al lobo precisamente porque puede con él. De alguna forma el lobo puede con el ser humano, corre el peligro de poder vencer al ser humano. Entonces se genera esa relación entre iguales en la que el ser humano lo domestica, pero al mismo tiempo, si no es capaz de domesticarlo, lo teme. Hay algo gemelar ahí que me parece curioso y que me hace de pronto comprender esta especie de misticismo alrededor del lobo. Tantas camisetas negras como un poco heavy, con impresionante de lobos, así como muy bueno.

B (6:06)

También creo que tiene que ver con el lobo solitario, tiene algo de misticismo la figura del lobo, el lobo estepario, la fiereza del lobo, pero también tiene una cierta relación con aquellos perros que están más cerca del lobo, porque los perros peligrosos también nos generan esa sensación de respeto, miedo y al mismo tiempo admiración.

C (6:26)

Sí, totalmente. Rechazo e incluso se siente como un mayor triunfo. Y además es algo bastante propiamente masculino el tema de la domesticación de un perro peligroso. Estamos acostumbrados a ver este tipo de domesticaciones en la tele, en películas, y es como un triunfo absoluto domesticar, ya.

B (6:47)

Que no pueden domar a un caballo. Exacto, pues tienen que hacerlo con un perro.

C (6:51)

Hay un dato que me ha parecido como fascinante, que es que hubo una época en la que los lobos eran mucho más numerosos que los seres humanos en Europa. Es decir, entiendo de pronto este terror atávico que nos viene desde hace muchísimos años, pero a medida que he ido indagando más en el tema, me he dado cuenta de que en general el lobo es una especie de recipiente casi en el que se han volcado muchísimos miedos humanos, muchísimos terrores atávicos, incluso se han volcado las bajas pasiones del propio ser humano, como que se le han atribuido al lobo cosas que en realidad provienen del ser humano.

B (7:35)

De ahí el lobo feroz.

C (7:36)

De ahí el lobo feroz. Es muy raro además lo del lobo. El lobo feroz, el lobo estepario El lobo solitario siempre tiene un adjetivo. Sí, frente a la loba, que es la Loba Capitolina. La Loba Capitolina es la única. Pero es curioso porque. Claro, exacto, está el lobo que es como feroz, peligroso, admirado, y luego la loba Capitolina, la idea de la loba, que también es verdad que en muchas culturas ha tenido esa connotación de gran madre, la loba como un símbolo de la maternidad, pero en general la loba luego ya directamente es Shakira, o sea, ya es la loba, estamos hablando ya de Valeria Lynch cantando como una loba, ya estamos hablando de la sexualidad directamente, o es madre o directamente ya es loba. Lupa. En Roma que decían a las lobas las llamaban lupas, por eso de ahí lupanar. Entonces están estas vertientes. Obviamente la Loba Capitolina es un grandísimo símbolo. De hecho en Roma, esto yo no lo sabía aún, se frota con grasa de lobo la puerta de la casa de los recién casados para que les traiga felicidad. Es decir, todavía la grasa, la grasa de un lobo es como algo que protege.

B (8:43)

Qué bien representa esa dualidad de la mujer, que solo podéis ser o madres o prostitutas.

C (8:48)

Prostitutas, ya está, nada más que ver.

C (8:52)

El lobo es como libre, es cazador, es fiero, hay que exterminarlo, pero al mismo tiempo lo admiras y es tu gemelo. Es una cuestión curiosa.

B (9:00)

Me ha gustado mucho la referencia a las camisetas heavy.

C (9:03)

Sí, bueno, es que yo siempre las veía con curiosidad y pensaba ¿Qué sienten estas personas por los lobos? Esta persona que lleva esta camiseta qué.

B (9:10)

Está sintiendo uno de noi.

C (9:11)

Claro, exacto. Hay esta cosa de tengo una camiseta con la cara de mi primo, hay algo así de mi primo el valeroso.

C (9:20)

Y luego vienen las creencias cristianas alrededor de los lobos y que ya empiezan a desarrollarse hacia los mitos, los cuentos. Claro. En Europa los residentes rurales de repente viven una plena expansión demográfica y esto lleva a que hay una deforestación masiva, cada vez hay más campos de cultivo para el ser humano y esto significa que hay menos territorio para el lobo. En ese momento, casualidad, al lobo se le empieza a considerar un enviado del diablo y es un símbolo de paganismo y entonces empieza a satanizar al lobo y abogar por su exterminio, cosa que llega hasta nuestros días por diferentes razones. Pero es verdad que ahora es una cuestión de los ganaderos se comen los rebaños, pero que hay unas medidas muy extrañas que yo me niego a pensar que no queda un residuo de esa satanización del lobo.

B (10:08)

Muy probablemente sí.

C (10:11)

En este entorno de satanización del lobo, de repente surge San Francisco de Asís, que tiene esta este tema del hermano lobo, que lo ve como a un semejante. De hecho esto se trasladó al movimiento scout, cuya imagen principal es el lobo y además el movimiento scout tiene este contacto extraño con Ruyer Kipling y el Libro de la Selva.

B (10:32)

Claro, es que Mowgli, creado por lobo.

C (10:36)

Podríamos decir como que el niño feral mítico que es Mowgli. Ha habido muchos en la realidad, ha habido niños criados por lobos. Yo recuerdo esta noticia de pequeña que me fascinó cuando aprendí a leer y leía el periódico y vi una noticia que era la niña lobo sólo sabe aullar. Habían encontrado en Rusia a una niña que había sido criada por los lobos. Estos son temas bastante amarillistas en general, que se tratan desde ese punto de vista, pero que son tremendamente interesantes. Y Mogli es el niño feral por antonomasia. Pero es muy curioso como San Francisco de Asís, hermano lobo, el movimiento scout, Ruyer, Kipling, como que de pronto una satanización se va al otro lado completamente. El lobo que te cuida, el lobo que es un hermano, el lobo que se que es un semejante. Entonces claro, con el feudalismo y la caza recreativa disminuyen mucho además las presas de los propios lobos y los lobos empiezan a atacar más a rebaños de ovejas por pura supervivencia. Es curioso que el lobo no ataca normalmente a los seres humanos.

C (11:36)

Enfrentado al hombre, el lobo se aleja o huye, a no ser que sea una situación en la que el ser humano esté intentando comer de un cadáver que es del lobo, o esté merodeando cerca un cadáver que el lobo siente suyo.

B (11:50)

Y esto será por un miedo también atávico que tienen los lobos por la persecución que puedan haber sufrido por humanos.

C (11:58)

No lo sé. Supongo que este primer periodo que tienen ellos, en el que viven caminando por el mundo sin poder ver y oír, hace que haya un terror, sobre todo si ha habido esa persecución. Yo siempre me pregunto cómo es la evolución en manada de los animales. Es decir, si tú naces, eres un lobo, eres pequeño, tú sabes que tus padres y tus abuelos y tus bisabuelos han sido perseguidos por el ser humano ya, o lo aprendes. Es como que siempre me pregunto cómo será la tradición oral de los animales.

B (12:31)

Cuidado con esto.

C (12:31)

Es que el abuelo, acuérdate que el.

B (12:33)

Abuelo lo pasó muy mal.

C (12:34)

Exacto. ¿Tendrán ellos su caperucita? ¿Cómo será su caperucita? ¿A través de qué feromona les transmitirán lo que sea? ¿A través de qué hormona o a través de componente de la leche se les transmite ese miedo? ¿Se les transmite o lo aprenden? No se sabe. Es curioso.

B (12:51)

El humano feroz, claro.

C (12:52)

Sí, el caso es que también los únicos ataques que sí que ha habido de los lobos a los seres humanos se relacionan con brotes de rabia.

C (13:02)

En la Edad Media el lobo sí que devoraba los cadáveres dejados por los ejércitos, y se supone que las fosas comunes abiertas desaparecieron en 1820 y esto dejó de suceder y ya permanecieron como algunos ataques aislados vinculados a brotes de rabia. Y en este entorno es cuando surgen, yo creo que empiezan a surgir estos mitos alrededor del lobo, en los que yo siento y por lo que leo veo, como que sí que se relaciona un poco esta tendencia a atribuir al lobo las bajas pasiones humanas o atribuirle al lobo unos asesinatos que quizá cometió un ser humano. Y surge una figura que es muy curiosa, que es la bestia de Guebaudándose, que es en Francia, en Occitania, entre 1764 y 67. Y entonces era como un lobo, un perro, un perro lobo, un hombre lobo, no se sabía, pero claro, por supuesto, decían que era inmenso. De hecho, cuando finalmente lo cazaron, hay una tabla que contrae en Wikipedia de las medidas exactas, como de ojo a ojo, no sé cuántos centímetros, de frente a no sé qué, de oreja a oreja. Tanto las medidas de la bestia de Guebaudán, que yo diría que es una construcción humana, del imaginario humano, puedes comprobar tener una tabla muy exacta de medidas. Entonces es muy curioso porque muchas de las víctimas las encontraban con la garganta destrozada y algunas decapitadas. Esto es muy raro porque un lobo, he estado leyendo, un lobo no podría decapitar a alguien, sobre todo no es que no pudiese, es que ¿Por qué lo haría? No hay nada. Las cabezas desaparecían muchas veces. No hay nada especialmente nutricional en la cabeza humana. Es decir, es más nutritivo el resto del cuerpo. No hay ninguna razón para que un lobo le arranque la cabeza a un ser humano y se la lleve. De hecho, me suena como más. No voy a decir a quién me suena, pero me suena más como a su primo el ser humano.

B (14:52)

No quiero señalar a nadie.

C (14:53)

No quiero señalar a nadie, pero me parece que sí, me parece más un rasgo de un asesino en serie con una cierta fijación por esto. Pero por supuesto, los medios, los periódicos en aquella época no desaprovecharon la oportunidad de aprovecharse de este mito de la bestia de guebaudán. Y en 1764 y en 1767 identificaron a dos animales que fueron exterminados, abatidos, y decidieron que esa era la bestia de Guebaudán. Y entonces, por alguna razón.

C (15:28)

Dejaron de suceder estos ataques. Hay.

C (15:32)

Muchísimo lío alrededor de esta cuestión de la familia de Gbaudan. Porque uno, el que abatió a la última bestia, a la que. No, no, esta sí, que es la bestia de Baudin, que era un hombre de la familia Jean Chastel. Y este hombre fue acusado, junto con sus hijos, de haber domado y adiestrado a la bestia. Es como si hubiese sido una cuestión utilitarista humana. Como que se les acusaba de haber domado y adiestrado a esa bestia para que matase. Y luego además, haberlo matado y haber quedado como una especie de héroe. Pero se le acusaba como tú algo has tenido que esto. Es decir, yo creo que la bestia es lo de menos, o que la bestia es otra, en realidad. Allá en Chasteller, además era muy curioso porque lo llamaban hijo de la bruja. Y sabía leer y escribir, que era algo muy extraño en su zona. Es decir, era una persona fácilmente demonizable. Porque controlaba unos extraños signos que los demás no controlaban. Entonces yo creo que casi habla por sí solo. En cuanto empiezas a leer algo de esto. Y luego es curioso, porque esto toca con otro de los temas que hablábamos el otro día en estudios posteriores, que sí que creo en la existencia real de la bestia de Guebaudán. Se decía que en esa época.

C (16:44)

Ya viajaba, ya se llevaba animales exóticos a Europa, ya era posible que hubiese un tigre en Europa. Y en un momento, por las características físicas, los que habían visto a la bestia de Gabaudán, lo que describían de la bestia. Incluso se lo relacionó con el tilacino.

C (17:02)

Con el animal extinto.

C (17:05)

Con el lobo marsupial que existe en Australia.

B (17:11)

¿Qué tamaño tenía el tilacino? ¿Era muy grande?

C (17:13)

El tilacino no era muy grande, pero es verdad que tiene una boca con una mordida impresionante, como pocos mamíferos tienen. Entonces es como extremadamente larga. Es de estas mordidas que agarran y no pueden soltar. Entonces sí que hay teorías posteriores en las que se dice que sería posible que fuese un tigre, la bestia de Baudá, y que también cabe la posibilidad de que fuese un tilacino que había sido traído a Europa y dejado en libertad. Es bastante curioso, porque sí que hay descripciones de la bestia de Gbaudan que dicen que tenía unas líneas en la parte trasera de su cuerpo, tal y como tenía el tilacino.

B (17:46)

Me parece fascinante que se haya determinado específicamente la distancia de los ojos, la longitud de sus patas.

B (17:55)

Lo que hay entre una oreja y la otra.

C (17:57)

Sí, bueno, supongo que es de ese animal que finalmente Jean Chastel abatió. Y entonces vamos a medirlo. Pongamos estas medidas aquí, que pasen a la posteridad, que lleguen a Wikipedia, una persona en el año 2025 pueda saber las medidas exactas. Estoy hablando ancho de la base de la cola, diámetro de la cola, longitud de la oreja, anchura de la frente, por debajo de las orejas. Está todo absolutamente.

B (18:23)

Se podría intentar reproducir.

C (18:24)

Se podría reproducir, pero mejor que no. Mejor que gastemos el dinero en causas.

B (18:29)

Más honorables, como por ejemplo proteger a los lobos.

C (18:32)

Sí, por ejemplo. Y aquí ya empiezan, en un momento dado, ya, claro, a juntarse esta cuestión de que el hombre en realidad es el lobo, y el lobo es el hombre, y el hombre es un lobo para el hombre. Esta expresión que me parece que.

C (18:47)

Casi claramente está incriminando al hombre, Mira, tú eres en realidad el que está hecho un desastre y el que está cometiendo grandes desastres. El lobo de alguna forma solo es un chivo expiatorio. Entonces surge esta figura del hombre lobo, el licántropo, el luisón, el lobizón, que me encanta el nombre, lobizón, me parece precioso, que es una criatura legendaria que surge. Son estas cosas mágicas, como los refranes, que surgen de la misma forma en muchos lugares del mundo, que no tienen comunicación entre sí. Pasa lo mismo en muchas culturas. El hombre lobo, la figura del licántropo.

C (19:18)

Con diferentes historias alrededor de diferentes sucesos y de alguna forma con normativas distintas. Por ejemplo.

C (19:30)

Hay una figura que es el rugarón, se llama el rugarú en Luisiana, que atacaba a los niños malos y a la gente que no cumplía la cuaresma. Dicen que es una bestia que va por los pantanos de Nueva Orleans. Y esto es muy curioso, que me parece que ya conecta absolutamente la cuestión de que el verdadero lobo es el hombre. A lo que teme el hombre, el ser humano de verdad, a lo que teme es a ese lobo que existe dentro de sí mismo y dentro del otro, sobre todo dentro del otro. Cada 101 días el Rugaru pasaba de una persona a otra. Es decir, tú podrías ser rugaru y tú me lo contagiabas de alguna forma.

B (20:08)

Y yo dejaba de serlo.

C (20:09)

Tú dejabas de serlo.

B (20:10)

Una especie de alma migrante.

C (20:11)

Exacto, el mal que migra de un ser a otro. Quien un día hace una fechoría, de pronto puede encaminarse o hacerle una fechoría puntual, y de pronto esto pasa a otra persona, simplemente que otra persona se comporta mal. Esta idea de que todos podemos ser rugarú me parece muy interesante. Estuve leyendo un libro de Antonio de Torquemada que fue perseguido por uno de los libros prohibidos por la Inquisición, que se llama Jardín de flores curiosas.

C (20:40)

De 1575. Y ahí y es que en el reino de Galicia se halló un hombre, el cual andaba por los montes escondidos y de allí se salía a los caminos cubierto de un pellejo de lobo. Y si hallaba algunos mozos pequeños desmandados, desmandados, no, buenos matábalos, y hartábase de comer en ellos. Y era tanto el daño que hacía que los de la tierra procuraron quitar aquella bestia del mundo y prendiéronle y vieron que era hombre. Y viendo que era hombre, le pusieron en una cárcel. Primero lo tratan como un lobo y luego dicen, no, es un hombre, vamos a encarcelarlo. Es curioso esto.

C (21:16)

Luego, claro, está este grito que viene el lobo. Es como un grito, como atávico. Yo creo que me lo dicen en una fiesta. Estoy en una rey. Dicen que viene el lobo. Y salimos corriendo en plan, ¿Qué lobo? Da igual. Es como que tenemos los instintos preparados para el lobo.

B (21:31)

Como el hombre del saco. Eso que se utiliza para aterrorizar a.

C (21:35)

Los niños Sí, absolutamente. A los niños y a los mayores. Y entonces me he acordado que el único cuento que me enseñó mi abuela, que es un cuento en verso, era. Era precisamente el inicio del cuento de Caperucita, hasta un punto que ya no se sabía más, y cortaba. Y me gustaba mucho y me aterrorizaba el momento que decía. Ya Caperucita le daba a su madre la cesta, le decía que fuese a ver a su abuela. Y entonces decí al penetrar en el bosque, trinaron los ruiseñores y gorgojearon a coro los pajaritos cantores. Los árboles con su sombra, no, los árboles con sus ramas dieron su sombra al camino, y el río formó un espejo, lo más puro y cristalino. Mas de pronto, entre unas ramas, un ruido se percibió y el lobo, señor del bosque, ella se apareció y aquí era No te asustes, bella niña, dijo con mucha dulzura. Y aquí viene la que ningún mal pienso hacerte, ni lograr tu desventura. Y yo me acuerdo que de pequeña. ¿Qué es eso exactamente? Por lo de que ningún mal pienso hacerte, eso lo entiendo. ¿Y lograr tu desventura, qué es? ¿Qué es ese plus de mal que obviamente toca con la honra, lo sexual?

C (22:45)

No quiero perderte. Esto es muy fuerte. No quiero que tu cuerpo se pierda. No quiero que tu honra se pierda. Es decir, hay un aviso, hay una colocación de estos peligros que acechan a las niñas y a las mujeres.

C (22:59)

En esta figura del lobo, cuando en realidad es el hombre quien te va a hacer eso, probablemente. Es como que me parece una desviación peligrosísima. Porque si tú estás temiendo que en un bosque te encuentres con un lobo y que te haga algo terrible, y en cambio ves a un hombre y bueno, no pasa nada, me voy contigo. Genial. Toma la cesta de mi abuela.

B (23:18)

Bueno, está este dilema que se ha hecho ahora muy viral. ¿Qué preferirías encontrarte? Yo lo he visto con el oso y con el lobo. ¿Qué preferirías, encontrarte, ¿A un hombre o a un lobo? Claro, muchas mujeres prefieren el animal.

C (23:29)

Sí, sí, sí, sí, totalmente.

C (23:32)

Esto está en plena vigencia, tristemente. Hay una película muy curiosa que a mí me encanta, que está basada en unos cuentos de Angela Carter, que se llama En compañía de lobos.

C (23:44)

Este cartel es muy mítico el cartel, porque se ve a un hombre con la boca abierta. Es como un poco gore el cartel. Es como un poco serie B. La película también tiene algo curioso, no sabría clasificarla, porque estéticamente es realmente curiosa. Tiene como una animación de stop motion, en algunos momentos de animales, muy fascinante, que me recuerda a Jans Wagmeier, este gran maestro de la animación.

C (24:07)

En realidad es como si explotase la bomba de todos los cuentos en los que el lobo es un peligro para las mujeres. Como si explotasen todos los cuentos clásicos en los que el paso de la infancia o de la adolescencia a la adultez femenina supone un peligro terrible. Y es este cartel en el que se ve una cabeza de un hombre abierta, como la boca abierta, hasta que no puede más, y de dentro sale un lobo. Es como que creo que yo lo tenía en el imaginario así desde la infancia, porque alguna vez vi esa imagen y se me quedó. Y hace poco vi la película y realmente es como un remix de mitos de maduración femenina. Está Caperucita, sale Angela Lansbury en el papel de abuela, que tiene este rol de la voz de la mujer madura, que le da todas las recomendaciones a la joven.

C (24:57)

Y que finalmente es devorada por la bestia masculina.

C (25:01)

Porque ningún consejo es un poco lo que nos transmite la película. Ningún consejo, por más sabio que sea, puede frenar el deseo sexual.

B (25:09)

Da igual lo que hagáis.

C (25:10)

Sí, aunque también es curioso, porque también se toca la propia curiosidad por la que tú te vas por el bosque, que es que eso está ahí también.

C (25:19)

Y luego estuve leyendo cuestiones como análisis psicológicos de los cuentos de hadas, de los cuentos infantiles en general, y hay como una clasificación evolutiva y hay como un estado primario de los cuentos infantiles en los que el bien y el mal están separados. Esta Caperucita y está el lobo. Y hay un estadio evolutivo más avanzado, que son cuentos infantiles, pero un poco más avanzados, en los que de alguna forma Caperucida y el Lobo son la misma persona. Y esto es lo curioso, es decir.

C (25:49)

El personaje principal puede contener el mal también dentro de sí mismo. Es decir, puede hacerse el mal. Me parece obviamente, una gran evolución, porque en general es todo así. No hay un malo claro que vaya a venir y te vaya a destruir. Probablemente ese malo claro esté más dentro de ti. Y si el malo está fuera, probablemente no tenga aspecto de malo. Y para uno puede ser bueno y para otro puede ser malo. Entonces, de alguna forma todos tenemos dentro una Caperucita que camina por el sendero de la virtud y un lobo que puede lograr nuestra desventura.

B (26:20)

A mí en Caperucita, lo que siempre me llamaba la atención es que Caperucita no se diese cuenta de que su abuela se había convertido en lobo. Quiero decir, que no viese lo obvio, lo evidente. Un gorrito de noche no valía para ocultar a un lobo.

C (26:34)

Bueno, pero es una grandísima metáfora, buenísima metáfora de tanta gente que nos encontramos en nuestra vida, que claramente tiene un gorrito de noche, y nosotros solo vemos el gorrito de noche y el camisoncito, y no le vemos las zarpas. Es una simplificación de algo que está presente todo el rato. Pero sí, sí, realmente tiene mucho sentido.

B (26:54)

Yo cuando era pequeño decí no lo.

C (26:56)

Entiendo, no lo entiendo.

B (26:57)

Ya me daría cuenta si fuera Caperucita.

C (26:59)

Además era una graduación lenta y dolorosa cuando eras pequeñ abuelita, qué manos más grandes tienes. Y era por favor, que esto acabe ya. Que se la coma ya. Luego hay una idea que a mí me parece profundamente.

C (27:13)

Moral, que es como un último golpe de la fábula, que es los siete cabritillos y el lobo.

C (27:24)

La madre y el cazador. Creo que encuentran al lobo que se ha tragado los siete cabritillos sin masticar. Por suerte está durmiendo la siesta. Después de la gran comilona, le abren la barriga, le sacan los cabritillos, los sustituyen por piedras, se la cosen, y el lobo despierta con una tremenda sed y se acerca al río y cae y se hunde. Y yo claro, aquí es cuando exterminamos nuestras bajezas morales. Caen a lo más profundo del río con un peso de piedra.

B (27:54)

Es verdad que los cuentos tienen mucha relación con los lobos. La presencia del lobo en los cuentos es muy interesante.

C (28:00)

Sí, sí. Y en los juegos está este juego de Pueblo duerme. Sabes que hay mucha gente reunida y pueblo duerme. Y duermen los que son del pueblo. Lobos despiertan y despiertan los lobos. Y entonces se decide a quién matar. Es un juego que yo lo he jugado desde la adolescencia, pero. Pero de vez en cuando lo vuelvo a jugar con algunos amigos. Y es curioso porque nos lleva a un estado realmente de terror. En general se juega por la noche y es como que tú estás con los ojos cerrados y si eres pueblo, si eres lobo, te entra esta malicia y de repente quieres matar a tus amigos, es una cosa muy extraña. Entonces señalas a alguien, o tú eres señalado mientras estás con los ojos cerrados, como si fueses un cachorro de lobo que está todavía en ese estadio que se mueve por la vida. Cierto.

C (28:47)

Pero me parece que toca uno de nuestros terrores más atávicos. Y para mí esto obviamente tiene relación con el conflicto ganadero, que en el momento de la recuperación de las poblaciones de lobos de Europa y Estados Unidos en los 70 y los 80, después de siglos de caza masiva, de pronto se intensifica este conflicto entre ganaderos y lobos.

C (29:09)

Y entonces sucede que.

C (29:13)

En un momento dado deja el lobo, se tiene que proteger, deja de ser alimaña, esto coincide un poco con Félix Rodríguez de la Fuente, tuvo su papel en esto, deja de ser alimaña y se convierte en una especie cinegética que hay que proteger. Entonces es bastante reciente la prohibición total de cazarlos y toda la polémica que se genera alrededor de esto. Estuve leyendo sobre un hombre que es un experto en lobos, que se llama Juan Carlos Blanco, que él conoció a los últimos alimañeros.

C (29:47)

Alimañeros en los años 80, que se dedicaban a localizar las madrigueras y llevarse a los cachorros, que me parece horrible, sobre todo porque lo cuentan, porque dice que los alimañeros se llevaban a las crías ante las lobas, que no les atacaban por alguna razón. No lo sé, no lo entendí, pero me pareció absolutamente escalofriante. Y hay un naturalista que se llama Karl Zafina, tiene un libro que se llama Mentes maravillosas, y habla sobre esta relación. Y si uno observa a los lobos, no sólo con toda su belleza, su flexibilidad y su capacidad de adaptación, sino también con su violencia a la hora de defenderse y de cazar, es difícil evitar la conclusión de que no existen dos especies más parecidas que los lobos y los humanos.

B (30:24)

Fíjate, esto es muy Hermano lobo.

C (30:27)

Sí, sí, totalmente. Recomiendo mucho a un chaval que se llama Profesor Tejón, que está en TikTok y en Instagram, y explica por qué la caza de lobos provoca más muertes de ganado por parte de lobos. Es decir, cuanto más los cazas, más agresividad genera.

B (30:44)

Se vuelven más fieros.

C (30:44)

Se vuelven más fieros.

B (30:46)

Entonces esto también es, Perdón, pero es muy bueno para hacer un paralelismo con el ser humano.

C (30:53)

Totalmente, totalmente.

B (30:54)

Con lo que hacemos todo el rato, que es pelearnos cada vez más con lo cual lo estamos viviendo ahora, el aumento del belicismo.

C (31:02)

Absolutamente. Y lo que decíamos al principio, cuanto más asustado estás, cuanto más indefenso estás ante el entorno, reaccionas con más agresividad ante un ataque.

C (31:13)

Hay también libros muy interesantes. Hay un libro que se llama Cómo cocinar un lobo, de MFK Fisher, creo que es Mary Frances Kennedy Fisher.

B (31:22)

Entiendo que es ficción.

C (31:24)

Bueno, es un libro, es una colección de ensayos sobre el racionamiento en la Segunda Guerra Mundial, que volvió a ser popular durante el confinamiento del Covid, porque.

B (31:33)

Entre otras cosas, hubo que comer lobos en algún momento.

C (31:37)

En realidad, esto es como una metáfora, pero sí que habla, en realidad es un libro de cocina y de aprovechamiento económico, de alguna forma, de economía del hogar. Y el título hace referencia a una expresión en inglés que es to keep the wall from the door, que significa poder cubrir las necesidades básicas. Entonces, de alguna forma el título es una metáfora, pero se refiere a este aprovechamiento de los recursos para poder sobrevivir, incluso vivir bien, estar tranquilo, estar bien, alimentarte bien.

B (32:06)

Porque una cosa que no hacemos es comernos los lobos.

C (32:08)

No, No, de hecho en este libro no se menciona nada de eso. Es una referencia.

B (32:13)

Claro. Pienso que es en realidad por su parentesco con nosotros, en este sentido que has estado explicando. Y con los perros, no se nos ocurre comernos un perro en general, en nuestras culturas, porque forman parte de nuestra cotidianidad, porque son parte de la familia.

C (32:25)

Sí, sí, es esta extraña hipocresía, esta decisión que yo misma la veo en mí tú, sí, tú, que algún día, supongo que dentro muchos años, nos resultará una absoluta aberración. De pronto, para terminar, me gustaría mencionar a Hélène Ciss, que es una escritora francesa que tiene un libro que se llama El amor del lobo y otros remordimientos.

C (32:51)

Y habla mucho del lobo y lo relaciona con el amor, con las relaciones amorosas, lo relaciona con la creación literaria, lo relaciona con el libro, lo relaciona con el otro y seres vivos, mis más próximos prójimos, y que sin embargo escapan a mi ley o a mi deseo, libres e incontrolables, pueden arañarme, labrarme la mejilla, pero algo, una fuerza superior, convierte en el último momento la violencia en dulzura, no antes del último momento. A esta fuerza que aterciopela las patas de los felinos y pacifica las guerras que abrasan la intimidad, la llamo el amor del lobo. Es decir el amor que siento por el lobo, a causa del amor del lobo por el cordero al que no despedaza. A causa del amor del cordero por el lobo, lobo que habría podido despedazarlo, el lobo del que tiene miedo que le despedace. Algo que puede suceder en cualquier momento, pues el lobo no se convierte, pero no es imposible que suspenda por influencia del amor a su ser armado. Tenemos miedo de ese lobo que es nuestro gato, nuestra madre, nuestro libro, nuestro a quien estamos sometidos y rendidos por el amor que nos entrega. Amamos al lobo que no nos obedece, el libro que no nos obedece, al dios que sólo nos responde si le apetece, a mi madre que me enseña cada día los dientes de la mortalidad.